Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de Wijk. Hugo
Speaker 2: Rijtsma. Woensdag 22 april. Welkom bij Boekestein in de Wijk. Op
Speaker 2: zoek naar de nieuwe wereldorde doen we weer eens een
Speaker 2: poging Trump zijn chaos in de golf te volgen. Trump
Speaker 2: heeft gisteren het staakt het vuren dat vandaag zou aflopen
Speaker 2: voor onbepaalde tijd verlengd. Nadat hij eerder diezelfde dag zei
Speaker 2: niet bereid te zijn tot verlenging van het bestand. Wel
Speaker 2: laat Trump de blokkade van de Iraanse havens in stand.
Speaker 2: En Iran zijn eigen blokkade ook. Iran heeft daarbij twee
Speaker 2: schepen in beslag genomen in de straat van Hormuz. Ook
Speaker 2: twee schepen zijn beschoten. Eentje door Iran, de ander kwam
Speaker 2: juist uit Iran. En de VS hebben ook weer een
Speaker 2: Iraans schip in beslag genomen in de Indische Oceaan. Vicepresident J.D. Vance,
Speaker 2: die zou nu in Pakistan zijn. Trump had al gemeld
Speaker 2: dat hij onderweg was, maar dat bleek Niet het geval.
Speaker 2: De Iraniërs vinden namelijk dat de Amerikaanse blokkade... eerst weg
Speaker 2: moet voordat ze willen praten. Vanmiddag heeft Trump geopperd dat
Speaker 2: er vrijdag... toch weer een gesprek mogelijk zou zijn. Dus
Speaker 2: daar zitten we nu ongeveer. En niemand
Speaker 1: begrijpt
Speaker 3: hier wel wat
Speaker 1: van. Het is toch ongelooflijk. Trump loopt te bedreigen.
Speaker 2: Hou je nu Rob en Trump door elkaar? Ja
Speaker 1: een beetje. Dat is wel ongelukkig. Maar Trump dreigt dus
Speaker 1: met alles en wat... Maar Iran reageert gewoon niet.
Speaker 2: Ze
Speaker 1: reageren gewoon niet. En het leuke van soms zijn komedianten
Speaker 1: en satirici zijn wijs. John Stewart maakt daar dus grapjes
Speaker 1: over dat Trump vreselijk dreigt. En dan doet Iran antwoord
Speaker 1: gewoon helemaal niet. En dat is precies wat er gebeurt.
Speaker 1: En dat komt omdat Iran een beetje meer tijd heeft...
Speaker 1: dan de wanhopige Trump die er een einde aan wil maken.
Speaker 1: Wat denk jij, Rob?
Speaker 3: Nou ja, kijk, Arachi heeft natuurlijk wel gezegd... die blokkade
Speaker 3: is een daad van oorlog. En zolang die blokkade voortduurt...
Speaker 3: zijn wij helemaal niet van plan om nog naar Pakistan
Speaker 3: af te reizen. Maar het is wel waar natuurlijk... dat
Speaker 3: het compleet tegenstrijdig is wat er gaat gebeuren. Dus eerst
Speaker 3: zegt Trump, ik ben blij dat die straat open gaat...
Speaker 3: om vervolgens weer te zeggen, ik ga hem blokkeren... omdat de...
Speaker 3: in Pakistan de Iraniërs niet capituleren. Het is echt heel
Speaker 3: erg meekwaardig wat er aan de hand is op dit ogenblik.
Speaker 3: En een van de andere argumenten die Trump gebruikt... voor
Speaker 3: het opschorten van het vredesoverleg... zou je eigenlijk kunnen zeggen...
Speaker 3: en het aanhouden van de blokkade... is natuurlijk het hele
Speaker 3: gedoe rond... twee facties tegenover elkaar. Dat zijn er wat
Speaker 3: meer gematigde onder leiding van Ghalibab, de voorzitter van het parlement.
Speaker 3: Dan hebben we ook nog Fahidi, dat is de baas
Speaker 3: van de revolutionaire garde. En eigenlijk heeft die, dat hebben
Speaker 3: we al veel vaker natuurlijk gemeld, heeft die de overhand.
Speaker 3: En eigenlijk bepaalt die in zeer belangrijke mate wat er gebeurt.
Speaker 3: Ik heb gewoon het gevoel dat er een soort halve
Speaker 3: staatsschep is gepleegd in Iran, waarbij de revolutionaire garde nu
Speaker 3: feitelijk de echte baas is in het land.
Speaker 1: Maar mijn gevoel is ook dit. Een beetje een parallel
Speaker 1: met Obama met die raketten in Syrië. Dus Trump dreigt,
Speaker 1: als je niet komt praten, een bombardieretje helemaal plat... om
Speaker 1: het eventjes heel plat weer te geven. Hij zei dat
Speaker 1: nog iets steviger
Speaker 3: hoor.
Speaker 1: Hij had
Speaker 3: de hele beschaving weggebombardeerd.
Speaker 1: En vervolgens gaat hij het bestand verlengen. Dus Iran, kennelijk
Speaker 1: is dat toch iets in Iran waar hij naar wil luisteren. Dus...
Speaker 1: Iran beseft nu wel dat ze meer tijd hebben dan Trump.
Speaker 3: Hij heeft ook natuurlijk het bestand voor onbepaalde tijd opgeschort.
Speaker 3: Of nee, niet opgeschort, in werking gesteld. Of verlengd,
Speaker 2: moet
Speaker 3: je eigenlijk zeggen. Dat is het juiste woord. Dus op
Speaker 3: zich is dat wel opmerkelijk. Want wanneer houdt dat dan
Speaker 3: een keer op? Hij kan hier niet meer door blijven gaan.
Speaker 3: Want dat betekent dus ook dat die blokkade doorgaat. En
Speaker 3: we zien dus nu ook dat... Iran zelf ook schepen aanhoudt.
Speaker 3: Dat is natuurlijk wel geestig. Je hebt dus een dubbele
Speaker 3: blokkade waarbij de Iraniërs zelf ook bezig zijn om schepen
Speaker 3: aan te houden. Zodat ze niet door de golf kunnen
Speaker 2: varen. Maar hebben de Iraniërs inhoudelijk ook niet een beetje
Speaker 2: een punt als ze zeggen... een totale blokkade van onze havens,
Speaker 2: dat is geen bestand. Want dan gedraag je je nog
Speaker 2: steeds tamelijk agressief naar ons. Dus eerst een blokkade weg,
Speaker 2: dan kunnen we praten.
Speaker 3: Ja, maar dat is natuurlijk het hele punt. En je
Speaker 3: ziet uit allerlei commentaren, en die deel ik ook wel...
Speaker 3: dat het grote probleem is dat er totaal geen enkele
Speaker 3: geloofwaardigheid meer is... in de standpunten van Trump. En dat
Speaker 3: er geen enkel vertrouwen kan worden opgebouwd... tussen Iran en
Speaker 3: de Verenigde Staten. Dan denk je, ja, maar Iran is
Speaker 3: ook een verschrikkelijk land. En ja, ik bedoel, het is
Speaker 3: mijn land ook niet. Maar wil je gaan onderhandelen... dan
Speaker 3: zal er toch een bepaalde vorm van vertrouwen moeten zijn.
Speaker 3: En met dit... Ja, tegenstrijdige beleid van Trump. Kan dat
Speaker 3: vertrouwen nooit worden opgebouwd? Daar zit denk ik een hele
Speaker 3: grote probleem
Speaker 2: in. Trump zal waarschijnlijk met concessies moeten komen... om Iran
Speaker 2: weer aan de onderhandelingstafel te krijgen, als ik het zo lees. Ja,
Speaker 2: dat denk ik
Speaker 3: dus ook. En de kruk zit er natuurlijk in de
Speaker 3: verwerking van uranium. En dan zijn we eigenlijk weer terug
Speaker 3: bij af. Want hier ging de nucleaire deal van 2015 ook over.
Speaker 3: Die onder Obama is uit onderhandeld. En waarvan Trump heeft
Speaker 3: gezegd dat dat zo ongeveer de slechtste deal ooit was.
Speaker 3: Maar dat zegt natuurlijk van alles wat hij zelf niet
Speaker 3: gedaan heeft. Maar hij krijgt nu niks voor elkaar op
Speaker 3: dit ogenblik. Dus hij komt waarschijnlijk ook uit in die
Speaker 3: onderhandelingen op iets wat heel erg sterk luidt. op die
Speaker 3: nucleaire deal van 2015. Maar in die deal zat toch een clausule...
Speaker 3: dat zo rond 2030 een hele hoop van de voorwaarden... die
Speaker 3: zouden dan komen te vervallen. En dan zou er weer
Speaker 3: kunnen worden verrijkt. En ik denk, hij zal die termijn
Speaker 3: op enige manier wel proberen op te rekken. Nou, misschien 2035.
Speaker 3: En dan zegt hij dat hij een betere deal heeft
Speaker 3: dan Obama.
Speaker 2: Nee, exact.
Speaker 3: Maar ja...
Speaker 1: Wat ik zo treurig vind, dan zegt hij ook in
Speaker 1: een Truth Social-poster... Iran start financieel helemaal in elkaar. Ze
Speaker 1: verliezen een half miljard per dag. Iran gaat gewoon door.
Speaker 1: Dat is een autocratie. Ja, het weinige
Speaker 3: geld
Speaker 1: wat je
Speaker 3: hebt, Arjan... dat stop je gewoon in oorlogsinspanning. Als er
Speaker 3: oorlog wordt teruggevoerd. Maar tegelijkertijd zie je op dit ogenblik
Speaker 3: dat Iran druk bezig is... om zich te positioneren voor
Speaker 3: een nieuwe oorlog. En dus... Nou ja, raketsystemen, lanceerinstallaties worden uitgegraven...
Speaker 3: die gebombardeerd zijn. Hoeveel we nog doen, weten we niet.
Speaker 3: Maar er is toch een behoorlijke capaciteit nog. Die capaciteit
Speaker 3: wordt nu afgestoft en gerepareerd... en weer in stelling gebracht.
Speaker 3: We weten inmiddels ook dat Israël dat ook ziet... En
Speaker 3: ook bezig is om zich voor te bereiden op een
Speaker 3: nieuwe ronde. De Amerikanen zullen dat ook doen. Alleen dan
Speaker 3: gaat dus de oorlog door met desastreuze gevolgen voor de wereldeconomie. Nou,
Speaker 3: dat is denk ik iets wat Trump zich niet meer
Speaker 3: kan veroorloven.
Speaker 2: Dat is wat ik denk. Laten we eens even kijken
Speaker 2: naar die andere oorlog. Oekraïnse drones hebben een commandopost van
Speaker 2: de Russische Zwarte Zeevloot geraakt in Sebastopol op de bezette Krim.
Speaker 2: En in een gecoördineerde actie ook commandoposten in Kursk, Belgorod
Speaker 2: en Donetsk. De olieraffinaderij in Tuapse, die zondag en maandag
Speaker 2: werd getroffen, staat nog steeds in brand. De Oekraïnse luchtvereniging
Speaker 2: heeft afgelopen nacht 189 van de 215 Russische drones uit de lucht geschoten.
Speaker 2: Inslagen zijn gemeld op 13 plaatsen. In Zaporizhia kwam een spoorwegmedewerker
Speaker 2: om het leven. Van het front heb ik weer weinig concreets,
Speaker 2: wat dus denk ik vooral betekent dat van dat Russische
Speaker 2: lenteoffensief niet veel terecht komt
Speaker 3: Nee, behalve dus dat Gerasimo Moff, de hoogste militair van Rusland,
Speaker 3: die heeft een bezoek gebracht aan het zuiden, zuidelijke front.
Speaker 3: En die begint op te scheppen over de enorme hoeveelheden
Speaker 3: land die zijn troepen veroverd hebben. Hij spreekt nu over 1700
Speaker 3: vierkante kilometer... sinds het begin van dit jaar, 800 dorpen. Nou,
Speaker 3: het Instituut voor de Stadio Voorde heeft dat berekend. Nou,
Speaker 3: die komt er op aanzienlijk minder uit. Minder dan de helft.
Speaker 3: Dus ja, iedere keer is dat hetzelfde gedoe. En Gerardus
Speaker 3: de Moof heeft nu volgens mij... inmiddels voor de vierde
Speaker 3: keer gezegd... dat hij de hele Loeranske oomlast heeft veroverd. Nou,
Speaker 3: die is ook bijna helemaal veroverd. We doen toch een
Speaker 3: paar voerbevelden, die moeten dus nog gaan... Dat lukt niet goed.
Speaker 3: Dus ja, weet je, dit is toch duidelijk ook wel
Speaker 3: een teken... dat die Russen ook zitten te zakken naar
Speaker 3: goed nieuws wat dat betreft
Speaker 2: Ja. Er was nog iets naar buiten gekomen over de
Speaker 2: Oekraïense strategie... om Donald Trump meer te betrekken bij het
Speaker 2: lot van de Donbass...
Speaker 3: Ja, dat is echt een heel geweldig verhaal. Dus kennelijk
Speaker 3: zijn ze nu bezig, die onderhandelaars... om eens te kijken
Speaker 3: of ze dat overgebleven gebied van het Donbass... dat ze
Speaker 3: nog moeten veroveren, om dat Donnyland te noemen. Of Donaldland,
Speaker 3: dat zou ook nog kunnen. Om Trump toch een beetje
Speaker 3: te paaien om bij de lessen te blijven. Het slaat
Speaker 3: natuurlijk helemaal nergens op. Het wordt ook niet in officiële documenten...
Speaker 3: wordt het beschreven. Maar het schijnt toch wel iedere keer
Speaker 3: te worden genoemd... tijdens de onderhandelingen. Het gaat
Speaker 1: om een strook van 80 bij 60 kilometer. Dat wil Rusland heel
Speaker 1: graag hebben. Oekraïne natuurlijk niet. Oekraïne krijgt geen wapens meer
Speaker 1: van Amerika. Dat hoor je steeds. Ze zijn wanhopiger. Die
Speaker 1: proberen dit soort dingen dan te bedenken. Ik denk dat
Speaker 1: dit niet wat gaat vliegen. En overigens is het zo
Speaker 1: dat militair... gaat dat helemaal niet zo vreselijk slecht... Ze
Speaker 1: kan me dus ook voorstellen dat dit plan nu een
Speaker 1: beetje in een kast wordt gegooid
Speaker 3: Nou ja, niet slecht moet je wel relativeren. Ze komen
Speaker 3: ook niet heel veel verder. In maart hebben ze het
Speaker 3: voor elkaar gekregen... dat er nul vierkante kilometers is veroverd
Speaker 3: door Rusland. Maar het is ook niet zo dat zij
Speaker 3: vele honderden kilometers terug veroveren. Dus zij weten goed stand
Speaker 3: te houden en eigenlijk voor... Oekraïne is dat natuurlijk heel
Speaker 3: erg belangrijk. En is dat een enorm succes. Dus het
Speaker 3: succes moet je wel heel nauwkeurig definiëren hier.
Speaker 2: Ik vind het wel omslachtig trouwens. Je zou volgens mij
Speaker 2: ook logischerwijs tegen Trump kunnen zeggen... dat dat gebied de
Speaker 2: Donbass naar hem is vernoemd. Ja, dat zat ik ook
Speaker 2: te bedenken. Maar dat doen ze dan weer niet, ja. Hé,
Speaker 2: de Druzba-pijpleiding is weer open
Speaker 1: Ja, en nu echt, hè? Nu echt. En kennelijk speelt
Speaker 1: dat ook nog een beetje een rol... met het vrijgeven
Speaker 1: van die 90 miljard...
Speaker 2: Dat is ook gebeurd. Maar die pijplijn loopt van Rusland
Speaker 2: naar Hongarije en Slovakije. Belangrijk voor hen. Het loopt door Oekraïne.
Speaker 2: Die pijplijn was beschadigd geraakt door een Russische aanval. Maar
Speaker 2: het leek erop dat Oekraïne niet ontzettend veel haast maakte...
Speaker 2: met het repareren. En nu is Orbán weg. Ja. Ik
Speaker 2: denk dat het ook wel misschien een beetje daarmee te
Speaker 2: maken heeft. Dat het nu ineens wat sneller gaat. Ik
Speaker 2: denk dat
Speaker 3: het al vrij groot is. Het heeft natuurlijk alles te
Speaker 3: maken dat die bijbeleiding het weer doet... met het vrijgeven
Speaker 3: van die 90 miljard. Dat was toch een belangrijke voorwaarde. En
Speaker 3: Orbán heeft gezegd, dan ga ik er nu niet meer
Speaker 3: voor liggen... want dit was onze voorwaarde en klaar
Speaker 3: Morgen
Speaker 1: schijnt de olie te stromen.
Speaker 2: Ja. En dus over die 90 miljard is vandaag akkoord op ambassadeursniveau.
Speaker 2: Volgens mij is alleen nog een formele goedkeuring nodig... om
Speaker 2: de meerjarenbegroting te wijzigen. Dat was volgens mij de formaliteit
Speaker 2: die er nog tussen zat... en waar Orbán voor lag.
Speaker 2: Dus dat is eigenlijk zo goed als rond. Is het
Speaker 2: dan misschien inmiddels tijd voor het Amerika-blokje, Arjan
Speaker 1: Ja, dat gaat natuurlijk over de... zeg maar de populariteit
Speaker 1: polls in Amerika voor Trump. En ik denk dat Trump
Speaker 1: dat niet zo geweldig vindt wat er allemaal gebeurt. Hier
Speaker 1: heb ik de Reuters Ipsos poll. Ja, hij zit nu
Speaker 1: in de mid-dertigste. Dus 35% tot 33%. Dat is wel
Speaker 1: echt zijn laagste scores. Ja. Zeven uit tien Amerikanen vinden
Speaker 1: dat Trump de economie slecht behandelt. En ook dat het
Speaker 1: land in een verkeerde richting begint. Dat is ook niet
Speaker 1: zo best. Dus 30% vindt dat Trump dat goed doet,
Speaker 1: de economie. En wat ook belangrijk is, 52% van de
Speaker 1: Amerikanen vinden... dat ze een kandidaat gaan steunen die niet
Speaker 1: Trumps benadering... ten aanzien van die deportaties met ISIS steunt.
Speaker 1: Dus ja, dat is toch ook wel een divisief, verdelend punt, hè?
Speaker 1: Dus je ziet gewoon... Ik heb wel eens gedacht, hè,
Speaker 1: dat Hormuz is gewoon het begin... van de sloop van Trump, hè?
Speaker 1: We zullen zien hoe dat uitpakt. Maar daar lijkt het
Speaker 1: wel een beetje op. Laten we dan naar ons eigen
Speaker 2: mooie continent, naar het volgende. Welkom terug. Eens even zien, de...
Speaker 2: Europese regeringsleiders zijn op Cyprus. En Rob is in Griekenland.
Speaker 2: Waar zullen we eens beginnen?
Speaker 3: Laat maar in Griekenland beginnen. Ik kom er zelf al
Speaker 3: uit in Cyprus. Ik zit hier op een soort mini-daveau.
Speaker 3: Dus het gaat over tal van onderwerpen... variërende van gezondheidszorg
Speaker 3: tot economie. En natuurlijk ook de wereld zoals we die kennen. Defensie,
Speaker 3: al dat soort zaken. Die komen hier aan de orde.
Speaker 3: Dus een hele hoop politici, experts zijn hier aanwezig... Het
Speaker 3: begon eigenlijk vandaag met een openingssalvo door een aantal houten methoden.
Speaker 3: De president van Griekenland was daarbij. De voorzitter van de
Speaker 3: secretaris-generaal van de OECD uit Parijs. De president van Estland. Eigenlijk,
Speaker 3: ik ga niet precies vertellen wat die mensen allemaal hebben gezegd.
Speaker 3: Maar de conclusie die ik heb, omdat ik dit natuurlijk
Speaker 3: vrij vaak meemaak... en elk jaar weer opnieuw de afgelopen tijd,
Speaker 3: is dat nou wel het kwartje gevallen is. Nou ja,
Speaker 3: of wat het equivalent ook is in euro's. Maar wat
Speaker 3: je dus ziet is dat men nu echt gewoon toch in... Nou,
Speaker 3: in paniek wil ik niet zeggen, want dat doen deze
Speaker 3: leiders natuurlijk niet. Die raken nooit in paniek, want daar
Speaker 3: zijn ze veel te standvastig voor... Maar ze benoemen nu
Speaker 3: wel echte problemen, inclusief het gedrag van Trump. En dat
Speaker 3: je hier dus ook conclusies uit moet trekken. Maar dan
Speaker 3: wordt de angst aan jaren stil. Want dan komen er
Speaker 3: namelijk geen conclusies. En dat vind ik dus altijd wel
Speaker 3: een groot probleem, vind ik eerlijk gezegd. De enige die
Speaker 3: wel mijn conclusie was, was prins Albert van Monaco. Maar
Speaker 3: die had het over de zee. En dat was trouwens
Speaker 3: een fantastisch verhaal. Want ik vond het echt goed wat
Speaker 3: hij deed. Monaco is natuurlijk altijd op de oceanen gericht.
Speaker 3: Dat weten we nog van die fantastische films... uit het
Speaker 3: zeer zeer grijze verleden van Cousteau... die met zijn onderzeeboot
Speaker 3: de oceanen indook. Maar dat doen ze dus nog steeds.
Speaker 3: En ze zijn dus bezig met nieuwe initiatieven... om naar
Speaker 3: die hele oceanografische ecosystemen te kijken. Ik vond dat wel
Speaker 3: echt heel erg interessant. Voor mij was het ook wel
Speaker 3: een eye-opener... hoe sterk Monaco erin staat. Maar goed, dat
Speaker 3: is eigenlijk een zeis. Panels met echte MAGA. Keiharde MAGA-jongens.
Speaker 3: Meisjes waren er niet bij. Steve Hennen, die kwam langs.
Speaker 3: En een aantal adviseurs van Trump. Ja, en dat is
Speaker 3: toch wel merkwaardig, moet ik zeggen, hoor. Het waren panels
Speaker 3: waar zij niet werden tegengesproken. Ik vind dat wel goed.
Speaker 3: Want als je ze gaat tegenspreken, dan krijg je zo'n
Speaker 3: wel eens niet de sfeer. En dan val je niet
Speaker 3: meer van de ene verbazing in de andere. Maar dat
Speaker 3: viel je hier wel... Wat mij opviel, is het taalgebruik
Speaker 3: van die lui. Bij Bannon viel dat nog wel mee,
Speaker 3: maar bij de anderen... De tegenstanders zijn psychopaten, totale geschifte idioten.
Speaker 3: Mensen die niet sporen. Mensen die eigenlijk alleen maar bezig zijn...
Speaker 3: om hun kinderen van geslacht te laten veranderen. Wat er
Speaker 3: allemaal gebeurd is in de pizzeria... dat was in Washington
Speaker 3: volgens
Speaker 2: mij...
Speaker 3: waar iets met kinderen gebeurde, dat is natuurlijk allemaal waar...
Speaker 3: Het is wel heel erg merkwaardig. Het absolute hoogtepunt was,
Speaker 3: en daar heb ik echt heel erg veel van geleerd.
Speaker 3: Ik weet nu dat wij met z'n drieën, in ieder
Speaker 3: geval Arjan en ik, aan TDS leiden. En wat is
Speaker 3: dat dan wel? Het is niet je west. Het is
Speaker 3: een syndroom.
Speaker 2: Oh, Trump derangement syndrome.
Speaker 3: Exact. Jongens, ik dacht dat dat een grap altijd was.
Speaker 3: Maar dat is helemaal niet zo. Want dus Boyle, dat
Speaker 3: is de man die... Hele belangrijk van die Breitbart-groep. Dat
Speaker 3: is echt zo'n magaboolwerk. Ja, uiteindelijk een soort magaperspel zou
Speaker 3: je eigenlijk kunnen zeggen. Ja, die had het daar voortdurend over.
Speaker 3: Maar dat werd ook overgenomen door allerlei andere MAGA-types. Ja,
Speaker 3: en wat je gewoon ziet... is dat men eigenlijk het
Speaker 3: liefste zou zien... dat dat dus ook als een officieel...
Speaker 3: Initiatieven genomen door republikeinen uit Minnesota. De republikeinse parlementariërs uit Minnesota.
Speaker 3: Om dat voor elkaar te krijgen. Er zijn ook initiatieven
Speaker 3: genomen om onderzoeksgelden daarvoor beschikbaar te stellen. En dus het
Speaker 3: term derangement syndroom. Dat gaat dus om extreme paranoia. ten
Speaker 3: opzichte van Trump... nou goed, wij zijn kritisch op Trump...
Speaker 3: maar volgens hun definitie... leiden wij ook aan extreme paranoia...
Speaker 3: ten aanzien van Trump. Wat ik het meest interessant vind,
Speaker 3: eerlijk gezegd... is dat alles wordt vergroeilijkt van Trump. Alles
Speaker 3: wat niet goed gaat, zoals Iran... daar wordt niet inhoudelijk
Speaker 3: over gesproken... maar daarvan wordt gezegd, ook door Steve Bannon...
Speaker 3: dit is het begin van een prachtige oplossing... en hier
Speaker 3: vaart de hele wereld wel bij. En op een gegeven
Speaker 3: moment zal de hele wereld zeggen... dit is fantastisch, Trump,
Speaker 3: wat jij hebt gedaan. Dank je wel, dank je wel.
Speaker 3: En nog een keer dank je wel. Dat kan niet anders.
Speaker 3: En wat je ook ziet bij dit soort mensen... is
Speaker 3: dat echt alles wordt vergoeilijkt. Het is een blinde adoratie
Speaker 3: van Trump. Het is een soort secte, hè?
Speaker 1: Ja,
Speaker 3: het is een secte. Dat had je vroeger met de Bachman,
Speaker 3: geloof ik. En dat zie je dus hier ook. Maar
Speaker 3: ik vind het wel fascinerend om het te zien, hoor.
Speaker 3: Dat zie je niet vaak. Dat je dus deze mensen
Speaker 3: van dichtbij... en je kan ze ook nog aanraken... op
Speaker 3: deze manier tekeer hoort te gaan over de tegenstanders. En
Speaker 3: dat eigenlijk alles wat niet maga is... en zijn gek geworden,
Speaker 3: en zijn psychotisch en psychiatrisch. Maar die blinde adoratie, waarbij
Speaker 3: je echt alles goed praat. Ja, ik begrijp dat niet.
Speaker 3: Dat staat ook
Speaker 1: eerlijk gezegd zo ver van mij af. En wat ik
Speaker 1: er nou zo leuk aan vind, Rob, is dat iedereen
Speaker 1: dit ziet natuurlijk. Iedereen denkt van mijn hemel wat is
Speaker 1: hier aan de gang. En ik zie dus nu een
Speaker 1: interview met onze minister van Financiën... Eelco Heijnen in het
Speaker 1: Financieel Dagblad. Die man zit dus bij het IMF... Voorjaarsvergadering.
Speaker 1: En wat doet hij? Ja, wij zitten in een kopgroep
Speaker 1: met Frankrijk, Duitsland, Italië, Polen en Spanje. En wij gaan
Speaker 1: nu vaart maken met één grote kapitaalmarktunie. Dat betekent dus,
Speaker 1: dat is hartstikke goed dat Heine dat doet... dat Heine
Speaker 1: veel meer kaarten zet op Europa dan wat de VVD
Speaker 1: vroeger deed. De VVD was vroeger, alles wat Amerika doet
Speaker 1: is wel gedaan. En de NAVO ook. En je ziet
Speaker 1: dus nu dat er draai wordt gemaakt. Omdat iedereen natuurlijk
Speaker 1: een beetje de biberitis krijgt... van als je Bannon hoort spreken...
Speaker 1: Dus we zien nu echt een Europeanisering van de VVD.
Speaker 1: Om het zomaar eens even te
Speaker 3: zeggen. Nou ja, maar je ziet het eigenlijk hier in
Speaker 3: Griekenland en Delphi ook. Van alle orakels die hier aan deelnemen.
Speaker 3: Behalve natuurlijk MAGA. Die gaan ook die kant op. En
Speaker 3: die zeggen we moeten onze conclusies trekken. Nu uit de
Speaker 3: totaal ontspoorde wereld. En wij moeten nu veel meer naar
Speaker 3: Europa gaan. Er wordt ook gezegd van. Hoe zit dat
Speaker 3: dan bijvoorbeeld met Le Pen in Frankrijk. Met allerlei andere landen.
Speaker 3: Waar mogelijkerwijs toch radicale. pro-Trump-types aan de macht te komen.
Speaker 3: Maar dat wordt eigenlijk ook gebarataliseerd. Ook door de Fransen
Speaker 3: die hier aanwezig zijn. Die zeggen van, ja hoor eens even...
Speaker 3: het gaat uiteindelijk toch om onze veiligheid. En dan kun
Speaker 3: je hoog of laag springen. Maar op Trump kan je
Speaker 3: niet vertrouwen. En dat zie je dus echt... in een
Speaker 3: hele hoop panels zie je dat naar voren komen. Dat
Speaker 3: gebeurde ook in het panel waarin ik zat met Yves
Speaker 3: Le Term. En dat is natuurlijk heel erg interessant... dan
Speaker 3: zie je dus dat er conclusies zijn van... oké, we
Speaker 3: moeten proberen dat als Europa goed te doen. Maar lukt
Speaker 3: dat niet, en dat was een algemene conclusie bijvoorbeeld in
Speaker 3: mijn panel... dan moeten we dat dan maar doen in,
Speaker 3: hoe je het ook zou willen noemen... kopgroepen of coalitions
Speaker 3: of the willing... om dit boel gewoon naar voren te draaien.
Speaker 3: En snel ook, want dit gaat allemaal veel te langzaam
Speaker 1: En weet je, Heine noemt dat dus nu ook. Ik
Speaker 1: vind het zo interessant. Het gaat niet alleen om een
Speaker 1: versteviging van de EU... maar ook om een grotere Europese
Speaker 1: rol om het wereldsaneel... Omdat het leiderschap van de VS
Speaker 1: niet meer zo vanzelfsprekend is. En dan zegt hij zelfs,
Speaker 1: vroeger zat ik in een hoekje met de vroegel voor.
Speaker 1: Weet je nog, de vier zuinige landen. Nederland, Zweden, Oostenrijk
Speaker 1: en Denemarken. Die wilden een constructief productbeleid. En nu kan
Speaker 1: ik me niet meer veroorloven om vanuit dat hoekje te
Speaker 1: mopperen op de andere. We moeten gaan. Dit is toch
Speaker 1: ongelooflijk
Speaker 2: Volgens mij was dat hoekje al weg. Volgens mij was
Speaker 2: Nederland eigenlijk de enige overgebleven. Hiermee ook op de schoolplek
Speaker 3: Het is precies wat ik ook zo net zei. Dit
Speaker 3: benadrukt zo en bevestigt zo ook wat ik hiermee maak.
Speaker 3: Iedereen begrijpt dat het roer on moet. En de grote
Speaker 3: vraag is nu, hoe snel kan het? Dat is gewoon
Speaker 3: eigenlijk wat er aan de hand is. En dat is
Speaker 3: denk ik wat Eelco Heijnen op dit ogenblik ook doet.
Speaker 3: En diezelfde conclusie wordt hier ook getrokken.
Speaker 2: En dus door de Europese regeringsleiders BN en Nicosia. Die
Speaker 2: praten specifiek over artikel 42 lid 7. Moet iedereen uit zijn hoofd
Speaker 2: gaan leren. Want vroeger dacht je aan artikel 5 voor de
Speaker 2: gezamenlijke verdediging. Maar dat wordt dus artikel 42 lid 7. Namelijk het
Speaker 2: artikel van het EU-verdrag. Dat steeds belangrijker gaat worden. Ja,
Speaker 2: daar moet je dus de capaciteit voor
Speaker 3: hebben. Ja, daar moet je dus de capaciteit voor hebben.
Speaker 3: En dan is de grote vraag, hoe wil je dat doen?
Speaker 3: Dan gaat het hier trouwens ook over. Aanstaande vrijdag moet
Speaker 3: ik daarover spreken. En dan is de vraag, kan dat?
Speaker 3: Ja of nee? En het antwoord is, het kan. Nou ja,
Speaker 3: daar moeten we later nog maar eens over gaan praten.
Speaker 3: Want dat is vrij technisch. Maar je ziet dus ook
Speaker 3: dat nu echt hier de doorbraak is... waarbij men echt
Speaker 3: inziet dat of een Europees geleide NAVO... gekoppeld aan wat
Speaker 3: er gebeurt binnen de Europese Unie. Want die moet het
Speaker 3: belangrijke geld foeneren... voor een herstructurering van defensie in Europa.
Speaker 3: En gekoppeld, als de NAVO het niet wil doen, aan artikel 42.7...
Speaker 3: om dan toch gezamenlijk maar de boel te gaan verdedigen.
Speaker 3: Daar begint nu ook gewoon consensus over te ontstaan. Dat
Speaker 3: is echt heel erg interessant. En ook een enorme doorbraak
Speaker 2: Zeker. Misschien tenslotte nog even in dit blokje... als het
Speaker 2: gaat om Europa en de Russische dreiging... ambassadeurs die op
Speaker 2: het matje zijn geroepen
Speaker 3: Ja, dus wat er is gebeurd... en dat heeft alles
Speaker 3: te maken met het onderwerp dat we net hebben afgerond...
Speaker 3: namelijk de dronefabrikanten in Europa... die samenwerken met dronefabrikanten in Oekraïne.
Speaker 3: Dat gaat eigenlijk best goed. En op dat gebied, met
Speaker 3: betrekking tot die start-ups zoals Desinus... in Nederland, zie je
Speaker 3: een enorme beweging gaande zijn. Er worden drones hier gefabriceerd.
Speaker 3: Die worden verscheept naar Oekraïne... en die worden vervolgens afgehuurd
Speaker 3: op doelen in Rusland. Daarvan zegt Rusland... dat is een
Speaker 3: daad van oorlog. Dit betekent dus ook dat die dronefabrikanten...
Speaker 3: doelwit zijn in Europa van ons. En daarvan heeft nu
Speaker 3: niet alleen Duitsland... maar ook Turkije gezegd van... oké, Russische ambassadeur,
Speaker 3: kom maar even op een matje. Want dit vinden we
Speaker 3: echt onacceptabel dat jullie dit zeggen. Want dat is bijna
Speaker 3: een verkapte oorlogsverklaring. Ik vind het trouwens opmerkelijk. Ik heb
Speaker 3: nog geen bericht gezien... dat de Russische ambassadeur in Nederland
Speaker 3: op het matje is geroepen. Maar het lijkt me wel
Speaker 3: goed om dat te doen.
Speaker 1: Ik hoop dat ze luisteren
Speaker 3: Dank jullie wel. Morgen meer. Tot morgen
Speaker 1: Tot morgen.