WEBVTT - Doorbraak in het denken in Europa 0:00:02.990 --> 0:00:10.870 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de Wijk. Hugo 0:00:10.890 --> 0:00:13.850 Rijtsma. Woensdag 22 april. Welkom bij Boekestein in de Wijk. Op 0:00:13.890 --> 0:00:16.270 zoek naar de nieuwe wereldorde doen we weer eens een 0:00:16.320 --> 0:00:20.060 poging Trump zijn chaos in de golf te volgen. Trump 0:00:20.100 --> 0:00:23.779 heeft gisteren het staakt het vuren dat vandaag zou aflopen 0:00:23.820 --> 0:00:27.560 voor onbepaalde tijd verlengd. Nadat hij eerder diezelfde dag zei 0:00:27.600 --> 0:00:30.720 niet bereid te zijn tot verlenging van het bestand. Wel 0:00:30.760 --> 0:00:33.740 laat Trump de blokkade van de Iraanse havens in stand. 0:00:33.780 --> 0:00:37.220 En Iran zijn eigen blokkade ook. Iran heeft daarbij twee 0:00:37.260 --> 0:00:40.190 schepen in beslag genomen in de straat van Hormuz. Ook 0:00:40.210 --> 0:00:43.389 twee schepen zijn beschoten. Eentje door Iran, de ander kwam 0:00:43.409 --> 0:00:46.190 juist uit Iran. En de VS hebben ook weer een 0:00:46.210 --> 0:00:51.800 Iraans schip in beslag genomen in de Indische Oceaan. Vicepresident J.D. Vance, 0:00:51.840 --> 0:00:55.600 die zou nu in Pakistan zijn. Trump had al gemeld 0:00:55.640 --> 0:00:58.290 dat hij onderweg was, maar dat bleek Niet het geval. 0:00:58.310 --> 0:01:02.700 De Iraniërs vinden namelijk dat de Amerikaanse blokkade... eerst weg 0:01:02.720 --> 0:01:06.840 moet voordat ze willen praten. Vanmiddag heeft Trump geopperd dat 0:01:06.880 --> 0:01:10.100 er vrijdag... toch weer een gesprek mogelijk zou zijn. Dus 0:01:10.120 --> 0:01:12.800 daar zitten we nu ongeveer. En niemand 0:01:12.819 --> 0:01:13.100 begrijpt 0:01:13.120 --> 0:01:13.840 hier wel wat 0:01:13.880 --> 0:01:19.180 van. Het is toch ongelooflijk. Trump loopt te bedreigen. 0:01:19.220 --> 0:01:20.770 Hou je nu Rob en Trump door elkaar? Ja 0:01:20.940 --> 0:01:26.090 een beetje. Dat is wel ongelukkig. Maar Trump dreigt dus 0:01:26.110 --> 0:01:29.490 met alles en wat... Maar Iran reageert gewoon niet. 0:01:29.530 --> 0:01:29.610 Ze 0:01:29.650 --> 0:01:32.850 reageren gewoon niet. En het leuke van soms zijn komedianten 0:01:32.890 --> 0:01:36.870 en satirici zijn wijs. John Stewart maakt daar dus grapjes 0:01:36.890 --> 0:01:40.180 over dat Trump vreselijk dreigt. En dan doet Iran antwoord 0:01:40.220 --> 0:01:43.260 gewoon helemaal niet. En dat is precies wat er gebeurt. 0:01:43.300 --> 0:01:47.720 En dat komt omdat Iran een beetje meer tijd heeft... 0:01:47.560 --> 0:01:50.570 dan de wanhopige Trump die er een einde aan wil maken. 0:01:50.590 --> 0:01:51.490 Wat denk jij, Rob? 0:01:51.850 --> 0:01:54.450 Nou ja, kijk, Arachi heeft natuurlijk wel gezegd... die blokkade 0:01:54.510 --> 0:02:01.690 is een daad van oorlog. En zolang die blokkade voortduurt... 0:02:00.350 --> 0:02:03.390 zijn wij helemaal niet van plan om nog naar Pakistan 0:02:03.430 --> 0:02:07.980 af te reizen. Maar het is wel waar natuurlijk... dat 0:02:08.020 --> 0:02:11.400 het compleet tegenstrijdig is wat er gaat gebeuren. Dus eerst 0:02:11.440 --> 0:02:15.020 zegt Trump, ik ben blij dat die straat open gaat... 0:02:14.200 --> 0:02:18.660 om vervolgens weer te zeggen, ik ga hem blokkeren... omdat de... 0:02:19.910 --> 0:02:25.400 in Pakistan de Iraniërs niet capituleren. Het is echt heel 0:02:25.440 --> 0:02:29.400 erg meekwaardig wat er aan de hand is op dit ogenblik. 0:02:29.460 --> 0:02:34.679 En een van de andere argumenten die Trump gebruikt... voor 0:02:34.700 --> 0:02:41.220 het opschorten van het vredesoverleg... zou je eigenlijk kunnen zeggen... 0:02:40.980 --> 0:02:46.460 en het aanhouden van de blokkade... is natuurlijk het hele 0:02:46.500 --> 0:02:54.770 gedoe rond... twee facties tegenover elkaar. Dat zijn er wat 0:02:54.790 --> 0:03:00.850 meer gematigde onder leiding van Ghalibab, de voorzitter van het parlement. 0:03:00.889 --> 0:03:02.869 Dan hebben we ook nog Fahidi, dat is de baas 0:03:02.889 --> 0:03:05.470 van de revolutionaire garde. En eigenlijk heeft die, dat hebben 0:03:05.490 --> 0:03:08.570 we al veel vaker natuurlijk gemeld, heeft die de overhand. 0:03:08.630 --> 0:03:12.139 En eigenlijk bepaalt die in zeer belangrijke mate wat er gebeurt. 0:03:12.180 --> 0:03:13.860 Ik heb gewoon het gevoel dat er een soort halve 0:03:13.880 --> 0:03:18.180 staatsschep is gepleegd in Iran, waarbij de revolutionaire garde nu 0:03:18.220 --> 0:03:20.140 feitelijk de echte baas is in het land. 0:03:21.100 --> 0:03:24.260 Maar mijn gevoel is ook dit. Een beetje een parallel 0:03:24.300 --> 0:03:28.760 met Obama met die raketten in Syrië. Dus Trump dreigt, 0:03:28.780 --> 0:03:31.190 als je niet komt praten, een bombardieretje helemaal plat... om 0:03:31.210 --> 0:03:34.630 het eventjes heel plat weer te geven. Hij zei dat 0:03:34.830 --> 0:03:35.540 nog iets steviger 0:03:35.810 --> 0:03:36.210 hoor. 0:03:36.250 --> 0:03:36.510 Hij had 0:03:36.550 --> 0:03:39.230 de hele beschaving weggebombardeerd. 0:03:39.310 --> 0:03:46.230 En vervolgens gaat hij het bestand verlengen. Dus Iran, kennelijk 0:03:46.270 --> 0:03:49.330 is dat toch iets in Iran waar hij naar wil luisteren. Dus... 0:03:50.110 --> 0:03:54.970 Iran beseft nu wel dat ze meer tijd hebben dan Trump. 0:03:55.010 --> 0:04:01.220 Hij heeft ook natuurlijk het bestand voor onbepaalde tijd opgeschort. 0:04:01.500 --> 0:04:05.660 Of nee, niet opgeschort, in werking gesteld. Of verlengd, 0:04:05.680 --> 0:04:05.860 moet 0:04:05.880 --> 0:04:08.600 je eigenlijk zeggen. Dat is het juiste woord. Dus op 0:04:08.640 --> 0:04:11.310 zich is dat wel opmerkelijk. Want wanneer houdt dat dan 0:04:11.320 --> 0:04:14.230 een keer op? Hij kan hier niet meer door blijven gaan. 0:04:14.250 --> 0:04:16.490 Want dat betekent dus ook dat die blokkade doorgaat. En 0:04:16.510 --> 0:04:21.250 we zien dus nu ook dat... Iran zelf ook schepen aanhoudt. 0:04:21.270 --> 0:04:23.150 Dat is natuurlijk wel geestig. Je hebt dus een dubbele 0:04:23.170 --> 0:04:26.650 blokkade waarbij de Iraniërs zelf ook bezig zijn om schepen 0:04:26.690 --> 0:04:29.950 aan te houden. Zodat ze niet door de golf kunnen 0:04:29.990 --> 0:04:33.370 varen. Maar hebben de Iraniërs inhoudelijk ook niet een beetje 0:04:33.410 --> 0:04:36.469 een punt als ze zeggen... een totale blokkade van onze havens, 0:04:36.510 --> 0:04:39.370 dat is geen bestand. Want dan gedraag je je nog 0:04:39.390 --> 0:04:42.610 steeds tamelijk agressief naar ons. Dus eerst een blokkade weg, 0:04:42.650 --> 0:04:43.490 dan kunnen we praten. 0:04:44.400 --> 0:04:46.570 Ja, maar dat is natuurlijk het hele punt. En je 0:04:46.589 --> 0:04:49.989 ziet uit allerlei commentaren, en die deel ik ook wel... 0:04:49.390 --> 0:04:51.930 dat het grote probleem is dat er totaal geen enkele 0:04:51.950 --> 0:04:56.650 geloofwaardigheid meer is... in de standpunten van Trump. En dat 0:04:56.810 --> 0:05:01.000 er geen enkel vertrouwen kan worden opgebouwd... tussen Iran en 0:05:01.020 --> 0:05:03.099 de Verenigde Staten. Dan denk je, ja, maar Iran is 0:05:03.120 --> 0:05:05.600 ook een verschrikkelijk land. En ja, ik bedoel, het is 0:05:05.620 --> 0:05:08.200 mijn land ook niet. Maar wil je gaan onderhandelen... dan 0:05:08.220 --> 0:05:11.700 zal er toch een bepaalde vorm van vertrouwen moeten zijn. 0:05:11.760 --> 0:05:15.920 En met dit... Ja, tegenstrijdige beleid van Trump. Kan dat 0:05:15.960 --> 0:05:18.240 vertrouwen nooit worden opgebouwd? Daar zit denk ik een hele 0:05:18.260 --> 0:05:18.919 grote probleem 0:05:19.000 --> 0:05:23.020 in. Trump zal waarschijnlijk met concessies moeten komen... om Iran 0:05:23.040 --> 0:05:26.250 weer aan de onderhandelingstafel te krijgen, als ik het zo lees. Ja, 0:05:26.260 --> 0:05:26.690 dat denk ik 0:05:26.700 --> 0:05:30.370 dus ook. En de kruk zit er natuurlijk in de 0:05:30.390 --> 0:05:33.810 verwerking van uranium. En dan zijn we eigenlijk weer terug 0:05:33.850 --> 0:05:37.929 bij af. Want hier ging de nucleaire deal van 2015 ook over. 0:05:37.950 --> 0:05:41.870 Die onder Obama is uit onderhandeld. En waarvan Trump heeft 0:05:41.890 --> 0:05:44.089 gezegd dat dat zo ongeveer de slechtste deal ooit was. 0:05:44.110 --> 0:05:45.930 Maar dat zegt natuurlijk van alles wat hij zelf niet 0:05:46.089 --> 0:05:48.210 gedaan heeft. Maar hij krijgt nu niks voor elkaar op 0:05:48.230 --> 0:05:52.289 dit ogenblik. Dus hij komt waarschijnlijk ook uit in die 0:05:52.330 --> 0:05:56.570 onderhandelingen op iets wat heel erg sterk luidt. op die 0:05:56.610 --> 0:06:02.289 nucleaire deal van 2015. Maar in die deal zat toch een clausule... 0:06:01.850 --> 0:06:07.560 dat zo rond 2030 een hele hoop van de voorwaarden... die 0:06:07.570 --> 0:06:09.960 zouden dan komen te vervallen. En dan zou er weer 0:06:10.000 --> 0:06:13.859 kunnen worden verrijkt. En ik denk, hij zal die termijn 0:06:13.900 --> 0:06:17.820 op enige manier wel proberen op te rekken. Nou, misschien 2035. 0:06:17.700 --> 0:06:20.440 En dan zegt hij dat hij een betere deal heeft 0:06:20.480 --> 0:06:21.400 dan Obama. 0:06:21.460 --> 0:06:22.660 Nee, exact. 0:06:22.700 --> 0:06:23.040 Maar ja... 0:06:25.779 --> 0:06:28.039 Wat ik zo treurig vind, dan zegt hij ook in 0:06:28.060 --> 0:06:33.270 een Truth Social-poster... Iran start financieel helemaal in elkaar. Ze 0:06:33.310 --> 0:06:37.070 verliezen een half miljard per dag. Iran gaat gewoon door. 0:06:37.089 --> 0:06:39.969 Dat is een autocratie. Ja, het weinige 0:06:40.010 --> 0:06:40.250 geld 0:06:40.270 --> 0:06:40.570 wat je 0:06:40.610 --> 0:06:44.210 hebt, Arjan... dat stop je gewoon in oorlogsinspanning. Als er 0:06:44.270 --> 0:06:48.310 oorlog wordt teruggevoerd. Maar tegelijkertijd zie je op dit ogenblik 0:06:48.330 --> 0:06:53.000 dat Iran druk bezig is... om zich te positioneren voor 0:06:53.020 --> 0:07:01.180 een nieuwe oorlog. En dus... Nou ja, raketsystemen, lanceerinstallaties worden uitgegraven... 0:07:00.580 --> 0:07:03.660 die gebombardeerd zijn. Hoeveel we nog doen, weten we niet. 0:07:03.700 --> 0:07:07.460 Maar er is toch een behoorlijke capaciteit nog. Die capaciteit 0:07:07.500 --> 0:07:12.630 wordt nu afgestoft en gerepareerd... en weer in stelling gebracht. 0:07:12.650 --> 0:07:15.750 We weten inmiddels ook dat Israël dat ook ziet... En 0:07:15.770 --> 0:07:18.020 ook bezig is om zich voor te bereiden op een 0:07:18.060 --> 0:07:21.200 nieuwe ronde. De Amerikanen zullen dat ook doen. Alleen dan 0:07:21.220 --> 0:07:25.160 gaat dus de oorlog door met desastreuze gevolgen voor de wereldeconomie. Nou, 0:07:25.180 --> 0:07:26.880 dat is denk ik iets wat Trump zich niet meer 0:07:26.920 --> 0:07:28.980 kan veroorloven. 0:07:29.020 --> 0:07:31.240 Dat is wat ik denk. Laten we eens even kijken 0:07:31.260 --> 0:07:35.890 naar die andere oorlog. Oekraïnse drones hebben een commandopost van 0:07:35.930 --> 0:07:40.310 de Russische Zwarte Zeevloot geraakt in Sebastopol op de bezette Krim. 0:07:40.350 --> 0:07:44.050 En in een gecoördineerde actie ook commandoposten in Kursk, Belgorod 0:07:44.070 --> 0:07:47.930 en Donetsk. De olieraffinaderij in Tuapse, die zondag en maandag 0:07:47.970 --> 0:07:52.070 werd getroffen, staat nog steeds in brand. De Oekraïnse luchtvereniging 0:07:52.100 --> 0:07:56.420 heeft afgelopen nacht 189 van de 215 Russische drones uit de lucht geschoten. 0:07:56.460 --> 0:08:01.120 Inslagen zijn gemeld op 13 plaatsen. In Zaporizhia kwam een spoorwegmedewerker 0:08:01.140 --> 0:08:04.380 om het leven. Van het front heb ik weer weinig concreets, 0:08:04.420 --> 0:08:07.740 wat dus denk ik vooral betekent dat van dat Russische 0:08:07.760 --> 0:08:10.250 lenteoffensief niet veel terecht komt 0:08:10.760 --> 0:08:15.550 Nee, behalve dus dat Gerasimo Moff, de hoogste militair van Rusland, 0:08:15.590 --> 0:08:19.570 die heeft een bezoek gebracht aan het zuiden, zuidelijke front. 0:08:19.610 --> 0:08:22.610 En die begint op te scheppen over de enorme hoeveelheden 0:08:22.890 --> 0:08:27.070 land die zijn troepen veroverd hebben. Hij spreekt nu over 1700 0:08:27.490 --> 0:08:32.910 vierkante kilometer... sinds het begin van dit jaar, 800 dorpen. Nou, 0:08:32.929 --> 0:08:36.610 het Instituut voor de Stadio Voorde heeft dat berekend. Nou, 0:08:36.630 --> 0:08:40.710 die komt er op aanzienlijk minder uit. Minder dan de helft. 0:08:41.130 --> 0:08:44.339 Dus ja, iedere keer is dat hetzelfde gedoe. En Gerardus 0:08:44.360 --> 0:08:47.000 de Moof heeft nu volgens mij... inmiddels voor de vierde 0:08:47.020 --> 0:08:50.579 keer gezegd... dat hij de hele Loeranske oomlast heeft veroverd. Nou, 0:08:50.600 --> 0:08:52.800 die is ook bijna helemaal veroverd. We doen toch een 0:08:52.820 --> 0:08:57.360 paar voerbevelden, die moeten dus nog gaan... Dat lukt niet goed. 0:08:57.400 --> 0:09:01.540 Dus ja, weet je, dit is toch duidelijk ook wel 0:09:01.570 --> 0:09:04.910 een teken... dat die Russen ook zitten te zakken naar 0:09:04.929 --> 0:09:07.180 goed nieuws wat dat betreft 0:09:08.690 --> 0:09:13.510 Ja. Er was nog iets naar buiten gekomen over de 0:09:13.550 --> 0:09:17.460 Oekraïense strategie... om Donald Trump meer te betrekken bij het 0:09:17.500 --> 0:09:19.339 lot van de Donbass... 0:09:20.809 --> 0:09:25.000 Ja, dat is echt een heel geweldig verhaal. Dus kennelijk 0:09:25.040 --> 0:09:28.940 zijn ze nu bezig, die onderhandelaars... om eens te kijken 0:09:28.980 --> 0:09:31.839 of ze dat overgebleven gebied van het Donbass... dat ze 0:09:31.860 --> 0:09:37.319 nog moeten veroveren, om dat Donnyland te noemen. Of Donaldland, 0:09:37.360 --> 0:09:40.439 dat zou ook nog kunnen. Om Trump toch een beetje 0:09:40.460 --> 0:09:42.490 te paaien om bij de lessen te blijven. Het slaat 0:09:42.500 --> 0:09:46.590 natuurlijk helemaal nergens op. Het wordt ook niet in officiële documenten... 0:09:46.860 --> 0:09:50.180 wordt het beschreven. Maar het schijnt toch wel iedere keer 0:09:50.200 --> 0:09:52.980 te worden genoemd... tijdens de onderhandelingen. Het gaat 0:09:53.020 --> 0:09:56.960 om een strook van 80 bij 60 kilometer. Dat wil Rusland heel 0:09:56.980 --> 0:10:01.420 graag hebben. Oekraïne natuurlijk niet. Oekraïne krijgt geen wapens meer 0:10:01.440 --> 0:10:04.880 van Amerika. Dat hoor je steeds. Ze zijn wanhopiger. Die 0:10:04.900 --> 0:10:08.360 proberen dit soort dingen dan te bedenken. Ik denk dat 0:10:08.400 --> 0:10:12.219 dit niet wat gaat vliegen. En overigens is het zo 0:10:12.240 --> 0:10:17.800 dat militair... gaat dat helemaal niet zo vreselijk slecht... Ze 0:10:18.340 --> 0:10:20.380 kan me dus ook voorstellen dat dit plan nu een 0:10:20.400 --> 0:10:23.050 beetje in een kast wordt gegooid 0:10:23.550 --> 0:10:27.510 Nou ja, niet slecht moet je wel relativeren. Ze komen 0:10:27.530 --> 0:10:30.150 ook niet heel veel verder. In maart hebben ze het 0:10:30.190 --> 0:10:34.660 voor elkaar gekregen... dat er nul vierkante kilometers is veroverd 0:10:34.700 --> 0:10:39.960 door Rusland. Maar het is ook niet zo dat zij 0:10:40.000 --> 0:10:43.340 vele honderden kilometers terug veroveren. Dus zij weten goed stand 0:10:43.380 --> 0:10:49.000 te houden en eigenlijk voor... Oekraïne is dat natuurlijk heel 0:10:49.080 --> 0:10:52.340 erg belangrijk. En is dat een enorm succes. Dus het 0:10:52.380 --> 0:10:55.560 succes moet je wel heel nauwkeurig definiëren hier. 0:10:56.460 --> 0:10:59.500 Ik vind het wel omslachtig trouwens. Je zou volgens mij 0:10:59.540 --> 0:11:03.100 ook logischerwijs tegen Trump kunnen zeggen... dat dat gebied de 0:11:03.140 --> 0:11:07.000 Donbass naar hem is vernoemd. Ja, dat zat ik ook 0:11:07.020 --> 0:11:12.360 te bedenken. Maar dat doen ze dan weer niet, ja. Hé, 0:11:12.400 --> 0:11:14.100 de Druzba-pijpleiding is weer open 0:11:15.140 --> 0:11:19.210 Ja, en nu echt, hè? Nu echt. En kennelijk speelt 0:11:19.250 --> 0:11:22.290 dat ook nog een beetje een rol... met het vrijgeven 0:11:22.330 --> 0:11:26.290 van die 90 miljard... 0:11:24.910 --> 0:11:29.740 Dat is ook gebeurd. Maar die pijplijn loopt van Rusland 0:11:29.780 --> 0:11:34.240 naar Hongarije en Slovakije. Belangrijk voor hen. Het loopt door Oekraïne. 0:11:34.280 --> 0:11:36.960 Die pijplijn was beschadigd geraakt door een Russische aanval. Maar 0:11:36.980 --> 0:11:42.040 het leek erop dat Oekraïne niet ontzettend veel haast maakte... 0:11:41.230 --> 0:11:45.530 met het repareren. En nu is Orbán weg. Ja. Ik 0:11:45.550 --> 0:11:47.309 denk dat het ook wel misschien een beetje daarmee te 0:11:47.330 --> 0:11:50.730 maken heeft. Dat het nu ineens wat sneller gaat. Ik 0:11:50.770 --> 0:11:50.970 denk dat 0:11:50.990 --> 0:11:55.090 het al vrij groot is. Het heeft natuurlijk alles te 0:11:55.110 --> 0:12:00.820 maken dat die bijbeleiding het weer doet... met het vrijgeven 0:12:00.840 --> 0:12:04.339 van die 90 miljard. Dat was toch een belangrijke voorwaarde. En 0:12:04.380 --> 0:12:06.420 Orbán heeft gezegd, dan ga ik er nu niet meer 0:12:06.440 --> 0:12:09.110 voor liggen... want dit was onze voorwaarde en klaar 0:12:09.980 --> 0:12:10.340 Morgen 0:12:10.380 --> 0:12:11.680 schijnt de olie te stromen. 0:12:11.700 --> 0:12:17.850 Ja. En dus over die 90 miljard is vandaag akkoord op ambassadeursniveau. 0:12:17.890 --> 0:12:22.190 Volgens mij is alleen nog een formele goedkeuring nodig... om 0:12:22.230 --> 0:12:25.310 de meerjarenbegroting te wijzigen. Dat was volgens mij de formaliteit 0:12:25.370 --> 0:12:29.110 die er nog tussen zat... en waar Orbán voor lag. 0:12:29.130 --> 0:12:32.910 Dus dat is eigenlijk zo goed als rond. Is het 0:12:32.950 --> 0:12:37.640 dan misschien inmiddels tijd voor het Amerika-blokje, Arjan 0:12:38.260 --> 0:12:41.970 Ja, dat gaat natuurlijk over de... zeg maar de populariteit 0:12:42.010 --> 0:12:47.210 polls in Amerika voor Trump. En ik denk dat Trump 0:12:47.230 --> 0:12:50.410 dat niet zo geweldig vindt wat er allemaal gebeurt. Hier 0:12:50.429 --> 0:12:55.520 heb ik de Reuters Ipsos poll. Ja, hij zit nu 0:12:56.000 --> 0:13:01.880 in de mid-dertigste. Dus 35% tot 33%. Dat is wel 0:13:01.940 --> 0:13:09.140 echt zijn laagste scores. Ja. Zeven uit tien Amerikanen vinden 0:13:09.179 --> 0:13:13.900 dat Trump de economie slecht behandelt. En ook dat het 0:13:13.940 --> 0:13:16.880 land in een verkeerde richting begint. Dat is ook niet 0:13:16.920 --> 0:13:22.089 zo best. Dus 30% vindt dat Trump dat goed doet, 0:13:22.110 --> 0:13:27.290 de economie. En wat ook belangrijk is, 52% van de 0:13:27.330 --> 0:13:32.390 Amerikanen vinden... dat ze een kandidaat gaan steunen die niet 0:13:32.410 --> 0:13:36.750 Trumps benadering... ten aanzien van die deportaties met ISIS steunt. 0:13:36.770 --> 0:13:43.290 Dus ja, dat is toch ook wel een divisief, verdelend punt, hè? 0:13:43.309 --> 0:13:45.929 Dus je ziet gewoon... Ik heb wel eens gedacht, hè, 0:13:45.950 --> 0:13:50.030 dat Hormuz is gewoon het begin... van de sloop van Trump, hè? 0:13:50.050 --> 0:13:52.710 We zullen zien hoe dat uitpakt. Maar daar lijkt het 0:13:52.750 --> 0:13:55.890 wel een beetje op. Laten we dan naar ons eigen 0:13:55.929 --> 0:14:03.580 mooie continent, naar het volgende. Welkom terug. Eens even zien, de... 0:14:04.740 --> 0:14:09.490 Europese regeringsleiders zijn op Cyprus. En Rob is in Griekenland. 0:14:09.500 --> 0:14:11.470 Waar zullen we eens beginnen? 0:14:11.530 --> 0:14:13.510 Laat maar in Griekenland beginnen. Ik kom er zelf al 0:14:13.550 --> 0:14:17.710 uit in Cyprus. Ik zit hier op een soort mini-daveau. 0:14:17.750 --> 0:14:22.170 Dus het gaat over tal van onderwerpen... variërende van gezondheidszorg 0:14:22.190 --> 0:14:28.420 tot economie. En natuurlijk ook de wereld zoals we die kennen. Defensie, 0:14:28.460 --> 0:14:30.820 al dat soort zaken. Die komen hier aan de orde. 0:14:30.860 --> 0:14:35.130 Dus een hele hoop politici, experts zijn hier aanwezig... Het 0:14:35.150 --> 0:14:42.110 begon eigenlijk vandaag met een openingssalvo door een aantal houten methoden. 0:14:42.270 --> 0:14:47.650 De president van Griekenland was daarbij. De voorzitter van de 0:14:47.690 --> 0:14:56.420 secretaris-generaal van de OECD uit Parijs. De president van Estland. Eigenlijk, 0:14:56.460 --> 0:14:59.260 ik ga niet precies vertellen wat die mensen allemaal hebben gezegd. 0:14:59.800 --> 0:15:02.880 Maar de conclusie die ik heb, omdat ik dit natuurlijk 0:15:02.900 --> 0:15:05.860 vrij vaak meemaak... en elk jaar weer opnieuw de afgelopen tijd, 0:15:05.900 --> 0:15:08.180 is dat nou wel het kwartje gevallen is. Nou ja, 0:15:08.250 --> 0:15:12.250 of wat het equivalent ook is in euro's. Maar wat 0:15:12.290 --> 0:15:15.710 je dus ziet is dat men nu echt gewoon toch in... Nou, 0:15:15.770 --> 0:15:18.170 in paniek wil ik niet zeggen, want dat doen deze 0:15:18.210 --> 0:15:20.350 leiders natuurlijk niet. Die raken nooit in paniek, want daar 0:15:20.370 --> 0:15:24.880 zijn ze veel te standvastig voor... Maar ze benoemen nu 0:15:24.900 --> 0:15:28.900 wel echte problemen, inclusief het gedrag van Trump. En dat 0:15:28.950 --> 0:15:31.130 je hier dus ook conclusies uit moet trekken. Maar dan 0:15:31.170 --> 0:15:34.010 wordt de angst aan jaren stil. Want dan komen er 0:15:34.030 --> 0:15:36.770 namelijk geen conclusies. En dat vind ik dus altijd wel 0:15:36.830 --> 0:15:42.450 een groot probleem, vind ik eerlijk gezegd. De enige die 0:15:42.470 --> 0:15:45.730 wel mijn conclusie was, was prins Albert van Monaco. Maar 0:15:45.750 --> 0:15:47.970 die had het over de zee. En dat was trouwens 0:15:47.990 --> 0:15:50.190 een fantastisch verhaal. Want ik vond het echt goed wat 0:15:50.220 --> 0:15:54.780 hij deed. Monaco is natuurlijk altijd op de oceanen gericht. 0:15:54.820 --> 0:15:57.100 Dat weten we nog van die fantastische films... uit het 0:15:57.140 --> 0:16:01.320 zeer zeer grijze verleden van Cousteau... die met zijn onderzeeboot 0:16:01.680 --> 0:16:05.280 de oceanen indook. Maar dat doen ze dus nog steeds. 0:16:05.360 --> 0:16:08.460 En ze zijn dus bezig met nieuwe initiatieven... om naar 0:16:08.480 --> 0:16:12.820 die hele oceanografische ecosystemen te kijken. Ik vond dat wel 0:16:12.880 --> 0:16:14.500 echt heel erg interessant. Voor mij was het ook wel 0:16:14.520 --> 0:16:17.480 een eye-opener... hoe sterk Monaco erin staat. Maar goed, dat 0:16:17.500 --> 0:16:28.430 is eigenlijk een zeis. Panels met echte MAGA. Keiharde MAGA-jongens. 0:16:28.450 --> 0:16:33.130 Meisjes waren er niet bij. Steve Hennen, die kwam langs. 0:16:33.210 --> 0:16:37.130 En een aantal adviseurs van Trump. Ja, en dat is 0:16:37.190 --> 0:16:40.830 toch wel merkwaardig, moet ik zeggen, hoor. Het waren panels 0:16:40.850 --> 0:16:43.840 waar zij niet werden tegengesproken. Ik vind dat wel goed. 0:16:43.880 --> 0:16:45.580 Want als je ze gaat tegenspreken, dan krijg je zo'n 0:16:45.600 --> 0:16:48.280 wel eens niet de sfeer. En dan val je niet 0:16:48.320 --> 0:16:51.220 meer van de ene verbazing in de andere. Maar dat 0:16:51.280 --> 0:16:55.350 viel je hier wel... Wat mij opviel, is het taalgebruik 0:16:55.380 --> 0:16:58.230 van die lui. Bij Bannon viel dat nog wel mee, 0:16:58.250 --> 0:17:05.190 maar bij de anderen... De tegenstanders zijn psychopaten, totale geschifte idioten. 0:17:05.230 --> 0:17:10.830 Mensen die niet sporen. Mensen die eigenlijk alleen maar bezig zijn... 0:17:10.530 --> 0:17:15.859 om hun kinderen van geslacht te laten veranderen. Wat er 0:17:15.880 --> 0:17:20.980 allemaal gebeurd is in de pizzeria... dat was in Washington 0:17:21.119 --> 0:17:21.320 volgens 0:17:21.340 --> 0:17:22.139 mij... 0:17:22.440 --> 0:17:26.200 waar iets met kinderen gebeurde, dat is natuurlijk allemaal waar... 0:17:27.180 --> 0:17:31.370 Het is wel heel erg merkwaardig. Het absolute hoogtepunt was, 0:17:31.410 --> 0:17:34.770 en daar heb ik echt heel erg veel van geleerd. 0:17:34.830 --> 0:17:37.970 Ik weet nu dat wij met z'n drieën, in ieder 0:17:38.010 --> 0:17:42.530 geval Arjan en ik, aan TDS leiden. En wat is 0:17:42.570 --> 0:17:44.669 dat dan wel? Het is niet je west. Het is 0:17:44.710 --> 0:17:45.330 een syndroom. 0:17:46.300 --> 0:17:49.460 Oh, Trump derangement syndrome. 0:17:49.530 --> 0:17:53.109 Exact. Jongens, ik dacht dat dat een grap altijd was. 0:17:53.130 --> 0:17:56.630 Maar dat is helemaal niet zo. Want dus Boyle, dat 0:17:56.670 --> 0:18:03.590 is de man die... Hele belangrijk van die Breitbart-groep. Dat 0:18:03.609 --> 0:18:08.290 is echt zo'n magaboolwerk. Ja, uiteindelijk een soort magaperspel zou 0:18:08.330 --> 0:18:13.330 je eigenlijk kunnen zeggen. Ja, die had het daar voortdurend over. 0:18:13.350 --> 0:18:17.820 Maar dat werd ook overgenomen door allerlei andere MAGA-types. Ja, 0:18:17.900 --> 0:18:22.070 en wat je gewoon ziet... is dat men eigenlijk het 0:18:22.109 --> 0:18:25.850 liefste zou zien... dat dat dus ook als een officieel... 0:18:30.240 --> 0:18:37.200 Initiatieven genomen door republikeinen uit Minnesota. De republikeinse parlementariërs uit Minnesota. 0:18:37.240 --> 0:18:40.270 Om dat voor elkaar te krijgen. Er zijn ook initiatieven 0:18:40.310 --> 0:18:45.850 genomen om onderzoeksgelden daarvoor beschikbaar te stellen. En dus het 0:18:45.990 --> 0:18:52.150 term derangement syndroom. Dat gaat dus om extreme paranoia. ten 0:18:52.190 --> 0:18:56.890 opzichte van Trump... nou goed, wij zijn kritisch op Trump... 0:18:56.350 --> 0:19:03.240 maar volgens hun definitie... leiden wij ook aan extreme paranoia... 0:19:02.619 --> 0:19:06.180 ten aanzien van Trump. Wat ik het meest interessant vind, 0:19:06.400 --> 0:19:11.720 eerlijk gezegd... is dat alles wordt vergroeilijkt van Trump. Alles 0:19:11.760 --> 0:19:16.450 wat niet goed gaat, zoals Iran... daar wordt niet inhoudelijk 0:19:16.490 --> 0:19:20.510 over gesproken... maar daarvan wordt gezegd, ook door Steve Bannon... 0:19:21.359 --> 0:19:25.159 dit is het begin van een prachtige oplossing... en hier 0:19:25.200 --> 0:19:27.400 vaart de hele wereld wel bij. En op een gegeven 0:19:27.420 --> 0:19:30.700 moment zal de hele wereld zeggen... dit is fantastisch, Trump, 0:19:30.720 --> 0:19:34.200 wat jij hebt gedaan. Dank je wel, dank je wel. 0:19:34.240 --> 0:19:36.570 En nog een keer dank je wel. Dat kan niet anders. 0:19:36.609 --> 0:19:39.350 En wat je ook ziet bij dit soort mensen... is 0:19:39.390 --> 0:19:46.080 dat echt alles wordt vergoeilijkt. Het is een blinde adoratie 0:19:46.100 --> 0:19:48.590 van Trump. Het is een soort secte, hè? 0:19:48.770 --> 0:19:49.210 Ja, 0:19:49.650 --> 0:19:52.550 het is een secte. Dat had je vroeger met de Bachman, 0:19:52.590 --> 0:19:57.090 geloof ik. En dat zie je dus hier ook. Maar 0:19:58.730 --> 0:20:01.310 ik vind het wel fascinerend om het te zien, hoor. 0:20:01.350 --> 0:20:03.790 Dat zie je niet vaak. Dat je dus deze mensen 0:20:03.810 --> 0:20:07.500 van dichtbij... en je kan ze ook nog aanraken... op 0:20:07.520 --> 0:20:11.220 deze manier tekeer hoort te gaan over de tegenstanders. En 0:20:11.240 --> 0:20:16.609 dat eigenlijk alles wat niet maga is... en zijn gek geworden, 0:20:16.670 --> 0:20:21.940 en zijn psychotisch en psychiatrisch. Maar die blinde adoratie, waarbij 0:20:21.980 --> 0:20:25.119 je echt alles goed praat. Ja, ik begrijp dat niet. 0:20:25.160 --> 0:20:25.939 Dat staat ook 0:20:26.000 --> 0:20:28.740 eerlijk gezegd zo ver van mij af. En wat ik 0:20:28.760 --> 0:20:30.760 er nou zo leuk aan vind, Rob, is dat iedereen 0:20:30.800 --> 0:20:34.020 dit ziet natuurlijk. Iedereen denkt van mijn hemel wat is 0:20:34.040 --> 0:20:36.550 hier aan de gang. En ik zie dus nu een 0:20:36.590 --> 0:20:39.510 interview met onze minister van Financiën... Eelco Heijnen in het 0:20:39.550 --> 0:20:45.169 Financieel Dagblad. Die man zit dus bij het IMF... Voorjaarsvergadering. 0:20:45.230 --> 0:20:48.260 En wat doet hij? Ja, wij zitten in een kopgroep 0:20:48.280 --> 0:20:53.140 met Frankrijk, Duitsland, Italië, Polen en Spanje. En wij gaan 0:20:53.180 --> 0:20:57.590 nu vaart maken met één grote kapitaalmarktunie. Dat betekent dus, 0:20:57.630 --> 0:21:00.530 dat is hartstikke goed dat Heine dat doet... dat Heine 0:21:00.609 --> 0:21:04.190 veel meer kaarten zet op Europa dan wat de VVD 0:21:04.210 --> 0:21:07.439 vroeger deed. De VVD was vroeger, alles wat Amerika doet 0:21:07.480 --> 0:21:09.959 is wel gedaan. En de NAVO ook. En je ziet 0:21:09.980 --> 0:21:13.000 dus nu dat er draai wordt gemaakt. Omdat iedereen natuurlijk 0:21:13.020 --> 0:21:17.990 een beetje de biberitis krijgt... van als je Bannon hoort spreken... 0:21:18.300 --> 0:21:22.020 Dus we zien nu echt een Europeanisering van de VVD. 0:21:22.100 --> 0:21:22.960 Om het zomaar eens even te 0:21:22.980 --> 0:21:24.880 zeggen. Nou ja, maar je ziet het eigenlijk hier in 0:21:25.180 --> 0:21:30.260 Griekenland en Delphi ook. Van alle orakels die hier aan deelnemen. 0:21:30.520 --> 0:21:33.700 Behalve natuurlijk MAGA. Die gaan ook die kant op. En 0:21:33.720 --> 0:21:37.050 die zeggen we moeten onze conclusies trekken. Nu uit de 0:21:37.290 --> 0:21:40.730 totaal ontspoorde wereld. En wij moeten nu veel meer naar 0:21:40.750 --> 0:21:43.690 Europa gaan. Er wordt ook gezegd van. Hoe zit dat 0:21:43.710 --> 0:21:50.170 dan bijvoorbeeld met Le Pen in Frankrijk. Met allerlei andere landen. 0:21:50.190 --> 0:21:57.250 Waar mogelijkerwijs toch radicale. pro-Trump-types aan de macht te komen. 0:21:57.270 --> 0:22:00.070 Maar dat wordt eigenlijk ook gebarataliseerd. Ook door de Fransen 0:22:00.109 --> 0:22:02.129 die hier aanwezig zijn. Die zeggen van, ja hoor eens even... 0:22:01.990 --> 0:22:06.540 het gaat uiteindelijk toch om onze veiligheid. En dan kun 0:22:06.680 --> 0:22:10.420 je hoog of laag springen. Maar op Trump kan je 0:22:10.440 --> 0:22:14.560 niet vertrouwen. En dat zie je dus echt... in een 0:22:14.580 --> 0:22:17.300 hele hoop panels zie je dat naar voren komen. Dat 0:22:17.320 --> 0:22:20.140 gebeurde ook in het panel waarin ik zat met Yves 0:22:20.160 --> 0:22:24.270 Le Term. En dat is natuurlijk heel erg interessant... dan 0:22:24.310 --> 0:22:26.250 zie je dus dat er conclusies zijn van... oké, we 0:22:26.290 --> 0:22:29.570 moeten proberen dat als Europa goed te doen. Maar lukt 0:22:29.590 --> 0:22:32.270 dat niet, en dat was een algemene conclusie bijvoorbeeld in 0:22:32.290 --> 0:22:34.859 mijn panel... dan moeten we dat dan maar doen in, 0:22:34.890 --> 0:22:37.679 hoe je het ook zou willen noemen... kopgroepen of coalitions 0:22:37.740 --> 0:22:40.960 of the willing... om dit boel gewoon naar voren te draaien. 0:22:41.020 --> 0:22:43.540 En snel ook, want dit gaat allemaal veel te langzaam 0:22:44.300 --> 0:22:46.439 En weet je, Heine noemt dat dus nu ook. Ik 0:22:46.460 --> 0:22:49.159 vind het zo interessant. Het gaat niet alleen om een 0:22:49.180 --> 0:22:52.320 versteviging van de EU... maar ook om een grotere Europese 0:22:52.359 --> 0:22:55.810 rol om het wereldsaneel... Omdat het leiderschap van de VS 0:22:55.830 --> 0:22:59.060 niet meer zo vanzelfsprekend is. En dan zegt hij zelfs, 0:22:59.119 --> 0:23:02.179 vroeger zat ik in een hoekje met de vroegel voor. 0:23:02.200 --> 0:23:05.300 Weet je nog, de vier zuinige landen. Nederland, Zweden, Oostenrijk 0:23:05.340 --> 0:23:09.619 en Denemarken. Die wilden een constructief productbeleid. En nu kan 0:23:09.660 --> 0:23:12.399 ik me niet meer veroorloven om vanuit dat hoekje te 0:23:12.440 --> 0:23:14.580 mopperen op de andere. We moeten gaan. Dit is toch 0:23:14.660 --> 0:23:15.210 ongelooflijk 0:23:15.780 --> 0:23:18.679 Volgens mij was dat hoekje al weg. Volgens mij was 0:23:18.720 --> 0:23:25.580 Nederland eigenlijk de enige overgebleven. Hiermee ook op de schoolplek 0:23:26.609 --> 0:23:31.110 Het is precies wat ik ook zo net zei. Dit 0:23:31.150 --> 0:23:35.810 benadrukt zo en bevestigt zo ook wat ik hiermee maak. 0:23:35.869 --> 0:23:38.770 Iedereen begrijpt dat het roer on moet. En de grote 0:23:38.810 --> 0:23:40.890 vraag is nu, hoe snel kan het? Dat is gewoon 0:23:40.950 --> 0:23:42.490 eigenlijk wat er aan de hand is. En dat is 0:23:42.530 --> 0:23:44.770 denk ik wat Eelco Heijnen op dit ogenblik ook doet. 0:23:44.810 --> 0:23:46.590 En diezelfde conclusie wordt hier ook getrokken. 0:23:47.600 --> 0:23:50.909 En dus door de Europese regeringsleiders BN en Nicosia. Die 0:23:50.950 --> 0:23:55.290 praten specifiek over artikel 42 lid 7. Moet iedereen uit zijn hoofd 0:23:55.310 --> 0:23:57.710 gaan leren. Want vroeger dacht je aan artikel 5 voor de 0:23:57.730 --> 0:24:02.159 gezamenlijke verdediging. Maar dat wordt dus artikel 42 lid 7. Namelijk het 0:24:02.180 --> 0:24:06.540 artikel van het EU-verdrag. Dat steeds belangrijker gaat worden. Ja, 0:24:06.580 --> 0:24:08.280 daar moet je dus de capaciteit voor 0:24:08.300 --> 0:24:10.960 hebben. Ja, daar moet je dus de capaciteit voor hebben. 0:24:11.000 --> 0:24:12.619 En dan is de grote vraag, hoe wil je dat doen? 0:24:12.640 --> 0:24:16.490 Dan gaat het hier trouwens ook over. Aanstaande vrijdag moet 0:24:16.510 --> 0:24:20.270