1
00:00:04,350 --> 00:00:12,340
Speaker 1: Goed dat

2
00:00:12,400 --> 00:00:14,780
Speaker 2: je luistert. Hier is het nieuws om mee thuis te komen.

3
00:00:14,800 --> 00:00:17,680
Speaker 2: De energieprijzen reizen de pan uit. Een vat olie kost

4
00:00:17,700 --> 00:00:20,390
Speaker 2: nu meer dan 100 dollar. En dat merken we aan de pomp.

5
00:00:20,410 --> 00:00:23,870
Speaker 2: De transportsector schreeuwt moord en brand. Hoe reageert Den Haag?

6
00:00:23,930 --> 00:00:25,989
Speaker 2: Daarom de update van onze correspondent mobiliteit.

7
00:00:26,390 --> 00:00:29,070
Speaker 3: En opnieuw heeft de NAVO een raket onderschept die het

8
00:00:29,090 --> 00:00:32,629
Speaker 3: Turkse luchtruim binnenvloog. Dit keer kwamen de brokstukken neer op

9
00:00:32,690 --> 00:00:36,690
Speaker 3: grondgebied van het NAVO-lid in de buurt van Gaziantep, als

10
00:00:36,710 --> 00:00:39,730
Speaker 3: ik dat goed uitspreek. En wat is dan de Europese reactie?

11
00:00:39,810 --> 00:00:43,580
Speaker 2: AIVD en MIVD waarschuwen voor pogingen van Russische hackers om

12
00:00:43,590 --> 00:00:46,879
Speaker 2: in Signal en WhatsApp groepen te komen. Een aantal hooggeplaatste

13
00:00:46,900 --> 00:00:49,979
Speaker 2: Nederlanders is daar ook al het slachtoffer van geworden, zeggen

14
00:00:50,000 --> 00:00:52,960
Speaker 2: de diensten. Wat kunnen gebruikers van de apps daartegen doen?

15
00:00:53,040 --> 00:00:55,540
Speaker 2: En we hebben Peter Wenning over Box3. Eerst naar de

16
00:00:55,560 --> 00:00:56,140
Speaker 2: prijzen aan de pomp.

17
00:00:57,840 --> 00:01:01,600
Speaker 3: Ja, want automobilisten moeten zich schrap zetten... voor flinke prijsstijgingen

18
00:01:01,650 --> 00:01:04,569
Speaker 3: aan die pomp. De olieprijs ligt nu al boven de 100

19
00:01:04,350 --> 00:01:07,510
Speaker 3: dollar per vat... door de oorlog in het Iran. En

20
00:01:07,530 --> 00:01:10,580
Speaker 3: dat gaan we vanaf morgen dan al meteen merken. Ja,

21
00:01:10,620 --> 00:01:12,720
Speaker 3: nu doen we dat eigenlijk wel, toch? Nout Broekhoff van

22
00:01:12,740 --> 00:01:13,559
Speaker 3: de Nationale Autoshow.

23
00:01:13,660 --> 00:01:17,500
Speaker 4: Ja, we zijn de afgelopen week natuurlijk al tientallen centen

24
00:01:17,520 --> 00:01:20,660
Speaker 4: bij diesel bovenop gekomen. En bij benzine ook tien cent.

25
00:01:20,680 --> 00:01:22,740
Speaker 4: Dus ja, het doet even pijn.

26
00:01:22,780 --> 00:01:25,360
Speaker 3: Ja, maar dat wordt dus nog erger. Het stijgt gewoon

27
00:01:25,380 --> 00:01:25,740
Speaker 3: nog door.

28
00:01:25,800 --> 00:01:28,720
Speaker 4: Ja, we zijn natuurlijk nu door die magische grens van

29
00:01:28,740 --> 00:01:32,720
Speaker 4: die 100 dollar. We tikte zelfs even 118 dollar aan. Dat is

30
00:01:32,770 --> 00:01:35,810
Speaker 4: nu wel weer hersteld naar 104, 105. Maar dat gaan we dus

31
00:01:35,830 --> 00:01:40,810
Speaker 4: morgen wel echt zien. Ik denk dat de adviesprijs van

32
00:01:40,830 --> 00:00:00,000
Speaker 4: diesel gaat door de 2,50 morgen. 2,50?

33
00:01:43,530 --> 00:01:44,630
Speaker 1: Ja, 2,50 euro

34
00:01:45,400 --> 00:01:49,920
Speaker 4: En dat was ooit het record waar benzine op stond.

35
00:01:49,940 --> 00:01:55,630
Speaker 4: Dus diesel is sinds vrijdag al duurder. dan benzine. Benzine

36
00:01:55,670 --> 00:02:00,169
Speaker 4: stijgt minder hard. Dat heeft vooral te maken met het feit...

37
00:01:59,410 --> 00:02:03,559
Speaker 4: dat we vooral veel diesel importeren uit die regio. Maar

38
00:02:03,900 --> 00:02:06,360
Speaker 4: benzine gaat ook weer richting dat record van 2,50. Er

39
00:02:06,380 --> 00:02:06,660
Speaker 3: zit

40
00:02:06,680 --> 00:02:08,519
Speaker 4: daar nog 10 cent onder

41
00:02:08,820 --> 00:02:10,400
Speaker 3: En wat kunnen jij en ik nou het beste doen?

42
00:02:10,440 --> 00:02:12,790
Speaker 3: Gewoon googlen naar de goedkoopste tankstations?

43
00:02:12,830 --> 00:02:14,570
Speaker 4: Ik wilde hier de grap maken, gewoon niet meer rijden.

44
00:02:14,590 --> 00:02:16,010
Speaker 4: GELACH Ik kan

45
00:02:16,050 --> 00:02:18,370
Speaker 3: me wel voorstellen dat mensen denken... als ik nu op

46
00:02:18,410 --> 00:02:20,769
Speaker 3: en neer naar Groningen moet, dat stel ik even uit.

47
00:02:20,810 --> 00:02:25,440
Speaker 4: Ik weet niet hoe mensen daarover denken. Maar ik denk

48
00:02:25,480 --> 00:02:28,480
Speaker 4: dat je wel ziet nu dat veel mensen... aan het

49
00:02:28,520 --> 00:02:31,600
Speaker 4: kijken zijn naar de goedkoopste tankstations in de buurt. De

50
00:02:31,660 --> 00:02:35,859
Speaker 4: ANWB en MKB Brandstof hebben dat soort apps. Die merken

51
00:02:35,880 --> 00:02:37,540
Speaker 4: dat ook. Er wordt gewoon heel veel geraadpleegd

52
00:02:38,280 --> 00:02:42,669
Speaker 4: En veel Nederlanders tanken over de grens. Dus in België,

53
00:02:42,710 --> 00:02:46,210
Speaker 4: in mindere mate in Duitsland. Maar in België is wel echt...

54
00:02:46,010 --> 00:02:46,230
Speaker 4: Hoeveel

55
00:02:46,250 --> 00:02:46,470
Speaker 3: scheelt

56
00:02:46,490 --> 00:02:49,810
Speaker 4: dat? Het scheelt echt wel, ik denk wel tot de

57
00:02:49,850 --> 00:02:51,290
Speaker 4: vijftig cent. Tot de vijftig

58
00:02:51,330 --> 00:02:52,970
Speaker 3: cent per liter.

59
00:02:53,010 --> 00:02:54,570
Speaker 4: Dus tank van twintig liter, nou

60
00:02:54,830 --> 00:02:55,950
Speaker 3: Met jerrycans ernaartoe.

61
00:02:56,010 --> 00:02:59,450
Speaker 4: Of veertig liters, twintig euro. Nou, dat lazen we vandaag.

62
00:02:59,470 --> 00:03:02,950
Speaker 4: Dat steeds meer pomphouders mensen met jerrycans aan zien komen.

63
00:03:02,970 --> 00:03:06,669
Speaker 4: En dat is natuurlijk wel levensgevaarlijk. Dat zijn... Ja, jerrycans

64
00:03:06,710 --> 00:03:10,590
Speaker 4: van 10, 15 liter achter in de auto meenemen. Stel dat er

65
00:03:10,650 --> 00:03:12,070
Speaker 4: iets gebeurt, stel dat

66
00:03:12,110 --> 00:03:13,889
Speaker 2: er een vonkje bij komt. Eentje kan nog wel, maar

67
00:03:13,910 --> 00:03:15,989
Speaker 2: als je je hele auto vollaat met jerrycans... dan wordt

68
00:03:16,010 --> 00:03:19,230
Speaker 2: het wel een soort schaduwhandel, hè? Ja. Nee, maar

69
00:03:19,310 --> 00:03:20,630
Speaker 3: hij had over het brandgevaar. Het

70
00:03:20,650 --> 00:03:24,160
Speaker 4: brandgevaar is denk ik nogal echt een consequentie hier.

71
00:03:24,900 --> 00:03:27,740
Speaker 3: Nou zei Rob Jetten, de premier gisteren... dat hij voorlopig

72
00:03:27,780 --> 00:03:31,540
Speaker 3: geen aanleiding ziet om de accijns op de brandstof te verlagen.

73
00:03:31,560 --> 00:03:34,220
Speaker 3: Dus die prijzen blijven nog wel even hoog. En hoe

74
00:03:34,260 --> 00:03:36,760
Speaker 3: reageren dan de transporteurs daarop?

75
00:03:36,800 --> 00:03:40,280
Speaker 4: Ja, die zeggen dat de ondernemers zwaar onder druk komen

76
00:03:40,500 --> 00:03:45,470
Speaker 4: te staan. Met een autotankje tientallen liters, met een vrachtwagen

77
00:03:45,510 --> 00:03:49,090
Speaker 4: honderden liters. En dan tikt dat echt wel aan. Voorzitter

78
00:03:49,130 --> 00:03:53,530
Speaker 4: Elisabeth Post van Transport en Logistiek Nederland... die spreekt van

79
00:03:53,550 --> 00:03:54,150
Speaker 4: een nieuwe klap.

80
00:03:54,690 --> 00:03:59,050
Speaker 5: De marges in het transport zijn al jaren flinterdun. Transportondernemers

81
00:03:59,070 --> 00:04:03,000
Speaker 5: kunnen deze kosten natuurlijk niet eindeloos zelf blijven opvangen. Als

82
00:04:03,020 --> 00:04:06,320
Speaker 5: die kosten blijven stijgen, zullen ze uiteindelijk ook zichtbaar worden

83
00:04:06,360 --> 00:04:09,460
Speaker 5: in de prijs van het transport. Die kosten zullen uiteindelijk

84
00:04:09,480 --> 00:04:13,210
Speaker 5: betaald moeten worden door opdrachtgevers in de logistieke keten. En

85
00:04:13,250 --> 00:04:15,010
Speaker 5: dat raakt de hele samenleving.

86
00:04:15,310 --> 00:04:17,670
Speaker 4: Ja, met andere woorden, dat gaan wij betalen.

87
00:04:17,710 --> 00:04:22,190
Speaker 2: Maar goed, in die zin, hier hebben alle transporteurs mee

88
00:04:22,210 --> 00:04:25,050
Speaker 2: te maken. Absoluut. Dus wat voor vrachtwagen je ook rijdt

89
00:04:25,070 --> 00:04:29,380
Speaker 2: of in gebruik hebt... De brandstof is voor iedereen even duur.

90
00:04:29,400 --> 00:04:29,900
Speaker 2: Dus er

91
00:04:30,060 --> 00:04:32,770
Speaker 4: is geen concurrentie. Dat niet, maar uiteindelijk gaan we het

92
00:04:32,810 --> 00:04:35,530
Speaker 4: ergens moeten betalen. En dat gaan wij dus als consument

93
00:04:35,589 --> 00:04:36,180
Speaker 4: ook voelen

94
00:04:36,570 --> 00:04:39,390
Speaker 3: Als je dan nu als ondernemer toch een keer hebt geïnvesteerd...

95
00:04:38,970 --> 00:04:42,270
Speaker 3: in zo'n elektrische vrachtwagen die peperduur zijn... dan lag je

96
00:04:42,310 --> 00:04:43,469
Speaker 3: nu wel in je vuistje, denk ik.

97
00:04:43,810 --> 00:04:48,940
Speaker 4: Ja, nu misschien wel. De elektrisch en benzine, als je

98
00:04:48,960 --> 00:04:51,979
Speaker 4: dat nu vergelijkt met elkaar... en ook diesel dus, dan

99
00:04:52,020 --> 00:04:54,580
Speaker 4: zie je wel dat elektrisch... zeker voor auto's nu best

100
00:04:54,620 --> 00:04:57,880
Speaker 4: wel goedkoop is. En dat heeft te maken met die

101
00:04:57,930 --> 00:05:00,770
Speaker 4: prijzen die nu nog niet voorstijgen. Het kan natuurlijk nog

102
00:05:00,810 --> 00:05:03,210
Speaker 4: komen als er nieuwe energiecontracten komen.

103
00:05:03,230 --> 00:05:06,710
Speaker 3: Tenzij het via de zonnepanelen op je dak doet, die laadpaal.

104
00:05:07,050 --> 00:05:09,380
Speaker 4: Absoluut. En dan moet de zon nog even goed schijnen.

105
00:05:09,390 --> 00:05:09,750
Speaker 3: En dat

106
00:05:09,800 --> 00:05:10,020
Speaker 4: gebeurt

107
00:05:10,040 --> 00:05:11,660
Speaker 3: de laatste tijd. We gaan richting de lente. De

108
00:05:11,680 --> 00:05:12,580
Speaker 4: laatste dagen wel goed,

109
00:05:12,760 --> 00:05:15,320
Speaker 3: hè? Minister Elko Heijnen van Financiën Diesel in Brussel op

110
00:05:15,339 --> 00:05:17,219
Speaker 3: dit moment. Hij zei dat het te vroeg is om

111
00:05:17,260 --> 00:05:20,020
Speaker 3: over echt grote maatregelen te praten... omdat de oorlog nog

112
00:05:20,040 --> 00:05:21,620
Speaker 3: maar net is uitgebroken.

113
00:05:21,690 --> 00:05:23,510
Speaker 6: Ik heb de Amerikanen en Israëliërs ook gezegd... het is

114
00:05:23,529 --> 00:05:27,430
Speaker 6: een kortdurend militaire interventie wat wij hier doen. We zien

115
00:05:27,470 --> 00:05:29,570
Speaker 6: allemaal het belang om die straat van Ramoes open en

116
00:05:29,630 --> 00:05:31,550
Speaker 6: veilig te houden... zodat er energie weer kan stromen. Dus

117
00:05:31,570 --> 00:05:33,420
Speaker 6: niet alleen in het Europese belang, maar ook bijvoorbeeld in

118
00:05:33,440 --> 00:05:36,360
Speaker 6: het Aziatisch belang. Dus het is echt te vroeg om

119
00:05:36,400 --> 00:05:37,220
Speaker 6: daar nu uitspraken over te

120
00:05:37,240 --> 00:05:37,350
Speaker 4: doen

121
00:05:37,500 --> 00:05:38,480
Speaker 3: Ja, te vroeg. Nou...

122
00:05:39,960 --> 00:05:43,159
Speaker 4: Kijk, het kabinet doet al wat. Er is eigenlijk al

123
00:05:43,200 --> 00:05:45,320
Speaker 4: een verlaging van de accijns. Die hebben ze wel twee

124
00:05:45,339 --> 00:05:48,409
Speaker 4: keer opgehoogd de afgelopen jaren. Dus het is niet dat

125
00:05:48,430 --> 00:05:51,130
Speaker 4: het kabinet helemaal niks doet. Alleen je ziet nu dat

126
00:05:51,170 --> 00:05:55,310
Speaker 4: vooral de dieselprijs zo hard stijgt. Ze zeggen dan, we

127
00:05:55,450 --> 00:05:58,730
Speaker 4: gaan het in de gaten houden om te kijken dat.

128
00:05:58,750 --> 00:06:02,680
Speaker 4: Maar als dit straks 2,50 misschien richting de 3 euro gaat... dan

129
00:06:02,740 --> 00:06:04,960
Speaker 4: moet je wel iets als kabinet. En dat gaat de

130
00:06:04,980 --> 00:06:07,960
Speaker 4: staat gewoon geld kosten. Dat kan niet anders. Dus... Ik

131
00:06:08,000 --> 00:06:10,460
Speaker 4: snap dat ze dat nu nog even... ze proberen de

132
00:06:10,500 --> 00:06:12,230
Speaker 4: rust te bewaren

133
00:06:12,700 --> 00:06:15,860
Speaker 4: En hopen natuurlijk dat dat conflict binnen een paar dagen

134
00:06:15,880 --> 00:06:18,800
Speaker 4: toch eindigt. En dat die schepen weer door die straat

135
00:06:18,839 --> 00:06:21,680
Speaker 4: van Hoorn moesten kunnen. Maar ja, dat weten we gewoon

136
00:06:21,700 --> 00:06:21,940
Speaker 3: niet. Dus

137
00:06:21,980 --> 00:06:24,620
Speaker 4: hoe langer dit duurt, hoe langer de onzekerheid... hoe hoger

138
00:06:24,640 --> 00:06:25,270
Speaker 4: de prijzen worden.

139
00:06:25,290 --> 00:06:29,390
Speaker 3: Maar ik las ook in The Guardian dat een analist zei...

140
00:06:28,970 --> 00:06:31,450
Speaker 3: ook al zou morgen dat conflict opgelost worden... en die

141
00:06:31,470 --> 00:06:34,070
Speaker 3: straat weer opengaat... dan gaan die olieprijzen nooit meer terug

142
00:06:34,110 --> 00:06:34,630
Speaker 3: naar januari.

143
00:06:35,070 --> 00:06:35,510
Speaker 4: Nee, en dat

144
00:06:35,529 --> 00:06:35,970
Speaker 3: heeft natuurlijk te

145
00:06:35,990 --> 00:06:38,490
Speaker 4: maken met de productie. Er zijn toch heel veel landen

146
00:06:38,529 --> 00:06:41,159
Speaker 4: die nu de productie beperken. Dus er wordt gewoon minder

147
00:06:41,200 --> 00:06:44,000
Speaker 4: olie gemaakt. En het is een markt van vraag en aanbod.

148
00:06:44,040 --> 00:06:47,220
Speaker 4: Als het aanbod ook minder wordt en de vraag blijft

149
00:06:47,240 --> 00:06:48,380
Speaker 4: wel stijgen...

150
00:06:48,380 --> 00:06:48,680
Speaker 3: Blijft het

151
00:06:48,700 --> 00:06:51,150
Speaker 4: duur. Juist, dus dat is inderdaad zo. Dat kan nog

152
00:06:51,170 --> 00:06:54,070
Speaker 4: lang duren voordat we dit minder gaan voelen, laten we

153
00:06:54,089 --> 00:06:54,690
Speaker 4: het zo zeggen...

154
00:06:54,690 --> 00:06:58,930
Speaker 3: En nog even voor alle stekkerautorijders. Hoe goed is het nieuws?

155
00:06:58,970 --> 00:07:00,410
Speaker 3: Hoeveel betalen zijn we nu minder? Heb je soms een

156
00:07:00,430 --> 00:07:00,970
Speaker 4: stekkerauto

157
00:07:00,990 --> 00:07:02,850
Speaker 3: sinds kort? Nee, geen

158
00:07:03,010 --> 00:07:05,150
Speaker 4: stekkerauto. Wel een hybride volgens mij. Maar

159
00:07:05,170 --> 00:07:07,110
Speaker 3: moet ik toch ook echt tanken? Ja,

160
00:07:07,470 --> 00:07:11,590
Speaker 4: zeker. De shuttle aanbieder van mobiliteitskaarten meldt vandaag... dat elektrisch

161
00:07:11,610 --> 00:07:15,380
Speaker 4: rijden bijna 60% goedkoper kan zijn. En dat heeft dus

162
00:07:15,480 --> 00:07:17,980
Speaker 4: wel te maken met het feit dat je misschien... je

163
00:07:18,000 --> 00:07:21,500
Speaker 4: elektriciteit uit je zonnepanelen haalt, dus dan is het nog voordeliger.

164
00:07:21,540 --> 00:07:25,660
Speaker 4: Maar 100 kilometer rijden met een elektrische auto kost vandaag 6,60 euro.

165
00:00:00,000 --> 00:07:30,270
Speaker 4: 100 kilometer rijden met een benzineauto kost weer 10,94. Bijna 15 euro

166
00:07:30,510 --> 00:07:32,910
Speaker 3: Nou, als je veel op de weg zit, toch een rekenzommetje.

167
00:07:32,950 --> 00:07:33,530
Speaker 3: Dank je wel, Nout.

168
00:07:39,060 --> 00:07:41,680
Speaker 2: Het ziet er vooropig niet naar uit, althans niet op

169
00:07:41,700 --> 00:07:45,430
Speaker 2: hele korte termijn... dat die straat van Hormuz opengaat. Er

170
00:07:45,470 --> 00:07:49,230
Speaker 2: zijn nog steeds aanvallen over en weer. Iran, Limanon, oorlog

171
00:07:49,250 --> 00:07:52,030
Speaker 2: in het Midden-Oosten. En wij gaan natuurlijk even kijken naar

172
00:07:52,050 --> 00:07:58,830
Speaker 2: de Europese reactie. Er is vandaag opnieuw een Iraanse raket onderschept...

173
00:07:58,330 --> 00:08:02,310
Speaker 2: door de NAVO-luchtverdediging, die dit keer het Turkse luchtruim binnenvloog.

174
00:08:02,330 --> 00:08:05,730
Speaker 2: Dat heeft Turkije gemeld. We praten erover met Europa-verslaggever Stefan

175
00:08:05,770 --> 00:08:08,150
Speaker 2: de Vries. Stefan, hoe serieus is dit incident?

176
00:08:09,160 --> 00:08:13,640
Speaker 7: Jannie, het is behoorlijk serieus omdat het natuurlijk een NAVO-lidstaat raakt.

177
00:08:13,660 --> 00:08:17,220
Speaker 7: De raket zou volgens Amerikaanse media zelfs gericht zijn geweest...

178
00:08:16,870 --> 00:08:22,410
Speaker 7: op de Amerikaanse luchtpachtbasis Incirlik. Een hele belangrijke basis. Het

179
00:08:22,450 --> 00:08:26,730
Speaker 7: feit dat NAVO-schepen in de Middellandse Zee de raket hebben onderschept...

180
00:08:26,230 --> 00:08:28,840
Speaker 7: laat wel zien hoe gespannen de situatie in de regio is,

181
00:08:28,860 --> 00:08:33,250
Speaker 7: maar dat ook dus... De waakzaamheid werkt. Tegelijkertijd probeert Turkije

182
00:08:33,290 --> 00:08:36,660
Speaker 7: de zaak te deescaleren... en niet direct onderdeel te worden

183
00:08:36,679 --> 00:08:37,520
Speaker 7: van de oorlog.

184
00:08:37,559 --> 00:08:41,480
Speaker 2: Ja, want Turkije zegt niet... NAVO-broeders, kom meteen bij elkaar,

185
00:08:41,520 --> 00:08:43,199
Speaker 2: want we willen een antwoord geven

186
00:08:43,760 --> 00:08:47,770
Speaker 7: Nee, Turkije ziet daar vanaf, voorlopig althans. Want Ankara wil

187
00:08:47,790 --> 00:08:52,820
Speaker 7: voorkomen dat dit conflict automatisch een NAVO-oorlog wordt... Turkije probeert

188
00:08:52,860 --> 00:08:55,160
Speaker 7: nog steeds een bijzondere positie te houden. Aan de ene

189
00:08:55,210 --> 00:08:58,020
Speaker 7: kant NAVO-lid, aan de andere kant een land... dat nog

190
00:08:58,070 --> 00:09:02,110
Speaker 7: met Iran en Rusland kan praten. En daarom kiest Ankara

191
00:09:02,150 --> 00:09:05,370
Speaker 7: voor onderscheppen en diplomatie... in plaats van meteen het hele

192
00:09:05,390 --> 00:09:07,670
Speaker 7: bondengenootschap in die oorlog te trekken

193
00:09:08,550 --> 00:09:12,410
Speaker 2: Europese leiders hebben vandaag met landen uit de Golfregio... en

194
00:09:12,429 --> 00:09:15,449
Speaker 2: het Midden-Oosten opnieuw ook overlegd over de oorlog. Wat was

195
00:09:15,490 --> 00:09:16,770
Speaker 2: de inzet van dat gesprek?

196
00:09:17,860 --> 00:09:21,260
Speaker 7: Ja, vooral contact houden met de landen die er nu

197
00:09:21,280 --> 00:09:24,750
Speaker 7: middenin zitten. In de videoconferenties spraken Antonio Costa en Oesla

198
00:09:24,770 --> 00:09:28,290
Speaker 7: van der Leyen met leiders uit onder meer Qatar, Saudi-Arabië,

199
00:09:28,309 --> 00:09:33,089
Speaker 7: de Emiraten over de escalatie. En in hun gezamenlijke verklaring

200
00:09:33,130 --> 00:09:36,670
Speaker 7: worden de aanvallen van Iran in de regio veroordeeld. Met

201
00:09:36,690 --> 00:09:39,510
Speaker 7: mijn nadruk dat de solidariteit tussen de EU en de

202
00:09:39,550 --> 00:09:44,150
Speaker 7: landen daar er is. Tegelijkertijd probeert Europa nog steeds via

203
00:09:44,190 --> 00:09:49,010
Speaker 7: diplomatie de situatie te stabiliseren. Omdat de oorlog echt directe

204
00:09:49,050 --> 00:09:52,580
Speaker 7: gevolgen begint te krijgen voor de energie, de energieprijzen. En

205
00:09:52,620 --> 00:09:54,760
Speaker 7: natuurlijk ook de regionale veiligheid

206
00:09:55,420 --> 00:09:58,460
Speaker 2: Maar heeft Europa daar echt invloed? De grote militaire beslissingen

207
00:09:58,480 --> 00:10:01,300
Speaker 2: worden klaarblijkelijk genomen in Washington, Tel Aviv en Teheran.

208
00:10:02,100 --> 00:10:05,300
Speaker 7: Ja, precies. De Europese rol is dan ook vooral diplomatiek

209
00:10:05,340 --> 00:10:09,860
Speaker 7: en praktisch. De dialoog moet opengehouden worden met de golfstaten.

210
00:10:09,880 --> 00:10:14,699
Speaker 7: Het evacueren van Europese burgers uit de regio heeft prioriteit.

211
00:10:14,740 --> 00:10:17,939
Speaker 7: Volgens de EU hebben landen in de regio ook geholpen...

212
00:10:17,580 --> 00:10:21,400
Speaker 7: bij het repatriëren van al tienduizenden Europeanen... sinds het begin

213
00:10:21,420 --> 00:10:25,160
Speaker 7: van de oorlog vorige week. Nu kijken we ook vooral

214
00:10:25,179 --> 00:10:29,760
Speaker 7: naar de economische gevolgen... De handelsroute in de golf. Maar ja,

215
00:10:29,780 --> 00:10:32,290
Speaker 7: het is wel zo dat de geopolitieke realiteit... op dit

216
00:10:32,330 --> 00:10:38,429
Speaker 7: moment buiten Europa onbepaald wordt eigenlijk. En dat wij volgens

217
00:10:38,450 --> 00:10:41,510
Speaker 7: nog nog maar beperkte invloed hebben... op het verloop van

218
00:10:41,530 --> 00:10:41,969
Speaker 7: die oorlog.

219
00:10:43,130 --> 00:10:46,860
Speaker 2: We lezen voortdurend berichten over die strategische olievoorraad... die er

220
00:10:46,890 --> 00:10:50,480
Speaker 2: dan is. Dat is een soort opdracht aan alle landen

221
00:10:50,740 --> 00:10:56,580
Speaker 2: om die voorraad te hebben. Internationaal Energieagentschap heeft zich daarover uitgelaten...

222
00:10:56,120 --> 00:10:57,420
Speaker 2: van die hebben we ook nog.

223
00:10:57,460 --> 00:10:59,610
Speaker 3: Dan moet je drie maanden vooruit kunnen met die voorraad.

224
00:10:59,670 --> 00:11:02,490
Speaker 2: Ja, maar is die voor dit soort situaties waarin de

225
00:11:02,530 --> 00:11:05,610
Speaker 2: prijs heel erg oploopt... of is die voor situaties waarin

226
00:11:05,630 --> 00:11:10,130
Speaker 2: de tekorten ontstaan... en je dus voor essentiële diensten... brandstoffen

227
00:11:10,170 --> 00:11:13,569
Speaker 2: nodig hebt. En wat weten we verder over overleg daarover

228
00:11:14,170 --> 00:11:17,360
Speaker 7: Nou, vooral dat laatste. Dat is als de normale aanvoer

229
00:11:17,410 --> 00:11:20,580
Speaker 7: echt hapert en er niets meer komt... dan kunnen we

230
00:11:20,620 --> 00:11:24,920
Speaker 7: die oliereserves aanspreken. Niet omdat de prijs omhoog gaat. Tenzij

231
00:11:24,940 --> 00:11:30,780
Speaker 7: we natuurlijk straks kijken naar echt absurde prijzen. Maar volgens nog,

232
00:11:31,100 --> 00:11:35,350
Speaker 7: in crisissituatie kan je die voorraad gebruiken... Dat gebeurde even

233
00:11:35,510 --> 00:11:38,449
Speaker 7: na de invasie van Oekraïne door Rusland. Toen ging het

234
00:11:38,490 --> 00:11:41,250
Speaker 7: om tientallen miljoenen vaten per dag. Toen wel om de

235
00:11:41,290 --> 00:11:45,510
Speaker 7: prijsstijgingen te dempen. Maar daar is volgens mij nog geen

236
00:11:45,530 --> 00:11:48,730
Speaker 7: sprake van. Het is een verzekeringspolis, zou je het ook

237
00:11:48,750 --> 00:11:52,350
Speaker 7: kunnen noemen... die we hebben tot onze beschikking. Maar volgens

238
00:11:52,370 --> 00:11:54,700
Speaker 7: mij wordt die nog niet aangesproken. Het zou wel kunnen

239
00:11:54,720 --> 00:11:58,040
Speaker 7: dat dat de komende dagen verandert. G7

240
00:11:58,800 --> 00:11:59,819
Speaker 2: praat erover schijnbaar.

241
00:12:00,720 --> 00:12:04,550
Speaker 7: Ja, de ministers van Financiën kwamen ook vandaag bij elkaar.

242
00:12:04,610 --> 00:12:08,010
Speaker 7: Van de G7. Er kan van alles gebeuren. Het is

243
00:12:08,050 --> 00:12:11,429
Speaker 7: nog maar een week aan de gang, deze oorlog. Acht

244
00:12:11,470 --> 00:12:15,670
Speaker 7: dagen geleden was onze blik nog gericht op Groenland volledig.

245
00:12:15,730 --> 00:12:18,870
Speaker 7: En hup, binnen no time moeten we onze blik weer 180

246
00:12:19,050 --> 00:12:21,860
Speaker 7: graden draaien. Nu naar Iran. Dus ja, wat zal het

247
00:12:21,900 --> 00:12:25,180
Speaker 7: volgende week zijn? Wie zal het zeggen? De Europese leiders,

248
00:12:25,200 --> 00:12:29,620
Speaker 7: de regeringsleiders... Dat is misschien een geruststellende en angstaanjagende gedachte.

249
00:12:29,679 --> 00:12:32,800
Speaker 7: Zij hebben zelf ook geen flauw idee. Nee,

250
00:12:32,840 --> 00:12:35,040
Speaker 2: inderdaad. Ik laat even een stilte vallen, omdat het toch

251
00:12:35,059 --> 00:12:37,490
Speaker 2: behoorlijk shocking is. Dank je wel, Stefan de Vries. Meer

252
00:12:37,520 --> 00:12:40,210
Speaker 2: Europees nieuws in de podcast Make Europe Great Again.

253
00:12:41,190 --> 00:12:44,809
Speaker 3: Door het Nederlandse belastingsysteem aan te passen kun je honderden

254
00:12:44,830 --> 00:12:49,350
Speaker 3: miljarden euro's vrijspelen voor investeringen in het Nederlandse techcircuit, het

255
00:12:49,410 --> 00:12:53,830
Speaker 3: Nederlandse techbedrijven. Dat zegt Peter Wenning, oud-CEO van ASML, en

256
00:12:53,850 --> 00:12:56,630
Speaker 3: dat deed hij in de grote techshow van BNR. Wenning

257
00:12:56,770 --> 00:12:59,809
Speaker 3: publiceerde eind vorig jaar nog een uitgebreid rapport met meerdere

258
00:12:59,850 --> 00:13:04,829
Speaker 3: voorstellen om het toekomstig verdienvermogen van Nederland veilig te stellen. Nu,

259
00:13:04,870 --> 00:13:07,800
Speaker 3: honderd dagen na de publicatie van zijn rapport... ziet Wenning

260
00:13:07,820 --> 00:13:10,800
Speaker 3: dat er vooral over zijn ideeën wordt gesproken... en roept

261
00:13:10,820 --> 00:13:14,179
Speaker 3: daarom op tot meer risicobereidheid. En daar speelt dan ook

262
00:13:14,220 --> 00:13:17,210
Speaker 3: de veelbesproken Box 3-regeling een rol in.

263
00:13:17,250 --> 00:13:19,230
Speaker 8: We hebben in Nederland, als je kijkt naar de pensioen-

264
00:13:19,250 --> 00:13:23,199
Speaker 8: en spaargelden... hebben we 2500 miljard. Hoe kunnen we nou zorgen

265
00:13:23,220 --> 00:13:26,880
Speaker 8: dat dat geld... gemobiliseerd wordt om de innovatie aan te kunnen.

266
00:13:27,140 --> 00:13:30,940
Speaker 8: Daar is box 3 bij uitstek geschikt voor. Een van de

267
00:13:31,160 --> 00:13:36,200
Speaker 8: voorzitters zei... als je je geld in gekwalificeerde innovaties stopt...

268
00:13:35,860 --> 00:13:37,990
Speaker 8: valt dat buiten box 3. Moet je kijken hoeveel geld er

269
00:13:38,010 --> 00:13:42,130
Speaker 8: dan vrijgemaakt wordt. Geïnvesteerd wordt in Nederlandse technologie. In Nederlandse innovatie,

270
00:13:42,170 --> 00:13:45,650
Speaker 8: in Nederlandse fondsen... waarmee je dat geld mobiliseert om die

271
00:13:45,690 --> 00:13:46,350
Speaker 8: innovatie aan te gaan.

272
00:13:47,010 --> 00:13:50,370
Speaker 2: Ook benadrukt de oud-ASML-topman dat het belangrijk is... om nu

273
00:13:50,410 --> 00:13:53,030
Speaker 2: te beginnen met deze investeringen... en dus niet te vervallen

274
00:13:53,050 --> 00:13:55,250
Speaker 2: in het eindeloos drinken van kopjes koffie.

275
00:13:55,290 --> 00:13:58,110
Speaker 8: Als we zo doorgaan, dan hebben wij de komende vijf jaar...

276
00:13:57,929 --> 00:13:59,940
Speaker 8: misschien wat niet zoveel last van, maar we zijn rijk genoeg.

277
00:13:59,980 --> 00:14:02,880
Speaker 8: Het gaat niet om mij, het gaat om de kinderen,

278
00:14:02,900 --> 00:14:04,679
Speaker 8: de kleinkinderen... het gaat om de samenleving over twintig jaar

279
00:14:04,720 --> 00:14:04,780
Speaker 8: en

280
00:14:04,800 --> 00:14:04,959
Speaker 1: over

281
00:14:04,980 --> 00:14:07,439
Speaker 8: dertig jaar. Als dat een probleem is, hoe lossen we

282
00:14:07,460 --> 00:14:12,079
Speaker 8: dat op? Door middel van innovatie op hoogproductieve activiteiten. Daar

283
00:14:12,100 --> 00:14:14,980
Speaker 8: moet het geld naartoe. Dus dan moet je wel antemeren.

284
00:14:15,000 --> 00:14:17,099
Speaker 8: En dat betekent dat je dat buiten je box drie

285
00:14:17,140 --> 00:14:17,330
Speaker 8: houdt

286
00:14:17,540 --> 00:14:20,860
Speaker 2: Het hele interview met Wenning. Komende woensdag om drie uur

287
00:14:20,900 --> 00:14:23,520
Speaker 2: hier op de radio BNR. Maar nu al te beluisteren

288
00:14:23,600 --> 00:14:25,240
Speaker 2: in elke podcastspeler.

289
00:14:30,990 --> 00:14:32,950
Speaker 3: Ja, je hebt het vast gehoord vandaag of er zelf

290
00:14:32,970 --> 00:14:37,550
Speaker 3: over gesproken. Russische staatshackers hebben via WhatsApp en Signal... mogelijk

291
00:14:37,590 --> 00:14:43,350
Speaker 3: gevoelige informatie van Nederlandse overheidsmedewerkers buitgemaakt. Dat melden de veiligheidsdiensten

292
00:14:43,510 --> 00:14:47,290
Speaker 3: MIVD en AIVD. Wat voor informatie dan mogelijk in Russische

293
00:14:47,310 --> 00:14:50,410
Speaker 3: handen is gevallen, dat is niet bekend. Jort Collery is

294
00:14:50,470 --> 00:14:55,450
Speaker 3: strategisch adviseur bij Orange Cyber Defense. Goedemiddag.

295
00:14:55,470 --> 00:14:56,830
Speaker 9: Goedemiddag, bedankt voor de uitnodiging.

296
00:14:57,320 --> 00:15:01,080
Speaker 3: Ja, u kunt ons vast meer vertellen. Want wat wij

297
00:15:01,100 --> 00:15:03,660
Speaker 3: dan graag willen weten... hoe komen de Russen dan mogelijk

298
00:15:03,680 --> 00:15:07,310
Speaker 3: aan die informatie... via onze WhatsApp en Signal berichten

299
00:15:08,460 --> 00:15:12,860
Speaker 9: Eigenlijk heel simpel. De aanvallers hebben geen malware of technische

300
00:15:12,900 --> 00:15:16,570
Speaker 9: kwetsbaarheden gebruikt. Ze hebben dit op een andere manier gedaan.

301
00:15:16,610 --> 00:15:19,790
Speaker 9: Op de manier van quishing. Daar is ook al bekend

302
00:15:19,850 --> 00:15:24,790
Speaker 9: smishing of fishing, spearfishing en voicefishing. Dus dat zijn eigenlijk

303
00:15:24,830 --> 00:15:29,260
Speaker 9: social engineering activiteiten... En wat betekent dat dan? Dat een

304
00:15:29,320 --> 00:15:33,140
Speaker 9: aanvaller zal een emotie gebruiken om zijn of haar doelwit

305
00:15:33,160 --> 00:15:35,860
Speaker 9: te manipuleren. En dat doen ze door het bespelen van

306
00:15:35,880 --> 00:15:40,570
Speaker 9: een menselijke psyche. En dat kan zijn hebzucht, nieuwsgierigheid, urgentie,

307
00:15:40,610 --> 00:15:44,050
Speaker 9: behulpzaamheid en angst. En in dit geval ging het om

308
00:15:44,170 --> 00:15:45,630
Speaker 9: urgentie en angst.

309
00:15:45,650 --> 00:15:47,109
Speaker 2: Maar hoe hebben ze dit nou precies gedaan? Want ik

310
00:15:47,130 --> 00:15:49,190
Speaker 2: begrijp toch niet helemaal of ik het ook in mijn

311
00:15:49,230 --> 00:15:50,050
Speaker 2: groep zou kunnen hebben.

312
00:15:51,650 --> 00:15:56,150
Speaker 9: Nou, waarschijnlijk hebben ze dus telefoonnummers weten te bemachtigen. En

313
00:15:56,190 --> 00:16:01,630
Speaker 9: daar hebben ze eigenlijk bericht op afgestuurd. Dus de aanvallers,

314
00:16:01,670 --> 00:16:04,790
Speaker 9: die doen zich voor als een medewerker van de app.

315
00:16:04,830 --> 00:16:07,610
Speaker 9: En hebben misschien wel een mail gestuurd of een sms.

316
00:16:07,670 --> 00:16:10,850
Speaker 9: En dan zeggen ze eigenlijk van oké, met behulp natuurlijk

317
00:16:10,870 --> 00:16:14,450
Speaker 9: van die angst... en die urgentie van klik op deze link.

318
00:16:14,510 --> 00:16:16,950
Speaker 9: En zo zijn eigenlijk de aanvallers binnengekomen

319
00:16:17,500 --> 00:16:18,410
Speaker 3: Dat klinkt als phishing.

320
00:16:21,980 --> 00:16:22,560
Speaker 9: Quishing

321
00:16:23,520 --> 00:16:28,420
Speaker 3: Maar ik bedoel, deze methode, dus mij een bericht sturen...

322
00:16:28,100 --> 00:16:31,860
Speaker 3: en dan je anders voordoen dan degene die je bent...

323
00:16:31,210 --> 00:16:34,730
Speaker 3: en zeggen, geef even je persoonlijke gegevens, dat heet phishing.

324
00:16:34,770 --> 00:16:36,820
Speaker 3: En wat is dan het verschil met quishing

325
00:16:37,950 --> 00:16:40,609
Speaker 9: Quishing, dat gaat op basis van een QR-code.

326
00:16:40,970 --> 00:16:41,910
Speaker 3: Dus er zijn twee

327
00:16:41,930 --> 00:16:45,859
Speaker 9: tactieken hier gebruikt. Twee tactieken zijn hier gebruikt. Bij de

328
00:16:45,920 --> 00:16:50,340
Speaker 9: een is smishing gebruikt, dus phishing via sms. En de

329
00:16:50,380 --> 00:16:54,970
Speaker 9: andere is via een QR-code gebruikt, de scande QR-code. En

330
00:16:54,990 --> 00:16:57,730
Speaker 9: wat gebeurt er dan eigenlijk? Is dat ze bij de

331
00:16:57,790 --> 00:17:04,080
Speaker 9: smishing-variant volledig controle hebben gekregen... over het Signal of WhatsApp-account.

332
00:17:04,130 --> 00:17:07,540
Speaker 9: En bij de quishing hebben ze eigenlijk toegang gekregen tot

333
00:17:07,580 --> 00:17:10,840
Speaker 9: een linked device. En met sommige oplossingen kan je dus

334
00:17:10,859 --> 00:17:13,020
Speaker 9: je telefoon... maar ook je laptop, ook je tablet, kan

335
00:17:13,040 --> 00:17:14,080
Speaker 9: je allemaal aan elkaar linken

336
00:17:14,380 --> 00:17:14,420
Speaker 2: En

337
00:17:14,440 --> 00:17:16,000
Speaker 9: dan kun je overal de berichten lezen.

338
00:17:16,060 --> 00:17:16,159
Speaker 2: En

339
00:17:16,350 --> 00:17:19,540
Speaker 9: het doel van de statelijke... Ja, het doel van de

340
00:17:19,560 --> 00:17:24,740
Speaker 9: staatelijke actoren is? Is uiteindelijk om informatie te verkrijgen. En

341
00:17:24,780 --> 00:17:27,240
Speaker 9: in dit geval, ja, we weten niet wat voor informatie

342
00:17:27,280 --> 00:17:31,200
Speaker 9: is gelekt... volgens de inlichtingendiensten, maar het kan gevoelig zijn

343
00:17:31,700 --> 00:17:33,560
Speaker 2: Ja, maar ik las ook, volgens mij in het bericht

344
00:17:33,600 --> 00:17:35,320
Speaker 2: van de HIVD en de MIVD... het kan ook gaan

345
00:17:35,359 --> 00:17:38,659
Speaker 2: om iemand die onbekend is... dus die niet in je

346
00:17:38,680 --> 00:17:42,740
Speaker 2: adreslijst staat... en wel in een signal- of whatsappgroep terecht

347
00:17:42,760 --> 00:17:45,790
Speaker 2: is gekomen. Dus wij gingen al op spoor. Ja, dat

348
00:17:45,830 --> 00:17:48,260
Speaker 9: hebben we in het... In het verleden hebben we dat

349
00:17:48,300 --> 00:17:54,100
Speaker 9: gezien in Amerika. Daar was met een signal leakage... Daar

350
00:17:54,119 --> 00:18:00,149
Speaker 9: had een overheidsambtenaar, best wel hoog, onder Trump... en die

351
00:18:00,170 --> 00:18:06,219
Speaker 9: had hele gevoelige defensie-informatie gelekt via Signal... omdat hij heel

352
00:18:06,240 --> 00:18:08,879
Speaker 9: veel mensen had toegevoegd, maar ook toevallig een journalist.

353
00:18:08,920 --> 00:18:14,280
Speaker 3: Ja, hoofdredacteur van The Atlantic, een gerenommeerd tijdschrift. Ja, Jeffrey Goldberg.

354
00:18:14,320 --> 00:18:18,770
Speaker 3: En wij dachten nog dat Signal toch veiliger is dan WhatsApp...

355
00:18:18,940 --> 00:18:21,179
Speaker 3: Mede daarom zijn we, ook om andere redenen... maar zijn

356
00:18:21,220 --> 00:18:23,709
Speaker 3: wij als redactie bijvoorbeeld overgestapt op Signal. Maar met die

357
00:18:23,730 --> 00:18:25,629
Speaker 3: beveiliging heeft het dus eigenlijk helemaal niks te maken. Het

358
00:18:25,670 --> 00:18:30,070
Speaker 3: gaat om het ontfutselen van informatie bij de gebruikers van Signal.

359
00:18:30,940 --> 00:18:31,440
Speaker 9: Klopt.

360
00:18:31,460 --> 00:18:31,580
Speaker 3: Ja

361
00:18:31,720 --> 00:18:36,860
Speaker 9: Ja, privacy staat natuurlijk bekend om, althans signal staat heel

362
00:18:36,880 --> 00:18:41,280
Speaker 9: bekend om, hoe privacy zij naleven. Dat is natuurlijk met

363
00:18:41,300 --> 00:18:44,199
Speaker 9: WhatsApp anders. Daar zit een heel verdienmodel achter. En de

364
00:18:44,240 --> 00:18:47,000
Speaker 9: security is hartstikke goed, maar hier gaat het om de mens.

365
00:18:47,040 --> 00:18:49,460
Speaker 9: Hier wordt de mens bespeeld. Net zoals dat je in

366
00:18:49,500 --> 00:18:52,200
Speaker 9: een bruine overal met allerlei pakketten, dan doet ook iedereen

367
00:18:52,220 --> 00:18:54,400
Speaker 9: de deur voor je open. En dat is het gevaar

368
00:18:54,420 --> 00:18:55,540
Speaker 9: van social engineering.

369
00:18:55,580 --> 00:18:58,380
Speaker 3: Ja. En weten we al wat die Russen wilden weten

370
00:18:58,440 --> 00:19:00,810
Speaker 3: uit onze WhatsApp en signal berichten?

371
00:19:02,290 --> 00:19:05,550
Speaker 9: Die Russen willen alles weten. Dit is niet iets van gisteren,

372
00:19:05,590 --> 00:19:07,850
Speaker 9: dit doen ze al heel lang. Dat hebben ze gedaan

373
00:19:07,869 --> 00:19:12,810
Speaker 9: bij het onderzoek naar de MH17-ramp. Ze hebben dit gedaan

374
00:19:12,850 --> 00:19:16,390
Speaker 9: ten aanzien van de oorlog met Oekraïne. Ze proberen op

375
00:19:16,450 --> 00:19:20,040
Speaker 9: allerlei manieren, en niet alleen in Nederland... want een maand

376
00:19:20,100 --> 00:19:25,240
Speaker 9: geleden heeft dit ook in Duitsland gespeeld. En dat doen

377
00:19:25,260 --> 00:19:27,700
Speaker 9: ze dus bij alle mogelijke westerse landen... om te kijken

378
00:19:27,720 --> 00:19:29,500
Speaker 9: van waar kunnen wij informatie ontvutselen. Ja.

379
00:19:30,440 --> 00:19:34,770
Speaker 3: En je kunt zelf er dus iets tegen doen door

380
00:19:34,830 --> 00:19:39,470
Speaker 3: nog alerter te zijn en nog wantrouwender als iemand vraagt. Hé,

381
00:19:39,510 --> 00:19:41,470
Speaker 3: ik ben van Signal en kun je even je code

382
00:19:41,490 --> 00:19:42,990
Speaker 3: doorgeven bijvoorbeeld

383
00:19:44,030 --> 00:19:48,530
Speaker 9: Ja, absoluut. En kijk, veiligheid staat boven alles. Maar gebruik

384
00:19:48,590 --> 00:19:52,980
Speaker 9: ook de toegestaande applicaties van de organisatie waarvoor je werkt.

385
00:19:53,850 --> 00:19:56,770
Speaker 9: Het zou zomaar kunnen dat signal heel veel wordt gebruikt...

386
00:19:56,490 --> 00:19:59,270
Speaker 9: om toch even makkelijk snel met elkaar te kunnen communiceren.

387
00:19:59,310 --> 00:20:00,990
Speaker 9: En dan toch ineens van, oh, hier heb ik nog

388
00:20:01,010 --> 00:20:02,970
Speaker 9: even een belangrijk documentje. Hier heb je hem al vast,

389
00:20:03,010 --> 00:20:06,889
Speaker 9: kun je hem morgen voorbereiden. Maar het gaat om veiligheid

390
00:20:06,930 --> 00:20:10,020
Speaker 9: en het gaat natuurlijk ook om menselijke veiligheid. Waarbij je

391
00:20:10,040 --> 00:20:14,380
Speaker 9: dus inderdaad de juiste tools gebruikt en ook de juiste handelingen.

392
00:20:14,440 --> 00:20:16,960
Speaker 9: En niet zomaar altijd alles maar vertrouwen en...

393
00:20:19,630 --> 00:20:22,930
Speaker 3: Ja, snap ik. Dank je wel. Jort Connery, strategisch adviseur

394
00:20:22,950 --> 00:20:24,480
Speaker 3: bij Orange Cyber Defense.