WEBVTT - Laatste onderhandelingspoging VS- Iran

0:00:01.110 --> 0:00:02.179
<v Speaker 1>Blijf scherp

0:00:02.990 --> 0:00:10.420
<v Speaker 2>BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk. Hugo Reitsma.

0:00:10.910 --> 0:00:13.680
<v Speaker 3>Maandag 6 april, welkom bij Boekestein en de Wijk op zoek

0:00:13.700 --> 0:00:18.040
<v Speaker 3>naar de nieuwe wereldorde. Dinsdagnacht verloopt een nieuw ultimatum van

0:00:18.079 --> 0:00:21.619
<v Speaker 3>Trump aan Iran. Pakistan probeert nog te bemiddelen, maar ondertussen

0:00:21.660 --> 0:00:24.360
<v Speaker 3>gaan de aanvallen door... terwijl we de zesde week van

0:00:24.380 --> 0:00:27.030
<v Speaker 3>de oorlog ingaan. In zowel Iran als Israël zijn daarbij

0:00:27.070 --> 0:00:31.430
<v Speaker 3>burgerslachtoffers gemeld. In Teheran zou een universiteit zijn getroffen. En

0:00:31.470 --> 0:00:35.209
<v Speaker 3>daar en in andere steden ook woongebouwen. Bij elkaar zijn 22

0:00:35.570 --> 0:00:40.970
<v Speaker 3>doden gemeld. In Haifa in Noord-Israël twee doden. Vandaag en

0:00:41.010 --> 0:00:45.000
<v Speaker 3>in het weekend heeft Israël opnieuw verschillende petrochemische installaties gebombardeerd,

0:00:45.040 --> 0:00:49.120
<v Speaker 3>onder meer in het belangrijke Zuid-Pars-Gasveld. Bij de kerncentrale van

0:00:49.159 --> 0:00:52.760
<v Speaker 3>Boucher zou een bijgebouw zijn geraakt. Iran meldt vandaag de

0:00:52.800 --> 0:00:57.130
<v Speaker 3>dood van de inlichtingenschef van de revolutionaire garde. Gisteren is

0:00:57.170 --> 0:01:02.030
<v Speaker 3>de tweede piloot van die boven Iran neergehaalde Amerikaanse F-15 gered.

0:01:02.050 --> 0:01:05.820
<v Speaker 3>Daarbij is wel veel materieel verloren gegaan. In Libanon zijn

0:01:05.860 --> 0:01:09.400
<v Speaker 3>opnieuw zeven doden en veertig gewonden gemeld... door Israëlse aanvallen.

0:01:09.440 --> 0:01:12.460
<v Speaker 3>Israël heeft de evacuatie gelast van Tyrus... een stad van

0:01:12.500 --> 0:01:15.580
<v Speaker 3>meer dan honderdduizend inwoners in het zuiden van het land.

0:01:15.620 --> 0:01:19.850
<v Speaker 3>Israël heeft het hele gebied tot aan de Litanië-rivier... nu

0:01:19.890 --> 0:01:24.410
<v Speaker 3>bestempeld als operationele zone. Dan wat de andere kant op vloog.

0:01:24.450 --> 0:01:28.270
<v Speaker 3>Iraanse drones raakten in Kuwait-stad, het ministerie van Financiën... en

0:01:28.290 --> 0:01:32.290
<v Speaker 3>het ministerie van Olie. En vanmiddag nog iets, zoals op

0:01:32.310 --> 0:01:36.650
<v Speaker 3>beeld op verschillende media te zien in Sharjah... in de Emiraten,

0:01:36.670 --> 0:01:39.560
<v Speaker 3>maar ik weet niet wat dat dan was

0:01:40.480 --> 0:01:42.539
<v Speaker 1>Nou ja, goed, als je dus kijkt wat de Amerikanen

0:01:42.560 --> 0:01:45.149
<v Speaker 1>en de Israëli's bombarderen... dan is het iedere keer hetzelfde,

0:01:45.190 --> 0:01:49.520
<v Speaker 1>dat wordt heel erg intonig. Maar dat zijn sites waar

0:01:49.700 --> 0:02:01.310
<v Speaker 1>politische raketten staan opgesteld. Ondergrondse opslagplaatsen. Munitiefabrieken. Defensie-industrie in algemene zin. Regimedoelen.

0:02:01.330 --> 0:02:05.450
<v Speaker 1>Dus van revolutionaire garde, politie, bracies. Ga zo maar door.

0:02:05.470 --> 0:02:09.250
<v Speaker 1>Dus dat gaat gewoon door. Dat is business as usual.

0:02:09.290 --> 0:02:13.459
<v Speaker 1>Maar het blijft, hij heeft beloofd... om Iran naar de

0:02:13.480 --> 0:02:15.720
<v Speaker 1>steentijd te bombarderen. En ik moet zeggen, hij is redelijk

0:02:15.760 --> 0:02:21.080
<v Speaker 1>op weg hoor, zeg ik zinisch. 81.000 burgerdoelen zijn er

0:02:21.139 --> 0:02:26.380
<v Speaker 1>eigenlijk getroffen. 61.000 daarvan zijn huizen die beschadigd zijn of

0:02:26.430 --> 0:02:38.290
<v Speaker 1>helemaal vernietigd. 19.000 bedrijven. 275 medische centra. 500 scholen. Ik bedoel, ja... Ja,

0:02:38.330 --> 0:02:40.889
<v Speaker 1>je gaat hier dus wel de grens over, laten we zeggen,

0:02:40.910 --> 0:02:43.900
<v Speaker 1>van de oorlogsmisdaden. Want je hoort toch wel een onderscheid

0:02:43.910 --> 0:02:50.620
<v Speaker 1>te maken tussen burgerdoelen en militaire doelen. En dat gebeurt wel,

0:02:50.700 --> 0:02:53.340
<v Speaker 1>denk ik. Maar ik bedoel, dit is kennelijk allemaal nevenschade,

0:02:53.360 --> 0:02:55.940
<v Speaker 1>maar het is niet oké wat hier gebeurt. En Etenjauw

0:02:55.960 --> 0:03:00.690
<v Speaker 1>heeft al gezegd, 70% is staalproductie die we getroffen hebben,

0:03:00.710 --> 0:03:04.600
<v Speaker 1>die ligt er nu gewoon uit. Voor 70 procent. Want die

0:03:04.620 --> 0:03:07.170
<v Speaker 1>slaalproductie heb je nodig om raketten te maken en om

0:03:07.210 --> 0:03:13.310
<v Speaker 1>tanks te maken. Ja jongens, dit heeft meer met slopen

0:03:13.350 --> 0:03:16.389
<v Speaker 1>te maken dan met een normale oorlog.

0:03:16.430 --> 0:03:19.230
<v Speaker 2>En voor net een jaar ging het om regime change.

0:03:19.270 --> 0:03:19.390
<v Speaker 2>Daar

0:03:19.410 --> 0:03:19.620
<v Speaker 1>horen

0:03:19.630 --> 0:03:22.320
<v Speaker 2>we Trump overigens niet meer over al een paar weken.

0:03:22.380 --> 0:03:26.120
<v Speaker 2>Er is geen bewijs dat het gaat gebeuren. Omdat het

0:03:26.160 --> 0:03:30.210
<v Speaker 2>systeem gewoon steeds weer een automatische opvolging heeft. Het leidt

0:03:30.270 --> 0:03:33.970
<v Speaker 2>meer tot een militaire dictatuur te leiden. Dat denk ik

0:03:34.010 --> 0:03:37.450
<v Speaker 1>ook. En je ziet dus gewoon dat de revolutionaire garde...

0:03:37.270 --> 0:03:40.130
<v Speaker 1>met de dag zijn positie versterkt. Mensen durven de straat

0:03:40.150 --> 0:03:42.900
<v Speaker 1>niet op te gaan. Je ziet dat die repressie gewoon

0:03:42.940 --> 0:03:49.060
<v Speaker 1>enorm groot wordt. Mensen worden nog steeds dissidenten opgehangen. Ja, jongens,

0:03:49.100 --> 0:03:51.380
<v Speaker 1>dit heeft dus een averres effect, denk ik, hoor... voor

0:03:51.400 --> 0:03:53.300
<v Speaker 1>de gemiddelde Iranier.

0:03:53.760 --> 0:03:58.120
<v Speaker 3>Ja. Die reddingsoperatie vrijdag toen we elkaar spraken... toen hadden

0:03:58.130 --> 0:04:00.540
<v Speaker 3>we het nog maar heel erg een beetje in beeld.

0:04:00.580 --> 0:04:03.380
<v Speaker 3>Dat er dus een vliegtuig was neergestort... en dat er

0:04:03.440 --> 0:04:06.700
<v Speaker 3>leek een reddingsoperatie aan de gang te zijn. Hebben we

0:04:06.720 --> 0:04:08.820
<v Speaker 3>inmiddels al duidelijk hoe dat nou is gegaan

0:04:09.380 --> 0:04:15.640
<v Speaker 1>Ja, het is wel duidelijker geworden. Er is één piloot,

0:04:15.960 --> 0:04:21.860
<v Speaker 1>de piloot is opgepakt. Die is vrij snel in veiligheid gebracht...

0:04:21.170 --> 0:04:26.390
<v Speaker 1>want dat vliegtuig had neer een scheur gehaald... En vervolgens

0:04:26.450 --> 0:04:29.400
<v Speaker 1>zie je dat er een tweede aan boord was... en

0:04:29.420 --> 0:04:33.960
<v Speaker 1>die houdt zich bezig met de bewapening. En die is

0:04:34.020 --> 0:04:36.969
<v Speaker 1>eigenlijk uit de zicht geraakt toen die zijn schietstolen gebruikt.

0:04:36.990 --> 0:04:40.890
<v Speaker 1>Die zijn vrij ver uit elkaar terechtgekomen op de grond...

0:04:41.930 --> 0:04:44.810
<v Speaker 1>En daar is ontzettend naar gezocht. Die had ook een

0:04:44.850 --> 0:04:48.750
<v Speaker 1>baker bij zich waarmee hij af en toe kon zenden.

0:04:48.790 --> 0:04:53.130
<v Speaker 1>Zodat hij gelokaliseerd kon worden. Dat is gebeurd na een tijdje,

0:04:53.150 --> 0:04:57.099
<v Speaker 1>na een aantal uren. Toen is er een reddingsoperatie op

0:04:57.260 --> 0:05:01.700
<v Speaker 1>touw gezet. En die reddingsoperatie doet heel sterk denken aan

0:05:01.720 --> 0:05:06.890
<v Speaker 1>gewoon een klassieke Amerikaanse operatie waar speciale eenheden worden ingezet.

0:05:06.910 --> 0:05:09.790
<v Speaker 1>Dat is een gigantische operatie, om het maar zo te zeggen.

0:05:09.830 --> 0:05:15.200
<v Speaker 1>In dit geval zijn er honderd speciale soldaten voor ingezet,

0:05:15.240 --> 0:05:22.060
<v Speaker 1>soft special operation forces, die zijn daarvoor ingezet. Veel mensen

0:05:22.120 --> 0:05:25.020
<v Speaker 1>denken dat er gewoon een helikopter naartoe vliegt... met wat

0:05:25.060 --> 0:05:28.350
<v Speaker 1>van die special forces erin die eruit springen... en de

0:05:28.370 --> 0:05:30.950
<v Speaker 1>man in veiligheid brengen. Maar dat is niet zo. Dus

0:05:30.990 --> 0:05:36.930
<v Speaker 1>je hebt een eerste aanval. Je moet bijvoorbeeld eerst proberen

0:05:36.970 --> 0:05:43.080
<v Speaker 1>om dat hele gebied... eromheen hebben, die gaan schieten op

0:05:43.100 --> 0:05:45.360
<v Speaker 1>die Iranisch om die op afstand te houden. Dan probeer

0:05:45.380 --> 0:05:48.190
<v Speaker 1>je iemand met een helikopter eruit te halen. Dat kan

0:05:48.250 --> 0:05:50.849
<v Speaker 1>op zich al helemaal misgaan. Dan wordt zo iemand naar

0:05:50.870 --> 0:05:53.770
<v Speaker 1>een soort plek gebracht van waar die op een vliegtuig

0:05:53.790 --> 0:05:56.870
<v Speaker 1>wordt gezet om het land uit te worden geplogen. Dat

0:05:56.890 --> 0:06:00.610
<v Speaker 1>is bijna misgegaan. Dus de vliegtuigen die werden ingezet, die

0:06:00.630 --> 0:06:04.190
<v Speaker 1>zijn gestrand in zand

0:06:05.190 --> 0:06:08.010
<v Speaker 1>Dus daar zat een geweldig probleem in, want van daaruit

0:06:08.029 --> 0:06:13.040
<v Speaker 1>moesten ze worden... gebracht naar Koerwijd. Dus er moesten nieuwe

0:06:13.080 --> 0:06:18.100
<v Speaker 1>vliegtuigen worden ingevlogen. En dat is dus ook gelukt. En

0:06:18.140 --> 0:06:21.500
<v Speaker 1>vervolgens zijn ze eruit gegaan. Het zijn echt enorme operaties...

0:06:20.900 --> 0:06:27.870
<v Speaker 1>waar echt heel veel vliegtuigen en honderden soldaten bij betrokken zijn... Ja,

0:06:27.950 --> 0:06:30.710
<v Speaker 1>en dat is dus gelukt. Maar het had voor dezelfde

0:06:30.750 --> 0:06:33.710
<v Speaker 1>geld altijd helemaal kunnen mislukken. Het deed me een beetje

0:06:33.750 --> 0:06:36.550
<v Speaker 1>denken aan de operatie tegen Bin Laden. Dat ging ook

0:06:36.589 --> 0:06:40.370
<v Speaker 1>met een enorme aantal vliegtuigen en een enorme aantal mensen.

0:06:40.790 --> 0:06:42.670
<v Speaker 1>Dat is ook bijna misgegaan, want een van die helikopters

0:06:42.690 --> 0:06:45.660
<v Speaker 1>is er neergeschoten. Het deed me ook denken aan wat

0:06:45.700 --> 0:06:49.020
<v Speaker 1>er gebeurd is met de ontzetting van Maduro. Een tijdje

0:06:49.060 --> 0:06:51.680
<v Speaker 1>geleden in Venezuela. Dat is ook bijna misgegaan, omdat de

0:06:51.740 --> 0:06:57.140
<v Speaker 1>helikopter beschoten werd. Dus realiseer je dat dit soort operaties...

0:06:57.270 --> 0:07:00.910
<v Speaker 1>Door de bank genomen in 50% van de gevallen mislukken.

0:07:00.970 --> 0:07:03.969
<v Speaker 1>En als het lukt, dan is het vaak nog een

0:07:04.029 --> 0:07:06.159
<v Speaker 1>geluk bij een ongeluk, bij wijze van spreken. Omdat het

0:07:06.200 --> 0:07:08.580
<v Speaker 1>toch een hele hoop fout gaat. En dan hangt het

0:07:08.620 --> 0:07:14.380
<v Speaker 1>vast aan het improvisatievermogen van de militairen. Dus dit is gelukt,

0:07:14.400 --> 0:07:15.930
<v Speaker 1>dit is een knap staal die werkt. Dat moet ik

0:07:15.970 --> 0:07:18.730
<v Speaker 1>onmiddellijk zeggen. Maar ja, het had voor hetzelfde geld kan

0:07:18.750 --> 0:07:20.650
<v Speaker 1>het totaal uit de hand kunnen lopen.

0:07:21.690 --> 0:07:25.400
<v Speaker 2>Bij de eerste golfoorlogen is het ook gebeurd. Saddam Hussein

0:07:25.420 --> 0:07:30.320
<v Speaker 2>heeft toen 16 Amerikaanse piloten en bemangingslieden... heeft hij eerst gemarteld

0:07:30.480 --> 0:07:33.410
<v Speaker 2>voor de camera gezegd. Dat is allemaal vreselijk. Dat is

0:07:33.450 --> 0:07:37.530
<v Speaker 2>nu gelukkig niet gebeurd. Maar ja, Iran heeft dus nu

0:07:37.570 --> 0:07:42.020
<v Speaker 2>geen propaganda mogelijkheid. Maar natuurlijk wel... Trump zegt elke dag,

0:07:42.060 --> 0:07:45.450
<v Speaker 2>we hebben luchtoverwicht... Dat valt dus kennelijk wel mee als

0:07:45.510 --> 0:07:47.750
<v Speaker 2>er twee van die F-15's worden.

0:07:47.770 --> 0:07:50.239
<v Speaker 1>Dat is gewoon onzin. Dat is er gewoon niet zo.

0:07:50.260 --> 0:07:54.160
<v Speaker 1>We hebben ook al twee weken geleden, drie weken geleden...

0:07:53.880 --> 0:07:55.960
<v Speaker 1>hebben we gezegd, dat gaat hem nooit lukken. Je hebt

0:07:56.000 --> 0:08:00.900
<v Speaker 1>niet een complete dominantie over het luchtgebied boven Iran. Er

0:08:00.940 --> 0:08:05.810
<v Speaker 1>zijn altijd middelen van de luchtafweer die het nog kunnen doen.

0:08:06.230 --> 0:08:09.350
<v Speaker 1>Ik heb ook gezegd, het doet me heel sterk denken

0:08:09.390 --> 0:08:17.790
<v Speaker 1>aan de Kosovo-oorlog van 1999... De Serviërs eigenlijk altijd ervoor zorgden

0:08:17.830 --> 0:08:23.150
<v Speaker 1>dat ze nog in staat waren... tot in lengte van weken, maanden...

0:08:22.210 --> 0:08:24.330
<v Speaker 1>af en toe nog eens een keer een luchtdoelraket te

0:08:24.370 --> 0:08:30.250
<v Speaker 1>kunnen afschieten. Waardoor ook die NAVO-troepen nooit meer de dominantie

0:08:30.270 --> 0:08:32.980
<v Speaker 1>hadden in de lucht... die ze zouden moeten hebben om

0:08:33.000 --> 0:08:37.470
<v Speaker 1>gewoon echt veilig... Dat nu ook. En als je dat

0:08:37.510 --> 0:08:40.210
<v Speaker 1>gaat doen, dan moet je hoger gaan zitten. En dat

0:08:40.230 --> 0:08:43.530
<v Speaker 1>betekent dat de aanvallen onnokeurig worden. En dat zou bijvoorbeeld

0:08:43.550 --> 0:08:46.610
<v Speaker 1>ook kunnen verklaren... waarom er zo ontzettend veel burgendoeblers zijn

0:08:46.630 --> 0:08:47.160
<v Speaker 1>geraakt

0:08:47.710 --> 0:08:50.090
<v Speaker 2>Het was wel heel spannend hoor. Ze hebben dus die

0:08:50.110 --> 0:08:55.270
<v Speaker 2>revolutionaire garde... op een gegeven moment hadden ze dus de

0:08:55.320 --> 0:08:57.180
<v Speaker 2>indruk waar de jongen zat. Die hebben ze dus gewoon

0:08:57.200 --> 0:09:01.520
<v Speaker 2>geschoten om op afstand te houden. En vervolgens heeft de

0:09:01.559 --> 0:09:07.150
<v Speaker 2>CIA uiteindelijk toch die jongen gevonden... En die arme kolonel trouwens,

0:09:07.190 --> 0:09:09.390
<v Speaker 2>die was gewond geraakt bij de kerst... maar hij kon

0:09:09.410 --> 0:09:12.550
<v Speaker 2>nog wel lopen. En hij beklom onder meer een bergkamp

0:09:12.570 --> 0:09:18.270
<v Speaker 2>van circa 2000 meter hoogte... en verschol zich vervolgens in een bergspleet.

0:09:18.320 --> 0:09:22.199
<v Speaker 2>En hoopte er ook op, omdat in die bergachtige gebieden...

0:09:21.880 --> 0:09:25.960
<v Speaker 2>mensen niet zo erg voor het Iraanse regime houden...

0:09:24.960 --> 0:09:25.120
<v Speaker 3>dat

0:09:25.140 --> 0:09:27.720
<v Speaker 2>ze hem dan met rust zouden laten. Of dat allemaal

0:09:27.740 --> 0:09:30.080
<v Speaker 2>zo is, weten we niet... Het had heel goed mis

0:09:30.100 --> 0:09:31.300
<v Speaker 2>kunnen gaan.

0:09:31.360 --> 0:09:33.300
<v Speaker 1>Ja, ze zijn wel behoorlijk geschoten te zijn om de

0:09:33.340 --> 0:09:37.220
<v Speaker 1>Iraners op afstand te houden. Door die special forces. Volgens

0:09:37.240 --> 0:09:41.370
<v Speaker 1>mij was het een SEALS team. SEALS team 6 volgens mij.

0:09:41.380 --> 0:09:44.050
<v Speaker 1>Die dat deed. Dat is echt wel de kermen van

0:09:44.070 --> 0:09:47.790
<v Speaker 1>de special forces. En daaromheen is ook behoorlijk geschoten door

0:09:47.809 --> 0:09:48.710
<v Speaker 1>weer andere militairen.

0:09:49.820 --> 0:09:51.660
<v Speaker 3>Nou ja, het is een stoer verhaal. Maar als die

0:09:51.700 --> 0:09:55.420
<v Speaker 3>piloot net terugkwam van het bombarderen van scholen, dan denk ik...

0:09:55.420 --> 0:09:58.370
<v Speaker 3>Er kan weer een film over worden gemaakt. Heel veel

0:09:58.400 --> 0:10:02.370
<v Speaker 3>aandacht voor die ene man. Terwijl daar veel onschuldige mensen komen.

0:10:02.450 --> 0:10:04.910
<v Speaker 1>Ja, dat heb je maar gelijk in. Dat mogen we

0:10:04.929 --> 0:10:05.810
<v Speaker 1>nooit uit het oog verliezen.

0:10:06.540 --> 0:10:10.180
<v Speaker 3>Gaan we naar Trump. Die gisteren op zijn sociale kanaal...

0:10:09.960 --> 0:10:12.440
<v Speaker 3>ik zal het maar even helemaal lezen... twitterde of hoe

0:10:12.460 --> 0:10:29.770
<v Speaker 3>je dat dan ook zegt tegenwoordig... Hij vroeg er later

0:10:29.790 --> 0:10:34.319
<v Speaker 3>nog aan toe dat het dinsdag 8 uur s'avonds de deadline was.

0:10:34.340 --> 0:10:36.480
<v Speaker 3>Voor ons is het dan in de nacht van dinsdag

0:10:36.520 --> 0:10:42.500
<v Speaker 3>op woensdag. Dus daarmee geeft hij weer een dagje uitstel.

0:10:42.540 --> 0:10:45.080
<v Speaker 3>Kom erop met jullie analyse. Op het

0:10:45.100 --> 0:10:48.400
<v Speaker 2>begin is het een beetje ongebruikelijk dat een president dit

0:10:48.440 --> 0:10:51.480
<v Speaker 2>soort woorden gebruikt. Laten we het toch wel even benoemen.

0:10:51.520 --> 0:10:57.150
<v Speaker 2>Dit lijkt wel een soort... Ja, personificatie van Attila de Hun.

0:10:57.200 --> 0:11:02.120
<v Speaker 2>Het is echt gewoon verschrikkelijk. Die twitterde ook al. En

0:11:02.179 --> 0:11:05.880
<v Speaker 2>ook jongens, het is geen grapje. De escalatie ligt dus

0:11:05.920 --> 0:11:08.720
<v Speaker 2>voor de hand op allerlei niveaus. Ik noem maar gewoon

0:11:08.740 --> 0:11:12.560
<v Speaker 2>een paar dingen. Als hij dus echt morgen zou besluiten...

0:11:12.120 --> 0:11:17.530
<v Speaker 2>ik ga die ontzeltingsinstallaties en die elektriciteitscentrales uitschakelen. Iran heeft

0:11:17.550 --> 0:11:20.390
<v Speaker 2>niks te verliezen. Ze hebben nog wel raketten. Dan kunnen

0:11:20.410 --> 0:11:24.270
<v Speaker 2>ze dat in de Emiraten... en Saudi-Arabië ook doen, als

0:11:24.320 --> 0:11:27.840
<v Speaker 2>ze dat zouden willen. En wie weet dat de Emiraten

0:11:27.880 --> 0:11:30.719
<v Speaker 2>en Saudi-Arabië overwegen... om dan ook met die oorlog mee

0:11:30.740 --> 0:11:35.780
<v Speaker 2>te gaan doen. Lijkt me erg onprettig, die escalatie. Kennelijk

0:11:35.840 --> 0:11:38.580
<v Speaker 2>is dat dus bij Trump allemaal geen argument om het

0:11:38.600 --> 0:11:42.280
<v Speaker 2>niet te doen. Je zou nog hopen dat hij ervoor terugdienst...

0:11:41.720 --> 0:11:44.160
<v Speaker 2>maar als hij ervoor terugdienst, dan maakt hij van zichzelf

0:11:44.210 --> 0:11:46.970
<v Speaker 2>ook een clown. Dus hij heeft zichzelf helemaal weer in

0:11:46.990 --> 0:11:48.949
<v Speaker 2>een hoek geschilderd, Rob. Wat vind je daarvan?

0:11:49.090 --> 0:11:53.819
<v Speaker 1>Ja, hij heeft... Ik ben het volstrekt met je eens

0:11:53.840 --> 0:11:57.640
<v Speaker 1>dat het tamelijk ongebruikelijk is... voor een president van een

0:11:57.660 --> 0:12:02.030
<v Speaker 1>tot voor kort normaal land... om dit soort dingen te roepen.

0:12:02.050 --> 0:12:07.310
<v Speaker 1>Maar realiseer je dat hiermee Amerika bij monden van Trump...

0:12:06.990 --> 0:12:09.830
<v Speaker 1>afstand doet van een klassieke taak van de supermacht... namelijk

0:12:09.870 --> 0:12:14.950
<v Speaker 1>het bijdragen aan de stabiele wereldorde... en het handhaven van

0:12:14.970 --> 0:12:23.000
<v Speaker 1>het internationaal recht... en het nakomen van basale gedragsregels... dat

0:12:23.020 --> 0:12:24.980
<v Speaker 1>dat een taak is van de supermacht. Dat lukt de

0:12:25.020 --> 0:12:27.800
<v Speaker 1>ene keer beter dan de andere keer. Maar hier wordt

0:12:27.840 --> 0:12:31.599
<v Speaker 1>gewoon die taak door Trump op de schoothoop gegooid. Als

0:12:31.640 --> 0:12:38.809
<v Speaker 1>dat gebeurt, dan vervalt eigenlijk het weefsel van de internationale betrekkingen.

0:12:38.850 --> 0:12:41.250
<v Speaker 1>En dan wordt het ieder voor zich. En dan zal

0:12:41.290 --> 0:12:46.030
<v Speaker 1>je dus zien dat andere landen dit ook gaan doen. Nou,

0:12:46.070 --> 0:12:49.720
<v Speaker 1>Netanyahu deed het al. Poetin deed dat ook. Maar elke

0:12:49.780 --> 0:12:53.760
<v Speaker 1>remming vervalt dan door landen... om gewoon niet op orde

0:12:53.820 --> 0:12:56.980
<v Speaker 1>op zaken te stellen. En dat betekent dus gewoon... dat

0:12:57.000 --> 0:13:00.650
<v Speaker 1>noemen we een benign hegemon. Dat is de formele term

0:13:00.670 --> 0:13:03.849
<v Speaker 1>voor Amerika. En daar was Amerika ook heel erg trots

0:13:03.910 --> 0:13:06.570
<v Speaker 1>op dat ze dat waren. Dus Biden is daar de

0:13:06.590 --> 0:13:12.820
<v Speaker 1>laatste voorbeeld van. Het is een goedaardige hegemoniale macht... die,

0:13:12.880 --> 0:13:17.220
<v Speaker 1>laten we zeggen, publieke goederen... En publieke goederen zijn dus

0:13:17.260 --> 0:13:20.060
<v Speaker 1>vrede en stabiliteit in de wereld. Dat lukt de ene

0:13:20.080 --> 0:13:21.620
<v Speaker 1>keer beter dan de andere keer. Dat moet ook nog

0:13:21.660 --> 0:13:24.710
<v Speaker 1>een keer gezegd worden. De ene president doet er wat

0:13:24.750 --> 0:13:28.290
<v Speaker 1>meer aan dan de andere president. Maar dit is totaal ontspoord.

0:13:28.330 --> 0:13:33.059
<v Speaker 1>En dit heeft enorme consequenties. Omdat daarmee namelijk ook elke morele...

0:13:33.309 --> 0:13:38.559
<v Speaker 1>deksel van de internationale betrekkingen afgaat... waardoor eigenlijk de boel

0:13:38.600 --> 0:13:41.880
<v Speaker 1>gaat overkoken... en je in totale allergie terechtkomt. Dus zo'n

0:13:41.920 --> 0:13:46.240
<v Speaker 1>supermacht heeft altijd de traditionele taak gehad... om allergie te voorkomen.

0:13:46.280 --> 0:13:48.340
<v Speaker 1>En dat gebeurt nu niet meer, want die ontketen nu

0:13:48.380 --> 0:13:51.370
<v Speaker 1>zelf allergie. Nou, hartelijk gefeliciteerd. En daar moeten wij mee

0:13:51.380 --> 0:13:52.020
<v Speaker 1>dealen

0:13:52.690 --> 0:13:56.050
<v Speaker 2>Het betekent dus dat de escalatie ligt om de deuren...

0:13:55.980 --> 0:13:59.540
<v Speaker 2>We moeten maar hopen dat Trump morgen bedenkt van... nou,

0:13:59.600 --> 0:14:01.900
<v Speaker 2>laat ik maar wel wat bombarderen, maar niet al te gek...

0:14:01.780 --> 0:14:04.340
<v Speaker 2>en dan ga ik zeggen dat ik enorm succesvol ben

0:14:04.380 --> 0:14:05.520
<v Speaker 2>en dan stop ik ermee.

0:14:05.540 --> 0:14:07.820
<v Speaker 1>Daar moeten we op hopen. Ja, die kansen worden met

0:14:07.840 --> 0:14:10.179
<v Speaker 1>de dag kleiner. Ook dat hebben we gezegd. Elke dag

0:14:10.210 --> 0:14:14.750
<v Speaker 1>dat hij langer doorbombardeert... wordt de entrapment groter, schildert hij

0:14:14.770 --> 0:14:17.730
<v Speaker 1>zichzelf steeds meer in een hoek... en is het bijna

0:14:17.790 --> 0:14:23.070
<v Speaker 1>onmogelijk om ermee te stoppen. En dat geldt voor Iran

0:14:23.090 --> 0:14:26.400
<v Speaker 1>trouwens ook. Want die heeft de smaak te pakken gekregen

0:14:26.440 --> 0:14:29.570
<v Speaker 1>en die ziet nu hoe je Amerika klein kan krijgen

0:14:30.640 --> 0:14:33.180
<v Speaker 3>Trump zei nog tegen Fox dat hij een goede kans

0:14:33.260 --> 0:14:35.970
<v Speaker 3>zag dat er maandag nog een deal wordt gesloten. En

0:14:36.010 --> 0:14:39.230
<v Speaker 3>anders zei hij overweeg ik alles op te blazen en

0:14:39.270 --> 0:14:41.620
<v Speaker 3>de olie mee te nemen. Het is dus wel duidelijk

0:14:41.660 --> 0:14:45.540
<v Speaker 3>dat Pakistan probeert nog te bemiddelen... voorstel zou hebben gedaan

0:14:45.590 --> 0:14:50.450
<v Speaker 3>voor een bestand. Reuters schreef daarover dat dat dus wel inhoudt...

0:14:50.150 --> 0:14:53.490
<v Speaker 3>dat meteen de straat van Hormuz open zou moeten. Daarna

0:14:53.530 --> 0:14:56.210
<v Speaker 3>zou dan een periode volgen voor een vredesakkoord. Maar een

0:14:56.230 --> 0:14:59.150
<v Speaker 3>woordvoerder van het Iraanse ministerie van Binnenlandse Zaken... heeft al

0:14:59.170 --> 0:15:02.430
<v Speaker 3>gezegd geen bestand zonder garanties. Want anders geeft dat agressor

0:15:02.450 --> 0:15:05.500
<v Speaker 3>alleen maar tijd om de wapenvoorraden aan te vullen. En

0:15:05.530 --> 0:15:08.500
<v Speaker 3>heropening van de straat van Hormuz... Pas als de schade

0:15:08.520 --> 0:15:12.820
<v Speaker 3>is vergoed die ze door tolheffing op tankers willen krijgen.

0:15:12.840 --> 0:15:14.480
<v Speaker 3>En dat hebben we precies voorspeld.

0:15:14.540 --> 0:15:19.130
<v Speaker 1>Ja, maar het is toch ook logisch. Wat dat betreft,

0:15:19.370 --> 0:15:21.470
<v Speaker 1>wij zijn geen genieën wat dat betreft. Maar als je

0:15:21.490 --> 0:15:25.229
<v Speaker 1>een klein beetje thuis bent in hoe dit soort dynamieken werken. Ja,

0:15:25.250 --> 0:15:26.950
<v Speaker 1>dan is het een logische conclusie.

0:15:27.850 --> 0:15:30.530
<v Speaker 2>En dat verklaart ook de wanhoop van Trump. Die begrijpt

0:15:30.550 --> 0:15:33.230
<v Speaker 2>dat natuurlijk wel. Dat hij er gewoon naast heeft gepist

0:15:33.270 --> 0:15:34.150
<v Speaker 2>om het zomaar te zeggen.

0:15:34.950 --> 0:15:38.480
<v Speaker 1>Nou ja, ik denk dat daar wel een kern van

0:15:38.500 --> 0:15:42.360
<v Speaker 1>waarheid in zit. Als je die idiote Trump-tweet nu tot

0:15:42.400 --> 0:15:44.840
<v Speaker 1>je door laat dringen... dan denk ik dat er... Ja,

0:15:44.860 --> 0:15:48.960
<v Speaker 1>daar spreekt paniek uit. Van, ja, ik krijg er geen

0:15:49.000 --> 0:15:51.870
<v Speaker 1>echt einde aan. Ik ben toch de sterkste en waarom

0:15:51.890 --> 0:15:55.010
<v Speaker 1>lukt me dit niet? Wat ik net heb gezegd, elke

0:15:55.050 --> 0:16:00.230
<v Speaker 1>moraliteit is nu ver te zoeken. Dat is weg. Ergens

0:16:00.290 --> 0:16:02.870
<v Speaker 1>zie je dus ook dat dit ook de ergernis is

0:16:02.910 --> 0:16:05.250
<v Speaker 1>dat de bondgenoten, althans dat zijn ze niet meer, maar

0:16:05.270 --> 0:16:11.380
<v Speaker 1>de NAVO-bondgenoten, de ergernis is dat die niet meedoen. En

0:16:11.390 --> 0:16:16.620
<v Speaker 1>het andere punt is natuurlijk gewoon dat het een zaak

0:16:16.660 --> 0:16:19.700
<v Speaker 1>is waarmee die de schreef overgaat. Met name door te

0:16:19.740 --> 0:16:24.460
<v Speaker 1>zeggen van jullie energie en jullie infrastructuur die gaat eraan.

0:16:24.500 --> 0:16:28.840
<v Speaker 1>Dat is natuurlijk gewoon een oorlogsmisdaad. Ja, en wat hij

0:16:28.880 --> 0:16:32.780
<v Speaker 1>dus eigenlijk wil is onvoorwaardelijk overgaven van Iran. En die

0:16:32.800 --> 0:16:38.780
<v Speaker 1>krijgt hij niet. Dit is volgens mij de analyse van

0:16:38.800 --> 0:16:43.470
<v Speaker 1>de gevolgen van een Trump... en de oorzaak van een Trump-tweet.

0:16:43.510 --> 0:16:47.010
<v Speaker 2>En de gevolgen zijn ook dus minder kunstmest voor Afrika.

0:16:47.050 --> 0:16:50.930
<v Speaker 2>Dus misschien wel honger. Helium tekorten, dat is niet leuk

0:16:50.950 --> 0:16:54.120
<v Speaker 2>voor chips. Het is echt een ramp, jongens. Het is

0:16:54.140 --> 0:16:55.000
<v Speaker 2>een ramp. Ik

0:16:55.040 --> 0:16:59.970
<v Speaker 3>zag Antonio Costa, voorzitter van de Europese Raad van Regeringsleiders...

0:16:59.190 --> 0:17:02.370
<v Speaker 3>die in reactie al zei, dit is illegaal... als je

0:17:02.410 --> 0:17:06.910
<v Speaker 3>dit allemaal zou gaan bombarderen. Zijn er van binnen Amerika,

0:17:07.170 --> 0:17:09.790
<v Speaker 3>vanuit de politiek, ook reacties? Ik kan me voorstellen dat

0:17:09.830 --> 0:17:12.689
<v Speaker 3>mensen daar ook schrikken van dit soort teksten.

0:17:12.890 --> 0:17:16.959
<v Speaker 2>Wat je dus ziet is natuurlijk van de Senaat-minderheidsleider... dat

0:17:16.980 --> 0:17:20.440
<v Speaker 2>is een democrater, Chuck Schumer. Die vindt dus Trump's rant...

0:17:22.430 --> 0:17:25.990
<v Speaker 2>Een ongebalanceerde gek, een unhinged madman.

0:17:26.030 --> 0:17:27.210
<v Speaker 1>Ja, een

0:17:27.250 --> 0:17:33.400
<v Speaker 2>gestoorde gek. Bernie Sanders praat ook over zijn independent US-senator.

0:17:33.460 --> 0:17:41.640
<v Speaker 2>Gevaarlijk en mentaal ongebalanceerd. Senator Chris Murphy is completely unhinged.

0:17:41.680 --> 0:17:42.080
<v Speaker 1>Dat denk ik

0:17:42.119 --> 0:17:44.659
<v Speaker 2>altijd aan een deur die uit zijn

0:17:44.810 --> 0:17:46.710
<v Speaker 1>scharnieren ligt. De formele vertaling

0:17:46.730 --> 0:17:47.710
<v Speaker 2>is volgens mij gestoord.

0:17:47.730 --> 0:17:47.850
<v Speaker 1>Ja, ja.

0:17:48.940 --> 0:17:51.660
<v Speaker 2>En dan heb je dus ook nog natuurlijk mevrouw Marjorie

0:17:51.700 --> 0:17:54.719
<v Speaker 2>Taylor Greene... die we altijd heel merkwaardig vonden. Maar die

0:17:54.760 --> 0:17:58.899
<v Speaker 2>is nu echt heel erg kritisch op Trump geworden. En

0:17:58.920 --> 0:18:02.720
<v Speaker 2>die zegt van het is allemaal vreselijk. En we zitten

0:18:02.790 --> 0:18:04.869
<v Speaker 2>dus ook Israël te volgen. Je merkt dus ook bij

0:18:04.890 --> 0:18:08.350
<v Speaker 2>de Republikeinen... dat er een veel grotere stroming is die

0:18:08.390 --> 0:18:13.389
<v Speaker 2>kritisch op Israël... Ja, die hebben ons allemaal hierin getrokken.

0:18:13.430 --> 0:18:16.250
<v Speaker 2>Het is wel spannend hoor. Dat heb ik nog niet

0:18:16.270 --> 0:18:17.290
<v Speaker 2>eerder meegemaakt. Als

0:18:17.510 --> 0:18:21.820
<v Speaker 1>je naar al die reacties kijkt, dan zijn er twee

0:18:21.859 --> 0:18:27.139
<v Speaker 1>dingen die opvallen. Eén, het is een gestoorde gek. En twee,

0:18:27.180 --> 0:18:31.540
<v Speaker 1>hij is niet meer in staat om dit land op

0:18:31.560 --> 0:18:35.640
<v Speaker 1>een behoorlijke manier te regeren. Dus dat komt iedere keer

0:18:35.660 --> 0:18:37.660
<v Speaker 1>naar voren. En dat is toch wel heel bijzonder, moet

0:18:37.700 --> 0:18:38.280
<v Speaker 1>ik zeggen.

0:18:38.900 --> 0:18:43.780
<v Speaker 3>Maar dus vanuit de zittende Republikeinse kring... nog steeds geen

0:18:43.820 --> 0:18:45.830
<v Speaker 3>mensen die denken... ik moet nu toch maar hier iets

0:18:45.850 --> 0:18:50.170
<v Speaker 3>van zeggen. Ik zag bijvoorbeeld Marco Rubio recent weer voorbij komen...

0:18:49.950 --> 0:18:52.649
<v Speaker 3>die nog een keer zei van ja, die NAVO, daar

0:18:52.670 --> 0:18:53.970
<v Speaker 3>heb je zo niks aan

0:18:54.550 --> 0:18:57.970
<v Speaker 3>Dus dat is nog steeds de lijn waar de mensen

0:18:57.990 --> 0:18:58.950
<v Speaker 3>met macht op zitten.

0:18:58.970 --> 0:19:01.730
<v Speaker 2>Ze zijn kennelijk heel erg bang nog steeds voor Trump.

0:19:01.750 --> 0:19:05.110
<v Speaker 2>Maar dat kan snel veranderen als hun herverkiezing in het

0:19:05.150 --> 0:19:11.050
<v Speaker 2>geding komt. En dat gaat misschien wel gebeuren. Laten

0:19:11.070 --> 0:19:16.290
<v Speaker 3>we Libanon niet vergeten. Er zijn weer veel slachtoffers daar.

0:19:16.330 --> 0:19:19.149
<v Speaker 3>Ik noem dan wat slachtoffers die bevestigd zijn... maar het

0:19:19.170 --> 0:19:21.450
<v Speaker 3>zal wellicht veel meer zijn als je ziet hoeveel daar

0:19:21.480 --> 0:19:27.560
<v Speaker 3>wordt gebombardeerd. En niet zo dat Hezbollah daardoor nou meteen

0:19:27.600 --> 0:19:31.899
<v Speaker 1>op z'n gat ligt. Dat kunnen we zeggen, hè? Nee, 40

0:19:31.600 --> 0:19:37.190
<v Speaker 1>aanvallen weer gepleegd in de dag van 4 of 5 januari. Het

0:19:37.270 --> 0:19:41.820
<v Speaker 1>is echt onvoorstelbaar. Als je daarnaar kijkt, het is natuurlijk

0:19:41.840 --> 0:19:51.300
<v Speaker 1>hetzelfde als met... om zijn positie in het overgebleven deel

0:19:51.340 --> 0:19:57.050
<v Speaker 1>van de Gazastrook te versterken. Hezbollah is absoluut niet verslagen.

0:19:57.090 --> 0:20:00.609
<v Speaker 1>En wat ik het meest bijzondere vond... is dat de

0:20:00.650 --> 0:20:06.210
<v Speaker 1>Israëlse strijdkrachten nu hebben erkend... dat ze de plank compleet

0:20:06.230 --> 0:20:12.919
<v Speaker 1>hebben misgeslagen... sinds het einde van de oorlog van het najaar 2024...

0:20:15.300 --> 0:20:18.780
<v Speaker 1>ten aanzien van de kracht van Hezbollah. Ze hebben dus nu,

0:20:18.820 --> 0:20:22.760
<v Speaker 1>toen zeiden ze op z'n trumps, we hebben alles verslagen

0:20:22.820 --> 0:20:25.400
<v Speaker 1>en ze kunnen helemaal niks meer. Nou, dat bleek heel

0:20:25.460 --> 0:20:28.720
<v Speaker 1>erg tegen te vallen. Want nu zijn ze tot de

0:20:28.740 --> 0:20:33.600
<v Speaker 1>conclusie gekomen, moet je opletten, de komende vijf maanden zijn

0:20:33.619 --> 0:20:37.460
<v Speaker 1>ze nog steeds in staat om 200 projectielen, dus raketten en drones,

0:20:37.500 --> 0:20:42.310
<v Speaker 1>per dag af te vuren. Oeh. En dan heb je

0:20:42.350 --> 0:20:48.450
<v Speaker 1>het over een hele kleine organisatie, Hezbollah... die al maandenlang

0:20:48.490 --> 0:20:52.869
<v Speaker 1>is gebombardeerd in een heel klein landje. En zullen we

0:20:52.910 --> 0:20:59.760
<v Speaker 1>dat dan eventjes gaan overbrengen, dat idee, op Iran? Dus

0:20:59.780 --> 0:21:05.859
<v Speaker 1>Trump heeft gewoon één groot Libanon met Hezbollah gecreëerd.

0:21:06.510 --> 0:21:10.690
<v Speaker 2>Exact. Het lijkt wel alsof de Israëli's ze over moeten...

0:21:09.990 --> 0:21:13.330
<v Speaker 2>door al die geweldige, succesvolle operaties die ze gedaan hebben.

0:21:13.350 --> 0:21:15.830
<v Speaker 2>Door ook de toepassing van AI, waar ze zo goed

0:21:15.869 --> 0:21:20.500
<v Speaker 2>in zijn. En daarmee hebben ze het gevaar van de asymmetrie...

0:21:19.800 --> 0:21:22.020
<v Speaker 2>waar we zo vaak over gesproken hebben, dat je altijd

0:21:22.119 --> 0:21:26.979
<v Speaker 2>op terug kan slaan... hebben ze gewoon onderschat. Want het

0:21:27.020 --> 0:21:30.670
<v Speaker 2>hele idee dat je dus een beetje het gras gaat maaien...

0:21:30.380 --> 0:21:33.130
<v Speaker 2>in het hele Midden-Oosten, en dat permanent... dat is een

0:21:33.150 --> 0:21:37.410
<v Speaker 2>krankzinnig idee... Maar dat denken ze wel

0:21:38.730 --> 0:21:43.250
<v Speaker 1>Daarom zijn de gevolgen hiervan ook zo groot.

0:21:43.310 --> 0:21:49.430
<v Speaker 3>Gaan we naar Oekraïne. Daar is het niet veel beter.

0:21:49.470 --> 0:21:53.820
<v Speaker 3>Welkom terug. Oekraïense drones hebben afgelopen nacht een olieterminal getroffen

0:21:53.840 --> 0:21:57.899
<v Speaker 3>in de Zwarte Zeehaven van Novorossiysk. Een vergat in de

0:21:57.920 --> 0:22:03.020
<v Speaker 3>haven en een olieplatform in gebruik voor de luchtverdediging. Rusland

0:22:03.040 --> 0:22:07.899
<v Speaker 3>zegt 148 Oekraïense drones hebben neergehaald. In Belgorod vielen doden. In

0:22:07.920 --> 0:22:11.640
<v Speaker 3>het weekend raakten drones succesvol een olieraffinaderij in Nizhny Novgorod.

0:22:11.720 --> 0:22:15.760
<v Speaker 3>En opnieuw de haven van Primorsk aan de Oostzee. Dat

0:22:15.800 --> 0:22:19.080
<v Speaker 3>was al de derde keer in twee weken. In de

0:22:19.140 --> 0:22:22.879
<v Speaker 3>Azovzee zonk een Russisch graanschip na een explosie. Waarschijnlijk na

0:22:22.920 --> 0:22:26.780
<v Speaker 3>een Oekraïnse aanval. In Odessa vielen drie doden en 16 gewonden

0:22:26.820 --> 0:22:32.060
<v Speaker 3>door Russische aanvallen. Zaterdag vijf doden en 25 gewonden in Nikopol...

0:22:31.460 --> 0:22:35.540
<v Speaker 3>door een Russische drone op een markt. In Kharkiv raakte

0:22:35.560 --> 0:22:40.400
<v Speaker 3>vanmiddag een drone een flatgebouw... en daar zijn slachtoffers gemeld

0:22:40.440 --> 0:22:43.470
<v Speaker 3>op de grond. Het Oekraïnse terrein is gemeld bij Kupjansk

0:22:43.510 --> 0:22:48.250
<v Speaker 3>in Kharkiv... En ik zag nog dat Oekraïne melding maakt...

0:22:48.050 --> 0:22:53.070
<v Speaker 3>van Russische troepenverplaatsingen van Donetsk naar Zaporizhia. Dus zuidelijker of westelijker,

0:22:53.109 --> 0:22:53.290
<v Speaker 3>zo je

0:22:53.310 --> 0:22:53.470
<v Speaker 1>wil

0:22:53.670 --> 0:22:54.080
<v Speaker 3>Ja

0:22:54.510 --> 0:22:58.229
<v Speaker 1>maar het zit allemaal bij elkaar op... dan gaat het

0:22:58.250 --> 0:23:00.600
<v Speaker 1>niet ongelooflijk goed met de Russen. Herendaam is in een

0:23:00.640 --> 0:23:05.000
<v Speaker 1>kleine plus, maar dat geldt ook voor Oekraïne. Ze zijn

0:23:05.020 --> 0:23:08.000
<v Speaker 1>behoorlijk bezig, inderdaad, bij Kopijansk. Dat ligt dus helemaal in

0:23:08.020 --> 0:23:13.340
<v Speaker 1>het noorden bij Kharkiv in de buurt. Kopijansk ligt eigenlijk

0:23:13.380 --> 0:23:17.090
<v Speaker 1>gewoon tegen het bezette gebied aan, maar is nog lang

0:23:17.130 --> 0:23:22.770
<v Speaker 1>niet veroverd. Iets van... Nou, ik schat 10, 15 procent is veroverd

0:23:22.810 --> 0:23:26.330
<v Speaker 1>van die stad. En dat lukt niet goed. Dan ga

0:23:26.350 --> 0:23:28.710
<v Speaker 1>je verder naar beneden, naar het zuiden. Dan kom je

0:23:28.750 --> 0:23:32.470
<v Speaker 1>bij Donetsk aan. En daar gaat het eigenlijk om. Proberen

0:23:32.540 --> 0:23:37.960
<v Speaker 1>om die hele oplasten in bezit te krijgen. Omdat daar

0:23:38.000 --> 0:23:42.119
<v Speaker 1>die serie gefortificeerde zeden in liggen. Nou, als je dan

0:23:42.160 --> 0:23:44.899
<v Speaker 1>in het noorden kijkt... Ja, dan komen ze ook niet

0:23:44.920 --> 0:23:47.859
<v Speaker 1>veel verder. En als je naar het zuiden kijkt... dan

0:23:47.880 --> 0:23:50.520
<v Speaker 1>komen ze ook niet veel verder op dit ogenblik. En

0:23:50.580 --> 0:23:53.420
<v Speaker 1>in Pokrovsk, nog verder naar het zuiden... zie je dat

0:23:53.460 --> 0:23:55.840
<v Speaker 1>ze keihard aan het vechten zijn... maar de verliezen lopen

0:23:55.859 --> 0:23:57.760
<v Speaker 1>daar zo hard op... dat de verwachting is dat ze

0:23:57.780 --> 0:24:03.119
<v Speaker 1>dan niet heel lang kunnen volhouden. Dus ja, het gaat

0:24:03.160 --> 0:24:06.090
<v Speaker 1>niet goed voor de Russen. Dan zien we dat die

0:24:06.109 --> 0:24:12.109
<v Speaker 1>continue aanvallen worden uitgevoerd... op de energievoorziening, op steden, op burgerdoelen...

0:24:11.510 --> 0:24:14.790
<v Speaker 1>ga zo maar door vanuit Rusland... Ja, dat heeft ook

0:24:14.810 --> 0:24:18.740
<v Speaker 1>niet het gewenste effect. Want het is niet zo dat

0:24:18.780 --> 0:24:23.660
<v Speaker 1>de wil van de bevolking wordt gebroken... om verder te vechten.

0:24:23.720 --> 0:24:26.660
<v Speaker 1>En bovendien moet je je altijd realiseren... dat de strijd

0:24:26.700 --> 0:24:28.770
<v Speaker 1>daar niet wordt gewonnen... maar die wordt op de grond gewonnen.

0:24:28.790 --> 0:24:30.510
<v Speaker 1>En daar komen ze veel verder mee

0:24:31.109 --> 0:24:34.129
<v Speaker 2>Wat ik zo interessant vind, jongens... de olieprijs stijgt. Dat

0:24:34.170 --> 0:24:37.189
<v Speaker 2>is natuurlijk geweldig voor Poetin. Maar nou klagen dus de

0:24:37.210 --> 0:24:42.580
<v Speaker 2>Russische militaire bloggers... er zijn toch echt grote... Oekraïens aanvallen

0:24:42.619 --> 0:24:48.250
<v Speaker 2>op de Russische olie-exportcapaciteit. Die zijn kostbaar. Die duren lang

0:24:48.290 --> 0:24:53.010
<v Speaker 2>om ze te herstellen. Ook allemaal Russische schepen zijn beschadigd

0:24:53.070 --> 0:24:57.159
<v Speaker 2>en moeilijk te vervangen. Dus Oekraïen is wel geweldig bezig,

0:24:57.220 --> 0:24:58.310
<v Speaker 2>eerlijk gezegd

0:24:58.960 --> 0:25:00.659
<v Speaker 1>Ja, maar ook daar win je de oorlog niet mee.

0:25:00.700 --> 0:25:04.820
<v Speaker 1>Dat is natuurlijk ook zo. Het is een vergelding. En

0:25:04.859 --> 0:25:08.280
<v Speaker 1>ook Oekraïne, die breekt de wil van de bevolking niet.

0:25:08.300 --> 0:25:11.600
<v Speaker 1>Dat gaat hem niet worden. Het wordt alleen gewoon steeds

0:25:11.640 --> 0:25:15.020
<v Speaker 1>lastiger voor Poetin om dit vol te kunnen houden. Dus

0:25:15.080 --> 0:25:20.379
<v Speaker 1>in die zin moet je zeggen dat op dit ogenblik,

0:25:20.420 --> 0:25:23.400
<v Speaker 1>denk ik, ook gezien de economische situatie met de dag

0:25:23.600 --> 0:25:27.760
<v Speaker 1>slechter wordt, ook al hebben ze meer geld... Ja, lijkt

0:25:27.800 --> 0:25:30.830
<v Speaker 1>Oekraïne toch op dit ogenblik een heel klein beetje de

0:25:30.850 --> 0:25:35.070
<v Speaker 1>bovenliggende partij te zijn. Maar, maar, dan moet hij wel

0:25:35.090 --> 0:25:38.730
<v Speaker 1>de beschikking houden van Petrus. En hij heeft dus, Zelensky

0:25:38.750 --> 0:25:42.410
<v Speaker 1>heeft de afgelopen dagen ook weer in Istanbul gesproken over

0:25:42.430 --> 0:25:45.939
<v Speaker 1>de situatie. En zegt van, ik moet echt die Petrus houden.

0:25:45.960 --> 0:25:48.359
<v Speaker 1>Want als ik die niet hou, dan heb ik een probleem. Ja.

0:25:49.600 --> 0:25:52.310
<v Speaker 3>Zelensky is weer lastig bij te benen de laatste tijd.

0:25:52.330 --> 0:25:54.930
<v Speaker 3>Die was dus in Istanbul, volgens mij daarvoor in Syrië,

0:25:54.970 --> 0:25:58.170
<v Speaker 3>zag ik hem met Al-Sharaa. Dat is natuurlijk ook wel verpand.

0:25:58.210 --> 0:26:01.510
<v Speaker 3>Syrië onder het vorige leiderschap nog dik met Moskou. En

0:26:01.530 --> 0:26:05.540
<v Speaker 3>daarvoor was hij de hele golf rond. Die ook traditioneel

0:26:05.560 --> 0:26:08.820
<v Speaker 3>nogal goed met Russen, vooral als ze zwart geld meenemen,

0:26:08.840 --> 0:26:13.310
<v Speaker 3>kunnen opschieten. En overal is Zelensky daar... dealtjes aan het sluiten,

0:26:13.350 --> 0:26:16.419
<v Speaker 3>met mensen aan het praten... en zijn dienst aan het

0:26:16.460 --> 0:26:16.870
<v Speaker 3>aanbieden

0:26:17.340 --> 0:26:19.500
<v Speaker 2>En dat is belangrijk, want die Russen hadden een sterke

0:26:19.540 --> 0:26:23.080
<v Speaker 2>positie in die golfstaat. Met het witwassen, laat het maar

0:26:23.100 --> 0:26:26.070
<v Speaker 2>gewoon eerlijk noemen. En nu opeens zit Oekraïne daar. Het

0:26:26.109 --> 0:26:27.570
<v Speaker 2>is wel geweldig wat er gebeurt.

0:26:28.390 --> 0:26:30.230
<v Speaker 1>Nou ja, goed, het moet allemaal nog blijken of het

0:26:30.330 --> 0:26:36.080
<v Speaker 1>echt wat gaat opleveren. Maar de golfstaten hebben een veiligheidsprobleem.

0:26:36.119 --> 0:26:38.680
<v Speaker 1>En wij hebben ook een veiligheidsprobleem. En we hebben denk

0:26:38.740 --> 0:26:42.159
<v Speaker 1>ik al twee jaar geleden gezegd van... het veiligheidsprobleem ook

0:26:42.200 --> 0:26:46.119
<v Speaker 1>van Europa kan worden opgelost met hulp van Oekraïne. Nou,

0:26:46.160 --> 0:26:49.379
<v Speaker 1>daar komen dus nu die golfstaten ook achter. En dat

0:26:49.420 --> 0:26:53.270
<v Speaker 1>heeft gewoon alleen maar te maken met de revolutionaire ontwikkelingen...

0:26:52.750 --> 0:26:54.350
<v Speaker 1>die er zijn op het Droomgebied. En daar moet je

0:26:54.369 --> 0:26:56.690
<v Speaker 1>wel tegen kunnen verdedigen. En die landen hebben daar gewoon

0:26:56.710 --> 0:26:59.000
<v Speaker 1>geen verdedigingsmiddelen tegen. We

0:26:59.040 --> 0:27:03.469
<v Speaker 3>hadden nog iets met een pijplijn en tassen met explosieven

0:27:03.530 --> 0:27:03.970
<v Speaker 3>in

0:27:04.030 --> 0:27:08.230
<v Speaker 2>Servië. Ja, dat is ook wel een ongelooflijke ontwikkeling hoor.

0:27:08.290 --> 0:27:11.850
<v Speaker 2>Orbán zei dus van ja, dat is allemaal door Oekraïne gedaan...

0:27:11.369 --> 0:27:15.840
<v Speaker 2>en die zit in Servië, die pijplijn hebben we explosieven gevonden.

0:27:15.940 --> 0:27:18.760
<v Speaker 2>Nu gaat notabene de baas van de geheime dienst van

0:27:18.800 --> 0:27:24.240
<v Speaker 2>Servië zeggen... we hebben geen relatie met Oekraïne gevonden... Ja,

0:27:24.280 --> 0:27:27.659
<v Speaker 2>dat vindt Oranje natuurlijk niet zo geweldig leuk, dat dat gebeurt.

0:27:27.700 --> 0:27:29.480
<v Speaker 1>Maar wie zou hem dan hebben gelegd?

0:27:29.619 --> 0:27:29.800
<v Speaker 2>Ja

0:27:30.040 --> 0:27:34.970
<v Speaker 1>precies. Als dat dus waar is, dan kan alleen Futsi

0:27:35.030 --> 0:27:37.770
<v Speaker 1>hem hebben gelegd in opdracht van. Maar dat kan niet,

0:27:37.810 --> 0:27:41.610
<v Speaker 1>want dat geheim bediening zou dat natuurlijk in feite zelf

0:27:41.630 --> 0:27:43.190
<v Speaker 1>moeten doen.

0:27:43.410 --> 0:27:47.230
<v Speaker 3>Volgens Zelensky zijn het de Russen, volgens mij. Ja, dan

0:27:47.250 --> 0:27:47.510
<v Speaker 3>zouden

0:27:47.810 --> 0:27:51.129
<v Speaker 1>de Russen het hebben kunnen doen, of handlangers van Orbán,

0:27:51.150 --> 0:27:54.050
<v Speaker 1>die zouden het ook kunnen doen. Het is wel opmerkelijk trouwens,

0:27:54.430 --> 0:27:56.540
<v Speaker 1>dat dit gebeurt.

0:27:56.880 --> 0:27:58.600
<v Speaker 3>Het

0:27:58.780 --> 0:28:01.899
<v Speaker 1>is wel voorspeld, ik kan me herinneren, we hebben het

0:28:01.920 --> 0:28:03.880
<v Speaker 1>er even kort over gehad, ik denk al wel een

0:28:03.920 --> 0:28:07.880
<v Speaker 1>maand geleden zou dat kunnen zijn geweest. Toen ik ook

0:28:07.920 --> 0:28:11.200
<v Speaker 1>vanuit de Hongaarse kant hoorde van hij gaat vast wat fabriceren.

0:28:11.260 --> 0:28:16.740
<v Speaker 1>Een of ander veiligheidsprobleem waarop hij kan kapitaliseren. En ook Magyar,

0:28:16.790 --> 0:28:21.750
<v Speaker 1>dus de grote uitdager van Orbán. Die heeft ook gezegd

0:28:21.770 --> 0:28:24.710
<v Speaker 1>van nou let op hij gaat rond de Pasen wat

0:28:24.750 --> 0:28:28.570
<v Speaker 1>te doen. En dat blijkt dus ook inderdaad zo te zijn.

0:28:28.609 --> 0:28:31.050
<v Speaker 1>Of althans er komt er wat naar boven. We weten

0:28:31.070 --> 0:28:34.010
<v Speaker 1>niet precies hoe het te geloven is. Maar Arjan, wat

0:28:34.050 --> 0:28:36.080
<v Speaker 1>gaat dit nou betekenen voor de verkiezingen?

0:28:37.380 --> 0:28:41.560
<v Speaker 2>Het is zo gepolariseerd daar. Het kan ook zomaar zijn

0:28:41.600 --> 0:28:45.610
<v Speaker 2>dat deze blamage helemaal niet aankomt bij de kiezer. Maar goed,

0:28:45.660 --> 0:28:50.630
<v Speaker 2>vooralsnog staat hij in de pols echt nog 8% achter.

0:28:50.650 --> 0:28:55.130
<v Speaker 2>Dus dat geeft me toch wel een beetje hoop. Maar goed,

0:28:55.170 --> 0:28:58.430
<v Speaker 2>het is ook wel zo dat de Russen daar ook interveneren.

0:28:59.830 --> 0:29:02.020
<v Speaker 2>Ik weet het niet. Ik hou mijn hart vast

0:29:02.410 --> 0:29:04.450
<v Speaker 1>Het hoeft niet zoveel te zeggen, want in Moldova ging

0:29:04.470 --> 0:29:06.970
<v Speaker 1>het ook weg. Daar hadden de Russen een enorme vinger

0:29:06.990 --> 0:29:09.310
<v Speaker 1>in de pap in de verkiezingen. Maar dat is gewoon

0:29:09.350 --> 0:29:10.110
<v Speaker 1>niet gelukt

0:29:10.130 --> 0:29:12.030
<v Speaker 3>daar. Er scheelde niet heel veel, toch

0:29:12.310 --> 0:29:15.930
<v Speaker 1>Nee, nee, nee. Maar dat zou dus nu ook kunnen.

0:29:15.990 --> 0:29:19.990
<v Speaker 1>En de berichten zijn ook wel zo dat nogal wat

0:29:20.040 --> 0:29:24.000
<v Speaker 1>Hongaren helemaal niet zo blij zijn met die onvoorwaardelijke keuze

0:29:24.040 --> 0:29:27.000
<v Speaker 1>van Orbán voor Trump, gezien wat hij doet in Iran.

0:29:28.000 --> 0:29:30.860
<v Speaker 1>En die houden ook niet zo van de Russen. Dus

0:29:30.900 --> 0:29:33.240
<v Speaker 1>het kan ook tegen me gaan werken. Dus het is

0:29:33.280 --> 0:29:37.160
<v Speaker 1>ook een risico dat Vans op bezoek komt deze week. Ja,

0:29:37.180 --> 0:29:38.660
<v Speaker 1>dat lijkt me ook een

0:29:38.720 --> 0:29:41.400
<v Speaker 2>risico. In Roemenië ging het ook net goed, weet je

0:29:41.440 --> 0:29:42.010
<v Speaker 2>nog jongens

0:29:42.440 --> 0:29:42.650
<v Speaker 1>Ja

0:29:42.900 --> 0:29:48.370
<v Speaker 3>het is allemaal kantjeboord. Het is allemaal kantjeboord, ja. Heb jij, Arijan,

0:29:48.410 --> 0:29:49.990
<v Speaker 3>tot slot voor ons nog iets leuks...

0:29:55.030 --> 0:29:56.750
<v Speaker 2>Nou, er valt niet veel te lachen.

0:29:56.770 --> 0:29:56.810
<v Speaker 3>We

0:29:56.830 --> 0:29:59.970
<v Speaker 2>hebben al die reactie behandeld op wat er allemaal gebeurt...

0:29:59.670 --> 0:30:04.510
<v Speaker 2>in de interventie van Trump in het Midden-Oosten. Dat hebben

0:30:04.530 --> 0:30:07.790
<v Speaker 2>we al gedaan. Nou ja, ik heb wel iets hier.

0:30:07.880 --> 0:30:10.440
<v Speaker 2>Als je het analyseert wat er gebeurt met de lage

0:30:10.480 --> 0:30:13.900
<v Speaker 2>rechters in Europa... die bezwaar maken tegen... In Amerika bedoel je?

0:30:13.940 --> 0:30:16.280
<v Speaker 2>In Amerika, ja, sorry. De lage rechters in Amerika die

0:30:16.300 --> 0:30:20.380
<v Speaker 2>bezwaar maken... tegen Trumps inbreuken op de rule of law.

0:30:20.420 --> 0:30:23.530
<v Speaker 2>Dan blijkt dat dus heel effectief te zijn, ja? Dus

0:30:23.550 --> 0:30:25.610
<v Speaker 2>er moet steeds worden het weer uitgesteld. We hebben dat

0:30:25.650 --> 0:30:28.650
<v Speaker 2>ook gezien met Venezuela, maar ook allerlei dingen. Maar goed,

0:30:28.670 --> 0:30:31.690
<v Speaker 2>dat wisten we eigenlijk al. Nou, dat is toch goed.

0:30:32.110 --> 0:30:35.390
<v Speaker 2>Dat werkt nog steeds. Dat werkt nog steeds. Wat minder

0:30:35.430 --> 0:30:38.910
<v Speaker 2>leuk om te vertellen is dat David Ellison... dat is

0:30:38.930 --> 0:30:43.700
<v Speaker 2>een CEO van Paramount Skydance... en die zegt dus van nou,

0:30:43.760 --> 0:30:46.860
<v Speaker 2>ik zie in de statistieken... dat toch eigenlijk wel 70%

0:30:47.820 --> 0:30:51.180
<v Speaker 2>van de Amerikanen zijn centrum, hè? Ja, en dan wordt

0:30:51.240 --> 0:30:53.600
<v Speaker 2>er nu over alle artikelen gezegd... ja, bij de surveys

0:30:53.640 --> 0:30:59.270
<v Speaker 2>vertelt het toch wel echt een verschillend verhaal... namelijk dat

0:30:59.330 --> 0:31:04.410
<v Speaker 2>slechts 40% van de Amerikanen... beschouwen zichzelf als center left,

0:31:04.450 --> 0:31:08.850
<v Speaker 2>center of center right. Niet 70%. Dat herinnert ons gewoon

0:31:08.890 --> 0:31:14.130
<v Speaker 2>weer aan hoe rechts Amerika is. En hoe makkelijk Trump

0:31:14.150 --> 0:31:18.490
<v Speaker 2>het nog heeft. En dat dat nog niet opgelost is. Nee, nee.

0:31:19.690 --> 0:31:23.450
<v Speaker 2>Je hebt niet nog een soort boulevardverhaal? Ik ben bang

0:31:23.470 --> 0:31:25.180
<v Speaker 2>van niets

0:31:26.750 --> 0:31:29.370
<v Speaker 3>Moet dat ook? Nou ja, ik vind wel dat mensen

0:31:29.390 --> 0:31:31.430
<v Speaker 3>een half uur ellende hebben doorgeworsteld. Dan

0:31:31.470 --> 0:31:32.980
<v Speaker 2>moeten ze

0:31:33.060 --> 0:31:36.880
<v Speaker 3>ook even. Ik heb het niet. Nee, ik ook niet.

0:31:36.920 --> 0:31:39.660
<v Speaker 3>Tot morgen misschien. Oké

0:31:40.120 --> 0:31:41.220
<v Speaker 2>tot morgen. Tot morgen.