1
00:00:05,920 --> 00:00:14,180
Speaker 1: Dit is een BNR-podcast. Studio Den Haag van vrijdag 13, februari,

2
00:00:14,200 --> 00:00:16,220
Speaker 1: vrijdag de 13e. Maar het gaat allemaal goed komen vandaag

3
00:00:16,259 --> 00:00:18,870
Speaker 1: in deze podcast. Want Floor is er, Leendert is een

4
00:00:18,900 --> 00:00:21,849
Speaker 1: dagje afwezig. Maar we hebben Michiel, Michiel Jurjens. Laten we

5
00:00:21,870 --> 00:00:24,070
Speaker 1: je een keertje volledig aankondigen. Want dit is je tweede

6
00:00:24,090 --> 00:00:25,870
Speaker 1: keer in de podcast. Maar de eerste keer dat wij

7
00:00:25,910 --> 00:00:27,710
Speaker 1: hier samen zijn. Het is de derde keer in de

8
00:00:27,770 --> 00:00:29,250
Speaker 1: podcast

9
00:00:29,290 --> 00:00:30,570
Speaker 2: zelfs. Die kan ik niet tellen, niet eens.

10
00:00:30,610 --> 00:00:32,510
Speaker 3: Prima, Scheepsrecht. Nu gaat het eindelijk leuk worden.

11
00:00:34,470 --> 00:00:36,680
Speaker 2: De vorige keren waren heel leuk, maar dat was inderdaad

12
00:00:36,700 --> 00:00:39,120
Speaker 2: nog niet met jullie erbij. Dus hoe dit gaat zijn...

13
00:00:39,440 --> 00:00:43,760
Speaker 2: Ik hou mijn hart vast. Riemen vast, zou ik willen zeggen. Nee, tuurlijk.

14
00:00:43,800 --> 00:00:45,800
Speaker 2: Leuk om hier aan te schuiven. Ja

15
00:00:46,060 --> 00:00:48,879
Speaker 1: dat vind ik ook. We gaan je heel vaak nog horen,

16
00:00:48,909 --> 00:00:51,330
Speaker 1: denk ik. Klopt. Want je bent onze nieuwe verslaggever in

17
00:00:51,370 --> 00:00:52,430
Speaker 1: Den Haag, Himmers.

18
00:00:52,490 --> 00:00:54,670
Speaker 3: Nou, oude, nieuwe, toch, inmiddels?

19
00:00:54,710 --> 00:00:55,090
Speaker 1: Ja, nou

20
00:00:55,110 --> 00:00:59,110
Speaker 2: ja. Zit de stempel nieuw er nog op? Ja, precies. Ja, nieuw. Ja,

21
00:00:59,290 --> 00:01:01,270
Speaker 2: je hoort mensen vaak zeggen, ik weet niet hoe dat

22
00:01:01,290 --> 00:01:03,340
Speaker 2: bij jullie is... maar dat het ongeveer een jaar duurt

23
00:01:03,350 --> 00:01:05,160
Speaker 2: voordat je niet meer het gevoel hebt... van ik loop

24
00:01:05,170 --> 00:01:07,260
Speaker 2: hier net rond. Ik heb dat gevoel echt nog wel, hoor.

25
00:01:07,280 --> 00:01:09,980
Speaker 2: Na drieënhalve maand in Politiek Den Haag

26
00:01:10,080 --> 00:01:12,580
Speaker 1: Ik heb er negen maanden rondgelopen. Ik heb dat nooit bereikt, inderdaad.

27
00:01:12,600 --> 00:01:15,240
Speaker 1: We hadden het gedacht, oh ja, toch een beetje... Ja,

28
00:01:15,540 --> 00:01:17,340
Speaker 1: misschien denk ik het binnenkort. In de begintijd

29
00:01:17,360 --> 00:01:18,540
Speaker 3: heb je een beetje het gevoel dat mensen door je

30
00:01:18,580 --> 00:01:22,140
Speaker 3: heen lopen. Een soort jammerende Jenny van Harry Potter... waar

31
00:01:22,160 --> 00:01:24,440
Speaker 3: dan iedereen al zo doorheen kan lopen. Dat je denkt,

32
00:01:24,470 --> 00:01:26,390
Speaker 3: ik besta, maar jullie zien mij nog niet.

33
00:01:26,430 --> 00:01:28,229
Speaker 1: Nee, maar ik snap het ook wel, want het verloop

34
00:01:28,250 --> 00:01:31,789
Speaker 1: is best hoog in de dag. En je moet natuurlijk

35
00:01:31,810 --> 00:01:34,190
Speaker 1: als politicus en als al die spindokters... die er al

36
00:01:34,209 --> 00:01:37,810
Speaker 1: mee lopen, voorlichters, woordvoerders... Je moet er natuurlijk ook eventjes

37
00:01:37,870 --> 00:01:38,850
Speaker 1: aan je winnen.

38
00:01:38,890 --> 00:01:44,290
Speaker 3: Ja, je hebt vele ankerpunten die met elkaar heel intensief...

39
00:01:43,630 --> 00:01:45,569
Speaker 3: in een soort draaikok zitten elke week. En je hebt

40
00:01:45,590 --> 00:01:48,090
Speaker 3: ook op dinsdag komen ook veel journalisten van buitenaf. En

41
00:01:48,130 --> 00:01:49,940
Speaker 3: dan in het begin denkt men ook dat jij dan

42
00:01:49,950 --> 00:01:52,580
Speaker 3: zo'n journalist bent... die er even is en aan dat

43
00:01:52,610 --> 00:01:55,120
Speaker 3: plantje hoef je dan geen water te geven, zeg maar.

44
00:01:55,540 --> 00:01:58,160
Speaker 1: Nou, zijn mijn plantjes die water? Ik moet zeggen, ik

45
00:01:58,180 --> 00:01:59,380
Speaker 1: had in het begin geen baard. En dan begon ik

46
00:01:59,400 --> 00:02:01,460
Speaker 1: met dat ik wel een baard had. Dat heeft wel

47
00:02:01,500 --> 00:02:04,180
Speaker 1: echt een verschil gemaakt. In welke zin? In het begin

48
00:02:04,200 --> 00:02:07,840
Speaker 1: was ik gewoon een van die vele verslaggevers die daar rondliepen.

49
00:02:07,880 --> 00:02:10,600
Speaker 1: En toen ik begon was ik iemand die ze regelmatig tegenkwam...

50
00:02:10,120 --> 00:02:13,339
Speaker 1: en elke keer herkende aan die baard. En ze vergeleken

51
00:02:13,430 --> 00:02:13,690
Speaker 1: jou

52
00:02:13,710 --> 00:02:14,890
Speaker 3: met Frans Timmermans, toch?

53
00:02:14,950 --> 00:02:18,110
Speaker 1: En er waren VVD-kamerleden die dachten dat ik Frans Timmermans nadeed.

54
00:02:18,130 --> 00:02:21,510
Speaker 1: Dat is ook waar. Nee, maar als je dan iets

55
00:02:21,550 --> 00:02:24,210
Speaker 1: uiterlijk kenmerkt... waarop je elke keer denkt, die was hier

56
00:02:24,330 --> 00:02:26,990
Speaker 1: vorige week en die was hier gisteren ook... Ik doe

57
00:02:27,070 --> 00:02:27,590
Speaker 1: volgende

58
00:02:27,630 --> 00:02:28,160
Speaker 3: week

59
00:02:28,200 --> 00:02:33,880
Speaker 2: groen haar. Ik kan gewoon stoppen met scheren na deze podcast. Ja,

60
00:02:33,919 --> 00:02:35,850
Speaker 1: wat jij wil. En we gaan het zien. Waar je

61
00:02:35,870 --> 00:02:38,730
Speaker 1: vriendin enthousiast over wordt, is ook nog relevant in sommige relaties.

62
00:02:39,820 --> 00:02:41,700
Speaker 1: We gaan nog een heleboel dingen bespreken. We zitten lekker

63
00:02:41,740 --> 00:02:44,240
Speaker 1: te praten. Maar we hebben ongeveer een uurtje meestal. We

64
00:02:44,260 --> 00:02:47,080
Speaker 1: gaan het over Boks 3 hebben. Dat kondigden we gisteren al

65
00:02:47,120 --> 00:02:50,260
Speaker 1: aan Floor in de radio-uitzending. Die ook altijd gepodcast wordt.

66
00:02:50,300 --> 00:02:52,859
Speaker 1: Gesneuvelde staatssecretaris over Boks 3.

67
00:02:52,410 --> 00:02:53,690
Speaker 3: Of in ieder geval versleten.

68
00:02:53,710 --> 00:02:58,290
Speaker 1: Versleten, ja. Misschien is dat een betere. Maar toch, DigiD,

69
00:02:58,330 --> 00:03:00,610
Speaker 1: dat is natuurlijk een van de hot topics geweest. Eén

70
00:03:00,630 --> 00:03:03,589
Speaker 1: van de weinige politieke debatten überhaupt in de Kamer deze week.

71
00:03:03,610 --> 00:03:06,630
Speaker 1: Want het is natuurlijk de laatste dagen van het vorige kabinet.

72
00:03:06,669 --> 00:03:08,809
Speaker 1: En heel veel wordt er niet besproken. Maar dit werd

73
00:03:08,830 --> 00:03:13,310
Speaker 1: wel besproken. Misschien dat we nog even over de formatie...

74
00:03:12,610 --> 00:03:15,389
Speaker 1: en de regeringsverklaring, wat er allemaal nog gebeurt. Ten het,

75
00:03:15,430 --> 00:03:17,570
Speaker 1: daar wil ik het zeker over hebben met jullie. Kiesdrempel,

76
00:03:17,669 --> 00:03:18,260
Speaker 2: NNF

77
00:03:18,910 --> 00:03:23,269
Speaker 1: Floor. Ik heb een paar fragmentjes van Geert-Jan Haan meegekregen...

78
00:03:22,650 --> 00:03:27,139
Speaker 1: of meegepakt eigenlijk, hij weet het nog niet eens. Met

79
00:03:27,160 --> 00:03:29,320
Speaker 1: Schoof zelf en met een aantal andere premiers over hem.

80
00:03:29,360 --> 00:03:31,160
Speaker 1: En die zijn leuk. Als je die niet op de

81
00:03:31,180 --> 00:03:34,720
Speaker 1: radio gehoord hebt... dan ga je die straks hier meekrijgen. Ach,

82
00:03:34,740 --> 00:03:36,740
Speaker 1: wat ik zeg, we gaan een heleboel doen, dus laten

83
00:03:36,760 --> 00:03:38,460
Speaker 1: we snel aan de slag. Zullen we beginnen met het

84
00:03:38,500 --> 00:03:39,840
Speaker 1: einde van het tijdperk? En dan bedoel ik niet de

85
00:03:39,860 --> 00:03:44,040
Speaker 1: regering die anderhalf jaar gezeten heeft, maar Box 3?

86
00:03:43,280 --> 00:03:44,370
Speaker 3: Oh, ja

87
00:03:44,840 --> 00:03:47,610
Speaker 1: Dat is toch fijn dat dat nu klaar is? Dat

88
00:03:47,650 --> 00:03:50,770
Speaker 1: we er nooit meer

89
00:03:50,870 --> 00:03:53,210
Speaker 3: over... Ik moest niet meteen denken aan Box 3 bij het

90
00:03:53,230 --> 00:03:57,580
Speaker 3: einde van het tijdperk. Van een nieuwe strijd.

91
00:03:57,620 --> 00:03:59,540
Speaker 1: Ja, maar het is voorlopig wel even opgelost, toch? Ik bedoel,

92
00:03:59,560 --> 00:04:04,510
Speaker 1: er is tien jaar gezeurd en gerechtzaakt... en vergaderd en gedebatteerd.

93
00:04:04,930 --> 00:04:09,570
Speaker 3: Nee, want een kamermeerderheid wil dat uiterlijk op Prinsjesdag 2028... een

94
00:04:09,590 --> 00:04:12,750
Speaker 3: nieuw voorstel ligt waarbij de papieren winstopbeleggingen... buiten schop blijven.

95
00:04:12,890 --> 00:04:14,090
Speaker 2: Voor twee jaar lang is het

96
00:04:14,110 --> 00:04:15,100
Speaker 3: geregeld

97
00:04:16,130 --> 00:04:19,720
Speaker 2: Jij zegt het al, voorlopig. Daarmee zeg je veel, denk ik.

98
00:04:20,360 --> 00:04:22,720
Speaker 1: Nou ja, maar ik bedoel, we hebben nu heel even rust...

99
00:04:22,440 --> 00:04:24,240
Speaker 1: dat we nu eventjes kunnen zeggen... oké, we hebben een

100
00:04:24,260 --> 00:04:27,200
Speaker 1: nieuwe wet, die is aangenomen... Er waren wat amendementen, die

101
00:04:27,220 --> 00:04:30,120
Speaker 1: zijn voor het grootste deel niet aangenomen. Iedereen was tegen,

102
00:04:30,140 --> 00:04:32,590
Speaker 1: maar ja, er moest iets. Nou oké, in grote meerderheid

103
00:04:32,610 --> 00:04:36,150
Speaker 1: hebben ze toch, wat zei Floor, 90 mensen geloof ik voorgestemd van 150. Ja,

104
00:04:36,190 --> 00:04:38,190
Speaker 3: iets meer dan 90. Ja,

105
00:04:38,210 --> 00:04:40,760
Speaker 1: precies. Dus nou ja, dat is een ruime meerderheid in

106
00:04:40,779 --> 00:04:41,310
Speaker 1: de Kamer

107
00:04:41,800 --> 00:04:45,620
Speaker 1: Die een wet heeft aangenomen, omdat er even niks... beter was,

108
00:04:45,640 --> 00:04:46,380
Speaker 1: want dat is het wel,

109
00:04:46,400 --> 00:04:49,700
Speaker 3: hè? Ja, moeten we de luisteraar nog even meenemen in box 3?

110
00:04:49,640 --> 00:04:52,400
Speaker 3: Want ik vind het wel zo'n onderwerp, maar goed, misschien

111
00:04:52,420 --> 00:04:54,400
Speaker 3: heeft de luisteraar dat niet, hoor. Waarbij je elke keer

112
00:04:54,440 --> 00:04:57,150
Speaker 3: toch even je geheugen op wil laten frissen. Laten we

113
00:04:57,190 --> 00:04:59,510
Speaker 3: even misschien beginnen met de uitleg van Jezokus.

114
00:04:59,570 --> 00:05:04,270
Speaker 4: Een ander issue waar we heel veel vragen over krijgen

115
00:05:04,350 --> 00:05:08,030
Speaker 4: is box 3. Klinkt dat misschien voor een heleboel mensen, wat

116
00:05:08,050 --> 00:05:11,570
Speaker 4: is dat dan? Maar een heleboel andere Nederlanders maken zich

117
00:05:11,610 --> 00:05:14,210
Speaker 4: er erg druk om Omdat er heel veel problemen zijn

118
00:05:14,250 --> 00:05:17,670
Speaker 4: en ook wel een soort onrechtvaardigheidsgevoel in zit. Ilko, we

119
00:05:17,690 --> 00:05:20,850
Speaker 4: hebben hier een vraag van Hans. En die zegt, hoe

120
00:05:20,870 --> 00:05:22,830
Speaker 4: gaan die problemen nou eindelijk worden aangepakt?

121
00:05:23,630 --> 00:05:25,610
Speaker 3: Klinkt voor een heleboel mensen, wat is dat dan? En

122
00:05:25,650 --> 00:05:27,590
Speaker 3: een andere heleboel mensen maken zich te druk om.

123
00:05:27,670 --> 00:05:27,770
Speaker 1: Ik

124
00:05:27,790 --> 00:05:31,349
Speaker 3: vond het een mooie uitleg. De meeste

125
00:05:31,370 --> 00:05:33,190
Speaker 1: mensen hebben er ook niks mee te maken. Het gaat

126
00:05:33,210 --> 00:05:36,310
Speaker 1: over vermogen. Dus dat is geld op de bank of beleggingen.

127
00:05:36,390 --> 00:05:37,630
Speaker 1: Iedereen

128
00:05:37,650 --> 00:05:39,010
Speaker 3: wil er wel iets mee, maar niet iedereen heeft

129
00:05:39,060 --> 00:05:40,539
Speaker 1: er iets mee. Aandelen, dat soort dingen.

130
00:05:40,980 --> 00:05:44,800
Speaker 3: Nou ja, box 3 is dus een deel van de inkomstenbelasting...

131
00:05:44,020 --> 00:05:47,120
Speaker 3: waarin je belasting betaalt over inkomen uit sparen en beleggen.

132
00:05:47,140 --> 00:05:50,900
Speaker 3: Dus inderdaad over spaargeld, aandelen, crypto ook tegenwoordig natuurlijk... of

133
00:05:50,940 --> 00:05:52,080
Speaker 3: dat tweede huis.

134
00:05:52,120 --> 00:05:54,089
Speaker 1: En het gaat niet over het vermogen zelf... maar over

135
00:05:54,110 --> 00:05:55,890
Speaker 1: hoeveel je daarmee verdiend hebt.

136
00:05:55,910 --> 00:05:58,849
Speaker 3: Precies, en gisteren hadden we het al even over, ook

137
00:05:58,890 --> 00:06:01,529
Speaker 3: bij BNR... en toen vroegen jullie, leg nou eens even

138
00:06:01,550 --> 00:06:03,190
Speaker 3: in één zin uit wat het betekent.

139
00:06:03,290 --> 00:06:03,810
Speaker 1: Nou,

140
00:06:04,170 --> 00:06:05,969
Speaker 2: heel fideel zei ik, je mag ook twee zinnen doen

141
00:06:06,060 --> 00:06:08,280
Speaker 3: Ja, maar een goede journalist legt het natuurlijk wel

142
00:06:08,339 --> 00:06:10,200
Speaker 2: uit. Ik hoorde die vraag gesteld worden, ik dacht oei...

143
00:06:11,140 --> 00:06:14,620
Speaker 3: Dat komt ze

144
00:06:14,660 --> 00:06:17,779
Speaker 2: niet uit. Ik hoopte heel erg dat je eruit zou komen.

145
00:06:17,800 --> 00:06:19,239
Speaker 2: Maar ik dacht, ga hier maar aan staan

146
00:06:19,580 --> 00:06:21,229
Speaker 3: Toen heb ik er een half uur op lopen broeden.

147
00:06:21,270 --> 00:06:23,350
Speaker 3: Voor de uitzending erna. Want ik had nog een herkansing.

148
00:06:23,390 --> 00:06:25,810
Speaker 3: En toen kwam ik erop uit. De kernvraag is eigenlijk.

149
00:06:25,850 --> 00:06:28,190
Speaker 3: Belast je vermogen elk jaar als het meer waard wordt?

150
00:06:28,830 --> 00:06:31,090
Speaker 3: Ook als die winst alleen op papier bestaat. Of wacht

151
00:06:31,130 --> 00:06:34,400
Speaker 3: je tot iemand bijvoorbeeld je huis verkoopt... of het geld

152
00:06:34,440 --> 00:06:37,120
Speaker 3: daadwerkelijk binnenkomt als je je aandelen verkoopt. Daar gaat het

153
00:06:37,160 --> 00:06:39,880
Speaker 3: eigenlijk over. Dat is de kernvraag. Tot nu toe werkte

154
00:06:39,920 --> 00:06:44,050
Speaker 3: die box 3 met soort aannames. Dus fictief. De Belastingdienst deed

155
00:06:44,070 --> 00:06:48,910
Speaker 3: alsof iedereen een bepaald percentage rendement behaalde. Ongeacht of dat

156
00:06:48,950 --> 00:06:52,670
Speaker 3: ook zo was. 4% hebben ze dat opgezet. En daar

157
00:06:52,690 --> 00:06:56,500
Speaker 3: betaal je dan vervolgens 30% belasting over. Dus per saldo

158
00:06:56,540 --> 00:07:00,240
Speaker 3: betaalde je dan 1,2% belasting op je vermogen. Maar goed,

159
00:07:00,520 --> 00:07:03,380
Speaker 3: dat hield geen stand meer. Ook omdat de rentes helemaal veranderden.

160
00:07:03,400 --> 00:07:04,039
Speaker 3: De rechter

161
00:07:04,060 --> 00:07:05,279
Speaker 1: zei het niet eerlijk.

162
00:07:05,320 --> 00:07:10,360
Speaker 3: Uiteindelijk kwam daar in 2021 door de Hoge Raad het kerstarrest uit.

163
00:07:10,400 --> 00:07:12,480
Speaker 3: Dus de belasting heffen op een verzonnen opbrengst, dat mag

164
00:07:12,520 --> 00:07:16,100
Speaker 3: helemaal niet. Vooral als mensen dat rendement feitelijk helemaal niet

165
00:07:16,120 --> 00:07:20,450
Speaker 3: hebben behaald. Toen moest de staat miljarden terugbetalen. Dan heb

166
00:07:20,470 --> 00:07:23,010
Speaker 3: ik het al over 2021, maar het sprookje begon allemaal nog

167
00:07:23,030 --> 00:07:25,710
Speaker 3: veel eerder. Wat er nu verandert, de Tweede Kamer heeft

168
00:07:25,730 --> 00:07:27,890
Speaker 3: gisteren gezegd... we stappen af van effectief rendement en we

169
00:07:27,910 --> 00:07:30,970
Speaker 3: gaan naar een soort hybride systeem. Dus vermogenden moeten straks

170
00:07:30,990 --> 00:07:36,030
Speaker 3: belasting betalen... over het realiseerde rendement op hun bezit. Dus

171
00:07:36,050 --> 00:07:42,680
Speaker 3: de Belastingdienst zelf moet dat exact mogelijk proberen te berekenen.

172
00:07:43,100 --> 00:07:46,560
Speaker 3: Dus miljoenenspaarders en beleggers moeten dan ook hun kasboekje... tot

173
00:07:46,600 --> 00:07:49,640
Speaker 3: achter de komma gaan bijhouden. En daar zit heel veel

174
00:07:49,660 --> 00:07:52,070
Speaker 3: tijd en geld in. Dat hebben we gisteren ook, we

175
00:07:52,090 --> 00:07:54,230
Speaker 3: hadden het met Pieter Gimmis over. Die zei uiteindelijk gaat

176
00:07:54,250 --> 00:08:01,130
Speaker 3: dit duizenden ambtenaren, gokte hij... per jaar kosten om dit allemaal...

177
00:08:00,570 --> 00:08:02,760
Speaker 3: ook het systeem om te buigen, maar ook om dit...

178
00:08:03,450 --> 00:08:08,960
Speaker 3: nieuwe systemen door te zetten. En dan zijn er dus

179
00:08:08,980 --> 00:08:11,600
Speaker 3: tot slot twee manieren om belasting te heffen. Je hebt

180
00:08:11,640 --> 00:08:18,780
Speaker 3: dat via een vermogensaanwasbelasting... en een vermogenswinstbelasting. Dus breedgenomen, linkse

181
00:08:18,820 --> 00:08:21,320
Speaker 3: partijen zijn voorstanders van de eerste vorm... want mensen betalen

182
00:08:21,360 --> 00:08:24,620
Speaker 3: dan elk jaar belasting over de winst die ze hebben gemaakt...

183
00:08:24,520 --> 00:08:26,670
Speaker 1: Ook al hebben ze niet hun aandelen verkocht, die is

184
00:08:26,730 --> 00:08:28,970
Speaker 1: meer waard geworden. Op papier heb je meer

185
00:08:29,190 --> 00:08:32,250
Speaker 3: Precies. En ook als die winst dus inderdaad nog niet

186
00:08:32,290 --> 00:08:35,170
Speaker 3: op de bankrekening staat... maar alleen op papier bestaat, de coalitie,

187
00:08:35,190 --> 00:08:39,209
Speaker 3: maar ook PVV, Jaar 21, BBB, SGP... die zijn juist de

188
00:08:39,230 --> 00:08:41,850
Speaker 3: voorstander van de tweede vorm. Dus mensen betalen dan belasting

189
00:08:41,870 --> 00:08:47,010
Speaker 3: op het moment dat ze bezittingen overdragen. Zoals bij verkoop,

190
00:08:47,030 --> 00:08:51,910
Speaker 3: maar ook bij overlijden... In andere EU-landen wordt dan ook

191
00:08:51,929 --> 00:08:53,620
Speaker 3: vooral deze tweede gehanteerd.

192
00:08:53,640 --> 00:08:54,590
Speaker 1: En dat gaan wij ook doen, hè

193
00:08:54,820 --> 00:08:56,660
Speaker 3: Ja, dat gaan wij ook doen. Nee,

194
00:08:56,900 --> 00:08:57,219
Speaker 1: sorry, is

195
00:08:57,240 --> 00:08:59,120
Speaker 3: dat waar? We gaan een soort hybridisch

196
00:08:59,320 --> 00:09:01,830
Speaker 1: Hybridisch zelfs? O, jeetje. Ja, precies. Allebei een beetje

197
00:09:02,110 --> 00:09:05,150
Speaker 3: Ja, dus het hangt er vanaf, moet ik het even

198
00:09:05,170 --> 00:09:09,270
Speaker 3: goed zeggen, op... Vermoog, dus op spaargeld zit je in

199
00:09:09,290 --> 00:09:11,800
Speaker 3: het ene systeem... en weer op winst uit aandelen zit

200
00:09:11,820 --> 00:09:12,840
Speaker 3: je in het andere systeem.

201
00:09:12,860 --> 00:09:14,520
Speaker 1: En als je je huis verkoopt, of je tweede huis

202
00:09:14,540 --> 00:09:16,660
Speaker 1: in dit geval... want dan valt hij in die box drie...

203
00:09:16,360 --> 00:09:19,020
Speaker 1: dan hoef je hem ook pas te betalen als hij

204
00:09:19,059 --> 00:09:21,740
Speaker 1: verkocht is. Dat je niet elk jaar als de WOZ

205
00:09:21,760 --> 00:09:25,000
Speaker 1: van de gemeente bekend wordt... schrikt hoeveel duizend euro's je

206
00:09:25,020 --> 00:09:26,040
Speaker 1: dit jaar weer moet aftikken.

207
00:09:26,070 --> 00:09:29,670
Speaker 3: Ja, exact. Dus vrijwel alle partijen... en daar komt meteen

208
00:09:29,710 --> 00:09:32,110
Speaker 3: ook dat dit geen slotstuk is... maar een soort reparatie

209
00:09:32,130 --> 00:09:35,870
Speaker 3: van een kapotte brug... waarbij alweer de tekeningen voor een

210
00:09:35,910 --> 00:09:38,030
Speaker 3: nieuwe brug klaar liggen. Want daar moet de coalitie mee

211
00:09:38,050 --> 00:09:41,230
Speaker 3: aan de slag. Want de Kamermeerderheid wil, wat ik straks

212
00:09:41,270 --> 00:09:45,849
Speaker 3: ook zei... op uiterlijk prinsdag 28 een nieuw voorstel licht... waarbij

213
00:09:45,870 --> 00:09:49,090
Speaker 3: die papieren winsten helemaal buitenschool blijven. Dus die rechtse partijen

214
00:09:49,110 --> 00:09:52,270
Speaker 3: zien vooral dit hybrideform als een tussenstap... en willen gewoon

215
00:09:52,309 --> 00:09:52,890
Speaker 3: helemaal af

216
00:09:54,910 --> 00:09:54,990
Speaker 1: van

217
00:09:55,010 --> 00:09:56,210
Speaker 3: dat fictieve systeem.

218
00:09:56,250 --> 00:09:57,970
Speaker 1: Ja, en dan is de vraag wat de coalitie wil.

219
00:09:57,990 --> 00:09:59,050
Speaker 1: Maar dan weten we dat...

220
00:09:59,410 --> 00:10:00,730
Speaker 3: Ja, dus de coalitie... De coalitie

221
00:10:00,790 --> 00:10:01,300
Speaker 1: wil het ook

222
00:10:01,550 --> 00:10:05,480
Speaker 3: Ja, behalve dat bijvoorbeeld voor dat voorstel... wat ik net noemde,

223
00:10:05,520 --> 00:10:09,380
Speaker 3: die motie van BBB... dus om met die opdracht om

224
00:10:09,420 --> 00:10:11,700
Speaker 3: dit te versnellen... daar heeft alleen de VVD voor gestemd.

225
00:10:11,740 --> 00:10:13,700
Speaker 3: En CDA en D66 niet.

226
00:10:13,800 --> 00:10:15,740
Speaker 1: Oh, die willen het op een gegeven moment aanpassen... maar

227
00:10:15,760 --> 00:10:16,560
Speaker 1: die willen geen deadline

228
00:10:16,920 --> 00:10:17,219
Speaker 3: Nee

229
00:10:17,580 --> 00:10:19,840
Speaker 1: En de VVD vindt het zo belangrijk dat ze dachten...

230
00:10:19,640 --> 00:10:20,760
Speaker 1: Die willen stel van die

231
00:10:20,780 --> 00:10:22,420
Speaker 3: papieren winst af, precies

232
00:10:24,550 --> 00:10:27,110
Speaker 1: Tot nu toe, die drie partijen, die stemmen wel redelijk

233
00:10:27,130 --> 00:10:29,850
Speaker 1: samen op. Die trekken ook bij dingen waar ze... Want

234
00:10:29,890 --> 00:10:31,860
Speaker 1: ze zijn nog geen coalitie, dat is pas over tien

235
00:10:31,880 --> 00:10:32,420
Speaker 1: dagen of zo

236
00:10:32,660 --> 00:10:35,720
Speaker 1: Maar ze trekken echt wel heel erg samen op in alles.

237
00:10:35,740 --> 00:10:37,820
Speaker 1: Maar hier mocht de VVD toch even voor zichzelf.

238
00:10:37,860 --> 00:10:40,540
Speaker 3: Ja, dit was dan blijkbaar kennelijk een motie die dan... Ja,

239
00:10:40,559 --> 00:10:45,120
Speaker 3: voor de VVD is het dusdanig belangrijk inderdaad... dat ze

240
00:10:45,340 --> 00:10:46,520
Speaker 3: even voor hebben gestemd.

241
00:10:48,040 --> 00:10:50,650
Speaker 1: We zeiden het gisteren al, je denkt box 3 is saai.

242
00:10:50,670 --> 00:10:53,210
Speaker 1: We hebben het in deze podcast heel vaak erover. Maar

243
00:10:53,230 --> 00:10:55,090
Speaker 1: we moesten gisteren ook heel lachen om die constatering... dat

244
00:10:55,110 --> 00:10:57,280
Speaker 1: het eigenlijk heel leuk is om over belastingen te praten.

245
00:10:57,300 --> 00:10:58,360
Speaker 3: Ja, wat vind jij Michiel?

246
00:11:03,740 --> 00:11:05,840
Speaker 2: Ik zit hier heel geïnteresseerd naar te luisteren. Dat is

247
00:11:05,860 --> 00:11:06,900
Speaker 2: het inderdaad,

248
00:11:06,940 --> 00:11:07,730
Speaker 1: ja. Eerst denk je

249
00:11:07,880 --> 00:11:08,200
Speaker 2: nou

250
00:11:08,559 --> 00:11:12,260
Speaker 1: mwah. Ja, precies. Maar Leendert, die wilde het ook heel

251
00:11:12,300 --> 00:11:14,400
Speaker 1: graag altijd over Box 3M in de afgelopen jaren

252
00:11:14,960 --> 00:11:17,100
Speaker 1: Ze heeft het honderd keer uitgelegd. En elke keer zit

253
00:11:17,120 --> 00:11:18,880
Speaker 1: je dan toch weer precies wat Flora begint te zeggen.

254
00:11:19,440 --> 00:11:20,719
Speaker 1: Hoe zit het nou precies? Maar het is ook een

255
00:11:20,760 --> 00:11:22,969
Speaker 1: ongelooflijk ingewikkelde wet. En dat hybride maakt hem nog veel

256
00:11:22,990 --> 00:11:23,400
Speaker 1: ingewikkelder

257
00:11:23,900 --> 00:11:25,990
Speaker 3: En Nathalie van Berkel gaat er nu mee aan de slag.

258
00:11:26,030 --> 00:11:26,390
Speaker 1: Deze is een

259
00:11:26,410 --> 00:11:27,329
Speaker 3: zestiger.

260
00:11:27,370 --> 00:11:30,569
Speaker 1: O ja, dat is de nieuwe staatssecretaris van financiën.

261
00:11:30,630 --> 00:11:33,010
Speaker 3: Nieuwe staatssecretaris. We noemden het begin al even. Om dan

262
00:11:33,050 --> 00:11:38,069
Speaker 3: even te kijken welke staatssecretaris... allemaal versleten zijn op dit onderwerp. Kijk,

263
00:11:38,090 --> 00:11:40,630
Speaker 3: het begon ooit helemaal aan het eind jaren negentig... met

264
00:11:40,670 --> 00:11:44,390
Speaker 3: Willem Vermeend. Je kent hem niet. Ik niet in ieder geval. Nou,

265
00:11:44,429 --> 00:11:45,850
Speaker 3: die bedacht samen met Zalm. Ik kan me nog wel

266
00:11:45,870 --> 00:11:46,050
Speaker 3: herinneren

267
00:11:46,250 --> 00:11:46,450
Speaker 1: Die kent

268
00:11:46,490 --> 00:11:47,650
Speaker 3: iedereen natuurlijk.

269
00:11:47,670 --> 00:11:47,950
Speaker 1: Zalm, ja.

270
00:11:47,990 --> 00:11:53,030
Speaker 3: Het vaste rendement van die 4%. Nou, toen uiteindelijk kwam

271
00:11:53,050 --> 00:11:57,380
Speaker 3: die financiële crisis. Toen zat Frans Wekers op financiën. Nou,

272
00:11:57,420 --> 00:12:01,200
Speaker 3: toen kwam Erik Wiebes. Die stapelde eigenlijk fictie op fictie.

273
00:12:01,220 --> 00:12:03,080
Speaker 3: Die maakte het eigenlijk nog een soort van erger. Toen

274
00:12:03,100 --> 00:12:06,360
Speaker 3: kwam 2021 de Hoge Raad. Nou, Marnix van Rijk kreeg dat

275
00:12:06,400 --> 00:12:08,520
Speaker 3: op zijn borst. Op zijn bord toen hij nog pas

276
00:12:08,540 --> 00:12:12,220
Speaker 3: net begonnen was. Toen had je Tjebben van Oosterbrugge. Eugène

277
00:12:12,260 --> 00:12:15,810
Speaker 3: Heijnen zit er nu tijdelijk op. Staatssecretaris Fiscaliteit, Belastingdienst en Douane.

278
00:12:15,830 --> 00:12:18,490
Speaker 3: Nou ja, en dan gaat het... Volkert Itziga heeft er

279
00:12:18,510 --> 00:12:20,870
Speaker 3: natuurlijk nog even op gezeten. En nu gaat het door

280
00:12:20,890 --> 00:12:23,489
Speaker 3: naar Nathalie van Berkel. Eerste vrouw, dus misschien gaat die

281
00:12:23,510 --> 00:12:23,770
Speaker 3: vrouw

282
00:12:23,790 --> 00:12:26,320
Speaker 1: het eindelijk weer oplossen. Misschien komt het nu goed. We

283
00:12:26,340 --> 00:12:29,560
Speaker 1: hebben heel wat praktische en pragmatische mensen voorbij zien komen.

284
00:12:29,600 --> 00:12:31,319
Speaker 1: Dat zijn de meeste mensen die je net bedoelt. Dat

285
00:12:31,340 --> 00:12:32,530
Speaker 1: zijn allemaal hele pragmatische types

286
00:12:32,820 --> 00:12:32,880
Speaker 5: Ja.

287
00:12:34,050 --> 00:12:36,679
Speaker 1: Misschien is het ook wel, want het is heel ideologisch,

288
00:12:36,720 --> 00:12:40,819
Speaker 1: waar je wanneer aan wie belasting vraagt. Dat is echt

289
00:12:40,860 --> 00:12:43,739
Speaker 1: de essentie van de politiek zo'n beetje, de keuze. Dus

290
00:12:43,760 --> 00:12:46,439
Speaker 1: misschien moet er gewoon iemand die iets... Maar is D66

291
00:12:46,460 --> 00:12:52,760
Speaker 1: ook niet heel erg ideologisch? Nee. Dus dat... Oké, ik

292
00:12:52,850 --> 00:12:54,709
Speaker 1: ga even mee in je optimisme. Misschien dat deze vrouw

293
00:12:54,730 --> 00:12:55,530
Speaker 1: het gaat oplossen

294
00:12:56,090 --> 00:12:57,550
Speaker 1: Maar ze heeft dus twee jaar

295
00:13:01,910 --> 00:13:02,189
Speaker 3: Oh

296
00:13:02,210 --> 00:13:02,910
Speaker 1: zo, ik

297
00:13:03,030 --> 00:13:04,930
Speaker 3: dacht voordat het nieuwe kabinet valt. Nee, dat zal

298
00:13:04,950 --> 00:13:07,390
Speaker 1: natuurlijk ook een keer gebeuren. Daar kunnen we het straks

299
00:13:07,410 --> 00:13:10,550
Speaker 1: wel over hebben. Wanneer het kabinet gaat vallen. Dat is

300
00:13:10,600 --> 00:13:13,160
Speaker 1: altijd wel fijn om dat van tevoren alvast even aan

301
00:13:13,179 --> 00:13:13,980
Speaker 1: te nemen. Wie

302
00:13:14,000 --> 00:13:14,700
Speaker 3: had

303
00:13:14,860 --> 00:13:16,140
Speaker 1: gedacht dat box 3 een

304
00:13:16,160 --> 00:13:20,040
Speaker 3: heerlijke politieke soap zou worden? Dat is inderdaad wel...

305
00:13:19,200 --> 00:13:20,970
Speaker 1: Er zijn natuurlijk heel veel media die dat niet doen.

306
00:13:20,990 --> 00:13:22,510
Speaker 1: Het is ook wel een beetje BNR om het hierover

307
00:13:22,530 --> 00:13:22,970
Speaker 1: te willen hebben.

308
00:13:23,710 --> 00:13:23,950
Speaker 3: Ja

309
00:13:24,290 --> 00:13:26,970
Speaker 2: En die dus binnen anderhalf jaar vervolgd wordt. Dus is

310
00:13:26,990 --> 00:13:30,330
Speaker 2: dit de cliffhanger dan? Hebben we die deze week gehad?

311
00:13:30,370 --> 00:13:33,050
Speaker 1: Ja, over een jaar komen de eerste rapporten uit. En

312
00:13:33,090 --> 00:13:34,730
Speaker 1: dan begint het politieke debat.

313
00:13:34,770 --> 00:13:35,050
Speaker 3: Ja.

314
00:13:35,090 --> 00:13:35,929
Speaker 1: Zoiets zal het zijn, toch

315
00:13:36,170 --> 00:13:40,350
Speaker 3: Ik vind wel, kijk... Erik van den Burg wordt natuurlijk

316
00:13:40,370 --> 00:13:44,750
Speaker 3: een soort doosje staatssecretaris. Die moet ook de overheid gaan verkleinen.

317
00:13:44,809 --> 00:13:46,230
Speaker 3: En daar had Pieter

318
00:13:46,370 --> 00:13:48,490
Speaker 1: Gimbis... Is dat bekend?

319
00:13:48,550 --> 00:13:50,890
Speaker 3: Weet ik niet. Of die er al in zijn tuinhuisje

320
00:13:50,910 --> 00:13:51,600
Speaker 3: had liggen.

321
00:13:51,630 --> 00:13:56,100
Speaker 1: Nee. Oké, goed, ga door. Een doosjachtige staatssecretaris, ja

322
00:13:56,480 --> 00:13:59,340
Speaker 3: En daar maakte Pieter Grimmis van de ChristenUnie gisteren... wel

323
00:13:59,380 --> 00:14:03,540
Speaker 3: een goede opmerking over. Nu maken we het nog ingewikkelder,

324
00:14:03,559 --> 00:14:06,120
Speaker 3: het systeem. Terwijl het zou ook een stuk eenvoudiger kunnen.

325
00:14:06,140 --> 00:14:09,980
Speaker 3: Daar heeft hij ook een aantal voorstellen voor ingediend. Ja,

326
00:14:10,000 --> 00:14:13,980
Speaker 1: de ChristenUnie wil niet de vermogens aanwassen... of de vermogenswinst,

327
00:14:14,000 --> 00:14:15,309
Speaker 1: maar gewoon het vermogen belasten

328
00:14:15,880 --> 00:14:17,660
Speaker 1: En je weet gewoon hoeveel geld je op 1 januari op

329
00:14:17,679 --> 00:14:19,240
Speaker 1: de bank hebt staan. Je weet hoeveel je aandelen toen

330
00:14:19,260 --> 00:14:22,160
Speaker 1: waard waren. Dus dat is eigenlijk simpel...

331
00:14:22,450 --> 00:14:23,450
Speaker 3: Ja, precies. Dan

332
00:14:23,490 --> 00:14:25,590
Speaker 1: hoef je niet te rekenen met 4% en daar dan

333
00:14:25,610 --> 00:14:28,010
Speaker 1: weer zoveel procent... zodat je op 1,2... Je kan ook rechtstreeks

334
00:14:28,250 --> 00:14:29,640
Speaker 1: in één keer 1,2% belasting doen

335
00:14:29,830 --> 00:14:33,890
Speaker 3: Ja, dus hij zegt... Simpeler eigenlijk. Nu ga nou niet

336
00:14:33,930 --> 00:14:36,080
Speaker 3: nadenken over hoe kunnen we de overheid verkleinen... en waar

337
00:14:36,100 --> 00:14:38,220
Speaker 3: kunnen we ambtenaren weghalen... maar zorg dat je niet dat

338
00:14:38,260 --> 00:14:41,100
Speaker 3: soort nieuwe, ingewikkelde maatregelen

339
00:14:41,120 --> 00:14:46,710
Speaker 1: invoert. Oké. Wordt vervolgd, zeggen we dan. Maar we mogen

340
00:14:46,730 --> 00:14:49,270
Speaker 1: wel even een soort reces wat dit betreft hebben. Gewoon

341
00:14:49,290 --> 00:14:50,890
Speaker 1: even dat we er een paar maanden het er niet

342
00:14:50,930 --> 00:14:52,150
Speaker 1: over hebben. Dat vind ik ook wel weer heel fijn

343
00:14:52,210 --> 00:14:54,290
Speaker 1: en heel prettig. Iets anders. Deze week was er volgens

344
00:14:54,310 --> 00:14:58,070
Speaker 1: mij maar één politiek debat. Wie had de eer om

345
00:14:58,090 --> 00:14:59,710
Speaker 1: daarbij te mogen zitten

346
00:15:00,070 --> 00:15:04,460
Speaker 2: Er waren wel begrotingsdebatten deze week nog. Maar inderdaad, een

347
00:15:04,480 --> 00:15:07,940
Speaker 2: debat over een kwestie die nu speelt... waar nu zorgen

348
00:15:07,980 --> 00:15:11,700
Speaker 2: over zijn, dat was er inderdaad eigenlijk één. Dat was woensdag,

349
00:15:11,720 --> 00:15:13,280
Speaker 2: vanaf het eind van de middag tot laatste avond. Je

350
00:15:13,300 --> 00:15:15,340
Speaker 2: hebt gewonnen, want je hebt drie verslaggevers. En één van

351
00:15:15,360 --> 00:15:19,060
Speaker 2: die drie mag dan maar verslaan. We hebben het

352
00:15:19,080 --> 00:15:21,320
Speaker 3: gedeeld. Ik heb de middag gedaan en jij de ochtend

353
00:15:21,340 --> 00:15:24,820
Speaker 2: gedaan. Heel solidair. We hebben hier genoeg over kunnen doen.

354
00:15:25,160 --> 00:15:27,740
Speaker 2: We hebben het over de verkoop van Solvinity

355
00:15:28,260 --> 00:15:30,580
Speaker 1: Dat het bedrijf is achter DigiD.

356
00:15:30,700 --> 00:15:33,180
Speaker 3: In deze weken is het wel fijn dat er eindelijk

357
00:15:33,210 --> 00:15:36,610
Speaker 3: een debat is op de inhoud. Daar ben je blij mee.

358
00:15:36,850 --> 00:15:39,350
Speaker 1: Dat komt binnenkort allemaal weer. Als de politie met plannen

359
00:15:39,370 --> 00:15:39,730
Speaker 1: gaat komen.

360
00:15:40,430 --> 00:15:43,660
Speaker 2: Ja, nee zeker. Dus zorgen omdat het bedrijf dat ervoor

361
00:15:43,700 --> 00:15:46,800
Speaker 2: zorgt dat DigiD werkt... en wij allemaal kunnen inloggen bij

362
00:15:46,820 --> 00:15:51,020
Speaker 2: de Belastingdienst, bij mijn overheid... ook bij de zorgverzekering, in

363
00:15:51,060 --> 00:15:54,260
Speaker 2: Amerikaanse handen dreigt te komen. En dan zijn er dus

364
00:15:54,300 --> 00:15:57,750
Speaker 2: eigenlijk twee problemen. Ja, er zijn er wel meer, maar

365
00:15:57,770 --> 00:16:01,710
Speaker 2: eigenlijk twee hoofdproblemen haal ik eruit. Het eerste is dus

366
00:16:01,730 --> 00:16:07,090
Speaker 2: de zorgen... over de Amerikanen die volgens de Cloud Act...

367
00:16:06,990 --> 00:16:12,800
Speaker 2: volgens Amerikaanse wetgeving bij een bedrijf... bepaalde data kunnen opvragen

368
00:16:12,840 --> 00:16:16,340
Speaker 2: als zij vinden dat ze daar reden toe hebben. En

369
00:16:16,360 --> 00:16:21,280
Speaker 2: dan gaat Solvinity daar dan dus ondervallen. Dus een veiligheidsrisico

370
00:16:21,320 --> 00:16:24,420
Speaker 2: zelfs in die zin. Maar breder speelt dus de steeds

371
00:16:24,440 --> 00:16:27,820
Speaker 2: groter wordende roep... om digitale soevereiniteit.

372
00:16:27,860 --> 00:16:27,920
Speaker 1: Ja.

373
00:16:29,110 --> 00:16:33,470
Speaker 2: Alles zo'n beetje dat op Amazon Cloud Services... of Amazon

374
00:16:33,510 --> 00:16:37,240
Speaker 2: Web Services heet het en Microsoft draait. Ook systemen van

375
00:16:37,280 --> 00:16:43,610
Speaker 2: de Tweede Kamer zelf. Het digitale infuus waar we aan zitten...

376
00:16:43,260 --> 00:16:44,730
Speaker 2: volgens Barbara Katman van

377
00:16:44,750 --> 00:16:45,570
Speaker 1: GroenLinks-PvA. Ja, die heeft dat woord

378
00:16:45,590 --> 00:16:49,030
Speaker 2: bedacht. Dat is wat daar boven hangt. Daar is steeds

379
00:16:49,070 --> 00:16:53,950
Speaker 2: meer over te doen. Zeker het afgelopen jaar. En precies dan,

380
00:16:53,990 --> 00:16:56,470
Speaker 2: terwijl die roep er is... en die roep is heel

381
00:16:56,510 --> 00:16:58,290
Speaker 2: breed in de samenleving en ook in de Tweede Kamer.

382
00:16:58,330 --> 00:17:02,490
Speaker 2: En steeds luider. Precies dan dreigt zoiets belangrijks in Amerikaanse

383
00:17:02,510 --> 00:17:04,750
Speaker 2: handen te vallen. En daar kwam dan begin deze week

384
00:17:04,790 --> 00:17:08,360
Speaker 2: ook nog bij... dat bepaalde systemen van de NS... mogelijk

385
00:17:08,380 --> 00:17:10,980
Speaker 2: naar Amerika overgaan. Dat

386
00:17:11,000 --> 00:17:14,020
Speaker 1: was vorige maand al de e-maildiensten... van de Belastingdienst naar

387
00:17:14,040 --> 00:17:18,230
Speaker 1: Amerika waren overgezet. Dus de ministeries lopen een beetje achter

388
00:17:18,250 --> 00:17:19,270
Speaker 1: met wat het volk hoopt.

389
00:17:20,550 --> 00:17:22,490
Speaker 3: Nou ja, en de Tweede Kamer ook. Want dit gesprek

390
00:17:22,510 --> 00:17:24,230
Speaker 3: wordt gewoon drie jaar te laat gevoerd, laten we wel

391
00:17:24,290 --> 00:17:26,430
Speaker 3: eerlijk wezen.

392
00:17:26,490 --> 00:17:26,670
Speaker 1: En

393
00:17:26,690 --> 00:17:30,929
Speaker 3: Barbara Katman is nu hot en mag overal zitten en

394
00:17:30,970 --> 00:17:34,350
Speaker 3: in alle talks uitnodigen. Moet ik eerlijk zeggen, Mark, jij

395
00:17:34,430 --> 00:17:37,840
Speaker 3: hebt ook wekenlang voor de verkiezingen gepleit voor Barbara Katman. Zeker.

396
00:17:39,720 --> 00:17:43,919
Speaker 3: De man van het eerste uur, de voorloper in de hoede.

397
00:17:43,980 --> 00:17:47,450
Speaker 1: En niet alleen Barbara Kappman. Er was een website, een nerdvote...

398
00:17:46,890 --> 00:17:50,330
Speaker 1: waarop van alle partijen het meest digitale Kamerlid was aangewezen.

399
00:17:50,350 --> 00:17:52,149
Speaker 1: Dus als je dan een belangrijk thema vond... dat je

400
00:17:52,170 --> 00:17:53,340
Speaker 1: bij elke partij terecht kon.

401
00:17:54,100 --> 00:17:56,640
Speaker 3: En dat is pijnlijk, want Barbara Kampman werd heel laat...

402
00:17:56,320 --> 00:17:58,179
Speaker 3: laag op de lijst geplaatst. Terwijl zij een van de

403
00:17:58,220 --> 00:18:00,869
Speaker 3: weinigen is die nu... We hadden ooit Kees Verhoeven natuurlijk,

404
00:18:00,880 --> 00:18:06,010
Speaker 3: die ook... D66. Maar die gewoon veel afweet van digitalisering.

405
00:18:06,050 --> 00:18:08,590
Speaker 3: En nu zie je wel dat het zijn vruchten afwerpt.

406
00:18:08,630 --> 00:18:12,419
Speaker 1: Dat zij erin is gekomen. Het is gewoon geen domein waar...

407
00:18:13,030 --> 00:18:16,210
Speaker 1: Haagse politici en ambtenaren mee overweg kunnen. Ik weet niet

408
00:18:16,250 --> 00:18:19,290
Speaker 1: wat het is. Het is de status die ontbreekt bij

409
00:18:19,310 --> 00:18:23,880
Speaker 1: dat onderwerp. Dan krijg je dit soort dingen.

410
00:18:23,920 --> 00:18:26,680
Speaker 3: Met je muis naar de rechterbovenhoek

411
00:18:27,900 --> 00:18:30,379
Speaker 2: Maar dat is wel een beetje aan het veranderen. En

412
00:18:30,400 --> 00:18:33,580
Speaker 2: dat heeft ook te maken met de nieuwe generatie politici...

413
00:18:33,100 --> 00:18:35,159
Speaker 2: die eraan zitten komen. Ik hof daar een beetje op.

414
00:18:35,380 --> 00:18:36,010
Speaker 2: Maar wat jij net zei

415
00:18:36,119 --> 00:18:38,570
Speaker 1: het zou kunnen zijn dat de Amerikanen inzage krijgen in

416
00:18:38,590 --> 00:18:41,369
Speaker 1: onze gegevens. Wat ik van de hoorzitting, want er is

417
00:18:41,390 --> 00:18:44,449
Speaker 1: ook uitgebreid met experts gesproken in de weken daarvoor, begrepen heb,

418
00:18:44,490 --> 00:18:46,149
Speaker 1: is dat eigenlijk niet aan de hand.

419
00:18:46,210 --> 00:18:46,470
Speaker 2: Nee, en

420
00:18:46,510 --> 00:18:46,629
Speaker 1: ook

421
00:18:46,670 --> 00:18:50,389
Speaker 2: zelfs met Kindrel zelf, dat Amerikaanse bedrijf dat het over

422
00:18:50,410 --> 00:18:53,530
Speaker 2: gaat nemen. Die zijn ook op audiëntie gekomen in de

423
00:18:53,550 --> 00:18:54,050
Speaker 2: Tweede Kamer

424
00:18:54,470 --> 00:18:56,149
Speaker 1: Ja, die hadden niks te melden, maar die waren toch

425
00:18:56,170 --> 00:18:57,969
Speaker 1: heel beleefd, waren ze wel gekomen voor de goede orde.

426
00:18:59,580 --> 00:19:03,699
Speaker 1: Maar wat wel echt serieus iets is wat een probleem is...

427
00:19:03,560 --> 00:19:09,460
Speaker 1: zeker met deze Amerikaanse president, maar wie de volgende is...

428
00:19:07,780 --> 00:19:10,920
Speaker 1: soms kan je een bedrijf de opdracht geven om Nederland

429
00:19:10,940 --> 00:19:12,700
Speaker 1: op een sanctielijst te zetten... en dan mag misschien de

430
00:19:12,740 --> 00:19:17,120
Speaker 1: Tweede Kamer geen gebruik meer maken van Azure, van Microsoft.

431
00:19:17,160 --> 00:19:19,720
Speaker 1: Dan kunnen ze al hun pdf's met al hun besluiten

432
00:19:19,740 --> 00:19:22,080
Speaker 1: en al hun wetten... kunnen ze zelf niet meer benaderen.

433
00:19:22,119 --> 00:19:25,119
Speaker 1: Dat is ook wel al overkomen bij het internationaal strafhof...

434
00:19:24,740 --> 00:19:27,600
Speaker 1: dus het is niet helemaal theoretisch. En dat is natuurlijk

435
00:19:27,660 --> 00:19:31,340
Speaker 1: als je heel Nederland DigiD zou ontzeggen. Dat kunnen we

436
00:19:31,359 --> 00:19:35,240
Speaker 1: best een dagje zonder. Maar voor je ziekenhuisafspraak heb je

437
00:19:35,260 --> 00:19:36,470
Speaker 1: hem morgen toch wel nodig dan

438
00:19:36,710 --> 00:19:39,450
Speaker 2: Ja, precies. En dan heb je het specifiek over DigiD.

439
00:19:39,470 --> 00:19:40,710
Speaker 2: Maar het gaat

440
00:19:40,830 --> 00:19:43,570
Speaker 1: voor alle systemen. Maar DigiD is wel echt de kern

441
00:19:43,609 --> 00:19:48,430
Speaker 1: van toegang tot alle informatie van onszelf. Dus daar zit

442
00:19:48,470 --> 00:19:49,149
Speaker 1: echt een heftige...

443
00:19:52,260 --> 00:19:55,879
Speaker 2: En inderdaad, dat die dreiging en dat risico gevoeld wordt...

444
00:19:55,740 --> 00:19:58,240
Speaker 2: dat werd ook heel duidelijk in dat debat. Onze collega

445
00:19:58,300 --> 00:20:01,830
Speaker 2: Leendert merkte ook nog op... nou ja, alle partijen zijn hier.

446
00:20:01,850 --> 00:20:04,369
Speaker 2: Dit gebeurt in de plenaire zaal... en niet in een

447
00:20:04,410 --> 00:20:08,690
Speaker 2: commissiezaaltje ergens achteraf in het gebouw. Ja, en wat je

448
00:20:08,710 --> 00:20:12,160
Speaker 2: dan krijgt is dus inderdaad een kamermeerderheid... die zegt, dit

449
00:20:12,180 --> 00:20:16,080
Speaker 2: moeten we niet willen. Plus, de regering moet daarop ingrijpen,

450
00:20:16,100 --> 00:20:18,840
Speaker 2: moet daarop nu handelen. En dan krijg je vervolgens het

451
00:20:18,900 --> 00:20:21,580
Speaker 2: antwoord van... in dit geval was dat Eddie van Marem.

452
00:20:21,619 --> 00:20:26,850
Speaker 2: Die is op dit moment de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken. Koninkrijksrelaties.

453
00:20:26,890 --> 00:20:30,490
Speaker 2: En daar zit dan ook nog digitalisering bij. Dat gaat

454
00:20:30,510 --> 00:20:33,370
Speaker 2: veranderen bij het nieuwe kabinet... Maar nu is dat nog

455
00:20:33,390 --> 00:20:38,350
Speaker 2: zo en die geeft dan aan van Marum... bij zo'n

456
00:20:38,410 --> 00:20:43,149
Speaker 2: overname dienen bepaalde procedures gevolgd te worden. Er wordt onderzoek

457
00:20:43,170 --> 00:20:47,600
Speaker 2: nagedaan door de autoriteit Consument en Markt... maar ook vanuit

458
00:20:47,619 --> 00:20:50,840
Speaker 2: de overheid zelf. Dus ook naar die risico's dat in

459
00:20:50,859 --> 00:20:54,439
Speaker 2: kaart brengen. De veiligheid van Nederland wordt volgens mij onderzocht.

460
00:20:54,480 --> 00:20:57,980
Speaker 2: En dan geeft hij dus aan... Dat moeten we keurig doorlopen.

461
00:20:58,020 --> 00:21:01,199
Speaker 2: En zodra dat gedaan is, dan liggen wat ons betreft

462
00:21:01,240 --> 00:21:05,030
Speaker 2: alle opties op tafel. En op die manier dus een

463
00:21:05,050 --> 00:21:07,470
Speaker 2: beetje uitstralen van... ja, wij hebben het wel onder controle,

464
00:21:07,490 --> 00:21:09,790
Speaker 2: maar op dit moment gaan we niks doen... want we

465
00:21:09,810 --> 00:21:10,870
Speaker 2: moeten de onderzoeken afwachten.

466
00:21:10,890 --> 00:21:12,550
Speaker 1: En hij schoof het netjes door naar zijn opvolger in

467
00:21:12,570 --> 00:21:14,750
Speaker 1: het nieuwe kabinet. Eigenlijk deed hij dat, toch?

468
00:21:14,770 --> 00:21:18,420
Speaker 2: Ja, zijn opvolger trouwens, Willemijn Aerts van D66... die heb

469
00:21:18,440 --> 00:21:21,320
Speaker 2: ik deze week op de radio Helene Aerts genoemd. Ach.

470
00:21:21,340 --> 00:21:26,260
Speaker 2: Per ongeluk. Sorry. Sorry. Wil ik nog even sorry voor zeggen.

471
00:21:26,300 --> 00:21:29,780
Speaker 2: We krijgen de minister van Economische Zaken straks, Helene Herbert.

472
00:21:29,800 --> 00:21:32,260
Speaker 2: Dus ik had even de voornamen Helene en Willemijn door

473
00:21:32,280 --> 00:21:36,220
Speaker 2: elkaar gehad. Het was Willemijn Aerts. Sorry daarvoor.

474
00:21:36,240 --> 00:21:36,919
Speaker 3: Zit je

475
00:21:36,940 --> 00:21:38,940
Speaker 2: ergens in je... Zij moet het gaan doen, maar nu

476
00:21:39,160 --> 00:21:41,810
Speaker 2: dus inderdaad Eddie van Marum. En ik moet ook wel

477
00:21:41,830 --> 00:21:44,330
Speaker 2: een beetje me aansluiten bij wat jij zegt, Mark. Want

478
00:21:44,369 --> 00:21:46,890
Speaker 2: dat viel me ook wel op aan zijn antwoorden op

479
00:21:46,930 --> 00:21:49,770
Speaker 2: de vragen... die in de eerste termijn door de Kamerleden

480
00:21:49,790 --> 00:21:54,210
Speaker 2: waren gesteld. Die las hij keurig op van het papiertje

481
00:21:54,230 --> 00:21:56,950
Speaker 2: dat door ambtenaren aan hem aangeleverd was. En als er

482
00:21:56,970 --> 00:22:00,270
Speaker 2: dan een beetje inhoudelijk op doorgevraagd werd... dan was het

483
00:22:00,310 --> 00:22:02,750
Speaker 2: een beetje zoeken en eh, eh, eh. En dan had

484
00:22:02,770 --> 00:22:06,020
Speaker 2: hij uiteindelijk wel weer in zijn papieren een zin gevonden...

485
00:22:05,630 --> 00:22:08,120
Speaker 2: die een soort van antwoord... Een soort van antwoord. Op

486
00:22:08,140 --> 00:22:14,640
Speaker 2: die vraag waren. En daartegenover stonden dus kamerleden, jonge kamerleden, dertigers.

487
00:22:14,700 --> 00:22:17,610
Speaker 2: Een daarvan was Sarah El-Boudjaini van D66. Dit

488
00:22:17,740 --> 00:22:20,390
Speaker 1: is een hele goede cliffhanger wat Sarah daar te over

489
00:22:20,410 --> 00:22:23,090
Speaker 1: te zeggen had. We moeten namelijk heel even reclame. En

490
00:22:23,130 --> 00:22:26,450
Speaker 1: dan gaan we daarna door met dit onderwerp. Dat lijkt

491
00:22:26,470 --> 00:22:31,540
Speaker 1: me mooi. Ik onderbrak jou op ruwe wijze, Michiel, omdat

492
00:22:31,580 --> 00:22:33,740
Speaker 1: het eerst een half uur klaar was.

493
00:22:33,800 --> 00:22:36,040
Speaker 2: Maar we gaan lekker door met de

494
00:22:36,300 --> 00:22:36,649
Speaker 1: DigiD

495
00:22:37,040 --> 00:22:38,960
Speaker 2: Ik heb in deze podcast altijd geen idee hoe lang

496
00:22:39,000 --> 00:22:41,200
Speaker 2: we al bezig zijn. Dus ik ben blij dat jij

497
00:22:41,220 --> 00:22:43,889
Speaker 2: de klok bijhoudt en dat ik het niet hoef te doen.

498
00:22:44,470 --> 00:22:49,890
Speaker 2: Waar onderbrak je mij? Bij Sarah El-Boudjaini, hè? Sarah El-Boudjaini, D66. Ja,

499
00:22:49,930 --> 00:22:52,450
Speaker 2: dus van de grootste fractie in de Tweede Kamer. Zij

500
00:22:52,470 --> 00:22:55,570
Speaker 2: hield haar maiden speech ook. Dus ze maakte in die

501
00:22:55,590 --> 00:22:59,580
Speaker 2: zin haar debuut als Kamerlid. En zij vertelde ook hoe,

502
00:22:59,619 --> 00:23:02,320
Speaker 2: en ik denk Floor, jij en ik zijn even oud...

503
00:23:02,200 --> 00:23:05,500
Speaker 2: dat dat herkenbaar is, dat wij nog net hebben meegemaakt...

504
00:23:05,040 --> 00:23:08,240
Speaker 2: dat alle social media en zo, en supersnel internet, alles,

505
00:23:08,280 --> 00:23:09,540
Speaker 2: altijd en overal... Hoe noemde

506
00:23:09,560 --> 00:23:11,119
Speaker 3: ze dat ook weer, of hoe heet dat ook weer,

507
00:23:11,200 --> 00:23:11,840
Speaker 3: met een mooie term?

508
00:23:12,560 --> 00:23:15,480
Speaker 2: De inbellen met het modem? Nee,

509
00:23:15,520 --> 00:23:18,990
Speaker 3: onze generatie. We zijn een soort overgangsgeneratie.

510
00:23:19,250 --> 00:23:23,369
Speaker 2: Net niet digital native, maar eigenlijk wel toch een

511
00:23:23,390 --> 00:23:24,310
Speaker 3: beetje.

512
00:23:24,510 --> 00:23:26,770
Speaker 2: Dus nog net de tijd dat alle social media er

513
00:23:26,790 --> 00:23:29,369
Speaker 2: niet waren. Het begon een beetje met de MSN en

514
00:23:29,390 --> 00:23:32,429
Speaker 2: de hives. Toen was het allemaal nog vrij leuk en onschuldig.

515
00:23:32,470 --> 00:23:36,900
Speaker 2: Krabbels sturen en gifjes van dansende bananen. Maar wij hebben

516
00:23:36,940 --> 00:23:41,639
Speaker 2: ook de keerzijde van technologie... tegelijkertijd tijdens het volwassen en

517
00:23:41,700 --> 00:23:45,310
Speaker 2: ouder worden op ons af zien komen... met de algoritmes,

518
00:23:45,350 --> 00:23:49,610
Speaker 2: met de verslaving... En inmiddels is het zo dat eigenlijk

519
00:23:49,630 --> 00:23:54,250
Speaker 2: iedereen het erover eens is... dat we daar wat mee moeten. Ja,

520
00:23:54,270 --> 00:23:56,030
Speaker 2: maar je zegt hier verslaving. Maar gisteren

521
00:23:56,050 --> 00:24:00,170
Speaker 1: nog van een TikTok-directeur was het geloof ik begrepen... Adam Mosseri.

522
00:00:05,000 --> 00:24:03,640
Speaker 1: 16 uur per dag aan een mobiele telefoon gaan kluisteren...

523
00:24:03,340 --> 00:24:04,280
Speaker 1: is niet een verslaving,

524
00:24:04,380 --> 00:24:09,260
Speaker 2: hoor. De directeur van Instagram zei dat is misschien problematisch... 16

525
00:24:08,260 --> 00:24:11,900
Speaker 2: uur per dag scrollen, maar verslaving is niet aan mij.

526
00:24:11,920 --> 00:24:13,340
Speaker 2: Maar goed, je ziet

527
00:24:13,520 --> 00:24:13,920
Speaker 1: dus...

528
00:24:13,740 --> 00:24:17,040
Speaker 2: Ik kan daarin het wel omlopen. Ja, zeker. Maar er

529
00:24:17,060 --> 00:24:21,250
Speaker 2: wordt dus door een nieuwe generatie politici... ook anders naar

530
00:24:21,270 --> 00:24:25,530
Speaker 2: technologieën gekeken. We hebben het niet meer over computeren en

531
00:24:25,590 --> 00:24:29,370
Speaker 2: het web... en wat zich daar plaatsvindt. Maar bij Eddie

532
00:24:29,410 --> 00:24:32,040
Speaker 2: van Marem, sorry dat ik het zeg... Die is

533
00:24:32,060 --> 00:24:33,300
Speaker 7: toch van de generatie daarvoor? Ja, van de

534
00:24:33,320 --> 00:24:37,800
Speaker 2: generatie daarvoor. Merkte ik dat hij daar minder in thuis was.

535
00:24:38,570 --> 00:24:40,890
Speaker 2: Dus ik ben heel benieuwd hoe dat bij Willemijn Aerts

536
00:24:40,910 --> 00:24:43,810
Speaker 2: gaat zijn. En wat ik ook nog wel geinig vond

537
00:24:43,869 --> 00:24:46,630
Speaker 2: in dit debat... is het was niet alleen met Eddie

538
00:24:46,650 --> 00:24:49,530
Speaker 2: van Maren... maar ook met Vincent Karremans van de VVD.

539
00:24:49,690 --> 00:24:52,609
Speaker 2: Nog heel even minister van Economische Zaken... omdat hij dus

540
00:24:52,630 --> 00:24:58,710
Speaker 2: ook zijn domein deels treft. Die voerde dus zijn laatste

541
00:24:58,730 --> 00:25:02,510
Speaker 2: plenaire debat sowieso... als minister op Economische Zaken. Is wel

542
00:25:02,530 --> 00:25:07,330
Speaker 2: een stukje jonger, achterin de dertig. Dus iets meer digital

543
00:25:07,350 --> 00:25:11,530
Speaker 2: native dan zijn collega Eddie van Marum. Ja, Willemijn Aerts is 42,

544
00:25:11,119 --> 00:25:13,280
Speaker 2: heb ik zo snel even opgezocht. Dus die zit net, nou,

545
00:25:13,300 --> 00:25:17,220
Speaker 2: misschien dat ze voldoet aan jouw eisenen. Ja, het is

546
00:25:17,260 --> 00:25:21,460
Speaker 2: ook allemaal een beetje relatief. Maar bij Vincent Karremans, en

547
00:25:21,480 --> 00:25:23,629
Speaker 2: daar kunnen we ook even naar luisteren... daar kwam wel

548
00:25:23,670 --> 00:25:28,090
Speaker 2: een betoog uit, ook hoe hij naar dit alles kijkt.

549
00:25:28,130 --> 00:25:30,490
Speaker 2: Hij was ook wel een beetje dwars daarin. En dit

550
00:25:30,530 --> 00:25:32,560
Speaker 2: was niet van zijn papiertje opgelezen.

551
00:25:32,700 --> 00:25:37,080
Speaker 8: Laat ik duidelijk zeggen dat geopolitieke ontwikkelingen natuurlijk duidelijk maken...

552
00:25:36,440 --> 00:25:39,600
Speaker 8: dat er kwetsbaarheden zijn in onze waardeketen. Dus daar weet

553
00:25:39,619 --> 00:25:42,060
Speaker 8: ik alles van. En daar werken we aan en daar

554
00:25:42,100 --> 00:25:44,580
Speaker 8: moeten we mee aan de slag. Alleen, ik wil één

555
00:25:44,600 --> 00:25:50,090
Speaker 8: ding helder maken daarover. Totale strategische autonomie, ook op digitaal vlak,

556
00:25:50,130 --> 00:25:53,369
Speaker 8: is een illusie. We kunnen niet, en dat is ook

557
00:25:53,410 --> 00:25:59,510
Speaker 8: helemaal niet strevenswaardig... totaal onafhankelijk worden van bijvoorbeeld andere wereldeconomieën.

558
00:25:59,550 --> 00:26:03,400
Speaker 8: Ook niet ten aanzien van digitale zaken. Ik kijk alleen

559
00:26:03,420 --> 00:26:07,900
Speaker 8: al rond hier in deze kamer. Ik zie de iPhones, iPads, MacBooks,

560
00:26:07,960 --> 00:26:11,530
Speaker 8: Apple logo's. Ja, daar ook. Amerikaanse. Ja, meneer Das heeft

561
00:26:11,550 --> 00:26:15,070
Speaker 8: natuurlijk een Europese telefoon. Ja, dat gaat hij nu vertellen waarschijnlijk.

562
00:26:15,109 --> 00:26:16,310
Speaker 8: Maar hij is dan de enige, denk ik.

563
00:26:17,609 --> 00:26:20,710
Speaker 9: Nee, voorzitter, helaas niet. Maar het is wel allemaal aangeleverd

564
00:26:20,730 --> 00:26:23,530
Speaker 9: door de Kamer. Heel goed. Door de overheid. Dus wellicht

565
00:26:23,550 --> 00:26:24,530
Speaker 9: kunnen we daar wat aan doen.

566
00:26:24,570 --> 00:26:27,310
Speaker 8: Ja, kijk, geef de overheid maar weer de schuld. Zo

567
00:26:27,330 --> 00:26:31,560
Speaker 8: zijn we natuurlijk weer gewend. Maar wat wel belangrijk

568
00:26:31,580 --> 00:26:35,040
Speaker 2: is... Grappig moment sowieso. Ik had bij Karremans bij het

569
00:26:35,060 --> 00:26:36,920
Speaker 2: hele debat, ook toen hij klaar was... het idee dat

570
00:26:36,940 --> 00:26:40,760
Speaker 2: hij het liefst zo'n mic drop moment nog had gedaan.

571
00:26:40,780 --> 00:26:44,990
Speaker 2: Hij gaat naar infrastructuur en waterstaat. Maar hij was natuurlijk

572
00:26:45,030 --> 00:26:49,350
Speaker 2: het afgelopen half jaar ruim... de ondernemer die naar economische

573
00:26:49,390 --> 00:26:51,649
Speaker 2: zaken ging. En hij had ook wel steeds gezegd de

574
00:26:51,670 --> 00:26:53,290
Speaker 2: afgelopen tijd... als je dan aan hem vroeg, had je

575
00:26:53,330 --> 00:26:55,210
Speaker 2: daarop doorgewild... had hij wel mooi

576
00:26:55,230 --> 00:26:55,430
Speaker 1: gevonden

577
00:26:55,770 --> 00:26:58,580
Speaker 2: Dus ik ben benieuwd of we hem ook op deze manier...

578
00:26:58,300 --> 00:27:00,820
Speaker 2: over bruggen en snelwegen gaan horen.

579
00:27:01,060 --> 00:27:05,000
Speaker 1: Ja, ik hoorde hem wel een standaard VVD-debatdrukje toepassen. VVD

580
00:27:05,020 --> 00:27:08,360
Speaker 1: heeft daar patent op. Mensen zeggen, we moeten minder afhankelijk

581
00:27:08,400 --> 00:27:11,340
Speaker 1: worden van Amerika. Van Amerikaanse tech. En dan zegt hij,

582
00:27:11,359 --> 00:27:14,500
Speaker 1: totale onafhankelijkheid van Amerikaanse big tech, dat kan niet. Daar

583
00:27:14,520 --> 00:27:18,820
Speaker 1: had niemand het over. Ja, geen superlatieve. Hij trekt hem

584
00:27:18,859 --> 00:27:20,580
Speaker 1: helemaal over de top. En dan zegt hij, ja, maar

585
00:27:20,600 --> 00:27:21,980
Speaker 1: dat kan niet. Maar daar vroeg niemand

586
00:27:22,020 --> 00:27:25,690
Speaker 2: om. Dit kreeg hij daarna van de Kamer ook nog

587
00:27:25,710 --> 00:27:29,070
Speaker 2: wel terug, inderdaad. Dat wordt ook wel steeds gezegd. Ja.

588
00:27:29,369 --> 00:27:32,070
Speaker 2: Er is niemand die denkt dat we morgen van Microsoft

589
00:27:32,090 --> 00:27:34,730
Speaker 2: en Google af kunnen zijn. Er waren

590
00:27:34,790 --> 00:27:38,000
Speaker 1: eigenlijk hele bescheiden eisen. Er werd gevraagd, laten we nou

591
00:27:38,020 --> 00:27:43,760
Speaker 1: eens één ministerie proberen... van Microsoft en Google en Amazon

592
00:27:43,800 --> 00:27:47,149
Speaker 1: af te halen. misschien een serie van algemene zaken... waar

593
00:27:47,170 --> 00:27:49,250
Speaker 1: sowieso bijna alles staatsgeheim is. Dat vond ik een heel

594
00:27:49,270 --> 00:27:52,760
Speaker 1: mooi voorstel. Dat was Skapan, geloof ik ook.

595
00:27:52,800 --> 00:27:56,520
Speaker 2: En zo zijn er ook wel voorbeelden in landen als Frankrijk...

596
00:27:56,000 --> 00:28:00,060
Speaker 2: waar inderdaad overheden gewoon die stap zetten. De hele Franse

597
00:28:00,080 --> 00:28:02,469
Speaker 2: overheid gaat uit de Amerikaanse klout.

598
00:28:02,510 --> 00:28:03,160
Speaker 1: Per tweejarige

599
00:28:04,170 --> 00:28:07,010
Speaker 2: En dus het ongemak dat daarbij komt. Want het is

600
00:28:07,070 --> 00:28:10,570
Speaker 2: ook gewoon vervelend. Lekker al je systemen op elkaar aangesloten.

601
00:28:10,590 --> 00:28:13,510
Speaker 2: Het communiceert allemaal fijn met elkaar. Als je daar dan

602
00:28:13,690 --> 00:28:16,350
Speaker 2: van af moet, dat is niet fijn. Maar die pijn

603
00:28:16,369 --> 00:28:17,260
Speaker 2: toch wel een beetje nemen, ja

604
00:28:17,410 --> 00:28:20,449
Speaker 1: Ik denk dat die pijnreuze meevalt. Maar dat natuurlijk elke verandering...

605
00:28:20,050 --> 00:28:21,870
Speaker 1: Mensen houden niet van verandering, ik ook niet. Maar elke

606
00:28:21,890 --> 00:28:25,280
Speaker 1: verandering is natuurlijk altijd vervelend. Maar uiteindelijk, als je in

607
00:28:25,300 --> 00:28:28,580
Speaker 1: plaats van Windows een Linux gebruikt... dan ziet dat er

608
00:28:28,600 --> 00:28:32,550
Speaker 1: hetzelfde uit tegenwoordig. En als je daar dan niet... Word,

609
00:28:32,590 --> 00:28:36,330
Speaker 1: maar Open Office Write ingebruikt. Het ziet er net niet

610
00:28:36,350 --> 00:28:39,080
Speaker 1: zo gelikt uit als dat van Microsoft. Maar in essentie

611
00:28:39,100 --> 00:28:40,760
Speaker 1: heb je alle knopjes. Je hebt een B voor vet

612
00:28:40,780 --> 00:28:43,770
Speaker 1: en een I voor italic, dus cursief. Het is

613
00:28:43,940 --> 00:28:48,140
Speaker 2: identiek. Ja, ik ben wel heel benieuwd, want oké, het

614
00:28:48,160 --> 00:28:50,200
Speaker 2: staat hoog op de agenda. Het was een plenair debat

615
00:28:50,240 --> 00:28:52,350
Speaker 2: en niet in een commissiezaaltje. Dat is er volgens mij

616
00:28:52,410 --> 00:28:55,210
Speaker 2: in jaren niet geweest over digitale onderwerpen. Nee, zeker. Maar

617
00:28:55,250 --> 00:28:58,170
Speaker 2: toch is het zo, ja, we praten er heel veel over.

618
00:28:58,210 --> 00:29:00,290
Speaker 2: Ik ben heel benieuwd en dan ga ik ook met

619
00:29:00,330 --> 00:29:02,550
Speaker 2: heel veel interesse... in de gaten houden wat er gaat

620
00:29:02,590 --> 00:29:05,550
Speaker 2: gebeuren op dit dossier... als het nieuwe kabinet aantreedt.

621
00:29:06,050 --> 00:29:07,810
Speaker 1: Je zei net iedereen was met elkaar eens, maar er

622
00:29:07,830 --> 00:29:10,210
Speaker 1: was één partij... die was nog dwarser dan Karremans.

623
00:29:10,250 --> 00:29:14,400
Speaker 2: Ja, ook heel interessant. Ook een goede politieke strategie natuurlijk.

624
00:29:14,420 --> 00:29:18,680
Speaker 2: Als iedereen één kant op gaat, dan toch een beetje tegenstribbelen.

625
00:29:18,720 --> 00:29:21,080
Speaker 2: En misschien daar maar ook wel een sentiment raken... dat

626
00:29:21,120 --> 00:29:24,200
Speaker 2: er bij de mensen in de samenlevingen is. Want niet

627
00:29:24,240 --> 00:29:28,530
Speaker 2: iedereen is heel bang voor de Amerikanen en Trump... Er

628
00:29:28,590 --> 00:29:30,110
Speaker 2: is ook een geluid van, nou ja, we moeten het

629
00:29:30,150 --> 00:29:32,170
Speaker 2: allemaal eerst nog maar eens zien. En dat hoorden we

630
00:29:32,190 --> 00:29:36,130
Speaker 2: een beetje van Ja21. Daniel van den Berg van die partij.

631
00:29:36,170 --> 00:29:38,670
Speaker 7: Ja, dan moeten we beseffen, zoals ik al eerder zei...

632
00:29:38,530 --> 00:29:41,830
Speaker 7: dat Sofinity een schakel is in een lange keten. Soms

633
00:29:41,850 --> 00:29:45,030
Speaker 7: staat de data bijvoorbeeld in een datacenter... eigenaar van een

634
00:29:45,050 --> 00:29:49,310
Speaker 7: Amerikaans bedrijf, bijvoorbeeld Equinix. Is dat het niet, dan zijn

635
00:29:49,350 --> 00:29:54,290
Speaker 7: de internetkabels door de Atlantische Oceaan... wel in handen van Amerika.

636
00:29:54,330 --> 00:29:58,580
Speaker 7: Of software, of de hardware van servers. Ehm... Dus stellen

637
00:29:58,620 --> 00:30:03,880
Speaker 7: dat het overnemen van Sovinity dé oplossing is, is een vars.

638
00:30:03,920 --> 00:30:07,880
Speaker 7: En daarom, voorzitter, pleiten wij van jaren 20 voor realisme. Stop

639
00:30:07,920 --> 00:30:11,140
Speaker 7: met dat eeuwige drama. En stop met deze waand van

640
00:30:11,160 --> 00:30:16,410
Speaker 7: de dagpolitiek. Altijd maar reactieve politiek op basis van de actualiteit.

641
00:30:16,450 --> 00:30:20,150
Speaker 7: Maak een visie, zeg ik. Een kader. Zorg dat bedrijven

642
00:30:20,230 --> 00:30:23,230
Speaker 7: en inwoners weten waar ze aan toe zijn. En dat

643
00:30:23,250 --> 00:30:27,250
Speaker 7: creëert rust, dat creëert stabiliteit... en daarmee een stabiele grond...

644
00:30:27,710 --> 00:30:30,640
Speaker 7: om Nederlandse innovatie van de grond te krijgen en te stimuleren.

645
00:30:31,230 --> 00:30:33,650
Speaker 2: Dit is dus wel interessant. Hij heeft het ook over

646
00:30:33,870 --> 00:30:37,230
Speaker 2: reactieve politiek... op basis van de waan van de dag.

647
00:30:37,310 --> 00:30:40,750
Speaker 2: Emopolitiek is dan een woord dat je van jaar 21 hoort.

648
00:30:40,770 --> 00:30:43,870
Speaker 2: Daniel van den Berg kreeg tijdens en na dit betoog...

649
00:30:43,630 --> 00:30:46,920
Speaker 2: ook de hele Kamer over zich heen. Hij wilde aandacht

650
00:30:46,960 --> 00:30:50,000
Speaker 2: en hij kreeg aandacht. Ja, en de aandacht op die manier.

651
00:30:50,120 --> 00:30:52,920
Speaker 2: Geert Wilders is er groot mee geworden. Je ziet het

652
00:30:52,940 --> 00:30:55,420
Speaker 2: dus vaker ook bij jaar 21. Een paar weken terug was

653
00:30:55,480 --> 00:30:58,080
Speaker 2: er een moment met Ranjit Klemmink van die partij. Hij

654
00:30:58,100 --> 00:31:00,480
Speaker 2: kreeg ook de hele Tweede Kamer over zich heen... Die

655
00:31:00,500 --> 00:31:04,450
Speaker 2: verweet toen de rest van de Tweede Kamer. Emopopulisme. En

656
00:31:04,490 --> 00:31:09,830
Speaker 2: dat ging over gasboren in Groningen. Waarover ook JA21 zegt.

657
00:31:09,850 --> 00:31:12,010
Speaker 2: Daar moeten we niet zo emotioneel in zitten. Daar moeten

658
00:31:12,050 --> 00:31:14,470
Speaker 2: we gas vandaan halen. Daar zit heel veel geld in

659
00:31:14,490 --> 00:31:19,120
Speaker 2: de grond. Mensen ruimhartig compenseren. Klaar. Niet zo emotioneel. Dat

660
00:31:19,280 --> 00:31:21,740
Speaker 2: vindt die partij ook oprecht. Ja, en dat hoor je

661
00:31:21,760 --> 00:31:24,040
Speaker 2: hier dus ook een beetje interessant. Het is ook denk

662
00:31:24,080 --> 00:31:27,330
Speaker 2: ik een gevolg van de grote drukte... die er in

663
00:31:27,370 --> 00:31:31,570
Speaker 2: de Tweede Kamer is rechts van de VVD. Ja, 21 dat

664
00:31:31,630 --> 00:31:35,290
Speaker 2: al met de PVV en met Forum voor Democratie concurreerde.

665
00:31:35,330 --> 00:31:38,050
Speaker 2: Daar is de groep Markensauer bijgekomen. Er was ook nog

666
00:31:38,070 --> 00:31:40,160
Speaker 2: een moment in het debat... dat Hidde Heutink van de

667
00:31:40,180 --> 00:31:44,040
Speaker 2: groep Markensauer en Daniel van den Berg... het echt naar

668
00:31:44,060 --> 00:31:48,100
Speaker 2: met elkaar aan de stok kregen... Toen ging het over... ja,

669
00:31:48,120 --> 00:31:50,880
Speaker 2: maar ik zie u voor het eerst bij een debat

670
00:31:50,900 --> 00:31:52,880
Speaker 2: over deze kwestie... en dan gaat u mij nu de

671
00:31:52,900 --> 00:31:55,200
Speaker 2: maat nemen. En dan zei de ander, nou, dit laat

672
00:31:55,220 --> 00:31:58,120
Speaker 2: ik me niet aanpraten. Dat was ook terecht natuurlijk.

673
00:31:58,140 --> 00:31:58,979
Speaker 1: Want de vorige keer

674
00:31:59,010 --> 00:32:00,110
Speaker 2: was de groep

675
00:32:00,120 --> 00:32:01,590
Speaker 1: maar zo er helemaal niet... en toen ging Heutink er

676
00:32:01,610 --> 00:32:02,250
Speaker 1: helemaal niet over

677
00:32:02,490 --> 00:32:06,090
Speaker 2: Nee, klopt. En de heer De Heutink, dus pas heel

678
00:32:06,110 --> 00:32:09,370
Speaker 2: kort woordvoerder digitale zaken... die liet ook zien dat hij

679
00:32:09,390 --> 00:32:10,990
Speaker 2: hier echt wel kaas van gegeten had

680
00:32:11,370 --> 00:32:13,110
Speaker 1: En wat ik leuk vond, en daar hadden Floor en

681
00:32:13,130 --> 00:32:15,930
Speaker 1: ik het van de week over tijdens het debat... Huiting

682
00:32:15,950 --> 00:32:17,670
Speaker 1: kennen we van de PVV en die zit nu bij

683
00:32:17,690 --> 00:32:21,620
Speaker 1: Marcus Hoher. Huiting was niet zo'n leuk Kamerlid. En nu

684
00:32:21,640 --> 00:32:25,170
Speaker 1: was het gewoon een constructief iemand die meedacht en meepraatte...

685
00:32:24,610 --> 00:32:26,290
Speaker 1: en die ineens bleek dingen te kunnen...

686
00:32:26,790 --> 00:32:29,550
Speaker 3: Maar was hij niet zo'n leuk Kamerlid? Hij zat in

687
00:32:29,570 --> 00:32:32,450
Speaker 3: de PVV-stal, dus wat kon hij? Nee, ik neem het

688
00:32:32,470 --> 00:32:33,270
Speaker 3: hem niet klaar

689
00:32:33,870 --> 00:32:37,340
Speaker 1: Ik zou niet zelf lid onder Geert Wilders dienen. Dat

690
00:32:37,360 --> 00:32:38,240
Speaker 1: zou ik nooit overwegen.

691
00:32:38,620 --> 00:32:42,320
Speaker 3: Je ziet dus dat het werkelijk mensen met een mening waren...

692
00:32:41,900 --> 00:32:42,840
Speaker 3: die niet geuit kon

693
00:32:42,880 --> 00:32:46,360
Speaker 1: worden. Echte politici blijken het te zijn. Die iets willen bereiken.

694
00:32:46,400 --> 00:32:49,530
Speaker 1: En die denken, we zijn er nog niet. Misschien kunnen

695
00:32:49,570 --> 00:32:52,530
Speaker 1: we iets aanpassen. Ineens viel hij me heel erg op

696
00:32:52,570 --> 00:32:56,450
Speaker 1: en mee. Dat vond ik heel grappig. Eens. Je hebt

697
00:32:56,470 --> 00:33:00,600
Speaker 1: nog een laatste momentje meegenomen uit dit debat, Michiel. Ja, over...

698
00:33:00,380 --> 00:33:03,220
Speaker 1: Henk en Freek. Wie zijn Henk en Freek? Zo heet

699
00:33:03,240 --> 00:33:04,280
Speaker 1: het audiobestandje.

700
00:33:04,340 --> 00:33:06,900
Speaker 2: Ja, dit zit dan ook een beetje wat ik net

701
00:33:06,940 --> 00:33:09,650
Speaker 2: ook zei... over wat we dus op rechts zien gebeuren.

702
00:33:09,690 --> 00:33:12,750
Speaker 2: Veel concurrentie daar... En dus ook een beetje daar de

703
00:33:12,790 --> 00:33:16,750
Speaker 2: pijlen op elkaar richten. Dus we gaan inderdaad Henk en

704
00:33:16,790 --> 00:33:19,370
Speaker 2: Freek horen. Henk is Henk Vermeer van BBB. Freek is

705
00:33:19,410 --> 00:33:22,890
Speaker 2: Freek Jansen van Forum voor Democratie. Freek Jansen kwam in

706
00:33:22,930 --> 00:33:25,990
Speaker 2: zijn inbreng eigenlijk heel vrolijk... achter het spreekgestoel te staan

707
00:33:26,030 --> 00:33:28,970
Speaker 2: en zei... nou jongens, volgens mij zijn we het allemaal

708
00:33:28,990 --> 00:33:31,050
Speaker 2: wel eens... dat hier zorgen over zijn.

709
00:33:31,090 --> 00:33:32,690
Speaker 3: Ik dacht dat Henk en Freek even de nieuwe Henk

710
00:33:32,710 --> 00:33:33,320
Speaker 3: en Ingrid was.

711
00:33:33,580 --> 00:33:34,300
Speaker 2: En dan in een

712
00:33:34,320 --> 00:33:35,040
Speaker 3: progressieve vorm.

713
00:33:36,720 --> 00:33:41,640
Speaker 2: Progressief zou ik deze twee partijen... Nou, Rik Jansen zei nog, ja,

714
00:33:41,680 --> 00:33:44,020
Speaker 2: een carve-out zou dat dan misschien een idee zijn. Dus

715
00:33:44,060 --> 00:33:46,920
Speaker 2: bepaalde delen van Solvinity haal je eruit. En de rest

716
00:33:46,960 --> 00:33:49,330
Speaker 2: verkoop je dan wel. Maar voor de rest, ja, ik

717
00:33:49,350 --> 00:33:51,250
Speaker 2: heb eigenlijk niet zoveel te zeggen. Ik ben benieuwd wat

718
00:33:51,270 --> 00:33:55,230
Speaker 2: de minister ervan denkt. Laten we eens een gesprek hebben.

719
00:33:55,250 --> 00:33:56,330
Speaker 2: En toen kwam Henk Vermeer.

720
00:33:56,370 --> 00:33:59,850
Speaker 10: Ja, voorzitter. De heer Jansen zie ik voor het eerst

721
00:33:59,890 --> 00:34:02,940
Speaker 10: bij deze besprekingen nu. Dus ik wil graag even weten...

722
00:34:03,150 --> 00:34:04,890
Speaker 10: Waar hij denkt wat we het over eens zijn. Want

723
00:34:04,910 --> 00:34:06,280
Speaker 10: ik heb nog niet eens gesproken

724
00:34:07,090 --> 00:34:09,780
Speaker 11: Oh, nou volgens mij zijn we het allemaal eens. Maar

725
00:34:09,800 --> 00:34:14,080
Speaker 11: misschien is dat niet zo. Dat wij digitale autonomie belangrijk vinden.

726
00:34:14,160 --> 00:34:18,390
Speaker 11: En dat dit een mogelijk risico is voor onze digitale autonomie.

727
00:34:18,430 --> 00:34:19,920
Speaker 11: En dat we daar iets aan moeten doen

728
00:34:20,510 --> 00:34:21,310
Speaker 12: Liever meer

729
00:34:21,910 --> 00:34:25,110
Speaker 11: Wat moeten wij samen doen? Nou ja, goed, ik heb

730
00:34:25,130 --> 00:34:26,969
Speaker 11: dus een optie gegeven, dat wil ik graag van de

731
00:34:26,989 --> 00:34:30,400
Speaker 11: minister horen, hoe hij daarover denkt. Maar volgens mij zijn

732
00:34:30,420 --> 00:34:34,779
Speaker 11: er allerlei mogelijkheden. Ik heb niet per se een hele

733
00:34:34,800 --> 00:34:36,900
Speaker 11: grote voorkeur, maar ik heb wel zo'n gevoel van als

734
00:34:36,920 --> 00:34:39,000
Speaker 11: we hier eventjes wat koppen bij elkaar steken, kunnen we

735
00:34:39,020 --> 00:34:39,840
Speaker 11: dit gewoon oplossen

736
00:34:40,420 --> 00:34:41,779
Speaker 13: Tot slot.

737
00:34:41,840 --> 00:34:44,090
Speaker 10: Ja, voorzitter, ik zie nog geen begin van een oplossing,

738
00:34:44,110 --> 00:34:45,969
Speaker 10: hoor ik. Dus ik weet niet eens waar ik ja

739
00:34:46,010 --> 00:34:48,690
Speaker 10: of nee op moet zeggen op deze manier. Ja, dit

740
00:34:48,710 --> 00:34:49,990
Speaker 10: was echt een spreekbeurt

741
00:34:50,030 --> 00:34:50,530
Speaker 3: gemaakt

742
00:34:50,550 --> 00:34:50,680
Speaker 10: met

743
00:34:50,800 --> 00:34:54,160
Speaker 3: JetGPT... waarin je zelf geen idee hebt wat je zegt, toch?

744
00:34:54,180 --> 00:34:56,510
Speaker 3: Henk Vermeer had hem hier wel echt tuk. Nee

745
00:34:57,100 --> 00:34:58,480
Speaker 1: maar het is ook wel een beetje flauw. Want ze

746
00:34:58,500 --> 00:35:00,360
Speaker 1: waren het met z'n allen met elkaar eens... dat er

747
00:35:00,390 --> 00:35:02,549
Speaker 1: een probleem is dat opgelost moet worden. En hij had

748
00:35:02,570 --> 00:35:04,509
Speaker 1: nog niet gesproken, dat is ook waar. Maar dat kon

749
00:35:04,530 --> 00:35:05,370
Speaker 1: je al wel invullen.

750
00:35:05,390 --> 00:35:06,989
Speaker 3: Ja, maar het was wel een lege huls. En daar

751
00:35:07,010 --> 00:35:08,430
Speaker 3: prikte Henk Vermeer wel terecht doorheen.

752
00:35:09,170 --> 00:35:12,350
Speaker 2: De rest van het debat was van een echt, dat

753
00:35:12,370 --> 00:35:14,910
Speaker 2: moet wel gezegd worden... hoger niveau dan wat we hier

754
00:35:14,950 --> 00:35:17,450
Speaker 2: nu net hoorden. Ja, het was een leuk debat. Het

755
00:35:17,469 --> 00:35:20,480
Speaker 2: was gewoon een inhoudelijk debat. Dat was fijn. Ja, en

756
00:35:20,520 --> 00:35:23,379
Speaker 2: we zijn het bijna allemaal eens dat er een probleem is.

757
00:35:23,420 --> 00:35:26,140
Speaker 2: Wel net iets verschillend denken in hoe moet je dat

758
00:35:26,160 --> 00:35:28,540
Speaker 2: dan oplossen... en hoe groot moet de rol van de

759
00:35:28,580 --> 00:35:31,379
Speaker 2: overheid misschien zijn... bij het overnemen van Sofinity, of moet

760
00:35:31,400 --> 00:35:33,140
Speaker 2: je dat aan de markt overlaten... en

761
00:35:33,160 --> 00:35:36,300
Speaker 1: hoe dan. Het moet een gouden aandeel zijn. In een

762
00:35:36,320 --> 00:35:40,540
Speaker 1: overheidsbedrijf of een soort rijkswaterstaat... stelde de SGP geloof ik voor,

763
00:35:40,920 --> 00:35:42,060
Speaker 1: zo'n soort constructie.

764
00:35:42,100 --> 00:35:46,700
Speaker 2: Ja, een rijkswaterstaatmodel met de overheid erboven... maar bedrijven die

765
00:35:46,719 --> 00:35:47,460
Speaker 2: het uitvoeren.

766
00:35:47,660 --> 00:35:50,100
Speaker 1: Maar dat zijn details in de uitvoering. Over het probleem

767
00:35:50,120 --> 00:35:55,770
Speaker 1: zijn ze het eens. Ja. Opgelost. Nee. Voor vandaag. Nee,

768
00:35:55,790 --> 00:35:56,870
Speaker 1: dit komt ook nog wel terug.

769
00:35:58,750 --> 00:36:01,549
Speaker 3: Na dit debat liep ik naar buiten. En toen liep

770
00:36:01,590 --> 00:36:06,320
Speaker 3: er een groepje jongens langs de Tweede Kamer. En een

771
00:36:06,340 --> 00:36:09,540
Speaker 3: jongen zei van... Gast, daarboven woont Mark Rutte. Weet je

772
00:36:09,560 --> 00:36:11,739
Speaker 3: dat wel? Daarboven woont Mark Rutte. En die wees dus

773
00:36:11,760 --> 00:36:14,680
Speaker 3: naar de Tweede Kamer. Dat vond ik gewoon zo'n leuke uitleg.

774
00:36:14,700 --> 00:36:16,819
Speaker 3: Het heeft niks met het hele debat te maken. Maar

775
00:36:16,840 --> 00:36:20,980
Speaker 3: het gebeurde nadat ik eruit liep. Oh ja, daarboven. Het

776
00:36:21,020 --> 00:36:23,120
Speaker 2: is aan het winnen of ietsje meer waar, maar ook

777
00:36:23,160 --> 00:36:25,569
Speaker 2: niet echt. Terwijl wij het over box drie hebben... zijn

778
00:36:25,630 --> 00:36:25,690
Speaker 2: er

779
00:36:25,710 --> 00:36:26,450
Speaker 3: ook

780
00:36:26,469 --> 00:36:29,009
Speaker 2: mensen die gesprekken over politiek hebben. In alles

781
00:36:29,070 --> 00:36:29,489
Speaker 1: is dat

782
00:36:29,550 --> 00:36:31,319
Speaker 3: echt heel grappig

783
00:36:32,770 --> 00:36:35,350
Speaker 1: Even kijken. Laten we het hebben over nog een ander

784
00:36:35,390 --> 00:36:38,469
Speaker 1: inhoudelijk debat. Want jij zei al, Michiel, er waren een

785
00:36:38,489 --> 00:36:42,040
Speaker 1: paar begrotingen... onder andere die van klimaat en groene groei.

786
00:36:42,080 --> 00:36:46,300
Speaker 1: En dat was op donderdag helemaal in het teken van Tenet.

787
00:36:46,340 --> 00:36:49,239
Speaker 1: Jij sprak haar vloer achteraf, of misschien wel voor het debat.

788
00:36:49,260 --> 00:36:52,420
Speaker 1: Dat weet ik eigenlijk niet eens. de minister die daar

789
00:36:52,460 --> 00:36:53,320
Speaker 1: nog net zit.

790
00:36:53,360 --> 00:36:55,339
Speaker 3: Het ging niet over Tennet, de debat, maar ze gaf

791
00:36:55,360 --> 00:36:56,600
Speaker 3: wel een kleine verklaring.

792
00:36:56,719 --> 00:37:00,660
Speaker 1: Tennet zei gisterenochtend op hun eigen website... en ze hebben

793
00:37:00,680 --> 00:37:03,660
Speaker 1: kennelijk ook een brief gestuurd... er zijn nu drie provincies

794
00:37:03,680 --> 00:37:05,780
Speaker 1: waarin we niet durven te beloven... dat iedereen een aansluiting

795
00:37:05,820 --> 00:37:08,540
Speaker 1: kan krijgen. En misschien moeten niet alleen grote bedrijven, maar

796
00:37:08,580 --> 00:37:10,780
Speaker 1: ook kleine bedrijven. En de provincies

797
00:37:10,840 --> 00:37:13,000
Speaker 3: Utrecht, Gelderland en Flevoland...

798
00:37:12,940 --> 00:37:15,020
Speaker 2: Op de wachtlijst. En dat was dus nieuws dat er

799
00:37:15,060 --> 00:37:18,290
Speaker 2: inderdaad kwam... op het moment dat die begroting op de

800
00:37:18,350 --> 00:37:20,890
Speaker 2: agenda stond. En dat is geen toeval

801
00:37:21,130 --> 00:37:24,730
Speaker 1: Dat drie provincies en Tenet allemaal klaar stonden. Ja, sorry,

802
00:37:24,750 --> 00:37:26,690
Speaker 1: dit is een complottheorie. Ik kan het helemaal niet bewijzen.

803
00:37:26,810 --> 00:37:29,270
Speaker 1: Ik heb het ook niet gecheckt. Maar jij houdt van complot.

804
00:37:29,290 --> 00:37:32,469
Speaker 1: Ik bedoel, ik kan het niet bewijzen. Maar drie van

805
00:37:32,489 --> 00:37:39,180
Speaker 1: dit soort grote provincies... de organisaties die allemaal klaarstaan met

806
00:37:39,200 --> 00:37:42,819
Speaker 1: een onderwerp... wat het debat van die dag gaat domineren

807
00:37:43,460 --> 00:37:46,040
Speaker 1: Dat is goed bedacht. En wij van de media hebben

808
00:37:46,080 --> 00:37:48,520
Speaker 1: ons ook een beetje laten gebruiken... had ik achteraf het gevoel.

809
00:37:48,560 --> 00:37:50,360
Speaker 3: Ja, en het was ook wel een terechte vraag geweest

810
00:37:50,420 --> 00:37:53,260
Speaker 3: aan Sofie Hermans. Dus de volgende keer mag ik dit

811
00:37:53,300 --> 00:37:53,820
Speaker 3: gedachten

812
00:37:53,840 --> 00:37:56,680
Speaker 1: spitsen. Ik bedacht deze vraag, want we hebben in de uitzendingsmiddels...

813
00:37:56,140 --> 00:37:57,400
Speaker 1: het hier ook over gehad, en toen bedacht ik me...

814
00:37:57,400 --> 00:37:59,989
Speaker 1: Maar ik was vlak daarvoor. Maar je hebt Hermans gesproken.

815
00:38:00,030 --> 00:38:02,330
Speaker 1: Ik heb een minuutje daarvan meegenomen. En je hoort al

816
00:38:02,350 --> 00:38:04,830
Speaker 1: dat Hermans een beetje hetzelfde denkt als ik. Maar dat

817
00:38:04,870 --> 00:38:06,370
Speaker 1: alleen ook niet hardop durft te zeggen.

818
00:38:06,430 --> 00:38:09,100
Speaker 3: Mevrouw Hermans, het elektriciteitsnet zit vol. Dat wisten we al.

819
00:38:09,120 --> 00:38:12,280
Speaker 3: Maar het heeft nu een piek bereikt in drie provincies.

820
00:38:12,300 --> 00:38:13,160
Speaker 3: Wat is daar tegen te doen?

821
00:38:14,510 --> 00:38:17,070
Speaker 12: Nou, laat ik even beginnen met zeggen dat dit echt

822
00:38:17,130 --> 00:38:20,140
Speaker 12: ongelooflijk balen is en slecht nieuws. We dachten even dat

823
00:38:20,160 --> 00:38:23,560
Speaker 12: het wat beter ging. Alles is relatief natuurlijk, maar dat

824
00:38:23,600 --> 00:38:25,969
Speaker 12: er iets van perspectief kwam. En met de cijfers die

825
00:38:26,010 --> 00:38:27,970
Speaker 12: vandaag naar buiten zijn gekomen zien we dat het beeld

826
00:38:28,010 --> 00:38:31,020
Speaker 12: heel somber is. Dus wat we nu doen is alles

827
00:38:31,060 --> 00:38:33,799
Speaker 12: op alles zetten. Alle maatregelen in kaart brengen die we

828
00:38:33,820 --> 00:38:36,259
Speaker 12: nog kunnen nemen... om te voorkomen dat we bij zo'n

829
00:38:36,280 --> 00:38:39,830
Speaker 12: aansluitstop terechtkomen. En ik laat een onafhankelijke partij naar de

830
00:38:39,870 --> 00:38:42,150
Speaker 12: cijfers kijken... want ik wil echt heel precies weten hoe

831
00:38:42,170 --> 00:38:42,690
Speaker 12: dit zit.

832
00:38:42,750 --> 00:38:44,569
Speaker 3: En wat kan zo'n second opinion dan bieden

833
00:38:44,890 --> 00:38:47,100
Speaker 12: ten opzichte van de cijfers die Tennet nu geeft? Dat

834
00:38:47,120 --> 00:38:53,860
Speaker 12: gaan we zien. Tenet heeft gerekend, maar Tenet krijgt ook

835
00:38:53,880 --> 00:38:56,900
Speaker 12: voor het eerst... met dit complexe vraagstuk te maken. Dus

836
00:38:56,920 --> 00:39:00,730
Speaker 12: dat wij een onafhankelijke partij met veel verstand van zaken...

837
00:39:00,330 --> 00:39:02,930
Speaker 12: en van modellen vragen hier om mee te kijken... vind

838
00:39:02,969 --> 00:39:05,790
Speaker 12: ik als er zo'n bericht naar buiten gaat heel goed

839
00:39:05,830 --> 00:39:06,250
Speaker 12: uit te leggen

840
00:39:06,510 --> 00:39:09,950
Speaker 1: Ik hoorde dit gesprekje van jou gisteren met Sofie Hermans...

841
00:39:09,730 --> 00:39:11,760
Speaker 1: en ik dacht, ze gelooft er geen barst van. Die

842
00:39:11,800 --> 00:39:14,879
Speaker 1: Tenet komt met cijfers en ze gelooft het gewoon niet...

843
00:39:15,360 --> 00:39:15,450
Speaker 3: Nee

844
00:39:15,600 --> 00:39:15,819
Speaker 1: want ze

845
00:39:15,840 --> 00:39:17,480
Speaker 3: zei een paar maanden terug... hadden we nog een heel

846
00:39:17,520 --> 00:39:20,719
Speaker 3: ander beeld. Zij was er ook totaal door overvallen. En

847
00:39:20,760 --> 00:39:23,649
Speaker 3: ze zei terecht om stem te zijn over de situatie...

848
00:39:23,090 --> 00:39:25,590
Speaker 3: waarop ik vroeg, op wie bent u ontstemd? Ze zei terecht,

849
00:39:25,610 --> 00:39:27,310
Speaker 3: dat kan niet. Maar

850
00:39:27,330 --> 00:39:30,759
Speaker 1: ze ging daar heel elegant mee om, vond ik. Maar

851
00:39:30,800 --> 00:39:33,200
Speaker 1: het stond ook, als je helemaal het stuk op de

852
00:39:33,420 --> 00:39:37,960
Speaker 1: website leest... dan staat er, er dreigt nu een afsluitstop...

853
00:39:37,180 --> 00:39:40,660
Speaker 1: en blablabla, allemaal alarm, alarm. Laatste linia, we kennen deze

854
00:39:40,680 --> 00:39:44,930
Speaker 1: problemen al sinds 2022. Dat is drie jaar terug. Eigenlijk in

855
00:39:44,950 --> 00:39:47,970
Speaker 1: de laatste linia ontkrachten ze alle alarmbellen... die daarboven netjes

856
00:39:47,989 --> 00:39:51,470
Speaker 1: waren klaargezet en afgingen. Ja, dat is ook haar

857
00:39:51,890 --> 00:39:55,850
Speaker 3: Ja, en je krijgt toch als luisteraar en als kijker...

858
00:39:55,410 --> 00:39:58,600
Speaker 3: als je het nieuws ziet, toch een beetje van... Je

859
00:39:58,640 --> 00:40:00,739
Speaker 3: denkt dat dit op de achtergrond op wordt gelost. Maar

860
00:40:00,760 --> 00:40:02,920
Speaker 3: we zijn weer even drie stappen terug in de tijd.

861
00:40:02,960 --> 00:40:05,529
Speaker 3: Hoe kan dit nou weer? En dat is misschien ook

862
00:40:05,570 --> 00:40:09,250
Speaker 3: wel het gevoel... wat Tennet naar buiten wilde brengen. Maar

863
00:40:09,290 --> 00:40:11,620
Speaker 3: dat is dus de vraag. En daarom is het inderdaad

864
00:40:11,660 --> 00:40:13,960
Speaker 3: ook terecht... dat ze nu een second opinion gaan aanvragen.

865
00:40:14,000 --> 00:40:14,520
Speaker 3: Hoe zit het nou?

866
00:40:14,860 --> 00:40:16,880
Speaker 1: En Herman zegt natuurlijk, we gaan alle maatregelen nemen. Dat

867
00:40:16,900 --> 00:40:19,260
Speaker 1: is precies wat Tennet ook graag wilde horen. Alle maatregelen.

868
00:40:19,280 --> 00:40:22,570
Speaker 1: Dus dat betekent, iemand wil een hoogspanningsmast in je achtertuin zetten.

869
00:40:22,590 --> 00:40:23,910
Speaker 1: Daar ga je bezwaar in dienen. En daar gaan we

870
00:40:23,930 --> 00:40:27,109
Speaker 1: misschien de procedure moeilijker voor maken. Dat die er gewoon komt,

871
00:40:27,130 --> 00:40:30,080
Speaker 1: want we hebben hem nodig. Of dat er een elektriciteitskastje

872
00:40:30,100 --> 00:40:31,590
Speaker 1: in je straat komt waar je geen zin in hebt

873
00:40:32,180 --> 00:40:34,420
Speaker 1: Dus dat is natuurlijk waar Tennet op stuurt. En ze

874
00:40:34,440 --> 00:40:37,989
Speaker 1: hebben de minister al laten zeggen wat ze... We gaan

875
00:40:38,030 --> 00:40:39,790
Speaker 1: alles op alles zetten om dit op te lossen. Dat

876
00:40:39,810 --> 00:40:43,089
Speaker 1: vond ik interessant. Ook omdat het heel moeilijk is... dat

877
00:40:43,110 --> 00:40:46,820
Speaker 1: heb ik gisteren zelf proefondervindelijk weer meegemaakt... om als media

878
00:40:46,860 --> 00:40:52,629
Speaker 1: hier snel genoeg... misschien de agenda die die dag geregeld is...

879
00:40:53,570 --> 00:40:54,960
Speaker 1: om er toch goed mee om te gaan. We hebben

880
00:40:55,000 --> 00:40:55,100
Speaker 1: wel

881
00:40:55,140 --> 00:40:55,420
Speaker 3: interessante

882
00:40:55,440 --> 00:40:56,080
Speaker 1: gesprekken gehad. Interessant

883
00:40:56,100 --> 00:40:56,580
Speaker 3: was ook, want

884
00:40:56,600 --> 00:40:56,719
Speaker 1: ik

885
00:40:56,739 --> 00:41:00,440
Speaker 3: hoorde een Kamerlid... die zei gisteren tegen mij... ik wist

886
00:41:00,460 --> 00:41:04,430
Speaker 3: het nieuws al voordat het debat begon. Dus blijkbaar zijn

887
00:41:04,450 --> 00:41:07,330
Speaker 3: er ook Kamerleden vooraf al ingelicht... door Tennant of naar

888
00:41:07,370 --> 00:41:08,190
Speaker 3: de Tennanthoek.

889
00:41:08,250 --> 00:41:12,280
Speaker 1: Dit bevestigt mijn complot... dat ze het van tevoren hadden klaargezet...

890
00:41:11,780 --> 00:41:15,540
Speaker 1: zodat het gisteren op donderdag kon ontploffen... in het gezicht

891
00:41:15,580 --> 00:41:17,919
Speaker 1: van het debat. En het is met

892
00:41:17,960 --> 00:41:21,919
Speaker 2: complottheorieën ook zo. Er is ook wel wetenschappelijk onderzoek gedaan...

893
00:41:21,620 --> 00:41:25,050
Speaker 2: waaruit dan blijkt dat... het is een beetje moeilijk in

894
00:41:25,070 --> 00:41:30,870
Speaker 2: een percentage samen te vatten... maar dat 10, 15 procent van de complottheorie...

895
00:41:29,750 --> 00:41:32,410
Speaker 2: dat is meestal nog best wel plausibel. Oh ja. En...

896
00:41:33,430 --> 00:41:36,150
Speaker 2: De rest, hoe het dan allemaal zit, dat zul je

897
00:41:36,170 --> 00:41:37,250
Speaker 2: nooit kunnen aantonen. Jongens, dit

898
00:41:37,270 --> 00:41:38,810
Speaker 3: blijft speculeren. Maar laten

899
00:41:38,830 --> 00:41:39,090
Speaker 2: we

900
00:41:39,110 --> 00:41:41,339
Speaker 3: het onderzoek afwachten, moeten we dan zeggen.

901
00:41:41,530 --> 00:41:42,080
Speaker 2: De procedure

902
00:41:42,100 --> 00:41:44,720
Speaker 1: is gebeden. Jij solliciteert voor staatssecretaris in het volgende kabinet

903
00:41:45,180 --> 00:41:46,040
Speaker 3: Dat zijn uw woorden.

904
00:41:46,080 --> 00:41:51,719
Speaker 1: Ja, dat dacht ik al. Jij wilde het, om even

905
00:41:51,739 --> 00:41:55,560
Speaker 1: over iets heel anders te beginnen, Floor... hebben over de kiesdrempel. Waarom?

906
00:41:56,630 --> 00:42:01,090
Speaker 3: Nou, omdat D66, VVD en CDA hebben laten opnemen in

907
00:42:01,110 --> 00:42:04,360
Speaker 3: het coalitieakkoord... dat ze willen onderzoeken of Nederland toe is

908
00:42:04,380 --> 00:42:08,660
Speaker 3: aan een kiesdrempel. Maar daar maakte de voltallige oppositie... onder

909
00:42:08,700 --> 00:42:13,640
Speaker 3: leiding van ChristenUnie-leider Mirjam Bikker deze week gehakt van. Want

910
00:42:13,660 --> 00:42:17,480
Speaker 3: die gingen met gestrekt BN1. Die zeiden, jongens, doe geen moeite,

911
00:42:17,500 --> 00:42:19,640
Speaker 3: trek er geen geld voor uit. Want we gaan dat

912
00:42:19,680 --> 00:42:20,660
Speaker 3: toch niet steunen.

913
00:42:20,680 --> 00:42:22,170
Speaker 1: Nee, en dat is niet zo gek. Want met de

914
00:42:22,190 --> 00:42:28,029
Speaker 1: kiesdrempel is de ChristenUnie verdwenen. En de SGP. En misschien

915
00:42:28,050 --> 00:42:31,370
Speaker 1: J21 blijft overeind. Er zijn heel veel partijen die nu

916
00:42:31,410 --> 00:42:31,589
Speaker 1: op drie

917
00:42:31,610 --> 00:42:36,140
Speaker 3: staan. Nu heb je natuurlijk percentages, kiesdrempel. Dus

918
00:42:36,160 --> 00:42:37,420
Speaker 1: binnen een bepaalde marge

919
00:42:37,520 --> 00:42:39,660
Speaker 3: kan je de kiesdrempel regelen in de kieswet. Daar hoef

920
00:42:39,680 --> 00:42:41,759
Speaker 3: je de grondwet niet voor aan te passen. Dat is

921
00:42:41,780 --> 00:42:44,000
Speaker 3: dan een kleinere marge... waarbij je dan uiteindelijk op drie,

922
00:42:44,040 --> 00:42:47,500
Speaker 3: vier zetels uit zou komen. Maar wat wel interessant is,

923
00:42:47,520 --> 00:42:49,600
Speaker 3: is om de kiesdrempel even in perspectief te zetten. Het

924
00:42:49,620 --> 00:42:52,420
Speaker 3: is eigenlijk... Kijk, we hebben een probleem met de bestuurbaarheid

925
00:42:52,440 --> 00:42:54,799
Speaker 3: van het land. En dan wordt er gekeken naar hoe

926
00:42:54,820 --> 00:42:58,460
Speaker 3: kunnen we dat oplossen. Bijvoorbeeld met de kiesdrempel. Hetzelfde is bijvoorbeeld...

927
00:42:58,620 --> 00:43:01,980
Speaker 3: Heel iets anders, maar het is wel een soortzelfde situatie.

928
00:43:02,000 --> 00:43:03,910
Speaker 3: De formatie loopt al heel lang vast. Nou, wat zien

929
00:43:03,930 --> 00:43:06,250
Speaker 3: we nou? De koning is uit het formatieproces gegaan... dus

930
00:43:06,290 --> 00:43:09,230
Speaker 3: zeggen partijen, breng de koning terug. De vraag is, is

931
00:43:09,250 --> 00:43:14,129
Speaker 3: dat een doekje voor het bloeden? Is het nou echt

932
00:43:14,150 --> 00:43:16,650
Speaker 3: de koning die weg is gegaan... die ervoor zorgt dat

933
00:43:16,670 --> 00:43:20,069
Speaker 3: de formatie heel lang is? Of zoeken we gewoon naar

934
00:43:20,090 --> 00:43:23,110
Speaker 3: een nieuw houvast... naar manieren om die bestuurbaarheid te verbeteren?

935
00:43:23,150 --> 00:43:26,779
Speaker 3: Daar lijkt die kiesdrempel er ook wel eentje van... Argumenten

936
00:43:26,800 --> 00:43:29,400
Speaker 3: zijn dan vaak, ja, kleine fracties missen menskracht... om bij

937
00:43:29,420 --> 00:43:31,799
Speaker 3: te dragen aan grote dossiers. Ook je commissievergadering is een

938
00:43:31,820 --> 00:43:36,720
Speaker 3: groot probleem. Ander nadeel is dat de spreektijd schaars wordt.

939
00:43:37,020 --> 00:43:37,460
Speaker 3: De

940
00:43:37,500 --> 00:43:39,940
Speaker 1: debatten duren extreem lang, met heel veel fracties ook.

941
00:43:39,980 --> 00:43:41,930
Speaker 3: Ja, en soms, en dat is misschien wel even een

942
00:43:41,969 --> 00:43:43,810
Speaker 3: leuk intermezzo... voordat ik verder op de inhoud van de

943
00:43:43,850 --> 00:43:47,790
Speaker 3: kieswet ga... Of de kiesdrempelgaar. Soms leidt dat toe, zoals

944
00:43:47,810 --> 00:43:53,650
Speaker 3: deze week bij de begrotingsdebat van OCW... tot een motiediarré

945
00:43:53,670 --> 00:43:56,170
Speaker 3: in uitvoering, zal ik maar even zeggen. Motiediarré is een

946
00:43:56,210 --> 00:43:59,890
Speaker 3: term die van het CDA afkomt... omdat er zoveel moties komen. Nou,

947
00:43:59,930 --> 00:44:04,969
Speaker 3: wat gebeurt er dan? Het vloeit dan zo'n motie naar buiten.

948
00:44:04,989 --> 00:44:05,149
Speaker 3: Laten

949
00:44:05,170 --> 00:44:05,610
Speaker 1: we even luisteren.

950
00:44:08,030 --> 00:44:09,930
Speaker 3: En dan gaan we nu luisteren naar de heer Klaassen.

951
00:44:09,969 --> 00:44:11,730
Speaker 3: Die spreekt namens de groep Markshouwer.

952
00:44:11,770 --> 00:44:14,029
Speaker 14: En ik zie dat ik 31 seconden heb. Ja, dat

953
00:44:14,050 --> 00:44:15,990
Speaker 3: doe ik zodat u tempo maakt. Nee

954
00:44:16,300 --> 00:44:16,380
Speaker 14: u

955
00:44:16,400 --> 00:44:17,540
Speaker 3: heeft meer tijd.

956
00:44:17,600 --> 00:44:18,219
Speaker 14: Alsjeblieft.

957
00:44:18,260 --> 00:44:18,380
Speaker 3: Ja

958
00:44:18,520 --> 00:44:20,560
Speaker 14: komt goed. Oké, het zou goed moeten komen. De Kamer

959
00:44:20,580 --> 00:44:22,860
Speaker 14: wordt op een raadslaan. En constateert dat in toenemende mate

960
00:44:22,880 --> 00:44:27,230
Speaker 14: specialisten zorgopleiding moeten voldoen... naar meerdere kwaliteitskades waaronder accrediteitsraad van

961
00:44:27,250 --> 00:44:29,890
Speaker 14: de NWO... Ik wil eerst checken of de heer Klaassen

962
00:44:29,930 --> 00:44:32,430
Speaker 14: genoeg adem heeft om antwoord te geven. Mevrouw van der Plassen,

963
00:44:32,450 --> 00:44:35,450
Speaker 14: gaat uw gang. Wat vraagt de heer Klaassen eigenlijk? GELACH

964
00:44:52,730 --> 00:44:54,750
Speaker 14: Dank je wel, voorzitter. De heer

965
00:44:54,850 --> 00:44:58,000
Speaker 3: Klaassen, het lijkt wel een 1-2'tje, maar uw tijd loopt wel.

966
00:45:01,380 --> 00:45:03,010
Speaker 1: Ik hoorde hem aan hem halen, dus ik denk dat

967
00:45:03,200 --> 00:45:04,580
Speaker 1: het gezond afgelopen is.

968
00:45:04,719 --> 00:45:08,200
Speaker 3: Ja, het Haagse kampioenschap snel lezen heeft hij wel gewonnen.

969
00:45:08,620 --> 00:45:14,439
Speaker 3: Maar ik zeg alle politicologen over die kiesdrempel. Het is ineffectief,

970
00:45:14,460 --> 00:45:18,640
Speaker 3: contraproductief en daarmee onwenselijk. Want het pakt die versplintering, wat

971
00:45:18,660 --> 00:45:21,100
Speaker 3: ik net al zei, niet bij de wortel aan. En

972
00:45:21,140 --> 00:45:23,940
Speaker 3: het verandert ook niets aan de achteruitgang van middelgrote partijen.

973
00:45:23,960 --> 00:45:27,480
Speaker 3: Want daar zit eigenlijk het probleem. Namelijk middelgrote partijen die

974
00:45:27,520 --> 00:45:28,900
Speaker 3: de kiezer niet meer weten te vinden

975
00:45:29,300 --> 00:45:31,549
Speaker 1: En de hele grote partijen die vroeger... die richting de

976
00:45:31,570 --> 00:45:32,810
Speaker 1: vijftig zetels hadden. Precies

977
00:45:32,989 --> 00:45:33,980
Speaker 1: Dat staat gewoon niet meer.

978
00:45:34,020 --> 00:45:37,770
Speaker 3: Exact. Tegelijkertijd, en daarom is het altijd leuk om even

979
00:45:37,790 --> 00:45:41,410
Speaker 3: een beetje de geschiedenis in te gaan. Nederland is nou

980
00:45:41,450 --> 00:45:45,049
Speaker 3: eenmaal van oudsher een land van veel partijen. En we

981
00:45:45,070 --> 00:45:47,210
Speaker 3: hebben het altijd over de versplintering van de afgelopen tien jaar.

982
00:45:47,230 --> 00:45:50,629
Speaker 3: Maar ook voor de Tweede Wereldoorlog zaten de Tweede Kamer

983
00:45:50,650 --> 00:45:54,649
Speaker 3: meestal ergens tussen de 10, 17 partijen al. Het record van aantal

984
00:45:54,670 --> 00:45:57,950
Speaker 3: partijen dat ooit heeft deelgenomen aan de verkiezingen staat op 1933.

985
00:00:05,000 --> 00:46:01,970
Speaker 3: 54 partijen deden mee toen.

986
00:46:01,989 --> 00:46:03,210
Speaker 1: Maar die kwamen niet allemaal in de Kamer, toch?

987
00:46:03,790 --> 00:46:08,219
Speaker 3: Het is dus wel eigenlijk al een probleem van honderd jaar.

988
00:46:08,260 --> 00:46:10,900
Speaker 3: Het is niet een probleem van de afgelopen tijd. Destijds

989
00:46:10,920 --> 00:46:13,319
Speaker 3: had je natuurlijk ook in de Weimar Republiek... hadden we

990
00:46:13,360 --> 00:46:16,200
Speaker 3: geloof ik dertig partijen. Dus daar zijn we nog lang niet.

991
00:46:16,219 --> 00:46:18,350
Speaker 3: Die vergelijking wil ik ook absoluut niet maken.

992
00:46:18,390 --> 00:46:20,090
Speaker 1: Dat is andere tijden, maar ook een ander land, ja.

993
00:46:20,210 --> 00:46:20,350
Speaker 1: Ja

994
00:46:20,510 --> 00:46:25,060
Speaker 3: precies. Dank je wel. Remkes heeft dit al, de one

995
00:46:25,100 --> 00:46:26,700
Speaker 3: and only, daar is hij toch elke keer weer. Als

996
00:46:26,719 --> 00:46:29,120
Speaker 3: er een commissie is, dan is Remkes er. Een geweldig

997
00:46:29,140 --> 00:46:32,489
Speaker 3: rapport geschreven met een prachtige titel... waar de coalitieakkoord nog

998
00:46:32,510 --> 00:46:36,930
Speaker 3: een puntje aan kan zuigen. Lage drempels, hoge dijken. Vind

999
00:46:36,969 --> 00:46:38,650
Speaker 3: ik nou een prachtige titel

1000
00:46:39,450 --> 00:46:40,030
Speaker 3: De lading.

1001
00:46:40,780 --> 00:46:41,620
Speaker 1: Beter

1002
00:46:41,660 --> 00:46:42,780
Speaker 3: dan aan de slag

1003
00:46:43,180 --> 00:46:46,319
Speaker 1: Hoe werkt dan lage drempels, hoge dijken... volgens Remkes met

1004
00:46:46,360 --> 00:46:47,100
Speaker 1: het kiesstelsel?

1005
00:46:47,380 --> 00:46:50,060
Speaker 3: Zij zeggen een gematigde verhoging van de kiesdrempel... dus tot

1006
00:46:50,080 --> 00:46:53,500
Speaker 3: bijvoorbeeld 5 procent... is niet effectief met het oog op de kabinetsformatie.

1007
00:46:53,540 --> 00:46:56,120
Speaker 3: En een veel forsere verhoging hebben ze een heel onderzoek voor.

1008
00:46:57,020 --> 00:46:59,340
Speaker 3: is dat bijvoorbeeld wel, dan heb je het over tien procent...

1009
00:46:58,920 --> 00:47:01,920
Speaker 3: dus dan heb je het over vijftien kamerzetels. Is zeker effectief,

1010
00:47:01,940 --> 00:47:03,239
Speaker 3: maar dat is dan weer in het strijd... met het

1011
00:47:03,280 --> 00:47:06,319
Speaker 3: Nederlandse concept van representatie... en het feit dat we een

1012
00:47:06,360 --> 00:47:13,510
Speaker 3: land van kleine minderheden zijn. Dus zij adviseren tot lichtere maatregelen...

1013
00:47:12,930 --> 00:47:17,170
Speaker 3: bijvoorbeeld verhoging van de waarborgsom... Die partijen moeten betalen. Of

1014
00:47:17,190 --> 00:47:21,130
Speaker 3: verhoging van het aantal ondersteuningsverklaringen... tijdens de verkiezingen die een

1015
00:47:21,150 --> 00:47:25,110
Speaker 3: partij moet ophalen. Er is dus alles wel onderzoek naar gedaan.

1016
00:47:25,690 --> 00:47:28,750
Speaker 3: Politicologen zijn erg tegen. En deze partijen willen dus nu

1017
00:47:28,770 --> 00:47:31,509
Speaker 3: weer een nieuw onderzoek doen. Kijk, een onderzoek kan je

1018
00:47:31,530 --> 00:47:32,890
Speaker 3: natuurlijk altijd laten instellen.

1019
00:47:32,910 --> 00:47:34,700
Speaker 1: Maar de Kamer heeft nu gezegd, dat willen we niet.

1020
00:47:34,739 --> 00:47:36,960
Speaker 1: Dan gaan we het mooi niet doen. Dan mag het wel,

1021
00:47:37,100 --> 00:47:38,339
Speaker 1: want het is een motie toch?

1022
00:47:39,080 --> 00:47:41,480
Speaker 3: Nou ja, het kabinet staat sowieso vrij om een onderzoek

1023
00:47:41,520 --> 00:47:45,400
Speaker 3: in te stellen. Alleen eigenlijk is meer de boodschap van...

1024
00:47:45,060 --> 00:47:47,259
Speaker 3: als er uiteindelijk iets uit zou komen wat lijkt op

1025
00:47:47,280 --> 00:47:49,250
Speaker 3: een kiesdrempel... gaan we dat niet steunen. En daar moet

1026
00:47:49,270 --> 00:47:51,630
Speaker 3: je natuurlijk de kieswet voor veranderen. En dan heb je

1027
00:47:51,650 --> 00:47:52,490
Speaker 3: wel een meerderheid nodig.

1028
00:47:53,239 --> 00:47:55,500
Speaker 2: En dat was ook het argument dat Mirjam Bikker van

1029
00:47:55,520 --> 00:47:59,200
Speaker 2: de ChristenUnie... die die motie leidde, inbracht. Ook toen ze

1030
00:47:59,219 --> 00:48:01,220
Speaker 2: bij ons in de uitzending was, inderdaad. Want je zou

1031
00:48:01,260 --> 00:48:05,320
Speaker 2: een beetje cynisch kunnen zeggen van... oh ja, een kiesdrempel. Nou,

1032
00:48:05,360 --> 00:48:08,969
Speaker 2: Laurens Dassen, Mirjam Bikker, Christoffer... die kunnen hun koffers langzaam

1033
00:48:09,010 --> 00:48:11,610
Speaker 2: gaan pakken. Dus die vrezen voor hun eigen politieke toekomst.

1034
00:48:11,630 --> 00:48:11,770
Speaker 2: D66

1035
00:48:12,070 --> 00:48:14,330
Speaker 1: heeft ook wel eens drie zetels gehad. Die zou ook

1036
00:48:14,350 --> 00:48:17,250
Speaker 2: verdwenen zijn. Dat zei Bikker ook. En dat werd het

1037
00:48:17,290 --> 00:48:19,450
Speaker 2: CDA ook wel heel erg vermeten. Maar leidt dat niet

1038
00:48:19,570 --> 00:48:22,609
Speaker 3: juist voor die partijen? Die zeggen, ondanks dat we weten

1039
00:48:22,650 --> 00:48:23,930
Speaker 3: dat wij ook het risico lopen... dat we

1040
00:48:23,969 --> 00:48:24,239
Speaker 2: verdwijnen

1041
00:48:24,550 --> 00:48:25,340
Speaker 3: voeren we hem in. Ja

1042
00:48:25,590 --> 00:48:27,520
Speaker 2: dat zou je ook weer kunnen stellen. Maar wat Bikker

1043
00:48:27,540 --> 00:48:30,419
Speaker 2: dus vooral inbracht is inderdaad... alles wat jij net zegt, Floor,

1044
00:48:30,440 --> 00:48:33,580
Speaker 2: dat is allemaal al uitgezocht... en op papier gezet. Dus

1045
00:48:33,600 --> 00:48:37,690
Speaker 2: moeten we nu een adviesbureau gaan inhuren... voor onderzoek waarvan

1046
00:48:37,730 --> 00:48:40,750
Speaker 2: we de uitkomsten al weten. Slim ingestoken op die manier

1047
00:48:40,770 --> 00:48:43,010
Speaker 2: om het daar dan ook op te gooien.

1048
00:48:43,130 --> 00:48:45,840
Speaker 3: En ook, kijk, mijn particuliere mening doet er niet toe...

1049
00:48:45,719 --> 00:48:47,620
Speaker 3: maar ik voel wel heel erg zo van een oplossing

1050
00:48:47,660 --> 00:48:51,700
Speaker 3: vinden voor de bestuurlijke... en het lijkt zo'n geweldige greep

1051
00:48:51,719 --> 00:48:54,600
Speaker 3: dan zo'n kiestrempel... maar als je erover gaat lezen, dan

1052
00:48:54,640 --> 00:48:56,660
Speaker 3: kom je wel een beetje terecht in de realiteit... en

1053
00:48:56,700 --> 00:48:59,000
Speaker 3: dat het allemaal niet zo makkelijk is als dat het lijkt.

1054
00:48:59,020 --> 00:49:00,460
Speaker 1: Nee, ik heb wel eens iets anders bedacht om het

1055
00:49:00,480 --> 00:49:03,720
Speaker 1: een beetje te doen... zoals het Europese parlement het ook doet.

1056
00:49:03,760 --> 00:49:05,610
Speaker 1: Je hebt gewoon de ChristenUnie, die haalt dan twee zetels

1057
00:49:05,650 --> 00:49:07,870
Speaker 1: of drie zetels... en de SGP, die haalt er ook drie...

1058
00:49:09,390 --> 00:49:11,759
Speaker 1: Maar om een goede fractie te hebben... dat hoor je

1059
00:49:11,780 --> 00:49:13,580
Speaker 1: van mensen die in Den Haag rondlopen... heb je toch

1060
00:49:13,620 --> 00:49:16,180
Speaker 1: eigenlijk minstens wel tien mensen nodig. Dus dat betekent dat

1061
00:49:16,219 --> 00:49:20,640
Speaker 1: al die kleine fracties... Pieter Genwist is een fantastisch Kamerlid...

1062
00:49:19,960 --> 00:49:23,370
Speaker 1: maar eigenlijk zou hij gewoon meer ondersteuning vanuit de Kamer...

1063
00:49:23,050 --> 00:49:25,489
Speaker 1: en meer collega's moeten hebben om het allemaal goed te regelen.

1064
00:49:25,510 --> 00:49:27,750
Speaker 1: Dus je zou kunnen zeggen, zo gauw je spreektijd in

1065
00:49:27,790 --> 00:49:29,990
Speaker 1: de Kamer wil hebben... of je wil extra spreektijd hebben...

1066
00:49:30,590 --> 00:49:32,430
Speaker 1: moet je in een grotere fractie terechtkomen. En die mag

1067
00:49:32,450 --> 00:49:34,800
Speaker 1: je na de verkiezingen samenstellen. Dus als je dan zegt,

1068
00:49:34,820 --> 00:49:38,160
Speaker 1: wij van de SGP en ChristenUnie en het CDA... met

1069
00:49:38,200 --> 00:49:42,700
Speaker 1: vijf zetels toen, die zijn samen royaalteam. Nu is het

1070
00:49:42,739 --> 00:49:45,980
Speaker 1: CDA dat in zichzelf. Wij zijn met z'n drietjes, daar

1071
00:49:46,020 --> 00:49:50,879
Speaker 1: komen we over de tien heen. Wij zijn nu één fractie. Ja,

1072
00:49:50,940 --> 00:49:51,910
Speaker 1: ik snap dat het ook wringt

1073
00:49:52,219 --> 00:49:52,660
Speaker 2: Maar

1074
00:49:52,700 --> 00:49:53,730
Speaker 1: dan heb je in ieder geval

1075
00:49:54,020 --> 00:49:55,940
Speaker 2: Je stemt als kiezer op een partij.

1076
00:49:56,600 --> 00:49:59,440
Speaker 1: Ja, maar je stemt ook nooit op de coalitie die

1077
00:49:59,460 --> 00:50:02,860
Speaker 1: de regering vormt. Want dat kan namelijk niet. Dus er

1078
00:50:02,880 --> 00:50:04,200
Speaker 1: worden ook coalities gemaakt.

1079
00:50:04,219 --> 00:50:09,770
Speaker 2: Dus dan moeten we na de verkiezingen eigenlijk tien aparte formaties...

1080
00:50:08,110 --> 00:50:08,200
Speaker 1: Nee

1081
00:50:08,330 --> 00:50:12,150
Speaker 1: ja, van tevoren weet je al dat GroenLinks en PvdA...

1082
00:50:11,710 --> 00:50:13,530
Speaker 1: ook al zijn het twee partijen, dat dat één fractie

1083
00:50:13,570 --> 00:50:17,950
Speaker 1: gaat worden. Dat kan je... Dat kan je stimuleren. Misschien

1084
00:50:18,170 --> 00:50:20,350
Speaker 1: niet afdwingen, maar je kan het stimuleren... door te zeggen,

1085
00:50:20,370 --> 00:50:25,690
Speaker 1: dan krijg je meer ondersteuning... dan krijg je makkelijker meer spreektijd...

1086
00:50:24,310 --> 00:50:27,469
Speaker 1: dan is je motie eerder voldoende ondersteund sowieso... want je

1087
00:50:27,510 --> 00:50:30,629
Speaker 1: hebt dan die 10 of 15 cent. In het Europese parlement werkt

1088
00:50:30,650 --> 00:50:31,390
Speaker 1: dat ook zo. Maar

1089
00:50:31,450 --> 00:50:35,070
Speaker 3: andersom beredeneert, stel, er luisteren nu Kamerleden... die zullen dan denken,

1090
00:50:35,110 --> 00:50:37,010
Speaker 3: weet je wat, doen we dat ook met de media?

1091
00:50:37,050 --> 00:50:42,360
Speaker 3: Gaat BNR samen met... weet ik veel, NPO Radio 1. En

1092
00:50:42,400 --> 00:50:44,380
Speaker 3: dan is het toch hetzelfde idee eigenlijk

1093
00:50:44,700 --> 00:50:47,339
Speaker 1: Dat vind ik een hele ingewikkelde gedachtesprong, dus nee.

1094
00:50:47,380 --> 00:50:47,900
Speaker 3: Waarom

1095
00:50:48,460 --> 00:50:49,640
Speaker 1: Ik zie de overeenkomst niet

1096
00:50:50,620 --> 00:50:52,980
Speaker 3: Maar ik denk dat de ChristenUnie en de SGP ook

1097
00:50:53,020 --> 00:50:54,390
Speaker 3: weinig overeenkomsten zien.

1098
00:50:54,430 --> 00:50:55,870
Speaker 1: Nou, dan moeten die niet samen

1099
00:50:56,830 --> 00:50:56,989
Speaker 3: Het

1100
00:50:57,010 --> 00:50:59,370
Speaker 1: gaat ten koste van hun spreek. Misschien moeten ze de

1101
00:50:59,390 --> 00:51:04,510
Speaker 1: ChristenUnie met Denk samen, weet ik veel. Heel mooi om

1102
00:51:04,530 --> 00:51:07,770
Speaker 1: dit creatieve spier op te rekken. Absoluut, ik probeer altijd.

1103
00:51:09,800 --> 00:51:12,759
Speaker 1: Zullen we nog naar een volgend onderwerp gaan? Heel graag.

1104
00:51:12,800 --> 00:51:14,600
Speaker 1: Want we hebben de kiesdrempel gehad. Dan komen we denk

1105
00:51:14,640 --> 00:51:17,739
Speaker 1: ik bij het einde van het tijdsperk. Is er een

1106
00:51:17,760 --> 00:51:21,970
Speaker 1: tijdsperk schoof geweest? Misschien teveel

1107
00:51:22,070 --> 00:51:24,170
Speaker 3: eer. Michiel heeft in ieder geval uitgezocht dat het een

1108
00:51:24,190 --> 00:51:24,930
Speaker 3: heel kort tijdperk

1109
00:51:24,969 --> 00:51:28,410
Speaker 2: was. Nee, het was wel een tijdperk. Ik denk altijd

1110
00:51:28,450 --> 00:51:34,000
Speaker 2: als je van de ene minister-president naar de andere overgaat...

1111
00:51:32,760 --> 00:51:37,040
Speaker 2: dat vind ik een groter moment dan... Stel, het mag

1112
00:51:37,080 --> 00:51:39,940
Speaker 2: voor Jette zo zijn, straks de overgang van Jette 1 naar Jette 2.

1113
00:51:39,739 --> 00:51:42,359
Speaker 2: Vind ik minder historisch. Dus ja, het is het einde

1114
00:51:42,380 --> 00:51:43,180
Speaker 1: van het tijdperk

1115
00:51:43,739 --> 00:51:47,550
Speaker 2: Wel een heel kort tijdperk. Kort is het ooit, toch? Ja,

1116
00:51:47,590 --> 00:51:50,410
Speaker 2: Dick Schoof, als we kijken naar hoe lang hij minister-president

1117
00:51:50,430 --> 00:51:53,910
Speaker 2: is geweest... dan heeft hij niet een record per se

1118
00:51:53,950 --> 00:51:56,450
Speaker 2: in handen... maar hij is wel de kortst zittende premier

1119
00:51:56,510 --> 00:52:00,410
Speaker 2: in zo'n 60 jaar. Kijk aan. Dat

1120
00:52:00,450 --> 00:52:03,140
Speaker 1: heeft hij nog maar mooi binnen, dit record.

1121
00:52:03,180 --> 00:52:07,940
Speaker 2: Jelle Zijlstra van de ARP. Halverwege de jaren zestig was

1122
00:52:08,000 --> 00:52:13,620
Speaker 2: een halfjaartje premier... voordat Piet de Jonge hem opvolgde. Daarna

1123
00:52:13,640 --> 00:52:16,960
Speaker 2: hebben we nog Barend Biesheuvel gehad. Ook kort premier, maar

1124
00:52:16,980 --> 00:52:21,600
Speaker 2: dat was een jaar en ongeveer zeven, acht maanden. En

1125
00:52:21,820 --> 00:52:24,090
Speaker 2: bij Dick Schoof is het echt, ja, bij anderhalf jaar

1126
00:52:24,130 --> 00:52:27,370
Speaker 2: is het gebleven. Dus de kortstzittende premier sinds de jaren zestig.

1127
00:52:27,550 --> 00:52:27,830
Speaker 2: Na de

1128
00:52:27,870 --> 00:52:29,210
Speaker 1: langstzittende premier Mark Rutte

1129
00:52:29,450 --> 00:52:31,750
Speaker 2: Ja. Allertijden. Dat is wel een beetje vaak hoe het

1130
00:52:31,770 --> 00:52:32,330
Speaker 2: dan gaat. Dat

1131
00:52:32,410 --> 00:52:33,630
Speaker 1: is wel wat je verwacht misschien.

1132
00:52:33,670 --> 00:52:35,989
Speaker 2: Als iemand er dan heel lang zit, dan daarna misschien

1133
00:52:36,030 --> 00:52:40,390
Speaker 2: heel kort. En ja, hoe zou hij erin staan? Zou

1134
00:52:40,410 --> 00:52:42,799
Speaker 2: hij blij zijn dat het afgelopen is? Of zou hij

1135
00:52:42,820 --> 00:52:44,819
Speaker 2: het misschien stiekem toch de laatste tijd wel een beetje

1136
00:52:44,880 --> 00:52:46,800
Speaker 2: leuk vinden? Ik hoorde hem zeggen

1137
00:52:46,840 --> 00:52:49,460
Speaker 1: dat hij nu eindelijk met pensioen ging. Dat hij zich

1138
00:52:49,500 --> 00:52:51,720
Speaker 1: daar wel op verheugde. Niet dat hij niks meer ging doen,

1139
00:52:51,760 --> 00:52:55,650
Speaker 1: zei hij geloof ik, maar dat. En trouwens, Geert-Jan Haan,

1140
00:52:55,690 --> 00:52:59,570
Speaker 1: die was bij Dikshoof... want die is namelijk op een

1141
00:52:59,590 --> 00:53:03,000
Speaker 1: Europese heidag ergens in een kasteeltje in België... En die

1142
00:53:03,020 --> 00:53:05,819
Speaker 1: vroeg hem ook even hoe hij het nou gevonden heeft.

1143
00:53:05,840 --> 00:53:08,109
Speaker 1: En wat ik leuk vind, is dat je hoort... dat

1144
00:53:08,150 --> 00:53:11,330
Speaker 1: Schoof in de loop van anderhalf jaar wel heeft geleerd...

1145
00:53:10,850 --> 00:53:12,589
Speaker 1: om te gaan met de media, wat hij toen nog

1146
00:53:12,610 --> 00:53:14,049
Speaker 1: niet zo goed kon. Dat gaat hij eigenlijk nu best

1147
00:53:14,070 --> 00:53:14,989
Speaker 1: wel soepeltjes

1148
00:53:15,570 --> 00:53:18,650
Speaker 13: Toch nog even over u. Laatste EU-top. Paleis is prachtig,

1149
00:53:18,690 --> 00:53:21,970
Speaker 13: blauw verlicht. Alsof er net een goed discofeestje is geweest...

1150
00:53:21,790 --> 00:53:24,640
Speaker 13: ter ere van uw afscheid. Hoe was het afscheid?

1151
00:53:24,680 --> 00:53:27,839
Speaker 15: Het was een heel mooi filmpje. Ik vond hem beter

1152
00:53:27,860 --> 00:53:29,819
Speaker 15: dan ik zo'n van anderen had gezien. Hij was echt

1153
00:53:29,880 --> 00:53:32,650
Speaker 15: heel erg leuk. Het was een heel mooi filmpje... Waar

1154
00:53:32,670 --> 00:53:36,359
Speaker 15: ook iedereen met veel enthousiasme naar keek. En ik heb veel,

1155
00:53:36,440 --> 00:53:40,799
Speaker 15: dat had ik ook wel verwacht eerlijk gezegd. Veel hugs gekregen.

1156
00:53:40,840 --> 00:53:43,680
Speaker 15: Omdat ik natuurlijk altijd weer uitkijk naar de nieuwe Leiden.

1157
00:53:43,700 --> 00:53:46,960
Speaker 15: Maar men heeft ze zeer gewaardeerd. Wat ik hier de

1158
00:53:47,000 --> 00:53:50,480
Speaker 15: afgelopen ruim anderhalf jaar gedaan heb. Want Nederland doet er

1159
00:53:50,500 --> 00:53:53,410
Speaker 15: gewoon toe. In de Europese Unie, in de Europese Raad.

1160
00:53:53,450 --> 00:53:55,040
Speaker 15: En ook de premier van Nederland doet er toe

1161
00:53:55,430 --> 00:53:59,150
Speaker 13: En toch even, was uw persoonlijke hoogtepunt toch het organiseren

1162
00:53:59,170 --> 00:53:59,810
Speaker 13: van de NAVO-top?

1163
00:54:00,719 --> 00:54:03,580
Speaker 15: Ik denk dat dat heel belangrijk is geweest voor Nederland.

1164
00:54:03,660 --> 00:54:06,459
Speaker 15: En daarmee ook voor mij. In combinatie met het feit

1165
00:54:06,480 --> 00:54:09,100
Speaker 15: dat we ook in staat zijn geweest... met de huidige dreiging,

1166
00:54:09,120 --> 00:54:14,120
Speaker 15: geopolitieke verandering in de wereld. Het uitgaven aan defensie ook

1167
00:54:14,180 --> 00:54:17,860
Speaker 15: op te hogen naar 3,5, 1,5 procent. Dat is uitermate belangrijk geweest.

1168
00:54:17,900 --> 00:54:20,419
Speaker 15: Zeker in internationaal perspectief. Maar ik vind het ook mooi

1169
00:54:20,440 --> 00:54:23,470
Speaker 15: dat ik vandaag nog... op deze informele raad ook een

1170
00:54:23,510 --> 00:54:28,009
Speaker 15: hele belangrijke bijdrage kunnen leveren aan die economische kant. Want

1171
00:54:28,070 --> 00:54:31,210
Speaker 15: economie en veiligheid, willen we als Europa sterk staan, moeten

1172
00:54:31,250 --> 00:54:32,360
Speaker 15: we allebei echt doen

1173
00:54:32,550 --> 00:54:34,330
Speaker 1: En dit kon hij dus anderhalf jaar geleden niet. Hij

1174
00:54:34,350 --> 00:54:36,650
Speaker 1: krijgt een persoonlijke vraag, was de NAVO top voor u

1175
00:54:36,670 --> 00:54:39,629
Speaker 1: het hoogtepunt? En hij duikt ogenblikkelijk de inhoud weer in,

1176
00:54:39,670 --> 00:54:42,150
Speaker 1: weg van zijn persoon en privé. Terwijl hij daarvoor redelijk

1177
00:54:42,190 --> 00:54:45,650
Speaker 1: even meeging, liep hij met Geerjan een stukje op. Ja hoor,

1178
00:54:45,670 --> 00:54:47,330
Speaker 1: het was heel leuk en we hebben een video bekeken

1179
00:54:47,350 --> 00:54:49,930
Speaker 1: waarin we hebben teruggekeken op anderhalfjaars hoofd. En

1180
00:54:50,410 --> 00:54:52,610
Speaker 2: heel elegant doet hij het nu. Volgens mij is het

1181
00:54:52,670 --> 00:54:56,589
Speaker 2: heel simpel. Dat horen we hier, hij is ontspannen. En

1182
00:54:56,640 --> 00:54:59,480
Speaker 2: eigenlijk voor het eerst. Daar hangt niks meer vanaf natuurlijk ook. Nee,

1183
00:54:59,980 --> 00:55:06,280
Speaker 2: al dat gedoe tijdens het kabinet. Voorjaarsnota, begrotingsbesprekingen. De mensen

1184
00:55:06,320 --> 00:55:11,710
Speaker 2: die opstappen. Hele partijen die eruit stappen. Moeilijke vragen van

1185
00:55:11,750 --> 00:55:13,430
Speaker 2: de pers. Hij mag

1186
00:55:13,489 --> 00:55:14,560
Speaker 3: nu namens zichzelf spreken

1187
00:55:14,850 --> 00:55:15,930
Speaker 2: toch? Er is

1188
00:55:15,969 --> 00:55:18,570
Speaker 3: geen enkele partij meer die meekijkt of die hem op

1189
00:55:18,590 --> 00:55:19,049
Speaker 3: de vingers komt.

1190
00:55:19,190 --> 00:55:21,030
Speaker 1: Hij heeft geen behoefte om het over zichzelf te hebben.

1191
00:55:21,070 --> 00:55:22,489
Speaker 1: Maar als je hem vraagt, krijg je wel antwoord. Dan

1192
00:55:22,510 --> 00:55:24,390
Speaker 1: gaat hij erna toch weer snel terug de inhoud in.

1193
00:55:24,430 --> 00:55:25,969
Speaker 1: En wat ik ook leuk vond, want hier in Nederland

1194
00:55:26,010 --> 00:55:27,590
Speaker 1: is er volgens mij best wat kritiek op schoof. Op

1195
00:55:27,640 --> 00:55:31,000
Speaker 1: de onzichtbaarheid, dat hij altijd buitenland was. Geert Jan sprak

1196
00:55:31,040 --> 00:55:33,359
Speaker 1: ook twee andere premiers. Laten we die allebei maar even

1197
00:55:33,380 --> 00:55:37,340
Speaker 1: snel laten horen. Van Luxemburg en van België. Die allebei

1198
00:55:37,400 --> 00:55:39,910
Speaker 1: eigenlijk lovend over hem zijn

1199
00:55:40,300 --> 00:55:42,420
Speaker 16: We werden heel goede vrienden. Ik denk dat hij een

1200
00:55:42,440 --> 00:55:46,160
Speaker 16: heel goed werk deed in deze heel moeilijke omgevingen. Hij

1201
00:55:46,320 --> 00:55:51,800
Speaker 16: is eigenlijk veranderd van technocrat naar iemand die de politieke

1202
00:55:51,840 --> 00:55:54,860
Speaker 16: wereld best goed begrijpt. En dus is het best natuurlijk

1203
00:55:54,880 --> 00:55:58,109
Speaker 16: dat we elkaar nog steeds zien. We zijn menselijk en

1204
00:55:58,210 --> 00:56:01,089
Speaker 16: we zijn niet alleen voorzitters. Dus het is normaal dat

1205
00:56:01,150 --> 00:56:06,050
Speaker 16: ik hem nog steeds als vriend heb. En ik waardeer

1206
00:56:06,070 --> 00:56:06,609
Speaker 16: dat heel erg.

1207
00:56:07,110 --> 00:56:11,390
Speaker 17: Prima samengewerkt. Ik vind Dick Schoof een echte Nederlandse patriot.

1208
00:56:11,450 --> 00:56:13,850
Speaker 17: Ik meen dat heel erg. Die heeft zijn land geleid

1209
00:56:13,910 --> 00:56:18,049
Speaker 17: in onmogelijke omstandigheden... met een onmogelijke regering. Die was hier

1210
00:56:18,110 --> 00:56:20,930
Speaker 17: elke raad en heeft Nederland vertegenwoordigd... alsof er niks aan

1211
00:56:20,950 --> 00:56:23,270
Speaker 17: het handje was. Terwijl het thuis toch niet gemakkelijk moet

1212
00:56:23,310 --> 00:56:25,710
Speaker 17: geweest zijn. Hij had dat ook nooit eerder gedaan. Hij

1213
00:56:25,730 --> 00:56:28,160
Speaker 17: is in dat zwembad gesmeten. Die heeft heel flink gezwommen.

1214
00:56:28,180 --> 00:56:30,469
Speaker 17: Dat was een hele fijne collega. En ik mag hem

1215
00:56:30,510 --> 00:56:33,200
Speaker 17: ondertussen ook een persoonlijke vriend noemen. En dat is allebei,

1216
00:56:33,400 --> 00:56:35,040
Speaker 17: zeggen ze dat. Hij is nu een persoonlijke vriend

1217
00:56:35,060 --> 00:56:39,160
Speaker 1: geworden... Hier is het

1218
00:56:39,260 --> 00:56:40,700
Speaker 3: zwembad gesmeten.

1219
00:56:40,719 --> 00:56:45,410
Speaker 2: Hij is flink gezwommen, dat is mooi. En dus van

1220
00:56:45,450 --> 00:56:48,290
Speaker 2: technocraat naar politicus. Het is

1221
00:56:48,330 --> 00:56:50,870
Speaker 3: hem gelukt. Maar goed, het was een kort tijdperk. Schoof

1222
00:56:50,910 --> 00:56:52,839
Speaker 3: blijkt wel gewoon een scheetje in de geschiedenis, toch?

1223
00:56:53,540 --> 00:56:55,420
Speaker 1: Maar ik denk, Mark Rutte deed het na anderhalf jaar

1224
00:56:55,440 --> 00:56:57,500
Speaker 1: waarschijnlijk ook zo goed als Schoof. En die deed het

1225
00:56:57,520 --> 00:57:00,160
Speaker 1: in het begin, die ene kritiek na de andere over

1226
00:57:00,180 --> 00:57:00,560
Speaker 1: hem heen

1227
00:57:00,860 --> 00:57:01,200
Speaker 3: Wat

1228
00:57:01,219 --> 00:57:03,489
Speaker 1: dat betreft hebben we misschien met Schoof helemaal nog niet

1229
00:57:03,510 --> 00:57:05,129
Speaker 1: zo slecht getroffen. Schoof

1230
00:57:05,250 --> 00:57:08,529
Speaker 3: is ook de belichaming van het probleem, toch? We kunnen

1231
00:57:08,550 --> 00:57:11,710
Speaker 3: de beste man niks kwalijk nemen. We wisten, oké, je

1232
00:57:11,730 --> 00:57:14,430
Speaker 3: moet misschien ijdel genoeg zijn om op deze post ja

1233
00:57:14,469 --> 00:57:16,950
Speaker 3: te zeggen... want je weet, het is onmogelijk waar je

1234
00:57:16,970 --> 00:57:18,250
Speaker 3: aan begint. En dan kan je wel zeggen dat je

1235
00:57:18,270 --> 00:57:21,100
Speaker 3: nog premier bent geweest... Of het dan echt plichtsbesef is

1236
00:57:21,140 --> 00:57:23,440
Speaker 3: uiteindelijk richting het land. Ja, dat wordt dan altijd gezegd.

1237
00:57:23,460 --> 00:57:27,880
Speaker 3: Misschien ook. Maar uiteindelijk lag het probleem natuurlijk niet bij Schoof.

1238
00:57:27,900 --> 00:57:31,080
Speaker 3: Hij was gewoon de belichaming van alle problemen die naar

1239
00:57:31,100 --> 00:57:33,180
Speaker 3: buiten kwamen... waar hij dan een antwoord op moest vinden

1240
00:57:33,200 --> 00:57:34,720
Speaker 3: die hij heel vaak niet vond

1241
00:57:35,260 --> 00:57:36,430
Speaker 1: Ja, dat is ook waar

1242
00:57:36,900 --> 00:57:38,960
Speaker 3: Maar goed, dat was misschien ook onmogelijk.

1243
00:57:39,840 --> 00:57:42,660
Speaker 1: Maar wat ik zo zeg, allebei zeggen ze hij was

1244
00:57:42,700 --> 00:57:45,500
Speaker 1: een vriend. En dat is interessant. Het is misschien ook

1245
00:57:45,520 --> 00:57:47,700
Speaker 1: wel logisch... want het is heel moeilijk om vrienden te maken,

1246
00:57:47,720 --> 00:57:51,610
Speaker 1: denk ik, als premier... Gewoon, omdat iedereen meteen iets van

1247
00:57:51,630 --> 00:57:52,090
Speaker 1: je wil.

1248
00:57:52,130 --> 00:57:55,260
Speaker 2: Ja, maar dat zal misschien dan onder premiers onderling... En

1249
00:57:55,280 --> 00:57:57,680
Speaker 2: daar is het makkelijker. Zal dat makkelijker zijn, inderdaad. Dat

1250
00:57:57,700 --> 00:58:00,320
Speaker 2: is toch een soort onzichtbare band. Ja, je

1251
00:58:00,360 --> 00:58:01,740
Speaker 1: hebt allemaal dezelfde ervaringen

1252
00:58:02,320 --> 00:58:04,960
Speaker 2: Ja, dus in die zin zullen Schoof en De Wever

1253
00:58:04,980 --> 00:58:09,030
Speaker 2: elkaar begrijpen. Maar ook een echte Nederlandse patriot. Ja.

1254
00:58:10,720 --> 00:58:12,860
Speaker 1: Misschien is die dan ook wel. We hadden het van

1255
00:58:12,880 --> 00:58:14,520
Speaker 1: de week op de redactie hier. De discussie over Moet

1256
00:58:14,540 --> 00:58:16,380
Speaker 1: we in het reces nog een keertje. Vlak voordat de

1257
00:58:16,400 --> 00:58:19,660
Speaker 1: nieuwe regering aantreedt. Terugkijken op die hele periode van Schoof.

1258
00:58:19,680 --> 00:58:22,750
Speaker 1: Dan zei ik, ja, dan gaan we hem missen. Dan

1259
00:58:22,790 --> 00:58:24,170
Speaker 1: zijn we hem

1260
00:58:24,230 --> 00:58:24,510
Speaker 3: gaan

1261
00:58:24,550 --> 00:58:26,350
Speaker 1: missen. Misschien, nou, dat gaan we dan vanzelf merken. Maar

1262
00:58:26,370 --> 00:58:26,450
Speaker 1: hij

1263
00:58:26,470 --> 00:58:27,810
Speaker 3: blijft contact houden

1264
00:58:28,110 --> 00:58:29,230
Speaker 2: zegt hij. Ja, dat denk ik ook.

1265
00:58:29,250 --> 00:58:31,510
Speaker 3: Met Bart Wever, Luc Vrieden.

1266
00:58:31,550 --> 00:58:33,030
Speaker 2: Zouden ze een appgroep hebben?

1267
00:58:33,940 --> 00:58:35,460
Speaker 3: Ja, dat vind ik altijd zo leuk. Ik

1268
00:58:35,500 --> 00:58:37,920
Speaker 2: hoop dat het een signalgroepje is. En dat soort appgroepen...

1269
00:58:37,460 --> 00:58:37,919
Speaker 2: Dan wil ik

1270
00:58:37,960 --> 00:58:38,140
Speaker 3: echt

1271
00:58:38,240 --> 00:58:38,360
Speaker 1: fly

1272
00:58:38,440 --> 00:58:40,750
Speaker 3: on a wall zijn. Niet eens om iets erover te publiceren,

1273
00:58:40,770 --> 00:58:41,450
Speaker 3: maar gewoon

1274
00:58:42,010 --> 00:58:43,690
Speaker 1: Maar dat lukt je alleen in Amerika... om per ongeluk

1275
00:58:43,710 --> 00:58:45,530
Speaker 1: als journalist aan een appgroepje te worden toegevoegd. De

1276
00:58:45,550 --> 00:58:47,510
Speaker 3: Atlantic.

1277
00:58:47,690 --> 00:58:51,760
Speaker 1: Ja, per ongeluk. Volgende week, of eigenlijk vanaf vandaag al,

1278
00:58:51,800 --> 00:58:55,000
Speaker 1: is het er zes. Dus er gaat helemaal niks gebeuren, behalve...

1279
00:58:55,320 --> 00:58:57,480
Speaker 1: Het vind ik heel aardig van de nieuwe regering... dat

1280
00:58:57,500 --> 00:58:59,800
Speaker 1: de doorrekening van hun plannen volgende week vrijdag komt

1281
00:58:59,980 --> 00:59:04,980
Speaker 3: Ja, en formatiewatchen. Want de kerstversen, althans, nee, nog niet eens.

1282
00:59:05,700 --> 00:59:08,160
Speaker 1: De behoogde ministers en staatssecretarissen

1283
00:59:08,200 --> 00:59:11,700
Speaker 3: komen langs. En wie mag daar staan wachten, buiten in

1284
00:59:11,720 --> 00:59:14,470
Speaker 3: de kou? Terwijl twee mensen op vakantie zijn.

1285
00:59:19,670 --> 00:59:20,850
Speaker 1: Ja, en ik zie aan je dat je daar veel

1286
00:59:20,890 --> 00:59:24,330
Speaker 1: zin in hebt. Waarom moet je dan buiten staan? Het

1287
00:59:24,430 --> 00:59:25,190
Speaker 1: is niet een

1288
00:59:26,150 --> 00:59:30,160
Speaker 3: informatiegebied, begreep ik. Ja, ergens

1289
00:59:30,200 --> 00:59:30,400
Speaker 2: in Den

1290
00:59:30,420 --> 00:59:34,580
Speaker 3: Haag. Op een mooie relocatie. Ja, we gaan het meemaken.

1291
00:59:34,820 --> 00:59:37,830
Speaker 2: Er moet ook gewoon wel formeel wat gebeuren. Want ze

1292
00:59:37,850 --> 00:59:42,270
Speaker 2: moeten dus inderdaad allemaal op gesprek bij Jetten. Ik had

1293
00:59:42,310 --> 00:59:47,490
Speaker 2: even zitten rekenen met 27 ministers en staatssecretarissen bij elkaar. Stel,

1294
00:59:47,510 --> 00:59:49,570
Speaker 2: je praat gemiddeld een half uurtje. Dan heb je daar

1295
00:59:49,610 --> 00:59:51,030
Speaker 2: toch 13 uur voor nodig. Ja

1296
00:59:51,260 --> 00:59:53,300
Speaker 3: en ik sprak één staatssecretaris. Ik zal hem niet bijna

1297
00:59:53,320 --> 00:59:55,400
Speaker 3: naam noemen. Maar die had aangevraagd of hij aan het

1298
00:59:55,460 --> 00:59:57,840
Speaker 3: einde van de week mocht. Zodat hij nog kon kallervallen.

1299
01:00:00,030 --> 01:00:01,480
Speaker 3: Er staan ook nog mensen over de planning

1300
01:00:01,770 --> 01:00:04,480
Speaker 2: Ja, dus terwijl Leenert en ik er niet zijn... zal

1301
01:00:04,520 --> 01:00:07,460
Speaker 2: de formateur hartstikke druk zijn. Maar gaan ze daar iets

1302
01:00:07,540 --> 01:00:09,440
Speaker 1: over zeggen? Want het gesprek is toch in de praktijk

1303
01:00:09,480 --> 01:00:12,180
Speaker 1: dat dan de minister-president vraagt... is er iets wat jij

1304
01:00:12,220 --> 01:00:13,930
Speaker 1: mij moet vertellen? Bij Schoof was

1305
01:00:13,950 --> 01:00:16,390
Speaker 3: dat dan nog wel interessant. Want bijvoorbeeld Marcus Hauer kon

1306
01:00:16,410 --> 01:00:18,850
Speaker 3: uiteindelijk geen minister van de Asiel worden. Dus nu zal

1307
01:00:18,910 --> 01:00:21,550
Speaker 3: er iets minder... De verwachting is in ieder geval, dit

1308
01:00:21,570 --> 01:00:24,570
Speaker 3: staan allemaal bestuurders, gedegen bestuurders, er zullen niet heel veel

1309
01:00:24,590 --> 01:00:26,950
Speaker 3: dingen uit de hoge hoed komen. Je weet het nooit.

1310
01:00:27,090 --> 01:00:30,240
Speaker 1: Na de dienst van de PVV

1311
01:00:30,300 --> 01:00:32,880
Speaker 3: en twee Kamerleden die opstapt, weet je nooit of het

1312
01:00:32,900 --> 01:00:34,520
Speaker 3: een rustige dag gaat worden.

1313
01:00:35,260 --> 01:00:38,940
Speaker 2: De beoogd minister van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking, die een

1314
01:00:38,960 --> 01:00:40,540
Speaker 2: aantal landen niet in mag.

1315
01:00:40,580 --> 01:00:40,840
Speaker 3: Ja,

1316
01:00:40,880 --> 01:00:43,580
Speaker 2: wie maar Sjoerds mag. Dat is wel iets wat nog

1317
01:00:43,600 --> 01:00:45,240
Speaker 2: boven de markt hangt. Ja, die mag niet China in,

1318
01:00:45,260 --> 01:00:45,880
Speaker 2: geloof ik, of de andere.

1319
01:00:48,160 --> 01:00:50,680
Speaker 3: de China ons niet te leslezen, ja. Het is

1320
01:00:50,700 --> 01:00:50,900
Speaker 1: ook

1321
01:00:50,980 --> 01:00:53,300
Speaker 3: niet handig. Het is echt niet handig.

1322
01:00:53,320 --> 01:00:56,140
Speaker 1: Dat betekent dat China altijd naar Nederland moet komen

1323
01:00:56,650 --> 01:00:59,670
Speaker 3: China is gewoon een belangrijk handelsland. Dus het is toch

1324
01:00:59,690 --> 01:01:01,270
Speaker 3: wel even belangrijk om te weten hoe dat nou zit.

1325
01:01:01,410 --> 01:01:02,810
Speaker 1: Het laatste nieuws is

1326
01:01:02,850 --> 01:01:04,350
Speaker 3: dat hij niets van de sanctielijst is gehaald.

1327
01:01:05,370 --> 01:01:08,050
Speaker 1: Dat kan natuurlijk nog, dat China op een gegeven moment denkt... oké,

1328
01:01:08,070 --> 01:01:10,890
Speaker 1: we hebben het opgelost met een Xperia en we vertrouwen

1329
01:01:10,910 --> 01:01:11,290
Speaker 1: ze weer.

1330
01:01:11,590 --> 01:01:14,160
Speaker 3: Volgens mij een paar jaar geleden of in 2025... zijn er

1331
01:01:14,180 --> 01:01:16,380
Speaker 3: een aantal mensen van die sanctielijst gehaald... maar daar is

1332
01:01:16,420 --> 01:01:17,800
Speaker 3: hij niet eentje van.

1333
01:01:18,820 --> 01:01:22,740
Speaker 1: Nou, dat is jammer voor Nederland. Maar gelukkig gaat buitenlandse

1334
01:01:22,760 --> 01:01:24,490
Speaker 1: handel eigenlijk allemaal via Europa.

1335
01:01:24,640 --> 01:01:27,070
Speaker 3: Ja, en ik ben volgende week dus alleen... maar jij

1336
01:01:27,110 --> 01:01:28,890
Speaker 3: krijgt wel weer een kamerpas.

1337
01:01:28,930 --> 01:01:30,330
Speaker 1: Ik heb hem van de week aangevraagd. Je moet er

1338
01:01:30,370 --> 01:01:31,910
Speaker 1: altijd maar even afwachten of je hem dan ook krijgt.

1339
01:01:31,970 --> 01:01:32,170
Speaker 1: Je hebt

1340
01:01:32,190 --> 01:01:33,070
Speaker 3: hem weer opgegraven.

1341
01:01:33,820 --> 01:01:37,080
Speaker 1: Ja, want het is jouw schuld, Floor

1342
01:01:37,610 --> 01:01:38,770
Speaker 3: Ja, dat moeten we hier in de

1343
01:01:38,810 --> 01:01:41,090
Speaker 1: BNR. We moeten onze luisteraars alvast even meenemen in deze

1344
01:01:41,130 --> 01:01:42,640
Speaker 1: zware beschikking. Jij gaat weg bij ons.

1345
01:01:42,680 --> 01:01:43,200
Speaker 3: Wat

1346
01:01:43,280 --> 01:01:44,760
Speaker 1: ik echt heel erg jammer vind

1347
01:01:45,260 --> 01:01:45,960
Speaker 1: Maak je dat nu bij

1348
01:01:46,000 --> 01:01:48,040
Speaker 2: deze bekend? Het is toch al wel eens ter sprake?

1349
01:01:48,080 --> 01:01:49,850
Speaker 2: In deze podcast hebben we nog nooit gesproken.

1350
01:01:50,370 --> 01:01:51,630
Speaker 3: Op de radio wel? Ja, ik kan wel.

1351
01:01:51,730 --> 01:01:54,790
Speaker 2: Ik heb Wilfried Gené jou daar al wel over horen doorslagen. Ja,

1352
01:01:54,810 --> 01:01:57,230
Speaker 3: Wilfried Gené wijst me er ook weet op dat ik

1353
01:01:57,290 --> 01:01:58,370
Speaker 3: een landverrader ben in Antwerpen

1354
01:01:58,650 --> 01:02:01,520
Speaker 1: Een landverrader? Ja, nee, een BNR-verrader, ja, dat wel

1355
01:02:01,780 --> 01:02:03,480
Speaker 3: Nee, maar ik ga ook wel met zwaar gemoed, zoals

1356
01:02:03,500 --> 01:02:04,240
Speaker 3: ze dat dan zeggen

1357
01:02:04,680 --> 01:02:06,140
Speaker 1: in de politiek. Nou, op zich een hele leuke plek,

1358
01:02:06,180 --> 01:02:07,320
Speaker 1: namelijk de RTL-nieuws.

1359
01:02:07,340 --> 01:02:08,640
Speaker 3: Ja, en ik blijf in de politiek.

1360
01:02:08,660 --> 01:02:10,300
Speaker 1: Waar we in het verleden ook wel eens een adjunct-hoofdredacteur

1361
01:02:10,320 --> 01:02:12,260
Speaker 1: aan kwijtgeraakt zijn. Of nee, een hoofdredacteur zijn we wel

1362
01:02:12,280 --> 01:02:14,230
Speaker 1: eens kwijtgeraakt aan RTL-nieuws, dus dat...

1363
01:02:14,630 --> 01:02:15,970
Speaker 3: Daar zou ik me niet mee vergelijken.

1364
01:02:16,450 --> 01:02:18,830
Speaker 1: Het leed is

1365
01:02:18,930 --> 01:02:22,770
Speaker 3: kleiner dan dat. Ik ga jullie ook heel erg missen.

1366
01:02:22,790 --> 01:02:25,240
Speaker 3: Het was ook een moeilijke keuze. Of die goed uitpakt,

1367
01:02:25,280 --> 01:02:28,440
Speaker 3: weet ik niet. Ik ben al geïntroduceerd bij BNR bij

1368
01:02:28,460 --> 01:02:29,860
Speaker 3: de hangende pootjesclub.

1369
01:02:29,900 --> 01:02:33,480
Speaker 1: Die is inmiddels... Ik heb al gezegd dat ik daar

1370
01:02:33,500 --> 01:02:37,500
Speaker 3: wel secretaris van wil zijn... op het moment dat ik terugkom.

1371
01:02:37,540 --> 01:02:38,640
Speaker 3: Heel nederig. En

1372
01:02:38,660 --> 01:02:40,350
Speaker 1: dan heb je een inkijkje in hoe dat dan werkt.

1373
01:02:40,390 --> 01:02:42,870
Speaker 1: Want BNR heeft dus volgens de Tweede Kamer recht op

1374
01:02:42,890 --> 01:02:43,850
Speaker 1: drie pasjes.

1375
01:02:43,870 --> 01:02:43,930
Speaker 3: Ja.

1376
01:02:44,510 --> 01:02:47,590
Speaker 1: Waar dat aantal vandaan komt, daar heb ik geen idee van.

1377
01:02:47,610 --> 01:02:49,790
Speaker 1: Dus dan komt jouw pasje vrij, want jouw pasje gaat

1378
01:02:49,830 --> 01:02:53,100
Speaker 1: op naam van RTL. Of het is eigenlijk fysiek hetzelfde pasje...

1379
01:02:52,860 --> 01:02:55,120
Speaker 1: maar daar zetten ze dan RTL Nieuws achter in plaats

1380
01:02:55,140 --> 01:02:58,530
Speaker 1: van BNR. En dan is er een ander vakje, dat

1381
01:02:58,550 --> 01:03:00,630
Speaker 1: is natuurlijk ook handig... want we zijn met z'n drieën

1382
01:03:00,670 --> 01:03:04,160
Speaker 1: in Den Haag. Dan komt achter mijn naam komt dan

1383
01:03:04,180 --> 01:03:06,860
Speaker 1: weer BNR te staan. In elk geval tijdelijk, want daar

1384
01:03:06,880 --> 01:03:08,940
Speaker 1: is een procedure. Ja, dat is wel leuk, want dan

1385
01:03:08,960 --> 01:03:09,240
Speaker 1: gaan wij

1386
01:03:09,260 --> 01:03:11,860
Speaker 3: elkaar weer meer zien. We zijn dan geen collega's, maar

1387
01:03:11,890 --> 01:03:12,610
Speaker 3: we gaan elkaar wel weer

1388
01:03:12,620 --> 01:03:12,800
Speaker 2: meer

1389
01:03:12,820 --> 01:03:13,390
Speaker 3: zien.

1390
01:03:13,430 --> 01:03:16,710
Speaker 2: Moet jij ook dit hele bureaucratische proces in? Dus je

1391
01:03:16,750 --> 01:03:19,750
Speaker 2: ene pas verscheuren en de andere... Nee, het is een

1392
01:03:19,770 --> 01:03:23,050
Speaker 2: spreadsheet waarin ze de letters BNR vervangen door RTL Nieuws.

1393
01:03:23,070 --> 01:03:23,310
Speaker 2: Ik krijg

1394
01:03:23,330 --> 01:03:24,930
Speaker 3: gewoon een ander spreadsheetje aan mijn naam.

1395
01:03:25,240 --> 01:03:27,060
Speaker 1: Dus alleen jij, Mark, zit in de marl. Ik moest

1396
01:03:27,080 --> 01:03:31,000
Speaker 1: weer een brief waarin mijn hoofdredacteur mij de opdracht geeft...

1397
01:03:30,700 --> 01:03:34,419
Speaker 1: om verslag te gaan doen. Er staat een standaard tekst

1398
01:03:34,460 --> 01:03:37,200
Speaker 1: op de Tweede Kamer-website... die je daarvoor kan kopiëren. Dan

1399
01:03:37,220 --> 01:03:39,170
Speaker 1: moet je overal je naam invullen

1400
01:03:40,420 --> 01:03:43,800
Speaker 2: Een deel van RTL zit in de Tweede Kamer vlakbij

1401
01:03:43,820 --> 01:03:47,230
Speaker 2: BNR in de gang. Dus wij blijven jou gewoon zien.

1402
01:03:47,250 --> 01:03:47,570
Speaker 2: Letterlijk

1403
01:03:47,610 --> 01:03:47,690
Speaker 1: aan

1404
01:03:47,710 --> 01:03:48,590
Speaker 2: de overkant.

1405
01:03:49,310 --> 01:03:51,830
Speaker 1: Ja, je bent niet ontsnapt van de koffieautomaat in onze

1406
01:03:51,850 --> 01:03:52,150
Speaker 1: gang

1407
01:03:52,490 --> 01:03:54,910
Speaker 1: Nee. De allerslechtste koffie in de wereld.

1408
01:03:54,970 --> 01:03:57,130
Speaker 3: Ik ga sowieso altijd ergens anders koffie halen. Ja, maar

1409
01:03:57,150 --> 01:03:58,240
Speaker 3: dat is daardoor.

1410
01:03:58,700 --> 01:03:58,800
Speaker 2: Op

1411
01:03:58,820 --> 01:04:01,000
Speaker 3: de derde, je hebt hele goede koffie in de kamer.

1412
01:04:01,040 --> 01:04:02,780
Speaker 2: Zeker. En ik hoop dus dat je uit de routine

1413
01:04:02,820 --> 01:04:05,420
Speaker 2: ook gewoon een keer per ongeluk nog ons studio binnenloopt.

1414
01:04:05,440 --> 01:04:06,620
Speaker 2: Dat soort dingen gaan gebeuren.

1415
01:04:06,640 --> 01:04:08,300
Speaker 3: Dat ga ik sowieso gebeuren. En ik heb jou nodig

1416
01:04:08,340 --> 01:04:11,840
Speaker 3: voor mijn... Als ik pakketjes wil terugsturen

1417
01:04:13,230 --> 01:04:16,480
Speaker 2: Ik stuur Michiel altijd. Bijna dagelijks krijg ik appjes van Floor.

1418
01:04:16,520 --> 01:04:18,700
Speaker 2: Inmiddels kun je deze even printen. Nu ben je

1419
01:04:18,720 --> 01:04:19,870
Speaker 3: me aan het climate shamen.

1420
01:04:21,570 --> 01:04:23,430
Speaker 2: Maar ja, één. Oké,

1421
01:04:23,450 --> 01:04:25,790
Speaker 3: deze week kwam alles samen, klopt

1422
01:04:26,070 --> 01:04:27,790
Speaker 2: En wij zijn de generatie die nauwelijks nog pen en

1423
01:04:27,830 --> 01:04:31,830
Speaker 2: papier voor de rest gebruikt. Maar inderdaad, jij hebt altijd

1424
01:04:31,850 --> 01:04:34,320
Speaker 2: gedoe met de printer. Dat is nog een nieuwe reden

1425
01:04:34,360 --> 01:04:38,740
Speaker 2: dat de digitale autonomie altijd beter kan. Dat soort systemen.

1426
01:04:38,760 --> 01:04:39,080
Speaker 2: Dat

1427
01:04:39,100 --> 01:04:40,640
Speaker 1: gaat niet veranderen

1428
01:04:41,240 --> 01:04:43,440
Speaker 2: Maar ik kan wel makkelijk printen. Dus ook straks als

1429
01:04:43,460 --> 01:04:46,380
Speaker 2: je nog eens een retourlabel hebt... Kom maar door. O,

1430
01:04:46,400 --> 01:04:47,470
Speaker 2: dat is goed om te weten, Michiel

1431
01:04:47,740 --> 01:04:49,220
Speaker 1: Want ik ga dus een paar maanden... De

1432
01:04:49,240 --> 01:04:52,720
Speaker 2: collega's van het FD weten inmiddels ook... dat als er

1433
01:04:52,760 --> 01:04:55,960
Speaker 2: printerproblemen zijn, dan komen ze vaak naar mij. Kijk. Maar

1434
01:04:55,980 --> 01:04:57,260
Speaker 1: dat is echt heel fijn om te weten. Want ze

1435
01:04:57,280 --> 01:04:59,860
Speaker 1: kwamen eerst bij mij. Dat ik nu kan doorsturen. Want

1436
01:04:59,900 --> 01:05:00,860
Speaker 1: ik weet het ook allemaal niet.

1437
01:05:00,890 --> 01:05:02,280
Speaker 3: Leuk dat ze nooit bij mij zijn uitgekomen

1438
01:05:02,590 --> 01:05:05,510
Speaker 1: Wat een gauw hoeraantijd van deze podcast. Misschien... Ja, ik

1439
01:05:05,530 --> 01:05:07,430
Speaker 1: laat het er gewoon in. Waarom ook niet. Ja, tuurlijk.

1440
01:05:07,470 --> 01:05:09,150
Speaker 1: Dank je wel,

1441
01:05:09,170 --> 01:05:10,870
Speaker 3: Michiel. Jeetje, censureer ons niet, Mark.

1442
01:05:11,540 --> 01:05:12,900
Speaker 1: Dat zei ik. Ik laat het er gewoon in zitten.

1443
01:05:12,940 --> 01:05:16,200
Speaker 1: Graag gedaan. En tot snel. Volgende week zijn we er weer.

1444
01:05:16,220 --> 01:05:18,480
Speaker 1: En dan hebben we dus op vrijdagmiddag de doorrekening van

1445
01:05:18,500 --> 01:05:21,090
Speaker 1: de regeringsplannen. En dan is het spel pas echt op

1446
01:05:21,110 --> 01:05:23,790
Speaker 1: de wagen. Dus luister wel. Tot dan.