WEBVTT - Het Kremlin lijkt een beetje zenuwachtig 0:00:01.110 --> 0:00:02.190 Blijf scherp 0:00:03.009 --> 0:00:10.340 BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk. Hugo Rijtsma 0:00:10.680 --> 0:00:12.320 Welkom bij Boeken zijn aan de wijk, op zoek naar 0:00:12.340 --> 0:00:15.620 de nieuwe wereldorde. Het is vrijdag 13 februari. Bij een Russische 0:00:15.640 --> 0:00:19.060 droneaanval op Kramatorsk zijn vanochtend drie broers gedood. Hun moeder 0:00:19.100 --> 0:00:21.780 en oma raakten gewond. In Odessa vielen doden bij een 0:00:21.820 --> 0:00:25.010 aanval op de haven. Gisteren was weer een massale Russische 0:00:25.030 --> 0:00:29.030 luchtaanval met 219 drones en 25 raketten. In Kiev en Odessa werd 0:00:29.070 --> 0:00:33.909 stroomafval gemeld en er vielen zeker twee doden. Oekraïense Flamingo-raketten 0:00:33.950 --> 0:00:37.989 raakten een grotere munitiedepot in Volgograd... met veel secundaire explosies 0:00:38.010 --> 0:00:40.570 tot gevolg... en evacuatie van mensen in het dorpje daar 0:00:40.590 --> 0:00:46.840 in de buurt. En de olieraffinaderij van Ukta... 1700 kilometer van 0:00:46.860 --> 0:00:49.940 Oekraïne naar het noordoosten... bijna in de oeral zit je, 0:00:50.000 --> 0:00:54.080 dan is geraakt door Oekraïense drones... die daarmee volgens mij 0:00:54.100 --> 0:00:57.540 een nieuw afstandsrecord hebben gevestigd. Er werd die Flamingo toch 0:00:57.560 --> 0:01:01.340 ook voor ingezet? Nee, ik begreep dat dit drones waren. Ja, zeker. 0:01:01.350 --> 0:01:04.740 Ik heb trouwens zelfs beeld gezien van die Lutie. Dat 0:01:04.819 --> 0:01:07.940 is een grappig vliegtuigje, maar maakt een grote boom. Op 0:01:07.959 --> 0:01:12.880 de grond heb ik vanochtend Russische terreinwinst gemeld gezien bij 0:01:12.920 --> 0:01:16.000 Chasiv Yar in Donetsk. Rob, jij had nog een 0:01:16.040 --> 0:01:21.390 paar andere... Tegenaanvallen van Oekraïne op de grens van Dnepropetrovsk 0:01:21.430 --> 0:01:25.200 en Zaporizhia oplasten. En dat heeft te maken met de 0:01:25.340 --> 0:01:28.080 mogelijkheid dat je nu even door moet pakken... omdat die 0:01:28.120 --> 0:01:31.790 Russen een beetje verlamd zijn... doordat ze afgeschakeld zijn van 0:01:31.830 --> 0:01:34.429 Starlink en Telegram. 0:01:34.630 --> 0:01:36.950 Telegram door hun eigen toedoen 0:01:37.170 --> 0:01:40.440 Ja, en ik blijf het gewoon onbegrijpelijk vinden... dat die 0:01:40.500 --> 0:01:43.899 Russen afhankelijk zijn voor een deel van de commandostructuur van Telegram. 0:01:43.959 --> 0:01:48.050 Ik bedoel... Dat is toch wel raar voor een land 0:01:48.070 --> 0:01:49.890 dat zo ver ontwikkeld is 0:01:50.730 --> 0:01:53.350 Ik zag, volgens mij, het Instituut voor de Study of War... 0:01:53.110 --> 0:01:55.430 noemde ook dat WhatsApp werd afgekneld. Ik hoop niet dat 0:01:55.470 --> 0:01:57.610 ze ook nog WhatsApp aan het front zitten. Nee, niet 0:01:57.660 --> 0:01:58.390 alleen WhatsApp. 0:01:58.450 --> 0:02:03.740 Instagram, de hele blikse schroep wordt op dit ogenblik ook afgekneld. 0:02:06.860 --> 0:02:10.820 Daar straks even over spreken. Maar even nog over het front. 0:02:10.870 --> 0:02:14.570 En over wat er gebeurt op oorlogsgebied. Het is het 0:02:14.610 --> 0:02:19.929 dodelijkste jaar vorig jaar geweest voor burgers. Dus bijna 3000 mensen 0:02:19.950 --> 0:02:24.230 zijn gedood. 12% meer dan in 2024. En dat sinds de 0:02:24.270 --> 0:02:27.250 vredespresident in het Witte Huis aan de macht is. Er 0:02:27.270 --> 0:02:31.470 zijn nog nooit zoveel doden en gewonden gevallen. 25% meer 0:02:31.510 --> 0:02:37.109 doden onder de burgers... Ruim 17.500. Het is gewoon niet oké 0:02:37.270 --> 0:02:38.419 wat daar gebeurt 0:02:39.010 --> 0:02:43.740 Meer dan 100.000 families zitten nu zonder elektriciteit in Kiev. Het 0:02:43.780 --> 0:02:45.810 zijn ongelooflijke bedragen 0:02:46.860 --> 0:02:49.760 Misschien, je noemde net WhatsApp. Het is niet alleen WhatsApp. 0:02:49.780 --> 0:02:53.700 Het is ook YouTube, Facebook, Instagram. Maar ook toegang tot 0:02:53.720 --> 0:03:01.500 de BBC, Radio Free Europe, de Moskou Times. VPN-services worden kapotgemaakt. 0:03:02.340 --> 0:03:06.210 Ik vind het wel opmerkelijk. Ik heb het gevoel dat 0:03:06.230 --> 0:03:09.710 er op dit ogenblik toch een belangrijke maat van zenuwachtigheid 0:03:09.770 --> 0:03:15.500 is in het Kremlin. Dat ze de zaak niet meer 0:03:15.540 --> 0:03:21.650 onder controle hebben. Dat het lijkt alsof men bevreesd is 0:03:21.690 --> 0:03:25.690 dat ook het veiligheidsapparaat zich tegen zich gaat keren. Want 0:03:26.610 --> 0:03:30.620 dit is natuurlijk gericht op de bevolking... om ervoor te 0:03:30.639 --> 0:03:31.040 zorgen dat 0:03:31.080 --> 0:03:31.180 hij 0:03:31.200 --> 0:03:34.760 de juiste informatie niet meer krijgt. Maar wat je ook ziet, 0:03:34.820 --> 0:03:41.090 is dat roemrechte Rosfardia... dan een soort nationale lagarde. Die 0:03:41.130 --> 0:03:44.350 wordt nu onder het commando geplaatst van Geratimo. Dus dat 0:03:44.390 --> 0:03:49.480 is de hoogste militair. Het is een club van 50.000 man. 0:03:49.560 --> 0:03:53.960 En die heeft altijd een belangrijke rol gespeeld... in het 0:03:54.000 --> 0:03:57.940 beschermen ook van het regime. En wat ik nu aan 0:03:57.960 --> 0:04:03.430 berichten zie... is dat de top van het regime, dus Poetin, 0:04:03.470 --> 0:04:07.010 niet meer... voel heeft dat deze club hem zou kunnen 0:04:07.030 --> 0:04:11.050 gaan beschermen. Wat er dus nu gebeurt is typisch voor dictaturen. 0:04:11.270 --> 0:04:13.980 Dus in een dictatuur heb je een leider en die 0:04:14.000 --> 0:04:16.800 moet worden beschermd. En die moet ook worden beschermd door 0:04:16.820 --> 0:04:20.610 een club... die die direct onder controle heeft. Dus je 0:04:20.650 --> 0:04:26.310 ziet nu dat deze club direct onder controle is gekomen. 0:04:26.370 --> 0:04:29.070 En het heeft onder andere te maken met het feit... 0:04:28.710 --> 0:04:33.770 dat ze totaal gefaald hebben, die militairen van Rosfardia... tijdens, 0:04:33.810 --> 0:04:37.560 weet je dat nog, die Wagner-opstand van juni 2023. Ja, dat 0:04:37.620 --> 0:04:38.240 hoorde ik nog. 0:04:40.120 --> 0:04:42.140 Toen reden ze richting Moskou, ze zaten al in de 0:04:42.160 --> 0:04:46.270 regio Moskou... en langs allemaal basis van de Roskwardia. Daar 0:04:46.410 --> 0:04:48.590 hadden ze even niet zitten opletten. Niet 0:04:48.650 --> 0:04:52.210 ingegeven. Het is moeilijk te zeggen, maar als je het 0:04:52.250 --> 0:04:54.770 nu allemaal bij elkaar optelt... het zijn allemaal van die 0:04:54.810 --> 0:04:58.339 kleine slippers van informatie die je krijgt... en je plakt 0:04:58.360 --> 0:05:01.000 die puzzel bij elkaar, dan krijg ik echt het gevoel... 0:05:00.800 --> 0:05:03.880 dat men behoorlijk zenuwachtig aan het worden is binnen het Kremlin. 0:05:04.560 --> 0:05:06.640 Ik herhaal ze maar als iemand die loyaal is aan 0:05:06.680 --> 0:05:07.080 Putin. 0:05:07.100 --> 0:05:10.040 Kijk, in dat soort regimes gaat het om loyaliteit. 0:05:10.080 --> 0:05:10.300 Niet 0:05:10.339 --> 0:05:16.330 om competentie, maar om loyaliteit. Trump zijn entourage is precies dezelfde. 0:05:16.350 --> 0:05:20.070 Trump eist loyaliteit. Dat gaat altijd om de kosten van 0:05:20.089 --> 0:05:22.310 de kwaliteit. En dat is precies wat we nu op 0:05:22.330 --> 0:05:23.750 dit ogenblik zien, ook aan het front. 0:05:25.050 --> 0:05:27.950 Ondertussen ook, ik heb nu vandaag niks gezend, maar de 0:05:27.970 --> 0:05:30.940 afgelopen dagen zie je toch veel berichten binnenkomen over hoe 0:05:30.980 --> 0:05:34.040 lastig het is in de Russische economie ook. Dat het 0:05:34.060 --> 0:05:37.820 daar echt aan alle kanten piept en kruikt. Absoluut, absoluut. 0:05:41.279 --> 0:05:43.700 Onderhandelingen gaan volgende week weer verder, meen ik? Ja 0:05:44.060 --> 0:05:46.560 exact. En het is nog niet helemaal duidelijk, in Amerika 0:05:46.580 --> 0:05:49.279 gaat dat gebeuren vermoedelijk. En het is nog niet helemaal 0:05:49.300 --> 0:05:53.940 duidelijk of de Russen daar ook bij betrokken zijn. Ukraine 0:05:53.960 --> 0:05:54.800 Contact Group was 0:05:54.839 --> 0:05:57.080 bij 1 gisteren. 0:05:57.120 --> 0:05:59.060 Zonder de Amerikaanse minister van Defensie 0:05:59.290 --> 0:06:02.240 ja? Ja, die heeft altijd wat beters te doen. Die 0:06:02.380 --> 0:06:08.500 kwam ook niet bij de top van de Europese minister. 0:06:08.540 --> 0:06:09.580 Daar 0:06:09.600 --> 0:06:13.680 werd door de Britse minister van Defensie Healey bekendgemaakt... dat 0:06:13.720 --> 0:06:17.520 meer dan 30 miljard euro aan hulp voor Oekraïne is toegezegd. 0:06:17.540 --> 0:06:19.260 Hij deed volgens mij een beetje alsof dat bij deze 0:06:19.290 --> 0:06:20.790 vergadering gebeurde. Is dat 0:06:20.830 --> 0:06:25.380 niet helemaal waar? Hij heeft zelf 540 miljoen pond toegezegd. Onder 0:06:25.440 --> 0:06:27.839 andere voor duizend multirole raketten. 0:06:27.880 --> 0:06:31.580 Maar goed, volgens mij is de toezegging van dit jaar 0:06:31.620 --> 0:06:35.229 bij elkaar opgeteld. Dat was nog steeds best wel indrukwekkend. 0:06:35.270 --> 0:06:39.710 Minder indrukwekkend was het bericht dat Duitsland... vijf Patriot raketten 0:06:39.750 --> 0:06:43.570 wilde toezeggen. Als het door andere landen werd aangevuld door 0:06:43.610 --> 0:06:46.330 dertig raketten... daar kom je niet heel 0:06:46.370 --> 0:06:48.750 ver mee. Dat schiet je een avond op, bij wijze 0:06:48.770 --> 0:06:53.390 van spreken. Nederland gaat F-16 trainers leveren. Dus hij doet 0:06:53.430 --> 0:06:56.890 ook mee met een groot pakket. Maar in ieder geval 0:06:56.910 --> 0:07:02.360 moet je toch constateren dat die hulp toch op peil blijft. 0:07:02.420 --> 0:07:05.100 En je kan het ook niet vaak genoeg zeggen, maar 0:07:05.140 --> 0:07:08.919 realiseer je ook dat die Oekraïners heel erg veel wapens 0:07:08.960 --> 0:07:12.030 op dit ogenblik zelf aan het maken zijn. En zelfs 0:07:12.090 --> 0:07:14.490 zoveel maken dat ze nu ook in staat zijn om 0:07:14.510 --> 0:07:15.250 ze te exporteren. 0:07:16.210 --> 0:07:19.910 Onder andere Europa. En zelfs exportcentra in Europa inrichten 0:07:20.330 --> 0:07:24.140 Ja, zeker. Gaan we naar de NAVO-top zelf, waar Hexed 0:07:24.180 --> 0:07:26.220 ook niet was. Ik zat nog op zijn Twitter te kijken. 0:07:26.240 --> 0:07:31.940 Wat heeft hij dan voor iets anders? weten dat Hekser 0:07:31.980 --> 0:07:33.280 iets heel belangrijks had te doen. Ik 0:07:33.320 --> 0:07:36.460 hoor van binnenuit dat het gewoon echt een politiek signaal 0:07:36.480 --> 0:07:40.100 is van je welste. Dat hij er zelf niet komt, 0:07:40.140 --> 0:07:45.250 dat hij Colby stuurt. Dat is een zeer Trump... Ja, 0:07:47.610 --> 0:07:49.350 hoe moet je dat nou noemen? Iemand die zeer in 0:07:49.370 --> 0:07:51.790 de bon is van Trump. En die ook echt de 0:07:51.830 --> 0:07:55.380 boodschap van Trump aan het uit te dragen is... Ja, 0:07:55.400 --> 0:07:59.220 dus ik hoorde Mark Rutte ook weer zeggen... dat het 0:07:59.240 --> 0:08:01.179 allemaal helemaal niet erg is dat hij hier niet kwam. 0:08:01.200 --> 0:08:04.260 Want het is natuurlijk heel groot. En de Amerikanen hebben 0:08:04.280 --> 0:08:08.500 ook heel erg veel andere belangen in de wereld. Dus 0:08:08.540 --> 0:08:10.320 hij kon zich voorstellen dat hij hier niet kwam. Dat 0:08:10.380 --> 0:08:14.600 is natuurlijk echt onzin. Want de Amerikaanse minister van Defensie 0:08:14.640 --> 0:08:17.960 is dat namelijk eigenlijk altijd. Hij had 0:08:17.980 --> 0:08:20.320 wel aardige woorden in zijn toespraak. Die overigens ook door 0:08:20.340 --> 0:08:25.020 het Pentagon daarna online is gezet, Colby. Oh ja. dat 0:08:25.080 --> 0:08:28.860 we toch echt een bocht hebben genomen in Europa... nu 0:08:28.880 --> 0:08:32.800 meer doen voor onze eigen verdediging... en dat de VS 0:08:32.840 --> 0:08:35.870 heus gecommitteerd zal blijven aan de NAVO... al zal het 0:08:35.910 --> 0:08:38.030 straks zijn met wat minder mensen en middelen. 0:08:38.050 --> 0:08:40.870 Nou ja, maar Horace, dat is niet onbelangrijk. Dus ik 0:08:40.890 --> 0:08:42.970 zou dat dus ook zo allemaal formuleren als ik van 0:08:43.010 --> 0:08:45.840 plan was... ik ga weg. Dan zou je dus niet 0:08:45.860 --> 0:08:48.559 direct de stekker eruit trekken. Maar als je gewoon kijkt... 0:08:48.320 --> 0:08:52.270 dat de aanwijzigheid van Amerika in de staven wordt gereduceerd. 0:08:52.309 --> 0:08:57.740 Soms gehalveerd. Dat de Europeanen... nu de commandos moeten overnemen 0:08:57.760 --> 0:09:00.720 van de Joint Force Commandos. Dat zijn de hoogste commandos 0:09:00.760 --> 0:09:04.620 die er zijn onder SACEUR... onder de NAVO-bevelhebber. Dat betekent 0:09:04.640 --> 0:09:09.690 dus automatisch dat de Europeanen... de verdediging van hun eigen 0:09:09.710 --> 0:09:13.330 grondgebied zelf moeten commanderen. Daar komt het veilig op neer 0:09:13.370 --> 0:09:15.929 met steun van SACEUR. Maar het kan best zijn ook 0:09:15.950 --> 0:09:18.120 dat deputy SACEUR, dat is een Europeaan... dat die het 0:09:18.130 --> 0:09:22.060 dan moet gaan doen. Dus ik vind dat de eerste 0:09:22.080 --> 0:09:26.460 troepen zijn al teruggetrokken uit Roemenië. Er wordt nu gesproken 0:09:26.500 --> 0:09:33.020 over een verdere troepenreductie van minimaal 20%. Nucleair zou het 0:09:33.059 --> 0:09:38.729 commitment blijven. Ja jongens, dit gaat heel hard hoor. En 0:09:38.990 --> 0:09:42.410 je ziet gewoon stapje voor stapje. En er zijn eigenlijk 0:09:42.429 --> 0:09:46.670 reuze stappen die genomen worden. Dat die situatie tussen Europa 0:09:46.710 --> 0:09:48.750 en Amerika totaal veranderd wordt. 0:09:49.330 --> 0:09:54.280 Weet je, het grote probleem is dit. Mert, Macron, Meloni 0:09:54.320 --> 0:09:56.920 hebben echt een beetje afstand genomen van Trump. Gewoon heel 0:09:57.000 --> 0:10:02.080 openlijk gezegd van ja, gelooft Trump nog wel in de NAVO? Nou, 0:10:02.100 --> 0:10:04.949 Mark Rutte gaat er tegen in met hele dramatische... US 0:10:05.010 --> 0:10:09.710 is totally in NATO, zegt hij letterlijk. Nou, daar wordt 0:10:09.750 --> 0:10:12.090 achter de schermen wel een beetje om gegrenkt natuurlijk... omdat 0:10:12.110 --> 0:10:14.860 het gewoon niet echt klopt. En ik vraag me dus 0:10:14.880 --> 0:10:18.000 af of die strategie nog wel hard werkt. Echt werkt. 0:10:18.040 --> 0:10:22.290 Want als je naar die kielstaatjes krijgt... Amerika geeft niks meer. 0:10:22.309 --> 0:10:23.550 Het is allemaal Europa. Het instituut 0:10:23.570 --> 0:10:23.850 die houdt 0:10:23.890 --> 0:10:27.050 bij wat het geeft voor Oekraïne. Dus ik denk dat 0:10:27.070 --> 0:10:29.390 Mark misschien ook een andere strategie moet gaan bedenken 0:10:30.010 --> 0:10:35.010 Ik heb nog niet zo lang geleden... hoorde ik een 0:10:35.030 --> 0:10:38.359 minister van Defensie zeggen... Groenland is 0:10:38.460 --> 0:10:38.500 nu 0:10:38.520 --> 0:10:41.699 echt van tafel. Dat is geen enkel probleem meer. Amerika 0:10:41.720 --> 0:10:47.370 is totaal gecommitteerd... En daarna in een privébijeenkomst zei hij van... Nou, 0:10:47.410 --> 0:10:50.370 geloof het me niet hoor. Dus er wordt echt gewoon 0:10:50.410 --> 0:10:52.720 met twee monden gepraat op dit ogenblik. Er is ook 0:10:52.929 --> 0:10:55.060 een brief geschreven, een gezamenlijke brief... 0:10:54.860 --> 0:10:57.340 door een aantal oud-commandanten. 0:10:57.380 --> 0:11:04.280 Hoe is dat dat? Ja, er zijn 16 oud-naam-voor-opbevelhebbers. Dus SACEUR. 0:11:04.340 --> 0:11:09.360 En ambassadeurs uit Amerika. Dus Amerikaanse naam-voor-ambassadeurs zitten mensen bij als... 0:11:09.020 --> 0:11:13.250 Wie kent hem niet, Ivo Daalden. Dat soort mensen. Die 0:11:13.290 --> 0:11:18.710 hebben gezamenlijk een stuk geschreven. En die zeggen van kijk 0:11:18.750 --> 0:11:22.110 uit met de NAVO. De meeste van die luiden ken ik. 0:11:22.150 --> 0:11:24.520 En ik weet ook wat hun opvatting is. En zij 0:11:24.540 --> 0:11:26.600 vrezen echt gewoon dat die NAVO wel eens een keer 0:11:26.640 --> 0:11:29.819 ten einde zou kunnen komen. En dat blijkt ook gewoon 0:11:29.860 --> 0:11:32.220 uit die brief. En ze zeggen, nou goed, dus kijk 0:11:32.260 --> 0:11:35.000 uit met de NAVO. En dan hebben ze een hele 0:11:35.040 --> 0:11:37.730 serie argumenten. Maar er zijn natuurlijk een paar hele sterke... 0:11:38.050 --> 0:11:40.050 Voor Amerika is het ontzettend belangrijk, we hebben het er 0:11:40.070 --> 0:11:43.340 ook weleens een keer over gehad, dat ze Europa houden 0:11:43.380 --> 0:11:45.579 en de basis in Europa houden. Want zonder die basis 0:11:45.600 --> 0:11:48.140 zijn ze niet in staat om bijvoorbeeld operaties in het Midden-Oosten, 0:11:48.179 --> 0:11:51.439 Afrika en een deel van Azië uit te voeren. Dus 0:11:51.480 --> 0:11:54.000 dat gaan ze dan verliezen. Ook het delen van inlichting 0:11:54.040 --> 0:12:00.650 is ontzettend belangrijk. De standaardisatie die de NAVO heeft afgedrongen... 0:11:59.690 --> 0:12:04.850 maakt het mogelijk om gezamenlijk te kunnen optreden. Nou ja, goed, 0:12:04.910 --> 0:12:08.670 het gaat zomaar door. En je ziet dus dat als 0:12:08.730 --> 0:12:11.640 op dat niveau de vrees bestaat... dat de boel gaat 0:12:11.660 --> 0:12:15.420 klappen door toedoen van de Verenigde Staten... En dan moet 0:12:15.440 --> 0:12:17.160 ik iedere keer denken aan Mark Rutte. Die zegt dat 0:12:17.220 --> 0:12:20.939 er allemaal niks aan de hand is. Dat de Amerikanen 0:12:20.960 --> 0:12:23.220 volledig gecommitteerd zijn aan de NAVO. Nou, daar zijn deze 0:12:23.240 --> 0:12:25.850 heren dus niet van overtuigd. Dit zijn de mensen die 0:12:25.870 --> 0:12:26.850 aan de knop hebben gezeten. 0:12:29.480 --> 0:12:32.400 Vanaf vandaag meemaken hoe de toon is op de Munich 0:12:32.420 --> 0:12:35.300 Security Conference. Ik hoop iets beter dan vorige keer. Want 0:12:35.320 --> 0:12:37.860 dat was toen JD Vance kwam vertellen dat woke gevaarlijker 0:12:37.900 --> 0:12:40.680 is dan de Russen. Voor mij mag het wel even 0:12:40.700 --> 0:12:41.040 erg zijn 0:12:41.080 --> 0:12:44.800 als vorige keer. Want nee, laten de Amerikanen nou maar 0:12:44.850 --> 0:12:47.410 de druk op de ketel houden. Jij hebt nu het 0:12:47.450 --> 0:12:51.709 momentum om ervoor te zorgen dat de Europeanen echt over 0:12:51.730 --> 0:12:52.109 stad gaan. 0:12:53.090 --> 0:12:55.490 Wat je ziet is, vorig jaar natuurlijk Vans. Daar zijn 0:12:55.510 --> 0:12:58.760 we allemaal enorm van geschrokken. Nou, Vans is er niet. 0:12:58.800 --> 0:13:01.920 Ook niet voor niks, denk ik. Rubio gaat het allemaal doen. 0:13:01.960 --> 0:13:06.110 En de Guardian zegt dat hij van plan is... om 0:13:06.140 --> 0:13:13.950 een minder controversiële speech te houden. Maar wel filosofisch. Ik 0:13:13.990 --> 0:13:17.180 zie Rubio als iemand die een totale opportunist is. Die 0:13:17.320 --> 0:13:19.920 gewoon heel dicht bij Trump blijft, want daar zit de macht. 0:13:19.940 --> 0:13:21.910 En hij wil misschien ook nog wel Trump opvolgen, wie 0:13:21.929 --> 0:13:26.500 zal het zeggen. Dan zie je dus dat Elbridge Colby 0:13:26.540 --> 0:13:31.220 wordt daartoe gestuurd. En die heeft ook een wat vriendelijker verhaal. 0:13:31.240 --> 0:13:34.890 Maar ook uiteindelijk gewoon dat Europa veel meer zelf moet 0:13:34.910 --> 0:13:36.910 gaan doen. 0:13:37.130 --> 0:13:40.390 Je moet inderdaad niet kijken naar die verhalen. Het grote 0:13:40.429 --> 0:13:42.870 gevaar is dat we weer gaan luisteren naar die verhalen. 0:13:42.890 --> 0:13:45.830 Je moet kijken wat er gebeurt. Dat is het hele punt. 0:13:45.870 --> 0:13:46.700 Sorry 0:13:47.600 --> 0:13:50.620 Arjan. Ze gaan over de oorlog in Oekraïne natuurlijk weer praten. 0:13:50.660 --> 0:13:54.600 Ook in de Munich Security Conference... En Macron heeft nu 0:13:54.620 --> 0:13:57.850 maar gezegd, dat is trouwens heel pijnlijk, heeft hij gisteren 0:13:57.880 --> 0:14:00.810 gezegd van ja, ik verwacht niet dat ik met Poetin 0:14:00.830 --> 0:14:05.970 zal praten. tussen te proppen. En nu zegt hij maar 0:14:05.990 --> 0:14:08.550 zelf dat dat niet gaat lukken. Hij is totaal afgeserveerd. 0:14:08.590 --> 0:14:09.850 Hij heeft een 0:14:10.050 --> 0:14:13.670 land langer naartoe gestuurd... van de Russische zijde van... zo'n 0:14:13.700 --> 0:14:16.140 beetje een stupide vorm van democratie die je aan het 0:14:16.160 --> 0:14:19.220 bedrijven bent. Dat zou je maar gezegd worden als Franse president. 0:14:19.240 --> 0:14:22.520 Maar het betekent wel dat Europa dus totaal hier buiten staat. 0:14:22.540 --> 0:14:24.140 Terwijl het ongelooflijk belangrijk voor ons is. De 0:14:24.160 --> 0:14:27.490 grote vraag is hoe erg dat is langzamerhand. Wij willen 0:14:27.550 --> 0:14:29.930 overal maar aan tafel zitten. Wij willen met iedereen maar 0:14:29.970 --> 0:14:33.030 in gesprek blijven... Waar het om gaat jongens, is dat 0:14:33.070 --> 0:14:36.090 je zegt van hier sta ik. Je kunt niet buiten 0:14:36.110 --> 0:14:41.250 me om. Je praat maar een endoorda tussen Oekraïne, met Oekraïne, 0:14:41.290 --> 0:14:45.550 Rusland en Amerika. Maar uiteindelijk bepalen wij gewoon of een 0:14:45.570 --> 0:14:50.440 aantal dingen wel of niet doorgaan. En dat totaal afhankelijke maken... 0:14:50.140 --> 0:14:53.940 ook dat afhankelijke maken van Amerika ten opzichte van de NAVO... 0:14:53.640 --> 0:14:57.300 dat schaadt je enorm. Je moet daar zelfbewust in optreden. 0:14:57.360 --> 0:14:59.350 En dat kan heel goed. En Europa 0:14:59.380 --> 0:15:03.270 geeft dus de militaire steun tegenwoordig. Dat is één. Twee, 0:15:03.290 --> 0:15:07.470 we hebben ook dat plan voor die stabilisatiemacht... maar we 0:15:07.490 --> 0:15:09.050 zijn dus niet onbelangrijk. Dat is 0:15:09.070 --> 0:15:12.140 het punt. Ja, economisch al helemaal niet... maar ook op 0:15:12.180 --> 0:15:15.880 het gebied van wapenleveranties aan Oekraïne. Jongens, hou op hiermee. 0:15:16.120 --> 0:15:18.520 Ga nou gewoon eens kijken wat er gebeurt. Wat er 0:15:18.560 --> 0:15:21.720 gebeurt aan de Amerikaanse kant en wat er bij ons gebeurt. 0:15:21.760 --> 0:15:27.190 Sta op en doe je borst naar voren en roep van... 0:15:26.490 --> 0:15:28.470 bekijk het maar, hier staan wij en je kunt niet 0:15:28.530 --> 0:15:29.190 onder ons heen. 0:15:29.230 --> 0:15:32.390 En nu Amerika geen wapens zelf meer geeft aan Oekraïne... 0:15:32.030 --> 0:15:34.770 kunnen wij tegen Trump zeggen, you don't have the cards... 0:15:34.250 --> 0:15:38.380 om iets af te dwingen bij Zelensky. Exact, ja. We 0:15:38.420 --> 0:15:38.760 moeten jou 0:15:38.780 --> 0:15:40.040 sturen, Hugo. 0:15:41.760 --> 0:15:44.300 Rubio zou ook praten, zag ik nog staan. Volgens mij 0:15:44.320 --> 0:15:47.720 vandaag met Frederiksen, de Deense premier en die van Groenland. 0:15:47.740 --> 0:15:50.650 Dus dat is ook nog wel interessant om daar te zien... 0:15:50.490 --> 0:15:53.930 of dan vredelieve de toon wordt aangeslagen of toch weer niet. 0:15:53.950 --> 0:15:56.210 Want dat blijven we horen, geluiden van het is nog 0:15:56.230 --> 0:15:59.790 niet voorbij. Die claim is nog niet vervallen. Gaan we 0:15:59.810 --> 0:16:05.030 naar de EU-top. Nou ja, het hangt vast af van 0:16:05.070 --> 0:16:07.350 de details... maar het klonk als een doorbraak. Op bijvoorbeeld 0:16:07.370 --> 0:16:10.220 zoiets als kapitaalmarktunie. Waar weet ik veel hoeveel eeuw al 0:16:10.240 --> 0:16:12.260 over wordt gepraat. En daarvoor wordt nu gezegd, gaan we 0:16:12.280 --> 0:16:14.960 gewoon doen. Komt volgende maand een plan. Desnoods met een 0:16:15.000 --> 0:16:16.180 kopgroep gaan het invoeren. 0:16:16.210 --> 0:16:19.710 Nou ja, Desnoods met een kopgroep. De kopgroep vond ik 0:16:19.730 --> 0:16:24.410 het belangrijkste idee wat er is gekomen. En die kapitaallunie 0:16:24.460 --> 0:16:27.060 zou dan kunnen worden gevormd door een kopgroep 0:16:27.440 --> 0:16:29.640 Ja, kijk, een kopgroep betekent dus echt dat je van 0:16:29.660 --> 0:16:32.820 de veto's afgaat. Van de perivere landen, om het zo 0:16:32.840 --> 0:16:35.239 maar te zeggen. Dat is echt belangrijk. 0:16:35.260 --> 0:16:35.880 Het mag, hè. 0:16:35.920 --> 0:16:36.020 Je 0:16:36.060 --> 0:16:38.240 moet Nederlander hebben om dat te doen. En dan kan 0:16:38.260 --> 0:16:41.870 je tot versterkte samenwerking kiezen. Exact. En dat is ook gebeurd, 0:16:42.210 --> 0:16:46.710 want het heeft precedent. Het is ook gebeurd met die 90 0:16:45.530 --> 0:16:47.390 miljoen aan leningen voor Oekraïne. 0:16:47.430 --> 0:16:51.010 Exact. Er waren twee denkscholen. Even om het in herinneringen 0:16:51.050 --> 0:16:52.990 te roepen. Aan de ene kant zie je dus nu 0:16:53.010 --> 0:16:58.260 een Duits-Italiaanse as. Merz Meloni. En die zeggen van, Duitsers, 0:16:58.280 --> 0:17:04.119 we moeten echt... nu doorgaan, we moeten die gemeenschappelijke markt afmaken... 0:17:03.520 --> 0:17:06.470 en al dat soort dingen. En we moeten wel een 0:17:06.510 --> 0:17:09.310 niet gesloten industriepolitiek doen... maar ook een beetje open. Je 0:17:09.350 --> 0:17:12.950 moet ook in Amerika dingen kunnen kopen. Daarvoor staat natuurlijk 0:17:12.970 --> 0:17:15.310 de Franse positie waar we eeuwig over praten. Die willen 0:17:15.350 --> 0:17:19.429 echt buy European. Wat nu eruit is gekomen is eigenlijk 0:17:19.470 --> 0:17:25.340 beiden een beetje... Het wordt wel bi-European, maar Ursula nuanceert 0:17:25.359 --> 0:17:29.080 het wel. Je moet het niet rigide toepassen. En daarnaast 0:17:29.119 --> 0:17:33.330 inderdaad het Europa van de twee snelheden. Dus die kapitaalmarktunie. 0:17:33.390 --> 0:17:38.550 Ook misschien de uncommon common market. Dus ochtends was Draghi 0:17:38.609 --> 0:17:44.220 er met zijn verhaalsmiddags. Letta, twee uitstekende rapporten. Beide zijn 0:17:44.280 --> 0:17:48.699 zeer teleurgesteld in wat de Europese Unie voor elkaar heeft gekregen. 0:17:48.740 --> 0:17:51.820 En nu is het in ieder geval, met dat Europa 0:17:51.840 --> 0:17:56.050 van de snelheden... kan je die plannen gaan uitvoeren. En 0:17:56.090 --> 0:18:00.810 ik voorspel je, als je een kopgroep krijgt die het doet... 0:18:00.010 --> 0:18:02.690 en ook met het succes van een kapitaalmarktunie erachter... dan 0:18:02.730 --> 0:18:04.550 is het ook een reden voor anderen om aan te 0:18:04.570 --> 0:18:04.750 haken 0:18:04.970 --> 0:18:06.820 Ja, dat denk ik ook. Ik denk dat dat zo is, ja. 0:18:08.780 --> 0:18:11.139 Maar wat er dus ook nog gebeurt, is ook niet onbelangrijk. 0:18:11.160 --> 0:18:15.200 Vooral voor start-ups is dat heel belangrijk. Dat hele project 0:18:15.420 --> 0:18:19.740 28e regime, dat klinkt allemaal wat stom... maar waar het 0:18:19.780 --> 0:18:24.820 veilig op neerkomt, is dat je uniformele regels hebt... voor 0:18:24.859 --> 0:18:27.640 het kunnen starten van bedrijven door de hele Europese Unie heen. 0:18:27.700 --> 0:18:27.960 Dat zijn 0:18:28.050 --> 0:18:29.010 Europese regels 0:18:29.050 --> 0:18:33.030 dan, hè? Want wij hebben nu 27 landen, 27 stelsels regels... voor 0:18:33.050 --> 0:18:35.590 PV's en de GUMBE en hoe noem je al die dingen... 0:18:35.430 --> 0:18:37.280 in al die andere landen, de limiteds 0:18:38.150 --> 0:18:40.909 En dat heeft grote gevolgen, want dit is ook het 0:18:40.950 --> 0:18:44.130 laag hangend fruit... waar zo vaak over wordt gesproken. Want 0:18:44.170 --> 0:18:46.950 hoe was het ook al jaren, Jan... Als je het 0:18:46.970 --> 0:18:51.440 vertaalt naar heffingen, dan zijn de heffingen zo'n 40 of 50 procent. 0:18:51.560 --> 0:18:57.280 Ja, 60 procent zelfs. En bediensten zelfs 100 procent. Als Hugo een 0:18:57.300 --> 0:18:59.460 bank in Rome wil beginnen, nou, dat loopt niet goed 0:18:59.500 --> 0:19:00.130 af 0:19:00.800 --> 0:19:03.439 Ja, dat loopt sowieso niet goed af. 0:19:03.460 --> 0:19:06.659 Volgens mij raakt het ook aan ieder omzicht grote frustratie 0:19:06.720 --> 0:19:08.719 van het verschil in pindakaasprijzen. Ja, 0:19:08.740 --> 0:19:14.070 maar er worden hele grappige voorbeelden genoemd. In België mag 0:19:14.109 --> 0:19:16.929 een truck niet meer hebben dan 44 ton. En als hij 0:19:16.950 --> 0:19:19.840 dan varkijk inraakt, dan mag het maar 40 ton zijn. Ja. 0:19:22.300 --> 0:19:24.619 Maar als je het hele lijstje ziet, dan is het... Kijk, 0:19:24.640 --> 0:19:27.780 er is natuurlijk alleen maar gesproken in dat prachtige kasteel Aldenbisse. 0:19:27.880 --> 0:19:31.330 Echt heel mooi hoor, vind ik dat. Dat tezijde. Maar 0:19:31.380 --> 0:19:34.810 er is over een hele hoop zaken gesproken. Dus twee snelheden, 0:19:34.850 --> 0:19:40.370 de Seven Servicemen Union, dat 28e Regieplan, Made in Europe. 0:19:40.390 --> 0:19:42.869 En dan gaat het bij Made in Europe... Gaat er 0:19:42.910 --> 0:19:46.910 dus vooral om cleantech, staal, auto's en chemicaliën. Dat zijn 0:19:46.930 --> 0:19:49.469 dingen waar je dus echt enorm van afhankelijk bent van 0:19:49.490 --> 0:19:52.960 het buitenland. En dat wil je beschermen. Dus er is 0:19:52.980 --> 0:19:58.700 nu ook een verschil in protectionisme en protectie. Het gaat 0:19:58.740 --> 0:20:02.800 niet om protectionisme. Maar het gaat om protectie van je eigen... 0:20:02.520 --> 0:20:06.570 Dus eigenlijk bescherming van je eigen industrie. Waarbij het wel 0:20:06.609 --> 0:20:11.109 zo is dat ook in die Made in Europe projecten... 0:20:11.680 --> 0:20:14.840 buitenlandse investeringen van buiten de Europese Unie wel degelijk mee 0:20:14.880 --> 0:20:17.399 kunnen doen. Dus er is echt wel iets aan de 0:20:17.420 --> 0:20:21.110 gang op dit ogenblik. Nou ja, goed, en dan natuurlijk 0:20:21.150 --> 0:20:28.090 de grote versterking van de sectoren. Defensie, Space, Quantum, AI. 0:20:28.130 --> 0:20:30.830 Vooral AI, dat denkt Europa een grote rol te kunnen spelen. 0:20:30.850 --> 0:20:33.689 Dus nou ja, ik bedoel... Het gaat wel, denk ik. 0:20:33.880 --> 0:20:37.280 En Merts en Bart de Wever prediken ook het evangelie van... 0:20:37.180 --> 0:20:39.739 luister eens, we zijn erg voor de groene transitie... maar 0:20:39.760 --> 0:20:41.380 het moet niet zo zijn dat we de hele industrie 0:20:41.400 --> 0:20:44.959 dan kwijtraken. 0:20:44.980 --> 0:20:46.619 Maar dus even nog, want Europa is natuurlijk altijd heel 0:20:46.640 --> 0:20:48.980 erg goed... in papier schuiven en goede voordelen. Er is 0:20:49.020 --> 0:20:49.400 dus nu 0:20:49.420 --> 0:20:51.960 een marsgoed, er wordt nu gemaakt. Volgens mij moet er 0:20:52.000 --> 0:20:54.120 in maart een besluit worden genomen... en dat moet worden 0:20:54.140 --> 0:20:57.380 geïmplementeerd in juni, juli. Het is in die geest, is het. 0:20:57.400 --> 0:20:59.840 Maar dan is dit wel echt onwijs goed nieuws, toch? 0:21:00.440 --> 0:21:04.939 Als dit doorgaat, is het een revolutie. Ja, maar ik 0:21:04.960 --> 0:21:07.159 heb ook nog nooit... We hebben het over de afbraak 0:21:07.200 --> 0:21:09.869 en de ondergang van de NAVO gehad. Maar die discussie 0:21:09.910 --> 0:21:12.530 loopt ook over de Europese Unie. En een aantal mensen 0:21:12.550 --> 0:21:14.869 zijn al ontzettend blij. Ik zie ook alweer op Twitter 0:21:15.010 --> 0:21:19.650 mensen zeggen... Het kan allemaal niet en het moet... Nou ja, enzovoort. 0:21:19.690 --> 0:21:24.590 Maar als je dus nu niet stappen van de voren maakt... 0:21:23.790 --> 0:21:26.070 dan ben je waarschijnlijk weg in dit geopolitieke spel. En 0:21:26.109 --> 0:21:31.740 dan zakt de Europese Unie ineen tot een soort vrijhandelszone... 0:21:31.970 --> 0:21:33.840 die niet meer in staat is om de belangen van 0:21:33.880 --> 0:21:36.040 zijn lidstaten te beschermen. Daar komt het eigenlijk gewoon 0:21:36.080 --> 0:21:36.920 op neer. Een hele hoop mensen 0:21:36.940 --> 0:21:41.159 zullen zeggen dat is hartstikke goed nieuws. Maar dat is 0:21:41.180 --> 0:21:44.700 misschien hartstikke goed nieuws in het Thaise gevecht... wat al 15 0:21:44.580 --> 0:21:46.080 jaar geleden is afgelopen. 0:21:46.119 --> 0:21:48.430 Het is de metafoor van de fiets. Een gemeenschappelijke maat 0:21:48.470 --> 0:21:51.449 moet je altijd onderhouden... anders slipt die dicht. Dus een 0:21:51.490 --> 0:21:54.850 fiets die stilstaat, die valt. Hij moet blijven rijden. Oké. 0:21:54.950 --> 0:21:59.730 Nice. Gaan wij naar de VS na het volgende... 0:22:02.590 --> 0:22:06.820 Welkom terug, Aretjan. Nou, voor morgen vroeg las ik dus 0:22:06.880 --> 0:22:12.619 in de FT... dat die enorme tarieven van 50% van 0:22:12.660 --> 0:22:17.810 afgelopen zomer... op metaal- en aluminiumgoederen... dat wordt nu voor 0:22:17.830 --> 0:22:22.290 een deel verminderd... omdat gewoon de impact in Mexico met 0:22:22.330 --> 0:22:29.880 name gigantisch was. U ziet dus wel dat... is voor Amerikanen. 0:22:29.920 --> 0:22:32.140