Speaker 1: Blijf scherp
Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk. Hugo Rijtsma
Speaker 1: Welkom bij Boeken zijn aan de wijk, op zoek naar
Speaker 1: de nieuwe wereldorde. Het is vrijdag 13 februari. Bij een Russische
Speaker 1: droneaanval op Kramatorsk zijn vanochtend drie broers gedood. Hun moeder
Speaker 1: en oma raakten gewond. In Odessa vielen doden bij een
Speaker 1: aanval op de haven. Gisteren was weer een massale Russische
Speaker 1: luchtaanval met 219 drones en 25 raketten. In Kiev en Odessa werd
Speaker 1: stroomafval gemeld en er vielen zeker twee doden. Oekraïense Flamingo-raketten
Speaker 1: raakten een grotere munitiedepot in Volgograd... met veel secundaire explosies
Speaker 1: tot gevolg... en evacuatie van mensen in het dorpje daar
Speaker 1: in de buurt. En de olieraffinaderij van Ukta... 1700 kilometer van
Speaker 1: Oekraïne naar het noordoosten... bijna in de oeral zit je,
Speaker 1: dan is geraakt door Oekraïense drones... die daarmee volgens mij
Speaker 1: een nieuw afstandsrecord hebben gevestigd. Er werd die Flamingo toch
Speaker 1: ook voor ingezet? Nee, ik begreep dat dit drones waren. Ja, zeker.
Speaker 1: Ik heb trouwens zelfs beeld gezien van die Lutie. Dat
Speaker 1: is een grappig vliegtuigje, maar maakt een grote boom. Op
Speaker 1: de grond heb ik vanochtend Russische terreinwinst gemeld gezien bij
Speaker 1: Chasiv Yar in Donetsk. Rob, jij had nog een
Speaker 3: paar andere... Tegenaanvallen van Oekraïne op de grens van Dnepropetrovsk
Speaker 3: en Zaporizhia oplasten. En dat heeft te maken met de
Speaker 3: mogelijkheid dat je nu even door moet pakken... omdat die
Speaker 3: Russen een beetje verlamd zijn... doordat ze afgeschakeld zijn van
Speaker 3: Starlink en Telegram.
Speaker 1: Telegram door hun eigen toedoen
Speaker 3: Ja, en ik blijf het gewoon onbegrijpelijk vinden... dat die
Speaker 3: Russen afhankelijk zijn voor een deel van de commandostructuur van Telegram.
Speaker 3: Ik bedoel... Dat is toch wel raar voor een land
Speaker 3: dat zo ver ontwikkeld is
Speaker 1: Ik zag, volgens mij, het Instituut voor de Study of War...
Speaker 1: noemde ook dat WhatsApp werd afgekneld. Ik hoop niet dat
Speaker 1: ze ook nog WhatsApp aan het front zitten. Nee, niet
Speaker 1: alleen WhatsApp.
Speaker 3: Instagram, de hele blikse schroep wordt op dit ogenblik ook afgekneld.
Speaker 3: Daar straks even over spreken. Maar even nog over het front.
Speaker 3: En over wat er gebeurt op oorlogsgebied. Het is het
Speaker 3: dodelijkste jaar vorig jaar geweest voor burgers. Dus bijna 3000 mensen
Speaker 3: zijn gedood. 12% meer dan in 2024. En dat sinds de
Speaker 3: vredespresident in het Witte Huis aan de macht is. Er
Speaker 3: zijn nog nooit zoveel doden en gewonden gevallen. 25% meer
Speaker 3: doden onder de burgers... Ruim 17.500. Het is gewoon niet oké
Speaker 3: wat daar gebeurt
Speaker 2: Meer dan 100.000 families zitten nu zonder elektriciteit in Kiev. Het
Speaker 2: zijn ongelooflijke bedragen
Speaker 3: Misschien, je noemde net WhatsApp. Het is niet alleen WhatsApp.
Speaker 3: Het is ook YouTube, Facebook, Instagram. Maar ook toegang tot
Speaker 3: de BBC, Radio Free Europe, de Moskou Times. VPN-services worden kapotgemaakt.
Speaker 3: Ik vind het wel opmerkelijk. Ik heb het gevoel dat
Speaker 3: er op dit ogenblik toch een belangrijke maat van zenuwachtigheid
Speaker 3: is in het Kremlin. Dat ze de zaak niet meer
Speaker 3: onder controle hebben. Dat het lijkt alsof men bevreesd is
Speaker 3: dat ook het veiligheidsapparaat zich tegen zich gaat keren. Want
Speaker 3: dit is natuurlijk gericht op de bevolking... om ervoor te
Speaker 3: zorgen dat
Speaker 1: hij
Speaker 3: de juiste informatie niet meer krijgt. Maar wat je ook ziet,
Speaker 3: is dat roemrechte Rosfardia... dan een soort nationale lagarde. Die
Speaker 3: wordt nu onder het commando geplaatst van Geratimo. Dus dat
Speaker 3: is de hoogste militair. Het is een club van 50.000 man.
Speaker 3: En die heeft altijd een belangrijke rol gespeeld... in het
Speaker 3: beschermen ook van het regime. En wat ik nu aan
Speaker 3: berichten zie... is dat de top van het regime, dus Poetin,
Speaker 3: niet meer... voel heeft dat deze club hem zou kunnen
Speaker 3: gaan beschermen. Wat er dus nu gebeurt is typisch voor dictaturen.
Speaker 3: Dus in een dictatuur heb je een leider en die
Speaker 3: moet worden beschermd. En die moet ook worden beschermd door
Speaker 3: een club... die die direct onder controle heeft. Dus je
Speaker 3: ziet nu dat deze club direct onder controle is gekomen.
Speaker 3: En het heeft onder andere te maken met het feit...
Speaker 3: dat ze totaal gefaald hebben, die militairen van Rosfardia... tijdens,
Speaker 3: weet je dat nog, die Wagner-opstand van juni 2023. Ja, dat
Speaker 3: hoorde ik nog.
Speaker 1: Toen reden ze richting Moskou, ze zaten al in de
Speaker 1: regio Moskou... en langs allemaal basis van de Roskwardia. Daar
Speaker 1: hadden ze even niet zitten opletten. Niet
Speaker 3: ingegeven. Het is moeilijk te zeggen, maar als je het
Speaker 3: nu allemaal bij elkaar optelt... het zijn allemaal van die
Speaker 3: kleine slippers van informatie die je krijgt... en je plakt
Speaker 3: die puzzel bij elkaar, dan krijg ik echt het gevoel...
Speaker 3: dat men behoorlijk zenuwachtig aan het worden is binnen het Kremlin.
Speaker 3: Ik herhaal ze maar als iemand die loyaal is aan
Speaker 2: Putin.
Speaker 3: Kijk, in dat soort regimes gaat het om loyaliteit.
Speaker 2: Niet
Speaker 3: om competentie, maar om loyaliteit. Trump zijn entourage is precies dezelfde.
Speaker 3: Trump eist loyaliteit. Dat gaat altijd om de kosten van
Speaker 3: de kwaliteit. En dat is precies wat we nu op
Speaker 3: dit ogenblik zien, ook aan het front.
Speaker 1: Ondertussen ook, ik heb nu vandaag niks gezend, maar de
Speaker 1: afgelopen dagen zie je toch veel berichten binnenkomen over hoe
Speaker 1: lastig het is in de Russische economie ook. Dat het
Speaker 1: daar echt aan alle kanten piept en kruikt. Absoluut, absoluut.
Speaker 1: Onderhandelingen gaan volgende week weer verder, meen ik? Ja
Speaker 3: exact. En het is nog niet helemaal duidelijk, in Amerika
Speaker 3: gaat dat gebeuren vermoedelijk. En het is nog niet helemaal
Speaker 3: duidelijk of de Russen daar ook bij betrokken zijn. Ukraine
Speaker 3: Contact Group was
Speaker 1: bij 1 gisteren.
Speaker 2: Zonder de Amerikaanse minister van Defensie
Speaker 1: ja? Ja, die heeft altijd wat beters te doen. Die
Speaker 3: kwam ook niet bij de top van de Europese minister.
Speaker 3: Daar
Speaker 1: werd door de Britse minister van Defensie Healey bekendgemaakt... dat
Speaker 1: meer dan 30 miljard euro aan hulp voor Oekraïne is toegezegd.
Speaker 1: Hij deed volgens mij een beetje alsof dat bij deze
Speaker 1: vergadering gebeurde. Is dat
Speaker 3: niet helemaal waar? Hij heeft zelf 540 miljoen pond toegezegd. Onder
Speaker 3: andere voor duizend multirole raketten.
Speaker 1: Maar goed, volgens mij is de toezegging van dit jaar
Speaker 1: bij elkaar opgeteld. Dat was nog steeds best wel indrukwekkend.
Speaker 1: Minder indrukwekkend was het bericht dat Duitsland... vijf Patriot raketten
Speaker 1: wilde toezeggen. Als het door andere landen werd aangevuld door
Speaker 1: dertig raketten... daar kom je niet heel
Speaker 3: ver mee. Dat schiet je een avond op, bij wijze
Speaker 3: van spreken. Nederland gaat F-16 trainers leveren. Dus hij doet
Speaker 3: ook mee met een groot pakket. Maar in ieder geval
Speaker 3: moet je toch constateren dat die hulp toch op peil blijft.
Speaker 3: En je kan het ook niet vaak genoeg zeggen, maar
Speaker 3: realiseer je ook dat die Oekraïners heel erg veel wapens
Speaker 3: op dit ogenblik zelf aan het maken zijn. En zelfs
Speaker 3: zoveel maken dat ze nu ook in staat zijn om
Speaker 3: ze te exporteren.
Speaker 2: Onder andere Europa. En zelfs exportcentra in Europa inrichten
Speaker 1: Ja, zeker. Gaan we naar de NAVO-top zelf, waar Hexed
Speaker 1: ook niet was. Ik zat nog op zijn Twitter te kijken.
Speaker 1: Wat heeft hij dan voor iets anders? weten dat Hekser
Speaker 1: iets heel belangrijks had te doen. Ik
Speaker 3: hoor van binnenuit dat het gewoon echt een politiek signaal
Speaker 3: is van je welste. Dat hij er zelf niet komt,
Speaker 3: dat hij Colby stuurt. Dat is een zeer Trump... Ja,
Speaker 3: hoe moet je dat nou noemen? Iemand die zeer in
Speaker 3: de bon is van Trump. En die ook echt de
Speaker 3: boodschap van Trump aan het uit te dragen is... Ja,
Speaker 3: dus ik hoorde Mark Rutte ook weer zeggen... dat het
Speaker 3: allemaal helemaal niet erg is dat hij hier niet kwam.
Speaker 3: Want het is natuurlijk heel groot. En de Amerikanen hebben
Speaker 3: ook heel erg veel andere belangen in de wereld. Dus
Speaker 3: hij kon zich voorstellen dat hij hier niet kwam. Dat
Speaker 3: is natuurlijk echt onzin. Want de Amerikaanse minister van Defensie
Speaker 3: is dat namelijk eigenlijk altijd. Hij had
Speaker 1: wel aardige woorden in zijn toespraak. Die overigens ook door
Speaker 1: het Pentagon daarna online is gezet, Colby. Oh ja. dat
Speaker 1: we toch echt een bocht hebben genomen in Europa... nu
Speaker 1: meer doen voor onze eigen verdediging... en dat de VS
Speaker 1: heus gecommitteerd zal blijven aan de NAVO... al zal het
Speaker 1: straks zijn met wat minder mensen en middelen.
Speaker 3: Nou ja, maar Horace, dat is niet onbelangrijk. Dus ik
Speaker 3: zou dat dus ook zo allemaal formuleren als ik van
Speaker 3: plan was... ik ga weg. Dan zou je dus niet
Speaker 3: direct de stekker eruit trekken. Maar als je gewoon kijkt...
Speaker 3: dat de aanwijzigheid van Amerika in de staven wordt gereduceerd.
Speaker 3: Soms gehalveerd. Dat de Europeanen... nu de commandos moeten overnemen
Speaker 3: van de Joint Force Commandos. Dat zijn de hoogste commandos
Speaker 3: die er zijn onder SACEUR... onder de NAVO-bevelhebber. Dat betekent
Speaker 3: dus automatisch dat de Europeanen... de verdediging van hun eigen
Speaker 3: grondgebied zelf moeten commanderen. Daar komt het veilig op neer
Speaker 3: met steun van SACEUR. Maar het kan best zijn ook
Speaker 3: dat deputy SACEUR, dat is een Europeaan... dat die het
Speaker 3: dan moet gaan doen. Dus ik vind dat de eerste
Speaker 3: troepen zijn al teruggetrokken uit Roemenië. Er wordt nu gesproken
Speaker 3: over een verdere troepenreductie van minimaal 20%. Nucleair zou het
Speaker 3: commitment blijven. Ja jongens, dit gaat heel hard hoor. En
Speaker 3: je ziet gewoon stapje voor stapje. En er zijn eigenlijk
Speaker 3: reuze stappen die genomen worden. Dat die situatie tussen Europa
Speaker 3: en Amerika totaal veranderd wordt.
Speaker 2: Weet je, het grote probleem is dit. Mert, Macron, Meloni
Speaker 2: hebben echt een beetje afstand genomen van Trump. Gewoon heel
Speaker 2: openlijk gezegd van ja, gelooft Trump nog wel in de NAVO? Nou,
Speaker 2: Mark Rutte gaat er tegen in met hele dramatische... US
Speaker 2: is totally in NATO, zegt hij letterlijk. Nou, daar wordt
Speaker 2: achter de schermen wel een beetje om gegrenkt natuurlijk... omdat
Speaker 2: het gewoon niet echt klopt. En ik vraag me dus
Speaker 2: af of die strategie nog wel hard werkt. Echt werkt.
Speaker 2: Want als je naar die kielstaatjes krijgt... Amerika geeft niks meer.
Speaker 2: Het is allemaal Europa. Het instituut
Speaker 1: die houdt
Speaker 2: bij wat het geeft voor Oekraïne. Dus ik denk dat
Speaker 2: Mark misschien ook een andere strategie moet gaan bedenken
Speaker 3: Ik heb nog niet zo lang geleden... hoorde ik een
Speaker 3: minister van Defensie zeggen... Groenland is
Speaker 1: nu
Speaker 3: echt van tafel. Dat is geen enkel probleem meer. Amerika
Speaker 3: is totaal gecommitteerd... En daarna in een privébijeenkomst zei hij van... Nou,
Speaker 3: geloof het me niet hoor. Dus er wordt echt gewoon
Speaker 3: met twee monden gepraat op dit ogenblik. Er is ook
Speaker 3: een brief geschreven, een gezamenlijke brief...
Speaker 1: door een aantal oud-commandanten.
Speaker 3: Hoe is dat dat? Ja, er zijn 16 oud-naam-voor-opbevelhebbers. Dus SACEUR.
Speaker 3: En ambassadeurs uit Amerika. Dus Amerikaanse naam-voor-ambassadeurs zitten mensen bij als...
Speaker 3: Wie kent hem niet, Ivo Daalden. Dat soort mensen. Die
Speaker 3: hebben gezamenlijk een stuk geschreven. En die zeggen van kijk
Speaker 3: uit met de NAVO. De meeste van die luiden ken ik.
Speaker 3: En ik weet ook wat hun opvatting is. En zij
Speaker 3: vrezen echt gewoon dat die NAVO wel eens een keer
Speaker 3: ten einde zou kunnen komen. En dat blijkt ook gewoon
Speaker 3: uit die brief. En ze zeggen, nou goed, dus kijk
Speaker 3: uit met de NAVO. En dan hebben ze een hele
Speaker 3: serie argumenten. Maar er zijn natuurlijk een paar hele sterke...
Speaker 3: Voor Amerika is het ontzettend belangrijk, we hebben het er
Speaker 3: ook weleens een keer over gehad, dat ze Europa houden
Speaker 3: en de basis in Europa houden. Want zonder die basis
Speaker 3: zijn ze niet in staat om bijvoorbeeld operaties in het Midden-Oosten,
Speaker 3: Afrika en een deel van Azië uit te voeren. Dus
Speaker 3: dat gaan ze dan verliezen. Ook het delen van inlichting
Speaker 3: is ontzettend belangrijk. De standaardisatie die de NAVO heeft afgedrongen...
Speaker 3: maakt het mogelijk om gezamenlijk te kunnen optreden. Nou ja, goed,
Speaker 3: het gaat zomaar door. En je ziet dus dat als
Speaker 3: op dat niveau de vrees bestaat... dat de boel gaat
Speaker 3: klappen door toedoen van de Verenigde Staten... En dan moet
Speaker 3: ik iedere keer denken aan Mark Rutte. Die zegt dat
Speaker 3: er allemaal niks aan de hand is. Dat de Amerikanen
Speaker 3: volledig gecommitteerd zijn aan de NAVO. Nou, daar zijn deze
Speaker 3: heren dus niet van overtuigd. Dit zijn de mensen die
Speaker 3: aan de knop hebben gezeten.
Speaker 1: Vanaf vandaag meemaken hoe de toon is op de Munich
Speaker 1: Security Conference. Ik hoop iets beter dan vorige keer. Want
Speaker 1: dat was toen JD Vance kwam vertellen dat woke gevaarlijker
Speaker 1: is dan de Russen. Voor mij mag het wel even
Speaker 1: erg zijn
Speaker 3: als vorige keer. Want nee, laten de Amerikanen nou maar
Speaker 3: de druk op de ketel houden. Jij hebt nu het
Speaker 3: momentum om ervoor te zorgen dat de Europeanen echt over
Speaker 3: stad gaan.
Speaker 2: Wat je ziet is, vorig jaar natuurlijk Vans. Daar zijn
Speaker 2: we allemaal enorm van geschrokken. Nou, Vans is er niet.
Speaker 2: Ook niet voor niks, denk ik. Rubio gaat het allemaal doen.
Speaker 2: En de Guardian zegt dat hij van plan is... om
Speaker 2: een minder controversiële speech te houden. Maar wel filosofisch. Ik
Speaker 2: zie Rubio als iemand die een totale opportunist is. Die
Speaker 2: gewoon heel dicht bij Trump blijft, want daar zit de macht.
Speaker 2: En hij wil misschien ook nog wel Trump opvolgen, wie
Speaker 2: zal het zeggen. Dan zie je dus dat Elbridge Colby
Speaker 2: wordt daartoe gestuurd. En die heeft ook een wat vriendelijker verhaal.
Speaker 2: Maar ook uiteindelijk gewoon dat Europa veel meer zelf moet
Speaker 2: gaan doen.
Speaker 3: Je moet inderdaad niet kijken naar die verhalen. Het grote
Speaker 3: gevaar is dat we weer gaan luisteren naar die verhalen.
Speaker 3: Je moet kijken wat er gebeurt. Dat is het hele punt.
Speaker 3: Sorry
Speaker 2: Arjan. Ze gaan over de oorlog in Oekraïne natuurlijk weer praten.
Speaker 2: Ook in de Munich Security Conference... En Macron heeft nu
Speaker 2: maar gezegd, dat is trouwens heel pijnlijk, heeft hij gisteren
Speaker 2: gezegd van ja, ik verwacht niet dat ik met Poetin
Speaker 2: zal praten. tussen te proppen. En nu zegt hij maar
Speaker 2: zelf dat dat niet gaat lukken. Hij is totaal afgeserveerd.
Speaker 2: Hij heeft een
Speaker 3: land langer naartoe gestuurd... van de Russische zijde van... zo'n
Speaker 3: beetje een stupide vorm van democratie die je aan het
Speaker 3: bedrijven bent. Dat zou je maar gezegd worden als Franse president.
Speaker 2: Maar het betekent wel dat Europa dus totaal hier buiten staat.
Speaker 2: Terwijl het ongelooflijk belangrijk voor ons is. De
Speaker 3: grote vraag is hoe erg dat is langzamerhand. Wij willen
Speaker 3: overal maar aan tafel zitten. Wij willen met iedereen maar
Speaker 3: in gesprek blijven... Waar het om gaat jongens, is dat
Speaker 3: je zegt van hier sta ik. Je kunt niet buiten
Speaker 3: me om. Je praat maar een endoorda tussen Oekraïne, met Oekraïne,
Speaker 3: Rusland en Amerika. Maar uiteindelijk bepalen wij gewoon of een
Speaker 3: aantal dingen wel of niet doorgaan. En dat totaal afhankelijke maken...
Speaker 3: ook dat afhankelijke maken van Amerika ten opzichte van de NAVO...
Speaker 3: dat schaadt je enorm. Je moet daar zelfbewust in optreden.
Speaker 3: En dat kan heel goed. En Europa
Speaker 2: geeft dus de militaire steun tegenwoordig. Dat is één. Twee,
Speaker 2: we hebben ook dat plan voor die stabilisatiemacht... maar we
Speaker 2: zijn dus niet onbelangrijk. Dat is
Speaker 3: het punt. Ja, economisch al helemaal niet... maar ook op
Speaker 3: het gebied van wapenleveranties aan Oekraïne. Jongens, hou op hiermee.
Speaker 3: Ga nou gewoon eens kijken wat er gebeurt. Wat er
Speaker 3: gebeurt aan de Amerikaanse kant en wat er bij ons gebeurt.
Speaker 3: Sta op en doe je borst naar voren en roep van...
Speaker 3: bekijk het maar, hier staan wij en je kunt niet
Speaker 3: onder ons heen.
Speaker 1: En nu Amerika geen wapens zelf meer geeft aan Oekraïne...
Speaker 1: kunnen wij tegen Trump zeggen, you don't have the cards...
Speaker 1: om iets af te dwingen bij Zelensky. Exact, ja. We
Speaker 1: moeten jou
Speaker 3: sturen, Hugo.
Speaker 1: Rubio zou ook praten, zag ik nog staan. Volgens mij
Speaker 1: vandaag met Frederiksen, de Deense premier en die van Groenland.
Speaker 1: Dus dat is ook nog wel interessant om daar te zien...
Speaker 1: of dan vredelieve de toon wordt aangeslagen of toch weer niet.
Speaker 1: Want dat blijven we horen, geluiden van het is nog
Speaker 1: niet voorbij. Die claim is nog niet vervallen. Gaan we
Speaker 1: naar de EU-top. Nou ja, het hangt vast af van
Speaker 1: de details... maar het klonk als een doorbraak. Op bijvoorbeeld
Speaker 1: zoiets als kapitaalmarktunie. Waar weet ik veel hoeveel eeuw al
Speaker 1: over wordt gepraat. En daarvoor wordt nu gezegd, gaan we
Speaker 1: gewoon doen. Komt volgende maand een plan. Desnoods met een
Speaker 1: kopgroep gaan het invoeren.
Speaker 3: Nou ja, Desnoods met een kopgroep. De kopgroep vond ik
Speaker 3: het belangrijkste idee wat er is gekomen. En die kapitaallunie
Speaker 3: zou dan kunnen worden gevormd door een kopgroep
Speaker 2: Ja, kijk, een kopgroep betekent dus echt dat je van
Speaker 2: de veto's afgaat. Van de perivere landen, om het zo
Speaker 2: maar te zeggen. Dat is echt belangrijk.
Speaker 3: Het mag, hè.
Speaker 2: Je
Speaker 3: moet Nederlander hebben om dat te doen. En dan kan
Speaker 3: je tot versterkte samenwerking kiezen. Exact. En dat is ook gebeurd,
Speaker 3: want het heeft precedent. Het is ook gebeurd met die 90
Speaker 3: miljoen aan leningen voor Oekraïne.
Speaker 2: Exact. Er waren twee denkscholen. Even om het in herinneringen
Speaker 2: te roepen. Aan de ene kant zie je dus nu
Speaker 2: een Duits-Italiaanse as. Merz Meloni. En die zeggen van, Duitsers,
Speaker 2: we moeten echt... nu doorgaan, we moeten die gemeenschappelijke markt afmaken...
Speaker 2: en al dat soort dingen. En we moeten wel een
Speaker 2: niet gesloten industriepolitiek doen... maar ook een beetje open. Je
Speaker 2: moet ook in Amerika dingen kunnen kopen. Daarvoor staat natuurlijk
Speaker 2: de Franse positie waar we eeuwig over praten. Die willen
Speaker 2: echt buy European. Wat nu eruit is gekomen is eigenlijk
Speaker 2: beiden een beetje... Het wordt wel bi-European, maar Ursula nuanceert
Speaker 2: het wel. Je moet het niet rigide toepassen. En daarnaast
Speaker 2: inderdaad het Europa van de twee snelheden. Dus die kapitaalmarktunie.
Speaker 2: Ook misschien de uncommon common market. Dus ochtends was Draghi
Speaker 2: er met zijn verhaalsmiddags. Letta, twee uitstekende rapporten. Beide zijn
Speaker 2: zeer teleurgesteld in wat de Europese Unie voor elkaar heeft gekregen.
Speaker 2: En nu is het in ieder geval, met dat Europa
Speaker 2: van de snelheden... kan je die plannen gaan uitvoeren. En
Speaker 2: ik voorspel je, als je een kopgroep krijgt die het doet...
Speaker 2: en ook met het succes van een kapitaalmarktunie erachter... dan
Speaker 2: is het ook een reden voor anderen om aan te
Speaker 2: haken
Speaker 3: Ja, dat denk ik ook. Ik denk dat dat zo is, ja.
Speaker 3: Maar wat er dus ook nog gebeurt, is ook niet onbelangrijk.
Speaker 3: Vooral voor start-ups is dat heel belangrijk. Dat hele project
Speaker 3: 28e regime, dat klinkt allemaal wat stom... maar waar het
Speaker 3: veilig op neerkomt, is dat je uniformele regels hebt... voor
Speaker 3: het kunnen starten van bedrijven door de hele Europese Unie heen.
Speaker 1: Dat zijn
Speaker 3: Europese regels
Speaker 1: dan, hè? Want wij hebben nu 27 landen, 27 stelsels regels... voor
Speaker 1: PV's en de GUMBE en hoe noem je al die dingen...
Speaker 1: in al die andere landen, de limiteds
Speaker 3: En dat heeft grote gevolgen, want dit is ook het
Speaker 3: laag hangend fruit... waar zo vaak over wordt gesproken. Want
Speaker 3: hoe was het ook al jaren, Jan... Als je het
Speaker 3: vertaalt naar heffingen, dan zijn de heffingen zo'n 40 of 50 procent.
Speaker 2: Ja, 60 procent zelfs. En bediensten zelfs 100 procent. Als Hugo een
Speaker 2: bank in Rome wil beginnen, nou, dat loopt niet goed
Speaker 2: af
Speaker 3: Ja, dat loopt sowieso niet goed af.
Speaker 1: Volgens mij raakt het ook aan ieder omzicht grote frustratie
Speaker 1: van het verschil in pindakaasprijzen. Ja,
Speaker 2: maar er worden hele grappige voorbeelden genoemd. In België mag
Speaker 2: een truck niet meer hebben dan 44 ton. En als hij
Speaker 2: dan varkijk inraakt, dan mag het maar 40 ton zijn. Ja.
Speaker 3: Maar als je het hele lijstje ziet, dan is het... Kijk,
Speaker 3: er is natuurlijk alleen maar gesproken in dat prachtige kasteel Aldenbisse.
Speaker 3: Echt heel mooi hoor, vind ik dat. Dat tezijde. Maar
Speaker 3: er is over een hele hoop zaken gesproken. Dus twee snelheden,
Speaker 3: de Seven Servicemen Union, dat 28e Regieplan, Made in Europe.
Speaker 3: En dan gaat het bij Made in Europe... Gaat er
Speaker 3: dus vooral om cleantech, staal, auto's en chemicaliën. Dat zijn
Speaker 3: dingen waar je dus echt enorm van afhankelijk bent van
Speaker 3: het buitenland. En dat wil je beschermen. Dus er is
Speaker 3: nu ook een verschil in protectionisme en protectie. Het gaat
Speaker 3: niet om protectionisme. Maar het gaat om protectie van je eigen...
Speaker 3: Dus eigenlijk bescherming van je eigen industrie. Waarbij het wel
Speaker 3: zo is dat ook in die Made in Europe projecten...
Speaker 3: buitenlandse investeringen van buiten de Europese Unie wel degelijk mee
Speaker 3: kunnen doen. Dus er is echt wel iets aan de
Speaker 3: gang op dit ogenblik. Nou ja, goed, en dan natuurlijk
Speaker 3: de grote versterking van de sectoren. Defensie, Space, Quantum, AI.
Speaker 3: Vooral AI, dat denkt Europa een grote rol te kunnen spelen.
Speaker 3: Dus nou ja, ik bedoel... Het gaat wel, denk ik.
Speaker 2: En Merts en Bart de Wever prediken ook het evangelie van...
Speaker 2: luister eens, we zijn erg voor de groene transitie... maar
Speaker 2: het moet niet zo zijn dat we de hele industrie
Speaker 2: dan kwijtraken.
Speaker 1: Maar dus even nog, want Europa is natuurlijk altijd heel
Speaker 1: erg goed... in papier schuiven en goede voordelen. Er is
Speaker 1: dus nu
Speaker 3: een marsgoed, er wordt nu gemaakt. Volgens mij moet er
Speaker 3: in maart een besluit worden genomen... en dat moet worden
Speaker 3: geïmplementeerd in juni, juli. Het is in die geest, is het.
Speaker 3: Maar dan is dit wel echt onwijs goed nieuws, toch?
Speaker 3: Als dit doorgaat, is het een revolutie. Ja, maar ik
Speaker 3: heb ook nog nooit... We hebben het over de afbraak
Speaker 3: en de ondergang van de NAVO gehad. Maar die discussie
Speaker 3: loopt ook over de Europese Unie. En een aantal mensen
Speaker 3: zijn al ontzettend blij. Ik zie ook alweer op Twitter
Speaker 3: mensen zeggen... Het kan allemaal niet en het moet... Nou ja, enzovoort.
Speaker 3: Maar als je dus nu niet stappen van de voren maakt...
Speaker 3: dan ben je waarschijnlijk weg in dit geopolitieke spel. En
Speaker 3: dan zakt de Europese Unie ineen tot een soort vrijhandelszone...
Speaker 3: die niet meer in staat is om de belangen van
Speaker 3: zijn lidstaten te beschermen. Daar komt het eigenlijk gewoon
Speaker 1: op neer. Een hele hoop mensen
Speaker 3: zullen zeggen dat is hartstikke goed nieuws. Maar dat is
Speaker 3: misschien hartstikke goed nieuws in het Thaise gevecht... wat al 15
Speaker 3: jaar geleden is afgelopen.
Speaker 2: Het is de metafoor van de fiets. Een gemeenschappelijke maat
Speaker 2: moet je altijd onderhouden... anders slipt die dicht. Dus een
Speaker 2: fiets die stilstaat, die valt. Hij moet blijven rijden. Oké.
Speaker 1: Nice. Gaan wij naar de VS na het volgende...
Speaker 2: Welkom terug, Aretjan. Nou, voor morgen vroeg las ik dus
Speaker 2: in de FT... dat die enorme tarieven van 50% van
Speaker 2: afgelopen zomer... op metaal- en aluminiumgoederen... dat wordt nu voor
Speaker 2: een deel verminderd... omdat gewoon de impact in Mexico met
Speaker 2: name gigantisch was. U ziet dus wel dat... is voor Amerikanen.
Speaker 3: Dan moet hij nog wel even gaan. Hebben jullie die
Speaker 3: studie gezien van de Federal Reserve Bank... van New York
Speaker 3: en de Columbia Universiteit? 90 procent van de heffingen die
Speaker 3: Trump heeft opgelegd... die worden door de Amerikanen zelf bedacht.
Speaker 3: Wij wisten dat al. We hebben dus ook direct gezegd.
Speaker 3: Alleen volgens Trump kon dat allemaal niet. Maar... Ja, weet je,
Speaker 3: het gemiddelde tarief is voor de Amerikanen nu gegaan van 2,6
Speaker 3: naar 13 procent. Dus ja, die moeten dus gewoon 10 procent meer
Speaker 3: gaan betalen. Daar komt het eigenlijk op neer. En dan
Speaker 3: hele grote bedrijven zijn in staat om een beetje terug
Speaker 3: te onderhandelen met de leveranciers uit bijvoorbeeld Europa. Van nou ja, oké,
Speaker 3: dan verzachten ze de pijn. Maar die kleintjes kunnen dat niet.
Speaker 3: Dus met name de kleine bedrijven worden hier het meest
Speaker 3: slachtoffer van. Maar wat ik dus gewoon zo langzamerhand echt
Speaker 3: niet begrijp, Maar dat is eigenlijk een vraag die ik
Speaker 3: mijn hele leven al stel. Hoe kan het nou zijn
Speaker 3: dat mensen zoals wij hier gewoon aan tafel zien... van
Speaker 3: dat gaat mis, dat kan niet, en het gebeurt toch.
Speaker 3: Doe
Speaker 2: je het alsof
Speaker 3: wij de grootste experts van de wereld zijn?
Speaker 2: Pieter Navarro is gewoon ideoloog en Bessent ook.
Speaker 3: Ik denk dat dat de belangrijkste verklaring is. Het is
Speaker 3: gewoon pure ideologie en er ligt geen enkele empire aan
Speaker 3: de grondslag.
Speaker 2: Wat ook heel erg... dat de positie van Amerika dramatisch
Speaker 2: is verslechterd. Als je Trump twee jaren vergelijkt met Joe Biden...
Speaker 2: ook Trump één en Barack Obama... dan zie je dus
Speaker 2: dat het aantal landen dat zich sterk verbonden voelt met Amerika...
Speaker 2: is nu van 46 naar 7. En je ziet dus, als je
Speaker 2: kijkt naar de manier waarop gestemd wordt... in de VN-algemene raad...
Speaker 2: zie je dat Canada, Zuid-Korea, Japan, Duitsland, Engeland... dramatisch afwijken
Speaker 2: van de Amerikaanse positie. Dus het is ook niet goed,
Speaker 2: jongens
Speaker 3: Maar peilingen zijn wel leuk, hoor. Politico heeft ook even gekeken...
Speaker 3: naar de wijze waarop naar Amerika wordt gekeken. Dat is
Speaker 3: dramatisch op dit ogenblik. En als je gewoon even kijkt...
Speaker 3: er is weinig overgebleven van dat vertrouwen in Amerika. In
Speaker 3: een groot aantal landen is dat gewoon nog maar 20 procent.
Speaker 3: Dat men zegt van nee, Amerika dat deugt gewoon. En
Speaker 3: wat ik ook interessant vond... is een peiling ook in
Speaker 3: datzelfde Politico. Die zegt van ongeveer... tegen de helft van
Speaker 3: de Europeanen en Amerikanen denken... dat er binnen vijf jaar
Speaker 3: een derde wereldoorlog uitbreekt. En dan wordt het interessant. Dan
Speaker 3: vraag je, ben je dan bereid om meer aan defensie
Speaker 3: uit te geven? Dat zegt iedereen ja. En als je
Speaker 3: geconfronteerd wordt met de resultaten daarvan... dat hebben wij natuurlijk
Speaker 3: ook meegemaakt met zorg en... en sociale zaken die dan
Speaker 3: worden ontmanteld... dan is men ineens niet meer zo happig
Speaker 3: op al die bezuinigingen. Wat ook maar gewoon aantoont dat
Speaker 3: dit gewoon leiderschap nodig heeft. Dat je dus ook tegen
Speaker 3: de bevolking moet zeggen... als je dit dus wil, dan
Speaker 3: moet je dus ook een prijs betalen. En ik vrees
Speaker 3: dat veel politici dat nog steeds niet durven.
Speaker 2: Nog een klein dingetje over de cultuurpolitiek van Donald Trump.
Speaker 2: Daar hebben we wel eens over gesproken. Hij had een
Speaker 2: executive order... Restoring truth and sanity to American history. Dat
Speaker 2: is toch wel erg. En daar komt het dus op
Speaker 2: neer dat allerlei verwijzingen... naar slavernij in musea of naar indianen... Ja,
Speaker 2: dat is helemaal niet goed. Dat is woke. En die
Speaker 2: worden dan dus weggehaald. Dat gebeurt allemaal waar we bij staan.
Speaker 2: Ik
Speaker 1: zag vanochtend trouwens ook wel dat is aangekondigd... dat die
Speaker 1: ICE-immigratiedienstoperatie in Minnesota gaat stoppen.
Speaker 2: Dus dat is
Speaker 1: ook een punt waar Trump dan toch een stapje terug
Speaker 1: moet doen... door de tegendruk. Gaan we naar het Midden-Oosten.
Speaker 1: Ik zag staan vanochtend dat Trump volgende week van plan is...
Speaker 1: om met een glanzend Gaza-wederopbouwplan te komen. Reuters berichtte dat.
Speaker 1: Dat zou dan gebeuren...
Speaker 2: Nou, wat fijn. Weet je, Meloni heeft dus geweigerd om
Speaker 2: daarin te gaan zitten. Dat is heel interessant. Dat vond
Speaker 2: Merz dus ook heel leuk. Macron komt ook niet. Dus
Speaker 2: wat Trump doet, hij houdt ontzettend van nieuwe raden en
Speaker 2: allemaal spannend. Maar er gebeurt niks, want Netanyahu was woensdag
Speaker 2: bij hem langsgegaan... om te zeggen, ik zit vast met Gaza.
Speaker 2: Ik weet ook niet meer hoe ik eruit moet komen.
Speaker 2: En Trump zegt, dan ga ik het wel even oplossen.
Speaker 2: Dan ga ik een
Speaker 3: brochure maken.
Speaker 2: Maar er is helemaal niks opgelost. Maar je kunt ook
Speaker 2: niks oplossen.
Speaker 3: Als dus die ontwapening van Hamas niet op gang komt...
Speaker 3: en ik zie er weinig tekenen van, wat wil je
Speaker 3: dan doen? Hoe moet je dan met een bestuur komen?
Speaker 2: En dat hadden ze van tevoren allemaal heel goed kunnen
Speaker 2: bedenken
Speaker 3: Ja, als wij het kunnen bedenken zeg ik altijd maar...
Speaker 1: VS stuurt het tweede vliegtuigschip richting Iran
Speaker 2: Ja, dat zag ik ook, ja. En we weten iets over...
Speaker 2: Een Turkse topdiplomaat heeft gezegd... Weet je, we hebben het
Speaker 2: ook een beetje behandeld, hè. Netanyahu wil dat ook het
Speaker 2: rakettenprogramma wordt aangepakt. Nou, dat gaat dus niet lukken, waarschijnlijk.
Speaker 2: En Trump lijkt ervoor te zijn... Met allemaal vage zinnen
Speaker 2: zegt hij van... Ik ga me vooral op de nucleaire...
Speaker 2: Tak ga ik me richten
Speaker 3: Ja, dat is het hele probleem. Want Netanjahu heeft natuurlijk geprobeerd...
Speaker 3: om in Washington Trump ervan te overtuigen... dat hij dus
Speaker 3: ook moet optreden tegen het raketprogramma. En dat gaat dus
Speaker 3: niet gebeuren. Dat gaat dus niet gebeuren. En ik ben
Speaker 3: heel benieuwd wat er wel gaat gebeuren. Wat... Wat ik wel,
Speaker 3: voordat ik daar iets over zeg... wat ik wel heel
Speaker 3: bijzonder vond, is dat net in jou... Trump ook probeert
Speaker 3: om te lullen door te zeggen... ja, maar die aantal
Speaker 3: slachtoffers die dat regime maakt... die is gewoon doorgegaan. Dus
Speaker 3: dat is wel een reden voor jou om aan te vallen.
Speaker 3: Hoe kerst
Speaker 1: in
Speaker 3: Israël over slachtoffers die een regime maken. Want ze maken
Speaker 3: ze namelijk zelf ook in de Gaza-strook. Om maar even
Speaker 3: wat te noemen. Dus ik vind dat eigenlijk, dat is
Speaker 3: een term die ik niet zo vaak gebruik... maar wel
Speaker 3: redelijk hypocriet eerlijk gezegd. Dus je ziet wel een kleine
Speaker 3: verschuiving in het denken in Iran. En daarover is ook
Speaker 3: gepost in de regio, ook met Rusland... van als we
Speaker 3: nou eerst een deal hebben op nucleair gebied... Zouden we
Speaker 3: dan vervolgens misschien wat toeschietelijker kunnen zijn... met betrekking tot
Speaker 3: het aantal en het bereik van de raketten. Dus die
Speaker 3: discussie begint nu te lopen. Dat lijkt nu een hele
Speaker 3: kleine opening te worden gebogen
Speaker 2: En Trump wil dit eerst proberen. Als het allemaal mislukt,
Speaker 2: dan komt er heel misschien een aanval. Maar je leest
Speaker 2: er niks over, hè? Nee. Je leest er niks over. Nou,
Speaker 2: in Syrië zijn er vijf... plotten geweest om de Syrische
Speaker 2: president te vermoorden. Het is nog niet helemaal stabiel daar,
Speaker 2: geloof ik. Nou
Speaker 3: ja, het zal me nog meevallen
Speaker 2: Het kon erger.
Speaker 3: Het kon erger. Tegelijkertijd heeft de Central Command van de Amerikanen...
Speaker 3: het militaire commando waar ook dit is ondervalt... eigenlijk gewoon
Speaker 3: aangekondigd dat ze min of meer verder gaan terugtrekken... uit Syrië.
Speaker 3: En ze zeggen van, jullie... de Syrische regering kunnen nu
Speaker 3: ook gewoon wel zelf zorg dragen... voor de veiligheid van
Speaker 3: die IS-strijders. Nou, voor wat het waard is
Speaker 1: Morgen spreken we staatssecretaris Tuinman van Defensie... over de broodnodige
Speaker 1: herbewapening in Europa. Hoe dat vlot. Wat hij gaat doen
Speaker 1: in zijn laatste week. Uit Kamer is volgens mij het reces.
Speaker 1: Hij wil alleen nog de interviews geven, denk ik. Wordt
Speaker 1: vast gezellig
Speaker 3: Tot morgen.