WEBVTT - De fases van de Oekraïne-oorlog 0:00:10.850 --> 0:00:12.670 Welkom bij Boekestein en de Wijk, op zoek naar de 0:00:12.710 --> 0:00:18.380 nieuwe wereldorde. Het is dinsdag 24 februari 2026 en daarmee vier jaar 0:00:18.460 --> 0:00:21.360 oorlog in Oekraïne. Daarom blikken we vandaag terug op hoe 0:00:21.400 --> 0:00:24.739 de strijd door de jaren heen is geëvolueerd. En kijken 0:00:24.760 --> 0:00:27.590 of we daar lessen uit kunnen trekken voor de toekomst. 0:00:28.610 --> 0:00:31.230 Te beginnen dus bij vier jaar geleden. Ik weet het 0:00:31.250 --> 0:00:34.230 nog goed. We maakten een leuk programmaatje over geopolitiek. En 0:00:34.250 --> 0:00:35.270 toen op vrijdag ging 0:00:35.390 --> 0:00:35.470 er 0:00:35.550 --> 0:00:38.670 een heleboel mis. En op de maandag daarna zeiden we 0:00:38.690 --> 0:00:40.570 geloof ik... ja, nu kunnen we niet een week gaan 0:00:40.610 --> 0:00:43.970 wachten tot onze volgende uitzending. Dus beginnen we maar met 0:00:44.010 --> 0:00:45.309 een update. 0:00:45.390 --> 0:00:49.050 Ja, dat was een tijdelijke update volgens mij. En vervolgens 0:00:49.110 --> 0:00:52.130 is die permanent geworden. Want we zitten hier nu nog. 0:00:52.190 --> 0:00:58.340 Het is onvoorstelbaar. Waarmee is aangegeven dat die... Ja, die 0:00:58.400 --> 0:01:03.480 geopolitieke situatie, maar ook de veiligheidssituatie in Europa... echt fundamenteel is, 0:01:03.500 --> 0:01:08.310 vooral over de afgelopen vier jaar. En ik denk dat 0:01:08.340 --> 0:01:11.030 toch heel veel mensen wel echt verrast zijn geweest... inclusief 0:01:11.069 --> 0:01:17.690 ik hoor dat die oorlog daar daadwerkelijk uitbrak. Want ja, 0:01:17.730 --> 0:01:21.410 in het begin had het er toch veel van weg... 0:01:21.150 --> 0:01:26.720 dat die Russen bezig waren met eigenlijk een soort dwangdiplomatie... 0:01:26.569 --> 0:01:31.670 duidelijk maken dat Oekraïne een bepaalde aantal concessies moest doen. 0:01:31.709 --> 0:01:34.570 En zo niet, dan zou het misschien wel tot militaire 0:01:34.610 --> 0:01:37.050 macht overgaan. Maar daar was helemaal geen sprake van. Ze 0:01:37.090 --> 0:01:44.120 zijn gewoon binnengevallen. Overigens vind ik wel dat er sprake 0:01:44.160 --> 0:01:48.740 was van een compleet falen... van de inlittelijke diensten, zowel... 0:01:48.880 --> 0:01:51.500 Aan de Oekraïense kant als aan de Russische kant. Want 0:01:51.540 --> 0:01:55.320 die Oekraïners dachten ook dat het niet ging gebeuren. Die 0:01:55.360 --> 0:01:58.600 wisten wel dat er iets aan het komen was. En 0:01:58.640 --> 0:02:04.970 die zijn door de Amerikanen gewaarschuwd. Maar de Russen dachten 0:02:05.010 --> 0:02:09.830 dat ze de klus binnen twee tot vier dagen konden klaren. 0:02:09.850 --> 0:02:12.130 Maar in plaats van vier dagen zijn het vier jaar geworden. 0:02:12.190 --> 0:02:14.430 En ze zijn er nog steeds niet vanaf. Dus in 0:02:14.490 --> 0:02:16.060 alle kanten zat het helemaal fout. 0:02:17.290 --> 0:02:20.620 En de Amerikaanse inlichtings die hadden het juist. Die zagen 0:02:20.660 --> 0:02:24.780 het gebeuren. Hebben ook de Oekraïners gewaarschuwd. En de Oekraïners 0:02:24.800 --> 0:02:27.280 waren zelf heel sceptisch. Want die dachten van ja dat 0:02:27.300 --> 0:02:30.840 is toch onverstandig. Je kan toch niet zomaar Kiev veroveren. 0:02:30.870 --> 0:02:33.530 Nou hadden ze gelijk in. Want dat werd dus ook 0:02:33.550 --> 0:02:36.830 een disaster. Het werd echt een totale deconfiture. 0:02:37.030 --> 0:02:39.790 Dat hele jaar was eigenlijk wel een deconfiture voor de Russen. 0:02:39.910 --> 0:02:42.630 Want ze liepen toen eerst vast daar boven Kiev. En 0:02:42.669 --> 0:02:47.310 in dat najaar kwamen die succesvolle Oekraïnse tegenoffensieven in Kharkiv 0:02:47.350 --> 0:02:48.220 en in Gerson 0:02:48.810 --> 0:02:48.950 Ja, 0:02:49.010 --> 0:02:52.940 dat is eigenlijk de eerste fase van de oorlog. Die 0:02:52.970 --> 0:02:58.139 eerste fase werd gekenmerkt... door manoeuvre oorlogsvoering. Dat is eigenlijk klassiek. 0:02:58.160 --> 0:03:04.320 Dus manoeuvre oorlogsvoering, bewegelijke oorlogsvoering... dan ga je met grote legereenheden, 0:03:04.340 --> 0:03:07.850 gesteund door de luchtmacht... probeer je zo snel mogelijk en 0:03:07.870 --> 0:03:12.049 zo verrassend mogelijk op te treden. Dat is ook goed gelukt. 0:03:12.070 --> 0:03:16.230 Dat moet wel worden gezegd. Dus ze hebben heel snel... 0:03:15.350 --> 0:03:19.790 zijn ze in de rieten van Kiev opgestoomd, de Russen. 0:03:19.810 --> 0:03:22.570 Maar ze zijn ook in het zuiden heel snel opgestoomd. 0:03:22.590 --> 0:03:24.690 Daar hebben ze grote delen veroverd. 0:03:26.919 --> 0:03:30.420 Dat was ook dat najaar, hetzelfde moment dat de Amerikanen 0:03:30.460 --> 0:03:34.240 vreesden voor een Russische inzet van kernwapens. Zo zaten 0:03:34.280 --> 0:03:34.720 ze al 0:03:34.760 --> 0:03:35.730 bij Gerson 0:03:36.330 --> 0:03:38.390 Ja, dat klopt. Toen zijn ze dus aan het eind 0:03:38.410 --> 0:03:43.030 van dat jaar teruggedrongen. Toen hebben die Oekraïners zich weten 0:03:43.070 --> 0:03:46.580 te herpakken. En dat is eigenlijk het einde van die 0:03:46.620 --> 0:03:50.580 eerste fase. toen zijn ze in staat geweest bij Kharkiv 0:03:50.640 --> 0:03:55.650 en bij Gerson... om grote stukken terug te veroveren. Dat 0:03:55.690 --> 0:04:01.810 was het moment waarop president Biden zei... er is een 50-50% 0:04:01.830 --> 0:04:09.180 kans dat de Russen nu kernwapens gaan inzetten. Wat je 0:04:09.520 --> 0:04:14.140 dan ziet is een overgang naar eigenlijk attritie... dus een 0:04:14.160 --> 0:04:16.880 uitputtingsoorlog en die wordt dan steeds statischer. 0:04:19.150 --> 0:04:21.409 Dat jaar daarna staat mij dan meer bij als een 0:04:21.450 --> 0:04:23.680 van de Oekraïnse teleurstellingen. Want toen was er natuurlijk een 0:04:23.720 --> 0:04:25.820 zomeroffensief waar veel op was gehoopt. Daar hebben we het 0:04:25.839 --> 0:04:28.580 veel over gehad. Dan kunnen ze misschien via Tokmak naar 0:04:28.620 --> 0:04:32.210 een Melitopol naar de kust. De Russen in tweeën splitsen. Nou, 0:04:32.230 --> 0:04:33.920 daar is niets van terechtgekomen 0:04:34.630 --> 0:04:37.690 Nee, dat was het probleem van Bakmoed. Dus dat is 0:04:37.710 --> 0:04:41.770 een slagpartij van je welsteren geworden. Ook de Russen hebben 0:04:41.790 --> 0:04:46.340 daar onwaarschijnlijk veel mensen verloren. Maar Bakmoed, dat was eigenlijk 0:04:46.360 --> 0:04:51.700 een soort, weten we dus nu met kennis van nu... 0:04:50.220 --> 0:04:53.660 weten we dat dat eigenlijk een soort voorbode was van 0:04:53.700 --> 0:04:56.950 de dingen die komen gingen. Namelijk helemaal niks, alleen maar 0:04:56.990 --> 0:05:02.710 heel veel slachtoffers. Terwijl er heel weinig terrein werd... werd 0:05:02.750 --> 0:05:08.190 veroverd en dat heeft geduurd van augustus 2022 tot mei 2023. En 0:05:08.250 --> 0:05:11.180 eigenlijk vind ik dat dat de tweede fase is. Dan 0:05:11.190 --> 0:05:16.760 ga je dus over van zo'n bewegelijke oorlogsvoering naar uitputting 0:05:16.820 --> 0:05:20.080 en naar een statische manier van oorlog voeren. En dan 0:05:20.560 --> 0:05:22.960 zie je dus ook in die tijd dat de mijnenvelden 0:05:22.980 --> 0:05:26.500 worden gelegd en dan vertraagt het steeds meer. 0:05:27.200 --> 0:05:30.180 Dan zitten we dus in attritie, een uitputtingsoorlog. 0:05:30.220 --> 0:05:33.510 Ja, dan zit je eigenlijk in iets wat heel sterk 0:05:33.529 --> 0:05:35.990 doet denken... aan de Eerste Wereldoorlog met loopgraven en dat 0:05:36.010 --> 0:05:41.130 soort zaken. En dat duurt dan tot in 2023. 0:05:39.950 --> 0:05:42.510 En vind je nou, Rob, dat was het Biden-tijdperk. En 0:05:42.550 --> 0:05:46.970 Biden pakte het heel verstandig aan en ook heel beheerst. 0:05:47.010 --> 0:05:50.050 Was bang voor inzet van het kernwapen. En wilde ook 0:05:50.070 --> 0:05:56.180 niet dat Oekraïne diep in het Russische grondgebied zou toeslaan... 0:05:56.740 --> 0:05:59.200 Zou je nu kunnen zeggen dat dat achteraf misschien een 0:05:59.250 --> 0:06:01.500 fout is geweest? Dat dat wel had moeten gebeuren 0:06:02.529 --> 0:06:04.910 Ja, dat is misschien wel zo. Ik was er zelf 0:06:04.950 --> 0:06:09.429 ook nooit zo'n groot voorstander van om heel snel te escaleren. 0:06:09.470 --> 0:06:12.010 Want je wist natuurlijk gewoon nooit wat de Russen zouden 0:06:12.029 --> 0:06:14.570 gaan doen. Dat weet je gewoon niet. Dus je moet 0:06:14.610 --> 0:06:16.770 je gewoon indekken. En als het wel fout gaat, dan 0:06:16.810 --> 0:06:19.180 zit je dus midden in een kernwapenoorlog. Nou, dat is 0:06:19.240 --> 0:06:24.650 ook daadwerkelijk bijna gebeurd. Dus... Kijk, het punt is natuurlijk 0:06:24.670 --> 0:06:27.070 dat Biden in die tijd, die wist meer dan wij. 0:06:27.120 --> 0:06:29.540 Hoewel wij denk ik ook in die tijd wel de 0:06:29.560 --> 0:06:32.860 redelijke analyse hebben gemaakt. Omdat, nou daar zijn we natuurlijk 0:06:32.880 --> 0:06:36.560 hard over aangepakt. Ook dat de eerste jaar over, dat 0:06:36.580 --> 0:06:39.130 we het zo vaak over kernwapens hebben gehad. En dat 0:06:39.150 --> 0:06:41.550 je helemaal niet bang moest zijn daarvoor, want die Russen 0:06:41.570 --> 0:06:44.049 zouden dat toch niet doen. Dat is dus niet zo. 0:06:44.089 --> 0:06:48.140 Dat is dus gelogen straf. En we weten dat Burns 0:06:48.180 --> 0:06:51.700 naar Turkije is afgereisd... om te gaan praten met zijn 0:06:51.740 --> 0:06:55.780 counterpart in Moskou... om te zeggen van jongens, je blijft 0:06:55.800 --> 0:06:57.839 met je poten van die kernwapens af... want als je 0:06:57.880 --> 0:07:00.260 dat gaat doen, dan zwaait er wat. Er is enorm 0:07:00.279 --> 0:07:04.310 gedreigd met repressages als de Russen dat daadwerkelijk zouden gaan doen. 0:07:04.370 --> 0:07:09.089 En daarmee is ook die kernwapendreiging afgenomen. Dus ik denk 0:07:09.110 --> 0:07:12.470 dat die situatie veel ernstiger is... Dan veel mensen in 0:07:12.510 --> 0:07:16.640 die tijd dachten. En dat die voorzichtigheid van Biden. Dat 0:07:16.680 --> 0:07:18.100 dat wel terecht is geweest. 0:07:19.000 --> 0:07:23.040 Ja. Ja, eigenlijk, hierna is eigenlijk de droneoorlog gekomen, toch? 0:07:23.080 --> 0:07:28.540 Ja, dat is fase drie. Ja, dan zie je dus 0:07:28.580 --> 0:07:32.480 zo in 2023 dat het steeds technologischer wordt. De technologie wordt 0:07:32.500 --> 0:07:38.020 dus steeds belangrijker. En dan wordt het eigenlijk een oorlog 0:07:38.070 --> 0:07:45.470 waarin de innovaties heel snel elkaar opvolgen. En dan wordt 0:07:45.530 --> 0:07:52.150 adaptiviteit steeds belangrijker. En ja, dat is eigenlijk nog steeds zo. 0:07:52.170 --> 0:07:58.490 Maar eind 2024 was het gewoon helder dat de drones gingen domineren. 0:07:58.530 --> 0:08:01.440 En dan zie je, eigenlijk loopt het over in een 0:08:01.480 --> 0:08:05.920 nieuwe fase. Ik noem dat dan maar fase 4. waarin je 0:08:05.950 --> 0:08:11.380 van die killzones krijgt. Dus dan worden die drones zo belangrijk... 0:08:11.020 --> 0:08:14.960 dan komen er ook drones aan draadjes... waarmee ze steeds 0:08:15.000 --> 0:08:20.060 dieper in het achterland van de tegenstander kunnen komen. Zowel 0:08:20.080 --> 0:08:27.880 de Oekraïners als de Russen. En dan zie je gewoon eigenlijk... 0:08:27.480 --> 0:08:31.560 dat er een enorme killzone ontstaat van 20, in sommige gevallen 0:08:31.600 --> 0:08:31.960 zelfs van 50%. 0:08:35.230 --> 0:08:40.510 van de bewegingsoorlog. Die versterken het uitputtingselement. 0:08:40.550 --> 0:08:42.610 Ja, dat klopt. Dus je kunt daar gewoon niet meer doorheen. 0:08:42.630 --> 0:08:46.630 Je moet je dus voorstellen... zo'n front is 1300 kilometer lang. 0:08:46.650 --> 0:08:50.460 Je hebt onvoldoende troepen... om dat hele front compleet dicht 0:08:50.480 --> 0:08:55.580 te houden. gaten in dat front. Wat je dan ziet 0:08:55.660 --> 0:09:00.439 is dat de beide partijen proberen door die gaten proberen 0:09:00.460 --> 0:09:05.920 ze infiltratie operaties uit te voeren. Maar omdat dat lukt 0:09:05.960 --> 0:09:09.200 op een gegeven moment niet meer goed omdat met die 0:09:09.240 --> 0:09:15.110 drones eigenlijk alles wat beweegt of dat nou mensen of apparaten, 0:09:15.150 --> 0:09:20.170 voertuigen of wat dan ook zijn alles wordt gewoon kapot gemaakt. 0:09:20.350 --> 0:09:24.890 Dus dan zie je dus dat De hele gebieden ontstaan. 0:09:24.910 --> 0:09:28.010 Dat zijn eigenlijk grijze gebieden. Omdat het daar niet meer 0:09:28.080 --> 0:09:31.400 duidelijk is wie nou precies de controle heeft over een 0:09:31.440 --> 0:09:38.170 bepaald gebied. En dat zijn de gebieden... Ja, eigenlijk wat 0:09:38.190 --> 0:09:42.650 die gaten zijn tussen die troepen die daar zijn gestationeerd. 0:09:42.830 --> 0:09:49.480 Als je bijvoorbeeld naar... Diepsteet gaat. Die hebben prachtige kaarten. 0:09:49.500 --> 0:09:52.339 Dan kan je heel goed zien waar al die troepen zitten. 0:09:52.360 --> 0:09:53.980 En dan zie je dus gewoon echt dat er gaten 0:09:54.020 --> 0:09:56.330 tussen zitten. Dus je moet met die drones ook proberen 0:09:56.350 --> 0:09:57.950 die gaten te dichten 0:09:58.990 --> 0:10:01.490 Nou, dan zou ik eigenlijk zeggen dat dan na fase 4 0:10:01.429 --> 0:10:05.290 de killzones komt de fase Trump. Toch? 0:10:05.350 --> 0:10:06.809 Ja, nou ja, dan zit er nog één 0:10:07.300 --> 0:10:11.329 Misschien nog... Ja, nou ja, eentje nog, de Zwarte Zee. 0:10:11.370 --> 0:10:14.550 Ik zou dat fase vijf noemen. Maar ja, die fase 0:10:14.590 --> 0:10:18.120 loopt eigenlijk door alles heen. Wat dus zeer opmerkelijk is, 0:10:18.150 --> 0:10:20.300 is dat... en dat is volgens mij de eerste keer 0:10:20.340 --> 0:10:24.780 dat dit gebeurd is... dat een land eigenlijk zonder noemenswaardige marine... 0:10:24.020 --> 0:10:27.500 het gepresseerd heeft met drones. Dat hoort natuurlijk inderdaad ook 0:10:27.520 --> 0:10:31.770 een beetje bij de hele droneontwikkeling. De marine van de 0:10:31.809 --> 0:10:37.170 Russen eigenlijk gewoon naar de andere kant... waardoor eigenlijk feitelijk 0:10:37.510 --> 0:10:40.329 de handelsroutes weer kwamen open te liggen... voor de Oekraïners 0:10:40.390 --> 0:10:43.780 en waardoor ze weer geld konden verdienen. Ja, dan krijg 0:10:43.800 --> 0:10:44.420 je dus Trump 0:10:44.840 --> 0:10:49.359 Die alles in de war gooit en de Oekraïner verzwakt. 0:10:49.400 --> 0:10:53.420 Maar ook Europa wel een zet geeft om te doen 0:10:53.450 --> 0:10:56.250 wat nodig is om klappen op te vangen. Dus dan 0:10:56.270 --> 0:10:58.990 veranderen er heel veel dingen eigenlijk meer op politiek terrein 0:10:59.690 --> 0:11:02.910 Ja, dat vind ik dus ook. Dus Biden, daar zijn 0:11:02.929 --> 0:11:07.250 de geledenen gesloten... En onder Trump geldt dat niet meer. 0:11:07.330 --> 0:11:11.010 Trump heeft gewoon niks nagelaten om Poetin te steunen. Hij 0:11:11.030 --> 0:11:14.370 heeft ook de militaire leveranties eigenlijk gewoon gestopt. Die gaan 0:11:14.390 --> 0:11:19.350 nu bijna allemaal via Europa. Je kunt een debat beginnen 0:11:19.410 --> 0:11:23.290 over of Europa genoeg doet. Maar in ieder geval is 0:11:23.309 --> 0:11:26.030 het zo dat de toekomst van Oekraïne hangt... in de 0:11:26.080 --> 0:11:28.640 eerste plaats van Oekraïne zelf, maar zeker ook van die 0:11:29.100 --> 0:11:34.490 Europese bijdrage. En Trump zorgt... Hij heeft dus de schuld 0:11:34.520 --> 0:11:38.970 op zich genomen dat hij Poetin een langer leven schenkt. 0:11:39.030 --> 0:11:39.850 Laten we dan even 0:11:39.890 --> 0:11:44.230 proberen te kijken hoe dit verder kan gaan. Na het volgende. 0:11:44.270 --> 0:11:48.310 Welkom terug. Als je dan probeert dit moment te bezien. 0:11:48.330 --> 0:11:50.470 Je ziet dus eigenlijk al wat eraan vooraf ging, hoe 0:11:50.490 --> 0:11:52.630 moeilijk dat is. Omdat het gewoon de hele tijd verandert. 0:11:52.670 --> 0:11:53.990 En dan weer de ene kant op, dan weer de 0:11:54.010 --> 0:11:55.970 andere kant op gaat. Maar ik heb toch wel een 0:11:55.990 --> 0:12:01.949 beetje de indruk dat de afgelopen... een beetje in Oekraïens 0:12:02.010 --> 0:12:05.460 voordeel aan het keren is. Dat het bij Rusland zeker 0:12:05.480 --> 0:12:08.400 ook economisch kraakt. Je ziet dat de afgelopen tijd, zeker 0:12:08.420 --> 0:12:12.420 ook sinds die Starlink-problemen... aan Russische zijde, toch wat terugpakt. 0:12:12.480 --> 0:12:12.600 Wat 0:12:12.640 --> 0:12:13.179 is jullie indruk 0:12:13.230 --> 0:12:14.590 van dit moment? 0:12:14.650 --> 0:12:18.650 Nou ja, vanaf december zie je... Dat het steeds lastiger 0:12:18.670 --> 0:12:24.030 wordt voor de Russen. Om het aantal doden en gewonden. 0:12:24.090 --> 0:12:27.230 En het aantal gewonden dat ook gewoon definitief niet meer 0:12:27.250 --> 0:12:29.530 kan terugkomen op het slagveld. Omdat ze bij wijze van 0:12:29.550 --> 0:12:32.710 spreken een rolstoel eindigen. Dat dat zo groot is dat 0:12:32.730 --> 0:12:35.010 dat niet meer gecombineerd kan worden. Dat zien we dus 0:12:35.030 --> 0:12:39.490 vanaf december gebeuren. En dat is wel problematisch voor de Russen. 0:12:39.510 --> 0:12:42.939 Dus in die zin heb je inderdaad gelijk. En dan 0:12:42.960 --> 0:12:45.220 Starlink hielp er ook nog een keer bij. Ja. 0:12:47.070 --> 0:12:49.370 Aan de Oekraïnse kant is dat eigenlijk ook het grootste probleem, 0:12:49.410 --> 0:12:54.070 gewoon manschappen. Dat 0:12:55.710 --> 0:12:58.730 probleem is voor de Russen kleiner dan voor de Oekraïners. 0:12:58.770 --> 0:13:00.990 Maar dat is logisch, want er zijn gewoon meer Russen 0:13:01.030 --> 0:13:06.690 dan er Oekraïners zijn. En dus als de Oekraïners dat 0:13:06.730 --> 0:13:11.380 niet weten te compenseren, dat bandkrachtprobleem met betere technologie... En 0:13:11.390 --> 0:13:15.479 dat zijn ze nu eigenlijk een beetje kwijt op het slagveld. 0:13:15.679 --> 0:13:19.939 Want eerst hadden ze een enorm droonvoordeel. Dat is nu 0:13:19.960 --> 0:13:27.640 weer gelijk. Maar zij moeten dus proberen om doorbraken te krijgen... 0:13:27.340 --> 0:13:30.859 op het gebied van de droontechnologie. Om weer doorbraken te 0:13:30.900 --> 0:13:35.000 forceren op het slagveld. Maar wat je ook ziet met Rusland... 0:13:34.580 --> 0:13:37.940 is dat zij wel tactische successies boeken. Maar dat niet 0:13:37.980 --> 0:13:43.440 om weten te zetten in... operationele succes, dus echte doorbraak. 0:13:43.460 --> 0:13:47.360 En dat kan ook niet, want dat slagveld zit gewoon potdicht. 0:13:47.380 --> 0:13:51.510 Dus het enige wat je kunt doen is kleine infiltratieoperaties uitvoeren... 0:13:51.130 --> 0:13:52.870 en dan maar hopen dat je iedere keer een stapje 0:13:52.890 --> 0:13:54.329 verder komt 0:13:55.550 --> 0:14:00.050 Michael Kaufman, die bekende militairexpert van Carnegie... schreef volgens mij 0:14:00.090 --> 0:14:02.929 vorige week, ook in het kader van vier jaar oorlog... 0:14:02.570 --> 0:14:06.309 in Vornevers, een stuk waarin hij concludeerde op basis hiervan... 0:14:06.050 --> 0:14:08.840 het lijkt erop dat Rusland niet meer de tijd aan 0:14:08.860 --> 0:14:12.140 zijn zijde heeft... Zouden jullie dat ook zo zeggen 0:14:13.010 --> 0:14:16.230 Vroeger was dat zo. Dus dan zeiden we altijd van... 0:14:15.610 --> 0:14:17.630 er zijn veel meer Russen dan Oekraïners. Dus dat is 0:14:17.670 --> 0:14:20.630 een groot probleem voor Oekraïne. Dat is nog steeds zo. 0:14:20.650 --> 0:14:23.150 Maar het is wel zo dat nu de Russen ook 0:14:23.170 --> 0:14:26.820 manschappenproblemen krijgen. Zoals Rob net uitlegde. En dat Poetin die 0:14:26.860 --> 0:14:30.660 durft gewoon niet echt heel groot te mobiliseren. Anders krijg 0:14:30.680 --> 0:14:34.460 je die race naar Kassagestan en Armenië weer. Dus heel 0:14:34.500 --> 0:14:37.800 voorzichtig zou je kunnen zeggen... de Oekraïners zijn in ieder 0:14:37.830 --> 0:14:41.850 geval in staat... om de Russen tegen te houden. 0:14:45.010 --> 0:14:47.730 Wat Kaufman concludeert... is denk ik iets wat wij ook 0:14:47.770 --> 0:14:50.720 al vaak geconcludeerd hebben. En daar hebben we meerdere uitzendingen 0:14:50.920 --> 0:14:58.180 over gemaakt... over de staat van de economie van Rusland. 0:14:58.260 --> 0:15:04.630 En dat gecombineerd met het feit dat je onvoldoende kan werven... 0:15:03.160 --> 0:15:06.490 begint dat steeds problematischer te worden. Ik vind het al 0:15:06.530 --> 0:15:09.880 heel erg... zegt het afgelopen jaar, dat het een race 0:15:09.900 --> 0:15:14.050 tegen de blok is. Wie houdt dit het langste vol? 0:15:14.090 --> 0:15:16.990 En dat weet ik niet. Kijk, als het gaat om 0:15:17.030 --> 0:15:24.050 het moreel... en de inzet om je land te kunnen verdedigen... 0:15:23.350 --> 0:15:28.310 dan moet je constateren dat het echt gewoon aan Oekraïne... 0:15:27.250 --> 0:15:31.260 in het voordeel van Oekraïne is... We zien dat er 0:15:31.300 --> 0:15:35.640 steeds meer militairen van Russische kant komen... die helemaal niet 0:15:35.660 --> 0:15:38.810 meer gemotiveerd zijn. Ja, vind je het gek? Je gaat 0:15:38.850 --> 0:15:42.710 bijna zeker dood als je daar naartoe wordt gestuurd. En waarom? 0:15:43.410 --> 0:15:46.450 Je verdedigt je eigen land niet. Er worden steeds meer 0:15:46.470 --> 0:15:53.300 vraagtekens bijgezet. Ik denk inderdaad dat die hele combinatie van factoren... 0:15:52.600 --> 0:15:59.000 voor de Russen steeds problematischer begint te worden... afloop van 0:15:59.020 --> 0:15:59.920 het conflict 0:16:00.720 --> 0:16:02.600 Weet je, Bill Bowder, dat is die man die is 0:16:02.620 --> 0:16:05.320 uit Rusland geflikkerd door Poetin. Die heeft veel reden om 0:16:05.360 --> 0:16:09.200 die man te haten. En die had vanmorgen vroeg op 0:16:09.300 --> 0:16:13.680 X ook zo'n hele reeks X's. En dan zei hij van, 0:16:13.730 --> 0:16:16.790 Poetin kan niet anders. Als hij die oorlog verliest, dan 0:16:16.850 --> 0:16:20.550 gaat hij eraan. Stel je voor dat je die onderstelling steunt... 0:16:22.470 --> 0:16:24.750 dan zou je dus kunnen zeggen dat Poetin gaat dus 0:16:24.790 --> 0:16:27.630 gewoon door, koste wat het kost. Nou, misschien zijn de 0:16:27.670 --> 0:16:30.670 Oekraïnen in staat om dat hele jaar nog de zaak 0:16:30.720 --> 0:16:34.120 tegen te houden... in grootse kansen. En dan wordt de 0:16:34.260 --> 0:16:38.960 Russische economie echt steeds nijpender. En dan zou je misschien 0:16:39.000 --> 0:16:42.720 toch een hele instorting van een politiek systeem... en een 0:16:42.760 --> 0:16:46.140 economisch systeem in Rusland kunnen meemaken. Maar goed, dat is 0:16:46.160 --> 0:16:48.300 allemaal speculatief. Ja 0:16:48.690 --> 0:16:53.210 ik zou het niet goed durven zeggen. En de belangrijkste 0:16:53.230 --> 0:16:57.110 reden die ik heb... is dat er geen Amerikaanse strategie 0:16:57.150 --> 0:17:00.980 meer achter zit. Dus die strategie zat er wel achter 0:17:01.020 --> 0:17:05.900 bij Biden. Ook al werd Biden continu uitgemaakt door een sukkel. 0:17:05.920 --> 0:17:07.399 Maar dat was hij niet. Hij wist echt wel wat 0:17:07.420 --> 0:17:09.700 hij deed. Hij was misschien aan de voorzichtige kant. Maar 0:17:09.720 --> 0:17:12.290 we hebben er net ook over gehad dat ik denk 0:17:12.310 --> 0:17:17.380 dat dat... dat dat wel redelijk verklaarbaar is waarom hij 0:17:17.400 --> 0:17:19.640 dat deed. En daar kun je hem niet echt heel 0:17:19.660 --> 0:17:25.560 hard op aanpakken. Want Trump is helemaal niet zo voorzichtig 0:17:25.619 --> 0:17:27.840 op een aantal gebieden. Maar dat gaat ook niet goed. 0:17:28.040 --> 0:17:30.000 Dus dat zegt niet zo gek veel of je wel 0:17:30.040 --> 0:17:34.660 of niet voorzichtig bent. Maar ik denk dat er een 0:17:34.700 --> 0:17:38.590 situatie is ontstaan... dat door Trump er helemaal geen enkele 0:17:38.650 --> 0:17:41.850 lijn meer zit... in wat het Westen nu eigenlijk wil 0:17:41.890 --> 0:17:46.830 bereiken in Oekraïne. De Europeanen kunnen dat wel. Maar je 0:17:46.869 --> 0:17:50.189 hebt op een aantal essentiële punten de Amerikanen nodig. Nou 0:17:50.210 --> 0:17:53.380 heb je via dat PURL-programma wel de mogelijkheid... om essentiële 0:17:53.410 --> 0:17:59.480 capaciteit in Amerika aan te schaffen. Zoals bijvoorbeeld munitie, petro-raketten, 0:17:59.500 --> 0:18:03.500 dat soort zaken. Dus godzijdank kunnen we dat nog wel. 0:18:03.540 --> 0:18:07.880 Maar ook dankzij Europees geld kan dat... Maar er zit 0:18:07.920 --> 0:18:11.940 bij Trump geen strategie achter... van wie hier nou eigenlijk 0:18:11.960 --> 0:18:14.400 moet gaan winnen. En daar begint het mee. Dus hij 0:18:14.440 --> 0:18:17.780 ziet het nu op dit ogenblik meer als een verdienmodel... 0:18:17.100 --> 0:18:21.860 Oekraïne voor de eigen wapenindustrie. En hij verkoopt ook uit 0:18:22.020 --> 0:18:28.350 de arsenal van het Pentagon. Maar tegelijkertijd moet je constateren... 0:18:28.930 --> 0:18:32.030 dat hij eigenlijk op de hand is van Poetin. En 0:18:32.070 --> 0:18:35.190 als dat het geval is... dan moet je als Poetin 0:18:35.210 --> 0:18:38.570 wel helemaal geschift zijn om niet door te vechten. 0:18:39.190 --> 0:18:43.490 Zouden jullie ondanks het gebrek aan strategie aan de Amerikaanse zijde... 0:18:43.170 --> 0:18:46.960 door die uitputting aan zowel de Russische als de Oekraïnse kant... 0:18:46.720 --> 0:18:50.860 niet denken dat misschien die gesprekken... en door het geduw 0:18:50.880 --> 0:18:53.780 en getrek van Trump daaraan... ondanks dat hij niet zo 0:18:53.800 --> 0:18:55.580 goed weet welke kant hij op wil trekken... dat dat 0:18:55.619 --> 0:18:58.560 toch zou kunnen leiden tot een staaks het vuur... omdat 0:18:58.600 --> 0:19:01.300 beide partijen denken van ja, het moet maar... 0:19:02.350 --> 0:19:06.210 Nou ja, alleen als Trump op een van beide partijen 0:19:06.250 --> 0:19:09.980 zoveel druk uitoefent... dat ze over straat gaan. Dus dan 0:19:10.020 --> 0:19:14.290 moet hij heel veel druk uitoefenen op Rusland. Dan moet 0:19:14.310 --> 0:19:20.460 Trump boos worden, zoals hij eerder zei. heel veel druk 0:19:20.520 --> 0:19:23.590 op Poetin uitoefenen. Maar wat hij nu doet, is eigenlijk 0:19:23.619 --> 0:19:27.369 druk op Zelensky uitoefenen. En daarmee oefent hij druk op 0:19:27.410 --> 0:19:28.350 de verkeerderheid. 0:19:28.790 --> 0:19:33.470 Maar hij wil waarschijnlijk toch een doorbraak krijgen... voor de midtermverkiezingen. 0:19:33.530 --> 0:19:35.810 Ja, maar dan moet hij wel uit een ander vaatje 0:19:35.830 --> 0:19:42.520 gaan trappen. Dan moet hij absoluut iets bedenken om Poetin 0:19:42.560 --> 0:19:44.520 onder druk te zetten. En dat doet hij niet. En 0:19:44.540 --> 0:19:45.980 daar zit denk ik het grote probleem 0:19:46.000 --> 0:19:49.830 in. Je zit nog even te denken van... Trump was 0:19:49.869 --> 0:19:52.950 altijd met die gedachten bezig... dat hij die sancties dan 0:19:52.970 --> 0:19:56.389 zou verhogen als Poetin niet zou luisteren. Daar hebben we 0:19:56.410 --> 0:20:00.510 helemaal niks meer van gehoord. Behalve dat de India's onder 0:20:00.530 --> 0:20:02.790 druk gezet zijn... dat ze geen Russische olie meer kopen. 0:20:02.830 --> 0:20:06.820 En dat schijnt nu ook te gebeuren. Maar die Scott 0:20:06.840 --> 0:20:09.800 Besant kaart van meer sancties... daar hoor je niks meer 0:20:09.840 --> 0:20:10.399 over 0:20:11.020 --> 0:20:11.720 Nee 0:20:12.440 --> 0:20:15.940 Dat betekent dus dat Poetin gaat gewoon door. Hij wordt 0:20:15.960 --> 0:20:16.460 niet geremd. 0:20:17.330 --> 0:20:17.449 Nou 0:20:17.490 --> 0:20:18.970 ja, en hij weet dus dat 0:20:18.990 --> 0:20:25.330 ideologisch Poetin... of Poetin weet dat ideologisch Trump dichter bij 0:20:25.350 --> 0:20:29.129 hem staat dan bij Zelensky. Ja. En dat is natuurlijk 0:20:29.190 --> 0:20:33.709 echt buitengewoon problematisch. Nee, als er een andere president had gezeten... 0:20:33.430 --> 0:20:37.910 die gewoon onverwaardig voor Oekraïne had gekozen... dan was waarschijnlijk 0:20:37.930 --> 0:20:42.129 die oorlog al lang voorbij geweest. Die stelling durf ik 0:20:42.150 --> 0:20:47.820 wel aan, want er zat een bepaalde strategie achter... Economisch, 0:20:47.859 --> 0:20:50.020 door middel van sancties, houdt die oorlog niet op. Maar 0:20:50.060 --> 0:20:54.660 wel als de Russen worden gedwongen om ongelooflijk veel geld 0:20:54.680 --> 0:20:59.540 te pompen in de defensieindustrie. Waardoor de civiele industrie wordt ontmanteld. 0:20:59.560 --> 0:21:04.649 En eigenlijk ook de hele civiele maatschappij wordt ontmanteld. En 0:21:04.670 --> 0:21:09.890 dat is iets wat levensbedreigend is voor het bestaan van Rusland. 0:21:09.930 --> 0:21:10.730 Althans voor het regime. 0:21:11.980 --> 0:21:14.520 Er moet ook een moment komen dat Trump ook wel 0:21:14.540 --> 0:21:18.780 heel erg teleurgesteld is. Dat er gewoon helemaal niks gelukt is. 0:21:18.859 --> 0:21:21.020 En dan loopt hij misschien gewoon weg. Gaat hij naar 0:21:21.040 --> 0:21:23.740 een ander onderwerp. Wat denk je? 0:21:23.780 --> 0:21:28.550 Ja, dat zou heel goed kunnen. Maar ja, hij heeft 0:21:28.590 --> 0:21:32.670 wel veel politiek kapitaal hier zo langzamerhand in gestoken. Dus 0:21:32.690 --> 0:21:39.369 hij zal op een gegeven moment... En als hij voor 0:21:39.590 --> 0:21:42.830 Poetin kiest, dan kiest hij niet voor Oekraïne. Als Oekraïne 0:21:42.869 --> 0:21:47.350 daardoor de strijd moet staken... dan is de kans vrij 0:21:47.369 --> 0:21:51.310 groot dat misschien na een kortstondige pauze... de strijd gewoon 0:21:51.350 --> 0:21:53.590 ondergronds verder gaat. Dan krijg je een partisanenstrijd in de 0:21:53.609 --> 0:21:54.810 bezette gebieden 0:21:55.670 --> 0:21:59.660 Dus dan hebben we fase 6 bestand, fase 7 ervatting 0:22:00.730 --> 0:22:03.970 En realiseer je dat de personeelswisseling... die we een tijdje 0:22:03.990 --> 0:22:09.450 hebben gezien in de top van Oekraïne... Daar zijn nu 0:22:09.490 --> 0:22:13.619 mensen in charge die dat heel goed weten. En die 0:22:13.650 --> 0:22:16.200 zitten hier ook al op voorbereiding. En dat is natuurlijk 0:22:16.240 --> 0:22:20.280 gewoon echt heel erg opmerkelijk dat dit op dit ogenblik gebeurt. 0:22:20.300 --> 0:22:24.540 Dus dan kan je nog jarenlang doorhechten. Zij het met 0:22:24.580 --> 0:22:30.730 andere middelen. Dan wordt het asymmetrisch. We hebben gisteren gesproken 0:22:30.770 --> 0:22:34.580 over wat er is gebeurd in Lviv. Met dat soort aanslagen. 0:22:34.820 --> 0:22:37.899 Dan zou Oekraïne dat soort aanslagen kunnen uitvoeren. In bijvoorbeeld 0:22:37.920 --> 0:22:39.260 de bezette gebieden 0:22:40.220 --> 0:22:43.510 Nog een ander element. De zoon van Witkoff. Die schijnt 0:22:43.550 --> 0:22:47.850 ook allemaal economische belangen te hebben. Die met Rusland wil 0:22:47.869 --> 0:22:48.570 gaan doen. Ja, 0:22:48.609 --> 0:22:51.370 die runt het crypto bedrijf van de Trumpies 0:22:52.670 --> 0:22:56.130 Maar ook vrienden van Trump willen heel graag in het 0:22:56.190 --> 0:22:58.189 Arktische gebied olie gaan boren. 0:22:58.230 --> 0:23:01.990 Ja, dat klopt. Nou jongens, we zijn nog niet van 0:23:02.010 --> 0:23:02.550 de update af. 0:23:03.390 --> 0:23:04.150 Nee, ik denk het 0:23:04.170 --> 0:23:05.400 ook 0:23:05.460 --> 0:23:08.159 niet. Maar je komt uiteindelijk denk ik in een situatie 0:23:08.180 --> 0:23:12.060 terecht waarin... Ik denk dat dat de kans de grootste is. 0:23:12.080 --> 0:23:14.300 Dat er uiteindelijk gewoon een akkoord komt. Omdat niemand een 0:23:14.320 --> 0:23:17.420 spat verder komt. En er zijn weer een paar honderdduizend 0:23:17.460 --> 0:23:23.119 doden verder. En dan slaakt het. Ik heb vaker die 0:23:23.160 --> 0:23:26.240 vergelijkingen gemaakt met de Eerste Wereldoorlog. Halverwege de Eerste Wereldoorlog 0:23:26.260 --> 0:23:28.640 wist ook iedereen hoe het zou eindigen. En we hadden nog... 0:23:29.240 --> 0:23:31.300 Ik geloof een miljoen doden extra nodig. Om er een 0:23:31.320 --> 0:23:34.610 eind aan te maken. Het zou me niet verbazen. Dat 0:23:34.670 --> 0:23:38.650 er nu ook zoiets gaat gebeuren. Dat de uitkomst iets is. 0:23:38.690 --> 0:23:41.950 Wat eigenlijk al op tafel lag. Aan het begin van 0:23:41.970 --> 0:23:46.600 de oorlog. Toen zijn er onderhandelingen geweest. Onder andere in Turkije. 0:23:46.640 --> 0:23:54.360 Het zou me niet verbazen. Dat afspraken. worden geïmplementeerd over 0:23:54.400 --> 0:23:59.030 een x aantal maanden, misschien wel jaren, omdat gewoon niemand 0:23:59.050 --> 0:23:59.570 een spat verder 0:23:59.609 --> 0:24:02.929 komt. Nou 0:24:03.290 --> 0:24:07.050 dan zeggen wij maar weer, tot morgen. Tot morgen.