1 00:00:02,390 --> 00:00:09,150 Speaker 1: Ja, ze hebben wel gepraat en gepraat. Maar D66, VVD 2 00:00:09,170 --> 00:00:11,650 Speaker 1: en CDA zijn het nog niet eens... over de verdeling 3 00:00:11,690 --> 00:00:15,580 Speaker 1: van de kabinetsposten. Dat maakt de VVD-leider Dylan Jesselges eerder 4 00:00:15,600 --> 00:00:16,500 Speaker 1: vanmiddag bekend. 5 00:00:16,520 --> 00:00:19,400 Speaker 2: We hebben wat vragen uitgezet en moeten wat technische dingen... 6 00:00:19,220 --> 00:00:21,920 Speaker 2: een aantal dingen nog even laten bezinken. Maar morgen zijn 7 00:00:21,940 --> 00:00:22,380 Speaker 2: we er wel uit. 8 00:00:22,560 --> 00:00:25,239 Speaker 3: Nou, we zijn echt een nieuw eind. Dus volgens mij... 9 00:00:25,760 --> 00:00:28,900 Speaker 3: zijn we er bijna uit, maar morgen de puntjes 10 00:00:28,940 --> 00:00:31,979 Speaker 1: op 10. Ja, en ondertussen heeft de oppositie al gezegd... zich 11 00:00:32,000 --> 00:00:34,820 Speaker 1: niet te gaan houden aan de financiële afspraken... die de 12 00:00:34,840 --> 00:00:37,620 Speaker 1: drie partijen hebben gemaakt. Veel te bespreken, dat doen we 13 00:00:37,640 --> 00:00:41,340 Speaker 1: met onze politiek verslaggever... Leenert Beekman, en met Jasper Luckeze. 14 00:00:41,380 --> 00:00:44,260 Speaker 1: Hij is uitlegeconoom, die titel kende ik nog niet... en 15 00:00:44,300 --> 00:00:49,279 Speaker 1: auteur van het Nederlandse studieboek over overheidsfinanciën. Goedemiddag. 16 00:00:49,340 --> 00:00:49,830 Speaker 4: Goedemiddag. 17 00:00:50,760 --> 00:00:54,100 Speaker 1: Ja, Leen, eerst nog even over die posterverdeling. Ze zijn 18 00:00:54,190 --> 00:00:57,580 Speaker 1: er nog niet uit. Waar is het dan moeilijk 19 00:00:58,270 --> 00:01:00,370 Speaker 4: Nou, de puntjes op de i zetten, zoals ze het 20 00:01:00,430 --> 00:01:02,470 Speaker 4: zelf zeggen. Maar het heeft nog te maken met hoe 21 00:01:02,490 --> 00:01:07,630 Speaker 4: worden de portefeuilles precies ingedeeld... en wie krijgt welk deelonderwerp 22 00:01:07,670 --> 00:01:12,380 Speaker 4: ook nog. Dat kan je bijvoorbeeld denken bij IMW. Komt 23 00:01:12,400 --> 00:01:15,120 Speaker 4: de NS bij de minister of bij de staatssecretaris? Dat 24 00:01:15,140 --> 00:01:18,300 Speaker 4: soort afspraken... Bedenk nu eventjes iets, maar dat soort afspraken 25 00:01:18,319 --> 00:01:22,880 Speaker 4: moeten nog gemaakt worden. Bij welke post wordt ook de 26 00:01:22,920 --> 00:01:26,670 Speaker 4: vicepremier aangewezen? Dat staat ook niet vast, dat de minister 27 00:01:26,690 --> 00:01:31,010 Speaker 4: van Financiën dat bijvoorbeeld automatisch ook is. En we weten 28 00:01:31,130 --> 00:01:33,850 Speaker 4: het nog niet, er werd wel wat gelekt. De Telegraaf 29 00:01:33,870 --> 00:01:35,950 Speaker 4: heeft een artikel, maar wij krijgen het niet bevestigd op 30 00:01:35,970 --> 00:01:36,069 Speaker 4: dit 31 00:01:36,090 --> 00:01:39,020 Speaker 1: moment. Oké, dus het is ook nog niet duidelijk wie 32 00:01:39,060 --> 00:01:41,000 Speaker 1: welke partij welke minister mag leveren. 33 00:01:41,880 --> 00:01:46,140 Speaker 4: Nog niet. We hebben er wel twee natuurlijk bevestigd. Rob Jetten, 34 00:01:46,160 --> 00:01:48,930 Speaker 4: de minister-president. En Eelco Heijnen, die financiën 35 00:01:48,950 --> 00:01:49,050 Speaker 3: gaat 36 00:01:49,130 --> 00:01:51,250 Speaker 4: doen. Maar ik hoorde net bij de aankondiging... dat jij 37 00:01:51,270 --> 00:01:53,690 Speaker 4: een idee hebt over wie... 38 00:01:53,630 --> 00:01:54,740 Speaker 1: Jij komt met Harry Bevers, 39 00:01:54,760 --> 00:01:55,420 Speaker 4: kom jij 40 00:01:55,440 --> 00:01:55,940 Speaker 1: dan? Nee. 41 00:01:58,740 --> 00:01:59,419 Speaker 4: Van de VVD, 42 00:01:59,620 --> 00:02:02,700 Speaker 1: nee? Nee, het is best wel out of the box. 43 00:02:02,740 --> 00:02:06,430 Speaker 1: Want ik herinner me dat Henry Bontebal... tijdens deze formatie 44 00:02:06,450 --> 00:02:08,730 Speaker 1: een keer heeft gezegd... ja, het zou ook kunnen dat 45 00:02:08,770 --> 00:02:12,390 Speaker 1: we met zo'n minderheidskabinet... ministers van buiten onze drie partijen zoeken. 46 00:02:12,410 --> 00:02:13,649 Speaker 4: Ja, dat gaat 47 00:02:13,690 --> 00:02:14,130 Speaker 1: denk ik niet 48 00:02:14,150 --> 00:02:15,269 Speaker 4: gebeuren. Maar kom met de naam. 49 00:02:15,310 --> 00:02:17,950 Speaker 1: Ja, want we hadden hier in de studio een gesprek 50 00:02:17,990 --> 00:02:21,920 Speaker 1: met Marcel Levy. En desgevraagd zei hij, ja hoor. Nou ja, 51 00:02:21,960 --> 00:02:23,720 Speaker 1: niet zo enthousiast als ik het nu roep... maar hij 52 00:02:23,760 --> 00:02:24,900 Speaker 1: zei dat hij daar wel oren naar had. 53 00:02:25,180 --> 00:02:26,860 Speaker 5: Is hij geen partijlid van... Volgens 54 00:02:26,900 --> 00:02:29,540 Speaker 1: mij Pevenaar, ja. Maar dat moet ik nog even googlen. 55 00:02:29,560 --> 00:02:30,360 Speaker 1: Dat is Pevenaar, als ik 56 00:02:30,400 --> 00:02:31,359 Speaker 5: het goed heb. 57 00:02:31,380 --> 00:02:35,600 Speaker 1: Maar goed, dat was een wild guess. Maar we weten 58 00:02:35,620 --> 00:02:39,139 Speaker 1: dus eigenlijk behalve Jetten en Heijnen officieel niks. Terwijl Hans 59 00:02:39,180 --> 00:02:42,660 Speaker 1: Veilbrief werd vorige week al genoemd. Voor volkshuisvesting. Ja, en 60 00:02:42,710 --> 00:02:43,030 Speaker 1: nu wordt hij 61 00:02:43,120 --> 00:02:46,290 Speaker 4: genoemd voor sociale zaken en werkgelegenheid. Nee, nog niks hard. 62 00:02:46,330 --> 00:02:47,610 Speaker 4: Morgen krijgen we het lijstje, Lisbeth. 63 00:02:47,750 --> 00:02:49,889 Speaker 1: Oké, dan spreken we jou vast weer. Dan moeten we 64 00:02:49,910 --> 00:02:52,910 Speaker 1: het hebben over de financiële afspraken. Er is een motie 65 00:02:52,950 --> 00:02:58,579 Speaker 1: waarin staat dat de bezuinigingen... de belastingverhogingen en strengere begrotingsregels... 66 00:02:57,820 --> 00:03:01,360 Speaker 1: van de coalitie nog kunnen worden aangepast. En die motie 67 00:03:01,380 --> 00:03:05,650 Speaker 1: kreeg vannacht steun van een meerderheid in de Kamer. Zullen 68 00:03:05,669 --> 00:03:05,750 Speaker 1: we 69 00:03:05,770 --> 00:03:10,270 Speaker 4: heel eventjes luisteren hoe Jesse Klaver die motie precies heeft ingestoken? 70 00:03:10,290 --> 00:03:13,609 Speaker 6: De Kamer gehoort de beraadslaging. Overwegend dat een minderheidskabinet elke 71 00:03:13,630 --> 00:03:15,730 Speaker 6: dag opnieuw... de steun van een meerderheid in het parlement 72 00:03:15,750 --> 00:03:18,480 Speaker 6: zal moeten verdienen. Overwegend dat de coalitiepartijen niet vooraf hun 73 00:03:18,520 --> 00:03:21,180 Speaker 6: steun hebben gezocht... voor de financiële beleid. Overwegend dat het 74 00:03:21,220 --> 00:03:25,120 Speaker 6: financiële kader een werkafspraak is... van coalitiepartijen onderling. Overwegend dat 75 00:03:25,139 --> 00:03:26,920 Speaker 6: het in het parlement zeer verschillend wordt gedacht... over de 76 00:03:26,940 --> 00:03:29,960 Speaker 6: hoogte van de voorgenomen bezuinigingen, lastenverzwaringen... en ontwikkelingen van het 77 00:03:29,980 --> 00:03:33,530 Speaker 6: begrotingstekort en de staatsschuld. Overwegend dat het zeer voorstelbaar is 78 00:03:33,550 --> 00:03:36,390 Speaker 6: dat voorgenomen bezuinigingen... of lastenverzwaringen niet op steun kunnen rekenen 79 00:03:36,410 --> 00:03:38,670 Speaker 6: in het parlement. Spreekt uit dat het parlement zich niet 80 00:03:38,690 --> 00:03:41,070 Speaker 6: gebonden acht... aan het voorgenomen financiële kader gaat over tot 81 00:03:41,090 --> 00:03:44,720 Speaker 6: de orde van de dag. Mede ondertekend door de collega's Bikker, Nanninga, Wilders, 82 00:03:44,750 --> 00:03:46,960 Speaker 6: Van der Plas... Van Baarle, Ouwehand, Dijkstruis en Dassen. 83 00:03:47,160 --> 00:03:51,120 Speaker 4: Ja, dat is de hele oppositie. Daarom 84 00:03:51,140 --> 00:03:51,320 Speaker 2: heb 85 00:03:51,360 --> 00:03:55,020 Speaker 4: ik eventjes... Ik ben naar de financieel woordvoerder, Kamerlid... van 86 00:03:55,120 --> 00:03:58,300 Speaker 4: GroenLinks Partij van de Arbeid gegaan, Luc Stultins. Ik heb 87 00:03:58,320 --> 00:04:00,730 Speaker 4: hem gevraagd, maar wat betekent dit nu eigenlijk 88 00:04:01,220 --> 00:04:04,150 Speaker 7: Eigenlijk betekent het dat de coalitie aan de bak moet. 89 00:04:04,170 --> 00:04:06,970 Speaker 7: Dat de plannen echt fors moeten worden gewijzigd... om uiteindelijk 90 00:04:06,990 --> 00:04:09,230 Speaker 7: wel steun te krijgen van de Kamer. Dat is goed nieuws. 91 00:04:09,270 --> 00:04:11,860 Speaker 7: Is dat niet altijd het geval? Ja, maar het unieke 92 00:04:11,880 --> 00:04:13,560 Speaker 7: is nu dat ze natuurlijk geen meerderheid hebben. Normaal heb 93 00:04:13,590 --> 00:04:16,349 Speaker 7: je altijd een coalitie met genoeg zetels in de Tweede Kamer. 94 00:04:16,370 --> 00:04:18,370 Speaker 7: Dat is nu niet zo. Dus het signaal is daarmee 95 00:04:18,390 --> 00:04:21,010 Speaker 7: wel sterker dat de oppositie zegt... in meerderheid, luister wat 96 00:04:21,050 --> 00:04:23,110 Speaker 7: er nu ligt, gaan wij niet zo accepteren. 97 00:04:23,130 --> 00:04:26,420 Speaker 4: En wat betekent dat financieel nu eigenlijk? Jullie hebben gezegd, 98 00:04:26,480 --> 00:04:29,180 Speaker 4: jullie hebben regels afgesproken... onder andere over het begrotingstekort, daar 99 00:04:29,200 --> 00:04:31,140 Speaker 4: hoeven we ons niet aan te houden. Dus het begrotingstekort 100 00:04:31,180 --> 00:04:32,520 Speaker 4: kan oplopen bijvoorbeeld? 101 00:04:32,560 --> 00:04:34,060 Speaker 7: Dat zou kunnen, maar we kunnen ook zeggen... zullen we 102 00:04:34,080 --> 00:04:36,880 Speaker 7: eens kijken naar een eerlijke bijdrage van de grootste vermogens... 103 00:04:36,500 --> 00:04:39,330 Speaker 7: de grootste winsten, want die worden ook totaal ontzien... En 104 00:04:39,350 --> 00:04:41,190 Speaker 7: wat wij belangrijk vinden, we zien nu harde klappen voor 105 00:04:41,210 --> 00:04:44,789 Speaker 7: de middenklasse, ook harde bezuinigingen, bijvoorbeeld op mensen die ziek zijn, 106 00:04:44,830 --> 00:04:47,010 Speaker 7: op de zorg, maar ook op sociale zekerheid. Ja, dat 107 00:04:47,029 --> 00:04:49,750 Speaker 7: moet echt fors worden gewijzigd. Willen wij kunnen instemmen straks 108 00:04:49,790 --> 00:04:50,789 Speaker 7: met die nieuwe begrotingen? 109 00:04:50,850 --> 00:04:52,710 Speaker 4: Ja, en die dekking hoef je dus niet per definitie 110 00:04:52,730 --> 00:04:55,370 Speaker 4: te vinden binnen de eigen begroting. Bijvoorbeeld als je het 111 00:04:55,430 --> 00:04:57,610 Speaker 4: over de zorgbegroting hebt of over de sociale zekerheid. 112 00:04:57,750 --> 00:04:59,370 Speaker 7: Daar heb je gelijk in. En dat is inderdaad het 113 00:04:59,390 --> 00:05:01,229 Speaker 7: verschil tussen wat wij nu zeggen... en wat inderdaad de 114 00:05:01,250 --> 00:05:03,890 Speaker 7: coalitie had gehoopt. Wij zeggen inderdaad, het moet ook anders kunnen. 115 00:05:03,910 --> 00:05:05,970 Speaker 7: Je kan ook geld op andere manieren binnenhalen. Het hoeft 116 00:05:05,990 --> 00:05:07,150 Speaker 7: niet altijd binnen dezelfde begroting te 117 00:05:07,190 --> 00:05:10,820 Speaker 4: zijn. Dit is vooral een signaal naar de toekomstige coalitie 118 00:05:11,460 --> 00:05:16,900 Speaker 5: Economen Jasper Luckezen, de oppositie in deze positie... als meerderheid 119 00:05:16,920 --> 00:05:20,280 Speaker 5: ten opzichte van de minderheidscoalitie... had toch sowieso de mogelijkheid 120 00:05:20,339 --> 00:05:22,760 Speaker 5: om de financiën naar de hand te zetten? Zegt die 121 00:05:22,779 --> 00:05:23,940 Speaker 5: motie iets eigenlijk 122 00:05:24,500 --> 00:05:29,720 Speaker 8: Ja, toch wel. De... Kijk, je hebt sowieso gelijk dat 123 00:05:29,760 --> 00:05:32,000 Speaker 8: als het parlement in meerderheid besluit, we gaan het geld 124 00:05:32,040 --> 00:05:36,089 Speaker 8: anders uitgeven of anders binnen, het komt anders binnen, we 125 00:05:36,210 --> 00:05:38,170 Speaker 8: passen de belasting aan, dan kan het parlement dat gewoon 126 00:05:38,230 --> 00:05:41,770 Speaker 8: in meerderheid besluiten. Het is wel altijd zo dat er 127 00:05:41,810 --> 00:05:44,510 Speaker 8: een financieel kader was waar de meerderheid van het parlement 128 00:05:44,550 --> 00:05:47,180 Speaker 8: achter stond en wat betekende dat als je daar een 129 00:05:47,220 --> 00:05:52,360 Speaker 8: aanpassing op wilde doen, bijvoorbeeld bij de algemene politieke beschouwingen... 130 00:05:51,660 --> 00:05:55,320 Speaker 8: na Prinsjesdag... ja, dan moest je zeggen... ik haal daar 131 00:05:55,360 --> 00:05:59,470 Speaker 8: zoveel af... om daarmee nieuwe plannen te financieren. Dus je 132 00:05:59,510 --> 00:06:06,290 Speaker 8: moest zorgen dat het netto op nul uitkwam. Dat financiële kader, 133 00:06:06,310 --> 00:06:08,250 Speaker 8: die financiële afspraken... die zijn er nu eigenlijk niet. Dus 134 00:06:08,290 --> 00:06:12,700 Speaker 8: je kunt nu eigenlijk iedere motie indienen. En dat betekent 135 00:06:12,740 --> 00:06:21,140 Speaker 8: dat de... ja, het enige wat Kamerleden tegenhoudt... om financieel 136 00:06:21,180 --> 00:06:24,190 Speaker 8: plannen zonder dekking in te dienen... hun eigen moreel besef is. 137 00:06:24,250 --> 00:06:27,430 Speaker 8: Er zijn geen afspraken meer die dat in de weg staan. 138 00:06:27,490 --> 00:06:30,450 Speaker 5: Nee, maar die afspraken die er waren om inderdaad geld... 139 00:06:30,170 --> 00:06:34,410 Speaker 5: altijd binnen de begroting van een specifiek ministerie te vinden... 140 00:06:33,610 --> 00:06:37,270 Speaker 5: die golden toch ook alleen maar bij een meerderheidscoalitie? Want 141 00:06:37,310 --> 00:06:41,270 Speaker 5: dan spreek je af, dit is ons financieel beleid... en 142 00:06:41,290 --> 00:06:44,710 Speaker 5: als jij met ideeën en plannen komt bij sociale zaken... 143 00:06:44,450 --> 00:06:46,770 Speaker 5: dan los dan maar binnen sociale zaken op... maar we 144 00:06:46,790 --> 00:06:50,310 Speaker 5: gaan geen geld bij onderwijs weghalen. Maar ja, sowieso is 145 00:06:50,350 --> 00:06:52,570 Speaker 5: dit dan een minderheidscoalitie. Maakt dat niet eigenlijk al het 146 00:06:52,620 --> 00:06:53,480 Speaker 5: verschil uit 147 00:06:54,040 --> 00:06:57,760 Speaker 8: Ja, natuurlijk maakt dat... Daarom krijg je deze motie ook 148 00:06:57,779 --> 00:07:01,760 Speaker 8: een meerderheid. Alle oppositiepartijen hebben gezegd... wat jullie nu hebben 149 00:07:01,800 --> 00:07:03,840 Speaker 8: bedacht aan financiële plannen... die zijn allemaal leuk en aardig, 150 00:07:03,880 --> 00:07:09,339 Speaker 8: maar die erkennen we niet. In feite zeggen ze gewoon... 151 00:07:08,020 --> 00:07:14,860 Speaker 8: denken ze gewoon dat als deze minderheidscoalitie... op ieder apart begrotingshoogstuk... 152 00:07:13,920 --> 00:07:17,810 Speaker 8: meerderheden bij elkaar gaat sprokkelen... dan gaat ze dat lukken. 153 00:07:17,830 --> 00:07:22,380 Speaker 8: Want voor iedere apart begrotingshoofdstuk is er een oppositiepartij te 154 00:07:22,400 --> 00:07:25,630 Speaker 8: vinden die dat wil steunen. Maar dat betekent dat als 155 00:07:25,670 --> 00:07:29,500 Speaker 8: je ze dat laat doen, dan krijg je integraal, krijgt 156 00:07:29,520 --> 00:07:32,320 Speaker 8: de hele oppositie niks voor elkaar. Dus de oppositie heeft 157 00:07:32,340 --> 00:07:34,120 Speaker 8: nu met z'n allen bij elkaar gezegd, jongens we moeten 158 00:07:34,140 --> 00:07:38,060 Speaker 8: ook afspraken kunnen maken over het hele pakket. Want anders 159 00:07:38,080 --> 00:07:38,400 Speaker 8: komt het 160 00:07:38,430 --> 00:07:41,210 Speaker 5: niet goed. Maar dat betekent Leender dat er dus eindeloze 161 00:07:41,250 --> 00:07:47,150 Speaker 5: onderhandelingen kunnen gaan komen waarbij allerlei partijen verschillende dossiers met 162 00:07:47,210 --> 00:07:47,970 Speaker 5: elkaar gaan rapen. 163 00:07:48,850 --> 00:07:51,510 Speaker 4: Ja, en dat is ook al aangekondigd. Jesse Klaver heeft 164 00:07:51,530 --> 00:07:56,270 Speaker 4: bijvoorbeeld gisteren in het debat ook al gezegd... we blijven 165 00:07:56,310 --> 00:07:59,560 Speaker 4: formeren de hele kabinetsperiode... want we blijven onderhandelen. 166 00:08:00,640 --> 00:08:03,340 Speaker 1: En hoe wordt er dan op die motie gereageerd... door D66, 167 00:08:03,380 --> 00:08:05,380 Speaker 1: VVD en CDA? Was dat een shocker? 168 00:08:06,180 --> 00:08:08,540 Speaker 4: Nee, heel relaxed. Zij zeggen, de wereld is niet veranderd. 169 00:08:08,560 --> 00:08:11,560 Speaker 4: We hadden al een minderheidskabinet. We moesten al aan de bak. 170 00:08:11,880 --> 00:08:15,030 Speaker 4: We moesten al naar meerderheiden gaan zoeken. Dit is niet 171 00:08:15,090 --> 00:08:18,570 Speaker 4: anders dan wanneer er een meerderheidskabinet is. Want dan zal 172 00:08:18,590 --> 00:08:22,610 Speaker 4: de oppositie ook de financiële kaders niet steunen. Kortom, zij 173 00:08:22,630 --> 00:08:25,880 Speaker 4: zijn eigenlijk best wel ontspannen hierom dit verhaal. 174 00:08:25,940 --> 00:08:28,260 Speaker 1: En Jasper Luckees, hoeveel waarde moeten we dan hechten... aan 175 00:08:28,280 --> 00:08:30,320 Speaker 1: de financiële plannen die er nu liggen 176 00:08:31,120 --> 00:08:32,760 Speaker 8: Ja, dat is de grote vraag. Dat weet ik eigenlijk 177 00:08:32,780 --> 00:08:39,900 Speaker 8: niet zo goed. Kijk... Maar deze financiële plannen, wederom als 178 00:08:39,940 --> 00:08:44,180 Speaker 8: de minderheidscoalitie met deze plannen begrotingshoofdstuk voor begrotingshoofdstuk, ministerie voor 179 00:08:44,200 --> 00:08:46,280 Speaker 8: ministerie naar de Kamer gaat, gaan ze daar waarschijnlijk een 180 00:08:46,300 --> 00:08:51,590 Speaker 8: meerderheid voor halen. Nu gaan we waarschijnlijk zien dat bijvoorbeeld 181 00:08:51,610 --> 00:08:56,209 Speaker 8: PvdA GroenLinks gaat zeggen, luister die verkorting van de WW, 182 00:08:56,330 --> 00:08:59,690 Speaker 8: dat willen we niet. Wie is het met ons eens? 183 00:09:00,470 --> 00:09:03,350 Speaker 8: En dat zullen al die partijen waarschijnlijk gaan doen. Waardoor je, 184 00:09:03,390 --> 00:09:07,290 Speaker 8: zonder dat daar financiële dekking tegenover staat... want die financiële kaders, 185 00:09:07,330 --> 00:09:12,750 Speaker 8: die accepteert de oppositie niet. Dat betekent dat er waarschijnlijk 186 00:09:12,770 --> 00:09:14,890 Speaker 8: voor allerlei mooie plannen... wel meerdere redenen te vinden zijn. 187 00:09:14,910 --> 00:09:21,100 Speaker 8: Maar dat de overheidsfinanciën er tzichtig op raken met je zoek. 188 00:09:21,140 --> 00:09:22,599 Speaker 8: Wat dat dan uiteindelijk betekent. 189 00:09:22,640 --> 00:09:26,720 Speaker 1: Ja, nou tot vlot nog eventjes. Eelco Heijnen wordt minister 190 00:09:26,740 --> 00:09:29,600 Speaker 1: van Financiën, weten we. Jasper Luckezen, goed nieuws of slecht nieuws? 191 00:09:30,550 --> 00:09:31,199 Speaker 1: Ja 192 00:09:32,850 --> 00:09:38,410 Speaker 8: gemiddeld nieuws, zeg maar. GELACH Sorry, glas half vol, glas 193 00:09:38,429 --> 00:09:41,830 Speaker 8: half leeg. Kijk, waar Ilko Heijnen heel goed in is, 194 00:09:41,890 --> 00:09:45,470 Speaker 8: is de spin en de framing. Hij weet zichzelf heel 195 00:09:45,530 --> 00:09:47,930 Speaker 8: erg neer te zetten als de zuinige minister van Financiën 196 00:09:47,990 --> 00:09:50,510 Speaker 8: in de media. Als je voor eens kijkt naar wat 197 00:09:50,530 --> 00:09:54,600 Speaker 8: hij doet... dan wijkt dat niet zo heel veel af 198 00:09:54,630 --> 00:09:57,319 Speaker 8: van wat zijn voorgangers hebben gedaan. Ja. 199 00:09:58,230 --> 00:09:59,930 Speaker 1: Daar moeten we nog een keer over doorpraten dan. Dan 200 00:09:59,950 --> 00:10:03,500 Speaker 1: gaan we dat rapportcijfer eens bepalen met jou. Dank voor nu, 201 00:10:03,540 --> 00:10:06,370 Speaker 1: Jasper Luckeze en politiek verslaggever Lener Beekman.