WEBVTT - EXTRA: Amerika en Israël vallen Iran aan 0:00:03.180 --> 0:00:09.969 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Extra nieuwsuitzending. 0:00:09.990 --> 0:00:14.010 Bas van Werven. Nieuwsuitzending op BNR vanwege de Amerikaanse aanvallen 0:00:14.070 --> 0:00:14.450 op 0:00:14.510 --> 0:00:14.930 Iran 0:00:15.410 --> 0:00:20.709 A short time ago, the United States military began... major 0:00:20.750 --> 0:00:29.460 combat operations in 0:00:29.480 --> 0:00:33.840 Iran. GELUID VAN MACHINES. Voor de leden van de Israëlse 0:00:33.870 --> 0:00:35.910 Revolutionaire Vrijheid, de Arme Voortuigen en alle politici, zeg ik 0:00:35.930 --> 0:00:37.170 vanavond dat je je wapens moet laten lopen en 0:00:37.190 --> 0:01:03.820 volledige immuniteit moet hebben. De 0:01:03.880 --> 0:01:08.440 oorlog is gestart. Amerika en Israël hebben vanmorgen vroeg de 0:01:08.459 --> 0:01:12.060 Iraanse hoofdstad Teheran aangevallen. Er zijn explosies te horen te 0:01:12.100 --> 0:01:16.160 zien geweest. Ook in andere steden in Iran zijn er 0:01:16.180 --> 0:01:21.860 doelwitten aangewezen. We hoorden eerder vanmorgen al president Trump verklaren... 0:01:21.500 --> 0:01:24.300 dat het om twee dingen te doen is. Regime change... 0:01:24.530 --> 0:01:28.369 en de beëindiging van het Atroon-programma. Ayatollah Khamenei en president 0:01:28.410 --> 0:01:32.250 Pazeskian zouden dan moeten wijken. Heel duidelijk was de opdracht, 0:01:32.290 --> 0:01:35.369 blijf thuis tegen Iraniërs... wat je net ook hoorde, laat 0:01:35.430 --> 0:01:38.050 ons eerst onze gang gaan... en daarna willen we jullie 0:01:38.090 --> 0:01:41.170 vragen om mee te helpen... om het regime omver te werpen. 0:01:41.410 --> 0:01:45.680 Iran reageert met tegenaanvallen. En ook dat wisten we allemaal. 0:01:45.740 --> 0:01:49.440 In de studio, buitenlandcommentator Bernard Hammelburg... en de religiewetenschapper Martine 0:01:49.460 --> 0:01:52.000 van den Berg. Welkom. Fijn dat jullie er zo op 0:01:52.040 --> 0:01:56.020 deze zaterdag even bij kunnen zijn. Goedemiddag. Eigenlijk is het 0:01:56.080 --> 0:01:58.020 iets wat we al zagen aankomen 0:01:58.400 --> 0:02:03.580 Meilever. Eigenlijk speelt het al sinds Trump een tijd geleden zei... 0:02:03.000 --> 0:02:08.350 na die moordpartijen op het Iraanse volk... help is on 0:02:08.370 --> 0:02:14.429 the way... En het sturen van een enorme flooteenheid die 0:02:14.470 --> 0:02:17.070 richting uit... wisten we al dat hij dat van plan was. 0:02:17.090 --> 0:02:20.530 Maar hij zei steeds, en heeft dat ook wel geprobeerd... 0:02:19.690 --> 0:02:21.270 om te kijken of ze op de een of andere manier... 0:02:21.110 --> 0:02:25.060 een diplomatieke oplossing konden vinden. We wisten allemaal, zagen eigenlijk 0:02:25.120 --> 0:02:28.040 allemaal aankomen... dat dat niet zou lukken. En dus heeft 0:02:28.060 --> 0:02:32.720 hij de daad bij het woord gevoegd. Samen met de Israëliërs, 0:02:32.780 --> 0:02:37.340 op een enorme hoeveelheid doelen. Blijkelijk op het uitschakelen van 0:02:37.360 --> 0:02:43.669 die raketinstallaties... en al van de lanceerinrichtingen. En het atoomprogramma. 0:02:43.710 --> 0:02:45.850 Hoewel dat laatste wat wonderlijk is, want hij zei een 0:02:45.889 --> 0:02:46.530 tijdje geleden 0:02:46.750 --> 0:02:49.389 dat hij dat al had vernietigd. Obliterated. Ja. Maar in 0:02:49.430 --> 0:02:53.170 elk geval, het antwoord daarvan was door Iran... dat was 0:02:53.190 --> 0:02:56.850 ook voorspeld en is dus ook gebeurd... van een raketaanval 0:02:56.900 --> 0:02:58.880 op zeven verschillende landen... 0:03:03.780 --> 0:03:05.940 Op een gegeven moment gebeurt dat ook. En dat moet 0:03:05.960 --> 0:03:10.040 toch heel raar voelen. Religiewetenschap, Martine van der Weer. Welkom Martine, 0:03:10.060 --> 0:03:12.530 fijn dat je er bent. Maar je hebt goede roet, 0:03:12.570 --> 0:03:15.070 zou ik maar zeggen, in Israël. Wat hoor jij zo'n 0:03:15.110 --> 0:03:18.770 beetje uit de regio? Want mensen moeten toch ook, ook 0:03:18.790 --> 0:03:22.250 al wisten we dit, vervoelden we het wel schrikken. Alle 0:03:22.290 --> 0:03:23.690 sirenes gaan af. We hoorden het net al even in 0:03:23.710 --> 0:03:26.930 het bandje. In Haifa, Tel Aviv, overal sirenes afgaan. 0:03:27.680 --> 0:03:30.340 Ja, ik denk dat de Israëli's hier zich al wat 0:03:30.370 --> 0:03:33.850 langer op voorbereiden. Dat begon eigenlijk al voor januari, voordat 0:03:34.090 --> 0:03:37.710 Trump deze uitspraak deed. Was het al duidelijk dat wat 0:03:37.730 --> 0:03:42.130 betreft Israël... de Iran-oorlog maar deels gelukt was en dat 0:03:42.150 --> 0:03:44.810 er nog een actie nodig was. Dus de Israëli's hielden 0:03:44.850 --> 0:03:46.930 hier al rekening mee. En ik zag al in november 0:03:46.970 --> 0:03:52.370 dat de bevolking werd voorbereid... op een eventuele nieuwe oorlog. 0:03:52.390 --> 0:03:54.350 Dus de mensen hebben wel de tijd gehad om eraan 0:03:54.370 --> 0:03:56.610 het idee te wennen... dat het dus niet genoeg was 0:03:56.650 --> 0:04:01.010 in juni... En vervolgens zie je dan dat mensen dus 0:04:01.030 --> 0:04:04.150 hun schuilkamers gaan voorbereiden... zorgen dat er water en voedsel is. 0:04:04.190 --> 0:04:07.370 Dat soort dingen zijn eigenlijk allang gebeurd. Maar vervolgens gebeurde 0:04:07.410 --> 0:04:10.080 het niet. En toen kwam natuurlijk toch weer de hoop van... nou, 0:04:10.120 --> 0:04:12.580 misschien valt het wel mee, et cetera. En in die 0:04:12.620 --> 0:04:16.419 zin was het natuurlijk toch tot het eind spannend. Je 0:04:16.440 --> 0:04:18.860 kunt natuurlijk achteraf wel heel makkelijk zeggen... nou ja, het 0:04:18.880 --> 0:04:26.150 was duidelijk, want als Amerika met zoveel... militaire vuurkracht aankomt... 0:04:26.190 --> 0:04:28.170 dan is het een beetje jammer om dan alsnog weg 0:04:28.210 --> 0:04:30.150 te gaan. Maar goed, we weten ook allemaal dat Trump 0:04:30.190 --> 0:04:33.970 onvoorspelbaar is... en dat hij slechte ratings heeft. De Amerikaanse 0:04:34.010 --> 0:00:00.000 bevolking is natuurlijk helemaal niet blij met deze actie. 70 0:04:38.160 --> 0:04:40.130 procent schijnt er niet achter te staan 0:04:40.580 --> 0:04:43.620 Dus in die zin heeft hij zich toch laten overtuigen 0:04:43.640 --> 0:04:46.580 door Netanyahu. En dat is ook een beetje de stemming 0:04:46.620 --> 0:04:48.810 in Israël van... oh, we hebben het weer voor elkaar. 0:04:48.830 --> 0:04:50.890 We hebben de Amerikanen voor ons karretje gespannen 0:04:51.470 --> 0:04:54.050 En toch moet het eng zijn als je... Ook in Teheran. 0:04:54.170 --> 0:04:57.270 We hoorden het net al bij ANP. Inderdaad, Iraniërs op 0:04:57.310 --> 0:05:00.250 de vlucht, uiteraard. Teheran denkt ook van... Enorme rijen bij 0:05:00.290 --> 0:05:01.560 de benzinestations. Je 0:05:02.210 --> 0:05:06.240 ziet ook daar de paniek. En terecht. Die mensen weten 0:05:06.260 --> 0:05:12.750 dat dit menens is. Eén model was een korte klap 0:05:12.790 --> 0:05:17.570 door Amerika... in de hoop dat dan alsnog diplomatiek overleg kwam. 0:05:17.610 --> 0:05:20.550 En als dat zou mislukken, dan een lange klap. Hij 0:05:20.589 --> 0:05:24.289 is dus in één keer doorgestoken naar die langere actie. 0:05:24.350 --> 0:05:28.370 En dat gaat een tijd duren. En dat is, precies 0:05:28.390 --> 0:05:31.990 zoals Martine zegt... Dat is politiek ook een gevaar voor 0:05:32.010 --> 0:05:36.310 de Israëlische regering. Ook voor de Amerikanen. Want een groot 0:05:36.350 --> 0:05:39.979 deel van de Amerikanen wil dat eigenlijk liever niet. Het 0:05:40.010 --> 0:05:43.740 is ook een strijd met het model dat Trump heeft 0:05:43.800 --> 0:05:45.529 geschetst toen hij president werd 0:05:45.760 --> 0:05:46.540 Hij was de peacekeeper. Wij 0:05:46.560 --> 0:05:49.500 houden op de politieagent van de wereld te zijn. Er 0:05:49.520 --> 0:05:52.700 gaan geen oorlogen meer beginnen. En nu zegt hij, dit 0:05:52.720 --> 0:05:55.280 wordt niet zomaar een oorlog, maar een grote. En er 0:05:55.300 --> 0:05:58.909 gaan ook Amerikanen sneuvelen. Dat is iets 0:05:58.930 --> 0:06:01.770 waar we even op dat moment... Prachtig mooi bruggetje om 0:06:01.790 --> 0:06:06.370 naar Amerika-consument Jan Posma... in Washington te schakelen. Jan, goedemorgen. 0:06:06.410 --> 0:06:10.120 Goedenacht is het voor jou inmiddels. Vroege ochtend. Het is 0:06:10.150 --> 0:06:12.950 een heel vroege ochtend. Ook met dit nieuws wakker geworden. 0:06:13.000 --> 0:06:16.760 Trump gezien in een van tevoren getapede videoboodschap. Waar hij 0:06:16.779 --> 0:06:20.360 inderdaad aangeeft, jongens, wat er gebeurt. We gaan een regime 0:06:20.400 --> 0:06:23.080 change in. We willen dat, want dat is de bedreiging 0:06:23.100 --> 0:06:26.020 voor de wereld... dat er nooit een atoomwapen komt in 0:06:26.040 --> 0:06:28.359 handen van dit regime in Iran. Dat is dan de 0:06:28.400 --> 0:06:32.740 reden dat we aanvallen. Maar er gaan ook Amerikaanse slachtoffers vallen. 0:06:32.779 --> 0:06:35.520 Hoe wordt dat? Het is midden in de nacht bij jou... 0:06:35.460 --> 0:06:37.840 maar krijg je al wat reacties ook bij jou in 0:06:37.860 --> 0:06:40.839 het land? Nee, reacties hebben we nog niet. 0:06:40.860 --> 0:06:43.960 Het is hier inderdaad zes uur ochtends. Dus Amerika wordt 0:06:44.000 --> 0:06:47.800 echt nog wakker met dit nieuws. Maar dat Donald Trump 0:06:47.820 --> 0:06:53.630 dit zegt, inderdaad. Mogelijk Amerikaanse helden die ook verloren kunnen gaan, 0:06:53.650 --> 0:06:57.370 zo zei hij het. Maar dit is een noble mission, 0:06:57.410 --> 0:07:01.410 we doen dit voor onze kinderen. Dit is wel oorlogstaal 0:07:01.430 --> 0:07:03.000 die we ook van Donald Trump... nog niet eerder op 0:07:03.020 --> 0:07:04.039 deze manier gehoord hebben. 0:07:04.060 --> 0:07:04.260 Het ging 0:07:04.300 --> 0:07:08.479 altijd over, als er inzet in andere landen was... ging 0:07:08.500 --> 0:07:11.160 dat niet over Amerikaanse slachtoffers. En dat hij dat nu 0:07:11.180 --> 0:07:13.540 van tevoren al zegt... Maar hij zet het heel erg 0:07:13.580 --> 0:07:19.040 neer als een nationaal veiligheidsprobleem voor Amerika. Iran heeft raketten 0:07:19.080 --> 0:07:23.040 die mogelijk Amerika straks ook zouden kunnen raken. En hij zegt, 0:07:23.100 --> 0:07:26.640 daarom moeten wij wel ingrijpen en daarom is dit geoorloofd. 0:07:26.690 --> 0:07:30.090 Het militaire, inderdaad. Martine zei net al, er is een enorme... 0:07:30.870 --> 0:07:33.510 En ik ook. Enorme armada's samengetrokken. Daar in de staat 0:07:33.530 --> 0:07:37.410 van Hormuz onder meer. Ook opgestoomd vanuit de Indische Oceaan 0:07:37.450 --> 0:07:40.369 nog naar richting Iran. Dat wisten we al. Daar staat 0:07:40.390 --> 0:07:43.350 een hele hoop firepower. Met name, we hoorden het net 0:07:43.370 --> 0:07:47.920 al in het bandje, fighter jets. Jets die over Teheran vliegen. 0:07:47.960 --> 0:07:51.060 Voorlopig dus geen boots on the ground. De enige casualties 0:07:51.080 --> 0:07:53.420 die je zou kunnen gaan verwachten... is inderdaad van de 0:07:53.460 --> 0:07:56.780 raketjes die Iran terugstuurt. Wat hebben we voor idee nu 0:07:56.820 --> 0:07:58.720 over hoe dit militair gaat, Jan? 0:08:02.060 --> 0:08:04.040 Ja, ik vind dat nog best moeilijk in te schatten. 0:08:04.060 --> 0:08:07.550 Wij horen inderdaad, waar Bernard ook net aan memoreert... dit 0:08:07.580 --> 0:08:08.690 gaat nog wel even duren. 0:08:08.710 --> 0:08:08.870 Dit 0:08:08.910 --> 0:08:11.610 zou nog wel vier dagen kunnen duren. Is in ieder 0:08:11.630 --> 0:08:15.190 geval wat hier dan in Amerikaanse media nu ontgaat. Anonieme 0:08:15.210 --> 0:08:18.730 bronnen die dat dan vertellen. Nou ja, dat moeten we 0:08:18.770 --> 0:08:21.120 ook afwachten. Het is nu gaande. Wat ik hier nu 0:08:21.160 --> 0:08:24.400 ook net lees, er zouden geen Britten hebben meegedaan. Dat 0:08:24.440 --> 0:08:27.360 is ook dan iets wat we horen van bronnen. Dus 0:08:27.420 --> 0:08:31.280 echt een Amerikaans-Israelische aanval... Maar we weten gewoon ook nog 0:08:31.300 --> 0:08:33.610 heel veel niet. We weten bijvoorbeeld ook niet of bepaalde 0:08:33.630 --> 0:08:37.109 Britse basis zijn gebruikt... of dat het echt alleen via 0:08:37.150 --> 0:08:41.089 die Amerikaanse vliegdekschepen is gegaan. De USS Ford, die ligt 0:08:41.110 --> 0:08:44.980 daar natuurlijk in de buurt. Het grootste vliegdekschip ter wereld. 0:08:45.020 --> 0:08:47.980 We weten wat voor armada daar allemaal ligt. Ik denk 0:08:48.000 --> 0:08:51.600 de Amerikanen, die kunnen ook heel veel in hun eentje. 0:08:51.660 --> 0:08:55.150 En ja... Terwijl Trump, denk ik wel, heeft getimed op 0:08:55.190 --> 0:08:59.090 een moment... die toch veel mensen zal hebben verrast. We 0:08:59.130 --> 0:09:01.729 wisten dat het zou komen, maar dat het vandaag zou komen. 0:09:02.570 --> 0:09:05.340 Gisteren hoorden we nog dat Rubio komende week naar Israël 0:09:05.380 --> 0:09:08.400 zou gaan. Nou, ik dacht toen bij mezelf... dan zou 0:09:08.440 --> 0:09:11.099 het dus nog wel even uitgesteld kunnen worden. Maar Trump 0:09:11.120 --> 0:09:14.040 heeft in ieder geval dat moment gekozen dat alles daar was. 0:09:14.100 --> 0:09:15.970 Hij kon het doen, hij kon het al een week doen. 0:09:16.000 --> 0:09:17.590 En ja, doet het dan op het moment dat hij 0:09:17.610 --> 0:09:19.150 zelf kiest. En kennelijk uitgebreid 0:09:19.170 --> 0:09:19.469 voorbereid. 0:09:19.490 --> 0:09:19.940 Het blijft bij ons 0:09:20.070 --> 0:09:22.890 Jan Polsma. Nog even, er staat nog veel meer aan 0:09:22.929 --> 0:09:28.290 militair potentieel. Want er is een gigantische militaire basis in Jordanië... 0:09:27.330 --> 0:09:34.230 in Qatar, in Bahrein. Allemaal enorm veel Amerikaans verschil. Inclusief 0:09:34.250 --> 0:09:39.719 die gevreesde F-22-vliegtuigen. Dat is echt een hele gemene die 0:09:39.760 --> 0:09:45.960 speciaal bedoeld voor bombardementen. En vandaar ook dat Iran op 0:09:46.000 --> 0:09:49.479 al die plekken waar dat zit aanvallen uitvoert. Die zijn 0:09:49.520 --> 0:09:52.880 dus duidelijk gericht tegen die Amerikaanse basis. 0:09:52.960 --> 0:09:56.900 En die zijn inderdaad. En Abu Dhabi, Qatar, Bahrein, Kuwait. 0:09:56.940 --> 0:09:59.980 Daar gaan luchtalarmen ook af. Maar ook in Israël. En 0:10:00.000 --> 0:10:03.280 daar is onze correspondent Ralf Dekkers. Die zit in zijn schuilruimte, 0:10:03.300 --> 0:10:04.380 geloof ik, Ralf. Goedemorgen. 0:10:06.309 --> 0:10:11.050 Ja, inderdaad. Al de derde, vierde, vijfde keer deze ochtend. 0:10:11.110 --> 0:10:13.230 Net voor de eerste keer ook. We lopen net hier 0:10:13.250 --> 0:10:15.910 twee minuten geleden de schuilruimte binnen. Ook voor de eerste 0:10:15.960 --> 0:10:18.860 keer dat we nu echt explosies horen. Of dat is 0:10:18.880 --> 0:10:22.020 van raketten die worden neergehaald. Of dat er iets is neergekomen. 0:10:22.059 --> 0:10:26.480 Dat kan ik moeilijk zien vanuit deze ruimte. Maar ja, inderdaad. 0:00:00.000 --> 0:10:32.250 35 ballistische raketten zouden al vanuit Iran... deze ochtend richting 0:10:32.470 --> 0:10:38.830 Israël zijn afgevuurd... En dat is ongetwijfeld slechts het begin. Ja, 0:10:38.870 --> 0:10:40.090 want dat is wat iedereen 0:10:40.110 --> 0:10:44.670 vreest. Martine zei net al, iedereen is er wel op voorbereid. 0:10:44.730 --> 0:10:49.060 Er werd al water ingeslagen en voedsel en gehamsterd. En 0:10:49.100 --> 0:10:50.780 we maakten ons al klaar, klopt dat? 0:10:50.840 --> 0:10:56.720 Eh... Ja, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Amerikanen zijn Israëli's 0:10:56.740 --> 0:10:58.679 ook in meerderheid voorstander van die 0:10:58.720 --> 0:10:59.120 militaire 0:10:59.140 --> 0:11:02.840 operatie tegen Iran. Hier is toch een beetje het gevoel, 0:11:02.860 --> 0:11:05.160 we hebben nu drie oorlogen er al op zitten, laten 0:11:05.179 --> 0:11:08.340 we die vierde en hopelijk laatste ook maar doen in 0:11:08.360 --> 0:11:11.040 de hoop dat het dan voor lange tijd rustig zal 0:11:11.090 --> 0:11:14.010 blijven in het land. Maar er is ook een zekere vrees. 0:11:14.350 --> 0:11:19.090 Afgelopen juni werd 85% van de raketten uit Iran neergehaald. 0:11:19.110 --> 0:11:21.710 Maar dat betekent toch dat 15% neerkomt. En die hebben 0:11:21.750 --> 0:11:23.980 toch vrij grote schade destijds aangericht. Daar 0:11:24.030 --> 0:11:26.280 komen we straks mee terug. Ralf Dekkers. We gaan naar 0:11:26.320 --> 0:11:29.860 Patrick Bolder. Defensie-expert van het Haagse Center voor Statistische Studies. 0:11:29.920 --> 0:11:35.400 Luisternaam-kolonel buiten dienst van de luchtmacht. Patrick, goedemorgen. Goedemorgen. Middag 0:11:35.440 --> 0:11:39.620 is het trouwens. Dank dat je ook bent gekomen. Over 0:11:39.640 --> 0:11:42.890 dat militaire, daar kan jij misschien licht op schijnen. Amerikanen 0:11:42.910 --> 0:11:48.150 hebben daar twee hele grote oorlogswonings liggen. Vliegtuigschepen allebei. Israëli's 0:11:48.190 --> 0:11:51.340 hebben een groot debiet aan vliegtuigen, dat weten we. Tot 0:11:51.360 --> 0:11:56.000 en met F-35's. Bernard refereert net al even alle bases 0:11:56.020 --> 0:11:59.900 van Amerikanen in de buurt daar. Die zijn ook goed bewapend. 0:11:59.940 --> 0:12:02.160 Maar het lukt toch, en dat vind ik dan wel 0:12:02.179 --> 0:12:05.400 weer significant, de Iraniërs, om heel veel op dit moment 0:12:05.450 --> 0:12:07.450 van de raketen af te schieten. Terwijl je zou zeggen, 0:12:07.470 --> 0:12:09.830 het eerste wat je doet, zou mijn idee zijn, maar 0:12:09.870 --> 0:12:12.330 ik ben leek, film je in, is dat je die 0:12:12.370 --> 0:12:14.250 lanceringsrelatie van de Iraniërs kapotknalt. 0:12:16.559 --> 0:12:19.380 Nou, dat klopt voor een deel wel, Bas. Je gaat 0:12:19.420 --> 0:12:23.120 proberen eerst de commandofaciliteiten te vernietigen, zodat de coherentie uit 0:12:23.160 --> 0:12:26.660 die Iraanse verdediging en die Iraanse aanval eruit is. Dat 0:12:26.679 --> 0:12:29.010 de eenheden elkaar niet meer kunnen bereiken, dat ze ook 0:12:29.030 --> 0:12:32.370 niet meer het opperste commando kunnen bereiken. Dan ga je 0:12:32.410 --> 0:12:36.809 de luchtverdediging aanvallen van Iran, zodat je vrijheid van handelen hebt. 0:12:36.870 --> 0:12:41.170 En dan ga je pas de raketten aanvallen. Want je 0:12:41.190 --> 0:12:43.220 wil niet dat die alsnog worden afgeschoten. Dus het is 0:12:43.240 --> 0:12:46.020 wel gefaseerd. En dat wil je wel zo kort mogelijk 0:12:46.040 --> 0:12:49.900 achter elkaar doen. Maar Iran heeft ook alles verspreid de 0:12:49.920 --> 0:12:51.949 afgelopen maanden. Die wisten dat er een aanval zat aan 0:12:51.990 --> 0:12:54.250 te komen. Dat het zo snel zou gebeuren, dat hadden 0:12:54.270 --> 0:12:56.309 ze natuurlijk ook niet verwacht. Ik zelf ook niet eerlijk gezegd. 0:12:57.840 --> 0:12:59.420 Maar dat is wel allemaal moeilijk te treffen. En het 0:12:59.440 --> 0:13:02.800 zijn ook nog eens allemaal raketlanceren installaties. Die staan op wielen, 0:13:02.820 --> 0:13:05.090 dus die hebben geen vaste locaties. Die kan je in 0:13:05.110 --> 0:13:08.109 de bergen verschuilen en dan haal je ze eruit. Dus 0:13:08.150 --> 0:13:09.290 dat is allemaal niet zo eenvoudig. 0:13:10.590 --> 0:13:12.560 En dat lijkt me lastig. En dat hebben ze ook geleerd, 0:13:12.580 --> 0:13:17.660 de Iraniërs, volgens mij. Sinds die twaalfdagelijkse oorlog vorig jaar zomer... 0:13:16.740 --> 0:13:20.500 zijn er al dat soort mobiele lanceerplatforms gekomen. Maar wat 0:13:20.540 --> 0:13:23.410 kunnen ze daarmee afschieten? Zijn dat die Shahed-drones of zijn 0:13:23.429 --> 0:13:26.730 dat ballistische raketten? Of is het eigenlijk alles wat ze willen? 0:13:26.750 --> 0:13:29.600 Want ze hebben een enorm debiet aan luchtwapens. 0:13:31.670 --> 0:13:35.670 Het zijn vooral lange afstandsraketten, de ballistische raketten... waar nu 0:13:35.710 --> 0:13:38.870 ook Israël mee getroffen wordt. Shaheds, die zullen ze daar 0:13:38.910 --> 0:13:43.240 niet afvuren. Die zullen ze misschien gebruiken om de Amerikaanse 0:13:43.360 --> 0:13:45.540 USS Abraham Lincoln... die daar in de buurt ligt, om 0:13:45.559 --> 0:13:48.199 die te proberen te belagen. Dat zal heel lastig zijn, 0:13:48.220 --> 0:13:53.530 want die heeft natuurlijk allerlei... luchtverdedigingscapaciteiten ook om zich heen varen. 0:13:53.570 --> 0:13:56.170 Maar wat nu gebruikt wordt voor de Amerikaanse basis en 0:13:56.190 --> 0:14:01.150 de golf... en voor Israël, dat zijn allemaal ballistische raketten... 0:14:00.370 --> 0:14:03.650 waarvan ook een heleboel nieuw zijn natuurlijk... omdat die ook 0:14:03.690 --> 0:14:07.980 een half jaar geleden grotendeels vernietigd zijn. En de grootspraak 0:14:08.000 --> 0:14:12.160 van Trump toen... want we hebben het Iraans atoomprogramma jaren teruggezet... 0:14:11.720 --> 0:14:14.420 en het is vernietigd, obliterated. Dat blijft dus niet zo 0:14:14.440 --> 0:14:17.020 te zijn, want anders waren die aanvallen ook niet gebeurd. 0:14:17.080 --> 0:14:19.140 En dat geeft al een beetje weer hoe ingewikkeld die 0:14:19.160 --> 0:14:22.320 hele informatieverzameling is... met name voor ons, die daar toch 0:14:22.340 --> 0:14:26.900 vrij ver vandaan zitten. We zullen het moeten doen met snippetjesinformatie... 0:14:26.350 --> 0:14:29.080 En logisch nadenken wat er gebeurt. Ja, het logische nadenken 0:14:29.120 --> 0:14:32.850 is wel... je probeert eerst de commando-eenheid eruit te halen. 0:14:32.890 --> 0:14:36.890 De eenheid van commando, moet ik zeggen. de luchtverdediging, en 0:14:36.930 --> 0:14:38.590 dan ga je de volgende doelen aanpakken 0:14:39.170 --> 0:14:42.470 Patrick Bernhard hier, een klein vraagje. Gesteld nou dat dat 0:14:42.510 --> 0:14:46.900 allemaal lukt, je schakelt die lancereninstallaties en de raketten uit, 0:14:46.940 --> 0:14:48.800 wat we dan hebben geleerd, en daar heb jij het 0:14:48.820 --> 0:14:51.560 eigenlijk zelf ook al een beetje, binnen de kortste keren 0:14:51.580 --> 0:14:55.580 hebben ze het weer. Dus hoe definieer je nu een overwinning? 0:14:55.640 --> 0:14:58.510 Zelfs als je alle doelen, militaire doelen die je voor 0:14:58.530 --> 0:14:59.020 ogen hebt 0:14:59.310 --> 0:14:59.790 bereikt. 0:15:01.400 --> 0:15:04.420 Ja, nou ja, dat is inderdaad de vraag, Bernard. Maar 0:15:04.440 --> 0:15:06.610 wat zijn eigenlijk de doelen die hij wil bereiken? Dat 0:15:06.630 --> 0:15:08.850 is ook een beetje onduidelijk, dat is regimeverandering. Wie zou 0:15:08.870 --> 0:15:12.850 dat moeten overnemen? Er is geen effectieve oppositie met enige 0:15:13.490 --> 0:15:16.270 kennis van de bureaucratie. Hoe ga je een land runnen? 0:15:16.290 --> 0:15:19.660 We hebben dat gezien in Irak in 2003. Dat land is 0:15:19.680 --> 0:15:22.140 in een burgeroorlog vervallen. Is dat het beeld wat de 0:15:22.160 --> 0:15:24.460 Amerikanen en de Israëli's hebben voor Iran? Nou, misschien de 0:15:24.500 --> 0:15:28.180 Israëli's wel. Kan je alles zomaar vernietigen? Gaat dat lukken? 0:15:28.220 --> 0:15:31.750 We weten dat de Iraniërs... hun raketarsenaal, maar ook hun 0:15:31.790 --> 0:15:36.810 nucleaire arsenaal... hebben voorzien van allerlei betonnen bovendekkingen... aardewallen erboven 0:15:36.830 --> 0:15:40.870 om dat onschadelijker te maken... voor allerlei aanvallen. Die veertien 0:15:40.910 --> 0:15:45.840 bunkerbusters hebben waarschijnlijk toch niet... die grote klap geleverd die 0:15:45.880 --> 0:15:48.280 Trump dacht en zei dat er geleverd was. Dus het 0:15:48.320 --> 0:15:50.820 is ook heel erg moeilijk om alles zomaar te vernietigen. 0:15:50.880 --> 0:15:52.700 En dat is ook het grote gevaar voor de Amerikanen 0:15:52.720 --> 0:15:55.320 als die er straks ingaan... met Boots on the Ground. 0:15:55.360 --> 0:15:58.790 En eigenlijk preludeert Trump daar wel op voor. Als hij zegt, 0:15:58.830 --> 0:16:03.270 er zullen ook Amerikanen sneuvelen... ja, dat wordt een bloedbad natuurlijk. 0:16:03.310 --> 0:16:07.320 Dat wordt verschrikkelijk. En de gevolgen voor de regio zijn 0:16:07.360 --> 0:16:09.000 nu al heel groot. Want die zullen alleen maar groter 0:16:09.020 --> 0:16:09.490 worden binnenkort 0:16:09.880 --> 0:16:12.060 Nog een klein aanvullend vraagje. We hebben het altijd over 0:16:12.080 --> 0:16:17.390 die revolutionaire garde. Dat is het eliteleger van Amerika, van Iran. 0:16:17.430 --> 0:16:19.770 Het zijn er een miljoen of zoiets. En dan heb 0:16:19.790 --> 0:16:23.110 je ook nog die, ik geloof Basha heten ze. Die 0:16:23.170 --> 0:16:26.000 een beetje SA-achtige groepering zou 0:16:26.010 --> 0:16:26.200 ik maar 0:16:26.220 --> 0:16:31.060 zeggen. Hoe sterk zijn die en is het überhaupt mogelijk 0:16:31.100 --> 0:16:31.840 om die te verslaan? 0:16:33.570 --> 0:16:40.890 Ja, allemaal goede vragen, Bernard. Ja, het zijn 150.000 tot 200.000 Republikeinse garders... 0:16:40.630 --> 0:16:43.740 dan echt onder leiding en ook ideologisch steun... die dat 0:16:43.780 --> 0:16:46.420 bewindt van Kramernij. En dan heb je ook die Bashir, 0:16:46.440 --> 0:16:48.300 die geheime politie... of die, nou, dat is niet meer 0:16:48.320 --> 0:16:51.060 zo geheim... maar die die studenten allemaal hebben doodgeschoten, laat 0:16:51.080 --> 0:16:52.580 ik het zo maar even zeggen. Dat zijn ook nog 0:16:52.620 --> 0:16:56.470 eens een keer 100.000 man. Ook volledig in die hele doctrine 0:16:56.510 --> 0:16:59.990 van Khomeini. En dan heb je het over bijna 300.000 man. Ja, 0:17:00.010 --> 0:17:03.230 die vernietig je niet zomaar, die schaak je niet zomaar uit... 0:17:03.650 --> 0:17:05.970 Als het losse groepjes zijn, dan zijn dat een soort 0:17:05.990 --> 0:17:09.870 van kurilen. Als je daartegen wil vechten, nou succes. Die 0:17:09.990 --> 0:17:12.169 kan je gewoon niet verslaan. Martine. 0:17:12.210 --> 0:17:15.320 Ja, dus ik hoorde vanochtend op de Israëlische televisie... het 0:17:15.359 --> 0:17:19.459 interessante getal van 20 procent van de Iraniërs... zijn op de 0:17:19.500 --> 0:17:22.859 een of andere manier verbonden aan het regime. Er zijn 90 0:17:23.140 --> 0:17:28.330 miljoen Iraniërs. Dus als 20% daarvan... Dat gaat niet alleen 0:17:28.350 --> 0:17:30.830 over mensen die daadwerkelijk een functie hebben... maar ook iedereen daaromheen, 0:17:30.850 --> 0:17:37.320 mensen die daardoor betaald worden, et cetera. Dus dat zijn... 18 0:17:36.000 --> 0:17:39.139 miljoen mensen. 18 miljoen, heel goed. En dat geeft ook 0:17:39.180 --> 0:17:44.180 aan dat je dat niet zomaar omverwerpt... Wat ik ook hoorde, 0:17:44.220 --> 0:17:47.240 zowel in de speech van Trump als van Netanyahu... was 0:17:47.280 --> 0:17:49.919 de oproep aan de Iraniërs om weer de straat op 0:17:49.960 --> 0:17:53.860 te gaan. Trump zei, wacht eerst even tot 0:17:53.900 --> 0:17:55.340 dit tipje voorbij is. Maar 0:17:55.359 --> 0:17:59.689 Netanyahu zei, ga de straat op en zorg... dat je 0:18:00.030 --> 0:18:03.629 het recht in handen neemt. Dus waar ze blijkbaar een 0:18:03.670 --> 0:18:05.770 beetje op rekenen als het gaat over regime change... dat 0:18:05.810 --> 0:18:08.210 is niet een mooi plannetje zoals in Venezuela... maar dat 0:18:08.270 --> 0:18:11.629 is dat Iraniërs zelf het recht in handen nemen. Dat 0:18:11.650 --> 0:18:15.310 is natuurlijk heel idealistisch en mooi. Daarover kwam ook een 0:18:15.330 --> 0:18:18.149 discussie vanochtend op de Israëlische tv. Dat zeiden van ja, 0:18:18.190 --> 0:18:22.060 maar wie komt er dan? En toen zei iemand de 0:18:22.080 --> 0:18:25.540 heel verhelderende woorden... het kan ons eigenlijk niet schelen... Ook 0:18:25.560 --> 0:18:28.040 al komen er een paar generaals aan het hoofd van 0:18:28.100 --> 0:18:31.440 Iran te staan. Het woord democratie viel niet. Het was 0:18:31.480 --> 0:18:34.030 duidelijk dat het ging om regime change. Want dit regime 0:18:34.050 --> 0:18:37.830 moet weg. Maar elk ander regime is blijkbaar acceptabel. Zolang 0:18:37.869 --> 0:18:43.050 Israël maar degene is die in het Midden-Oosten de machtigste 0:18:43.090 --> 0:18:45.340 partij is. En dat vond ik heel inzichtelijk. Dus de 0:18:45.380 --> 0:18:48.980 idealen van de Arabische lente... daar zijn we wel echt 0:18:49.040 --> 0:18:49.460 heel ver 0:18:49.480 --> 0:18:50.979 van verwijderd inmiddels. 0:18:51.020 --> 0:18:51.260 Het gaat 0:18:51.280 --> 0:18:52.220 niet meer over democratie 0:18:52.600 --> 0:18:56.080 Met de kans, wat Patrick terecht duidt net, denk ik... 0:18:55.960 --> 0:18:57.590 is dat je ook de kans loopt dat als je 0:18:57.609 --> 0:19:00.510 dat niet invult... dat je een burgeroorlog krijgt van die 8 0:19:00.710 --> 0:19:01.150 miljoen 0:19:01.170 --> 0:19:02.090 tegen de rest. Nou 0:19:02.170 --> 0:19:02.610 dat is nog 0:19:02.650 --> 0:19:05.330 iets wat ik me ook altijd afvraag voor zover ik... 0:19:05.820 --> 0:19:09.340 en ik ken het land een beetje, zoals je weet... 0:19:08.740 --> 0:19:15.379 staat nergens dat de oppositie pro-westers is. Pro-Amerikaans of pro-Israëli's. 0:19:15.420 --> 0:19:19.690 Dat staat helemaal nergens. Pro-Irans. Ze zijn pro-iraans, ja. Dus 0:19:19.760 --> 0:19:23.040 ik moet ook nog maar zien dat wanneer je de 0:19:23.080 --> 0:19:27.659 huidige machthebbers... onthoofd, wegkrijgt, wegschiet, ga zo maar door... wat 0:19:27.700 --> 0:19:30.730 er voor in de plaats komt, nou zo prettig is 0:19:30.750 --> 0:19:32.910 voor ons. Dat moet je nog maar helemaal afwachten. Als 0:19:32.970 --> 0:19:34.689 dat lukt. Maar Patrick, nog even een vraag aan jou. 0:19:34.710 --> 0:19:35.150 Want 0:19:35.210 --> 0:19:38.110 ik zag vanmorgen Jeremy Bowen... dat is een soort slap 0:19:38.150 --> 0:19:43.760 aftreksel van Bernard Hammelburg... Nou, even aan mijn lichtende voorbeelden, man. 0:19:43.820 --> 0:19:47.220 Ik maak een grapje. Patrick, die had een hele analyse. 0:19:47.240 --> 0:19:49.960 Die zei ook, ze denken vier, vijf dagen. Dat hebben 0:19:49.980 --> 0:19:54.630 we vaker gehoord. Militaire leiders hebben altijd zo'n wat optimistische scoop. 0:19:54.670 --> 0:19:58.030 En die zei, wacht eventjes. De Iraniërs hebben zoveel wapens, 0:19:58.050 --> 0:20:01.070 zoveel luchtwapens... als je die moet targeten, als je ze 0:20:01.090 --> 0:20:03.820 uit de lucht gaat halen... die ballistische raketten, ze blijven 0:20:03.840 --> 0:20:06.230 maar aangevoerd worden... Een dag of vijf, zes kan je 0:20:06.250 --> 0:20:08.949 het nog uit de lucht halen. Daarna ben jij je 0:20:08.990 --> 0:20:14.600 firepower als Israël en Amerika kwijt. En heeft Iran vrij spel. 0:20:14.640 --> 0:20:15.480 En de hond is het eens. 0:20:17.090 --> 0:20:20.650 Ja, nee, dat klopt. En daarom moet je niet raketten 0:20:21.150 --> 0:20:23.330 uit de lucht halen op het moment dat ze gelanceerd zijn. 0:20:23.350 --> 0:20:26.010 Maar je moet zorgen dat je de lanceerinstallaties kunt vernietigen. 0:20:26.050 --> 0:20:28.850 Alleen wat ik al zei, dat zijn allemaal mobiele installaties. 0:20:28.950 --> 0:20:33.310 En je vuurt de raketten af. En je rijdt terug 0:20:33.350 --> 0:20:34.990 naar je berg waar je je in verstopt. Of in 0:20:35.010 --> 0:20:38.000 de kelder van een gebouw. Weet ik veel waar. En 0:20:38.300 --> 0:20:41.100 reken maar op dat die Iraniërs daar behoorlijk op voorbereid zijn. 0:20:41.140 --> 0:20:43.080 Dat hebben ze wel geleerd een half jaar geleden 0:20:43.460 --> 0:20:43.820 Even 0:20:43.859 --> 0:20:44.000 een 0:20:44.040 --> 0:20:47.220 praktische vraag, Patrick. Nu je dat zo zegt. Hoe lang 0:20:47.260 --> 0:20:50.479 doet zo'n raket erover om zijn doel te bereiken? Want 0:20:50.520 --> 0:20:53.650 je zegt die vrachtauto's kunnen nog wegrijden. Ik heb altijd 0:20:53.670 --> 0:20:55.310 de indruk dat daar wel een minuut of tien of 0:20:55.350 --> 0:20:56.530 twintig overheen kan gaan. 0:20:57.600 --> 0:21:01.479 Ja, zeker. Je bedoelt dat die raket onderweg is. Ja, precies. 0:21:01.550 --> 0:21:04.530 Ik denk, ik ga over tien, vijftien minuten. En dat 0:21:04.550 --> 0:21:07.530 geldt eigenlijk ook wel een beetje voor Bahrein, misschien iets langer. 0:21:07.570 --> 0:21:10.389 Dus je vuurt een raket af. Voordat die al in 0:21:10.410 --> 0:21:15.949 het zicht is van de radarinstallaties, kan jij je... launchen, 0:21:16.150 --> 0:21:19.830 weer inklappen en wegrijden. En het is niet zo dat 0:21:19.850 --> 0:21:22.010 je een archeriegranaat ziet aankomen... en je brengt er meteen 0:21:22.030 --> 0:21:25.310 tegenvuur op uit. Dit duurt wel even. Dus ja, die 0:21:25.350 --> 0:21:27.760 dingen zijn... als je dat slim doet, en dat zullen 0:21:27.800 --> 0:21:30.300 ze inmiddels wel doorhebben... Ja, dan is dat heel moeilijk 0:21:30.320 --> 0:21:32.060 om te treffen. Ja, duidelijk Patrick. 0:21:32.080 --> 0:21:35.540 We gaan nog eventjes, laatste nieuws. Israël telt tot nu 0:21:35.560 --> 0:21:39.639 toe 35 balistische raketten uit Iran. Het grootste deel is onderschept 0:21:39.680 --> 0:21:43.210 of neergekomen in het open gebied. Zo zeggen de Israëliërs zelf. Ralf, 0:21:43.250 --> 0:21:45.190 jij zit nog steeds in Tel Aviv in de schuilruimte. 0:21:45.230 --> 0:21:46.590 Hoor je nog steeds sirenes boven je? 0:21:51.140 --> 0:21:54.260 Nee, het is nu weer even stil, maar net even inhaken. 0:21:54.280 --> 0:21:58.929 Het is inderdaad, wij krijgen tegenwoordig hier een bericht... al 0:21:58.990 --> 0:22:02.290 vijf à tien minuten van tevoren van ga in de buurt 0:22:02.350 --> 0:22:06.550