Speaker 1: Vrijdag 13 maart. Welkom bij Boekestein en de Wijk, op zoek
Speaker 1: naar de nieuwe wereldorde. Israël heeft vannacht opnieuw aanvallen uitgevoerd
Speaker 1: in Teheran... en gisteren in delen van de Libanese hoofdstad Beirut.
Speaker 1: En op het strand van Beirut, waar veel vluchtelingen zijn neergestreken...
Speaker 1: daarbij vielen zeker zeven doden en 21 gewonden... Gisteren zei het
Speaker 1: Amerikaanse Central Command in de regio... 6000 doelen in Iran te
Speaker 1: hebben geraakt inmiddels. Daarnaast zouden meer dan 90 Iraanse schepen zijn
Speaker 1: beschadigd of vernietigd... waaronder veel mijnenleggers. Vanochtend zijn drone-inslagen gemeld
Speaker 1: in het centrum van Dubai. Ik zag beeld van het
Speaker 1: inslag in een flatgebouw... Meer wist ik daar nog niet
Speaker 1: over te vinden. Voor de derde keer zijn raket onderschept
Speaker 1: onderweg naar Turkije vanochtend. In het westen van Irak is
Speaker 1: gisteren een Amerikaans tanktoestel neergestort. Zeker vier van de zes
Speaker 1: bemanningsleden zijn daarbij overleden. De crash wordt geclaimd door een
Speaker 1: pro-Iraanse militie. Daar maar de VS ontkent dat. In Irakse
Speaker 1: Koerdistan is bij een droneaanval een Franse militair gedood. Daarna
Speaker 1: zei een pro-Iraanse groepering Franse belangen te zullen aanvallen... vanwege
Speaker 1: het sturen van... van het vliegtuigschip door Frankrijk naar de regio.
Speaker 1: Oman meldt vanochtend twee doden door een neergehaalde Iraanse drone.
Speaker 1: Saudi-Arabië haalde een drone neergericht op de diplomatenwijk van Riyadh.
Speaker 1: In een verklaring voorgelezen voor de Iraanse staatstelevisie... zei de
Speaker 1: nieuwe leider van Iran, Moshe Tabak-Ghamanei... dat de straat van
Speaker 1: Hormuz gesloten moet blijven... om de vijand klappen toe te brengen.
Speaker 1: Trump dreigde daarop Iraanse leiders op zijn sociale mediaplatform... met
Speaker 1: ongeëvenaarde vuurkracht, onbeperkte munitie en zeeën van tijd... en noemden
Speaker 1: ze scumbags. Dat is het zo'n beetje.
Speaker 2: Dat schiet lekker op als je dat soort talen uitslaat...
Speaker 2: voor een snel einde aan de oorlog, om het maar
Speaker 2: even zo te zeggen. Nou, even, ja, wat halen we
Speaker 2: er nou uit? Kijk, dus die Amerikanen zijn bezig eigenlijk
Speaker 2: met het... en dat geldt ook voor de Israëli's... met
Speaker 2: het bestoken van de gebruikelijke doelen. Luchtverdediging, militieopslag plaatsen... Balestische
Speaker 2: raketten en doelwitten van de Bajis en van de Revolutionaire Garde...
Speaker 2: om ervoor te zorgen dat die opstand, waartoe Netanjahu gisteren
Speaker 2: ook nog een keer heeft opgeroepen... daadwerkelijk kan geplaatst vinden.
Speaker 2: Ik vond het meest opmerkelijk als het gaat om dit
Speaker 2: soort aanvallen... nu op dit ogenblik ook in belangrijke mate
Speaker 2: in Koerders gebied plaatsvinden. Die interne veiligheidstroepen worden daar behoorlijk gebombardeerd...
Speaker 2: kennelijk om die Koerden ook de ruimte te geven om
Speaker 2: in opstand te komen. Althans, ik kan het niet anders zien.
Speaker 2: Tegelijkertijd heeft het regime gezegd... van iedereen die in opstand
Speaker 2: komt in het land... Ja, mijn woorden, die wordt geëxecuteerd.
Speaker 1: Ja, zelfs al demonstreren werd gezien als een vijandelijke raad.
Speaker 2: Ja, dus dan durf je ook echt niet de straat
Speaker 2: om te gaan. Misschien nog iets over hoe Iran het
Speaker 2: op dit ogenblik doet. Als je gewoon kijkt naar wat
Speaker 2: ze afschieten, drones, raketten... dan is het, als je naar
Speaker 2: de statistieken op dit ogenblik kijkt... dan is het 10%
Speaker 2: van wat het was... in het begin van de oorlog.
Speaker 2: Dus je zou zeggen, dat is weinig. Het meeste wordt
Speaker 2: ook inderdaad allemaal uit de lucht gehaald. Dus het is
Speaker 2: tamelijk effectief wat er gebeurt. Dat wil natuurlijk niet zeggen
Speaker 2: dat er niks erheen komt... of dat er geen brokstukken
Speaker 2: zijn die naar beneden komen vallen... en je zal maar
Speaker 2: zo'n brokstuk op je hoofd krijgen. Nou, dat is denk
Speaker 2: ik een probleem. Ik denk dat het aantal incidenten in
Speaker 2: de golf... waar schepen bij betrokken zijn... Ja, dat loopt
Speaker 2: nu in de richting van de 20. Dat is wel erg veel,
Speaker 2: vind ik. Door de bank gaan er pakweg 80 van dat
Speaker 2: soort schepen per dag doorheen. Dus om even een beeld
Speaker 2: te krijgen over hoeveel dat gaat, dat is echt veel. Ja,
Speaker 2: en dan gaat het eigenlijk al heel snel over de mijnen.
Speaker 2: En dan is de vraag aan de orde, hoe lang
Speaker 2: gaat dit nog duren?
Speaker 3: verrekend heeft, verkeken heeft eigenlijk. Er was een heel groot
Speaker 3: verhaal over dat de Koerden zouden aanvallen. Dat zien we
Speaker 3: nog niet zo erg gebeuren. We zien dat de Koerden
Speaker 3: worden aangevallen met Iraanse Shahed drones. En ook door Iraanse
Speaker 3: milities in Irak. En daar ook daar. Nou, dat is één.
Speaker 3: Dat werkt dus niet. De tweede is, ze dachten dat
Speaker 3: gaat wel goed aan Armus. Er komt geen embargo of
Speaker 3: er komen geen schepen... worden daar tegengehouden. Dat gebeurt dus
Speaker 3: allemaal wel. Ja. En wat je dan ziet is dat
Speaker 3: Trump meestal als het allemaal misgaat... dan gaat hij ongelooflijk
Speaker 3: lopen schreeuwen. Hij had weer een of andere bijeenkomst. Iedereen
Speaker 3: die de New York Times leest... het is echt schande,
Speaker 3: het is een failing newspaper. Het is heel veel te
Speaker 3: somber en zo. Dus niks aan de hand. De olieprijs stijgt,
Speaker 3: maar dat is juist ook heel goed voor Amerika... want
Speaker 3: we verdienen heel veel geld aan olie en dat soort dingen.
Speaker 3: Het is een ontzettend schril contrast tussen de werkelijkheid... en
Speaker 3: datgene wat hij zegt... En de dilemma's voor Amerika stapelen
Speaker 3: zich alleen maar op
Speaker 2: Ja, ik denk dat ze hier niet goed uit kunnen komen.
Speaker 2: En ik denk dat je eigenlijk moet constateren... dat heel
Speaker 2: langzamerhand de Iraniërs toch een soort initiatief naar zich toetrekken.
Speaker 2: En dat heeft niet te maken dat ze het initiatief
Speaker 2: in de oorlog naar zich toetrekken... maar het initiatief naar
Speaker 2: zich toetrekken in het ontregelen... eigenlijk van de Amerikaanse aanwezigheid
Speaker 2: in het Midden-Oosten... En het zodanig frustreren van de energie
Speaker 2: dat de gevolgen voor de wereldeconomie gigantisch zijn. En daardoor
Speaker 2: krijgt Amerika en Israël de schuld. En dat is precies
Speaker 2: ook wat op dit ogenblik gaat gebeuren. Want je ziet ook,
Speaker 2: vind ik, een ommezwaai in de stemming. Wat dat betreft
Speaker 2: is het heel interessant wat Europa doet, ook Nederland. Jan,
Speaker 2: jij hebt het Kamerdebat ook gevolgd. Over die hele discussie
Speaker 2: van hebben we hier nou begrip voor of steunen we dit?
Speaker 2: Wat maak jij daarvan?
Speaker 3: Om te beginnen is het een manifestatie van machteloosheid. Iedereen
Speaker 3: weet dat wij daar geen enkele speler zijn. Maar wij
Speaker 3: zijn afhankelijk van Amerika... ten aanzien van die Oekraïnse links
Speaker 3: en de Amerikaanse wapens. Dus wat doen we dan? Dan
Speaker 3: verzinnen we dus een mantra. We hebben er wel begrip voor,
Speaker 3: maar het is geen steun. Dat wordt in verschillende toonaarden herhaald.
Speaker 3: Waarbij dus D66 wat kritischer is dan de VVD. Maar goed,
Speaker 3: dan houden ze de boel dan bij elkaar. Interessant genoeg
Speaker 3: Wilders is de man... die dus heel erg die aanval
Speaker 3: op Iran steunt. En dat is interessant, want Wilders is
Speaker 3: natuurlijk ook gewoon... een make Netherlands great again. Die is
Speaker 3: altijd tegen dit soort... en nu is hij opeens voor.
Speaker 2: Ja, waardoor Netherlands niet great again wordt gemaakt. Want als
Speaker 2: je nu de scenario's ziet... die ook bijvoorbeeld door de
Speaker 2: Rabobanken zijn gepresenteerd... dan dreigt op dit ogenblik, als die
Speaker 2: straat van de Homo's dicht wordt gegooid... het zwarte scenario.
Speaker 2: Dus met een stagflatie, dus geen groei, maar wel inflatie...
Speaker 2: En die kan behoorlijk oplopen. Dus als je hiervoor bent,
Speaker 2: dan moet je dus ook de verantwoordelijkheid nemen voor dit.
Speaker 2: Voor het ondermijnen van je eigen economie. En het feit
Speaker 2: dat je straks misschien wel een energieprobleem begint te krijgen
Speaker 3: En tegelijkertijd een enorm cadeau geven aan Poetin. Want Poetin
Speaker 3: mag dus weer die schaduwvloot olie verkopen. Waarom
Speaker 2: wordt dat nou niet echt... uitgesproken in de Tweede Kamer.
Speaker 2: Waarom worden die... Ik heb die argumenten niet gehoord. Als
Speaker 2: jij dit doet, ga vooral in je gang. Maar neem
Speaker 2: in plaats je je dus wel aan de kant van iemand...
Speaker 2: die bezig is om de wereld zodanig te frustreren... dat
Speaker 2: wij daar de dupe van worden. Zowel de veiligheid in
Speaker 2: Europa als onze economie. Waarom wordt dat niet uitgesproken
Speaker 3: Als grootvroege politicus. Kennelijk zijn ze dus zo onder de
Speaker 3: indruk van de interdependentie... van de afhankelijkheid van Amerika, dat
Speaker 3: dat dus cools them down. Je ziet Mertz in de
Speaker 3: Financial Times. Die zegt van nou, dit is wel het
Speaker 3: verkeerde signaal in Rusland. Macron sputtert ook wat. Maar iedereen
Speaker 3: weet dat Frankrijk en Duitsland en Nederland... er ook niks
Speaker 3: aan kunnen doen. Maar het is wel tenenkrommend natuurlijk wat
Speaker 3: hier gebeurt. En nog één ding erbij. Ik ben niet
Speaker 3: van de samensweringstheorieën. Maar ik probeer dat elke dag te volgen.
Speaker 3: Je voelde gewoon dat Trump... sanctieverhogingen allemaal tegenhield. Maandenlang, toch?
Speaker 3: En je voelt eigenlijk ook aan dat hij wel heel
Speaker 3: erg blij is nu... dat dit zo uitkomt. En Scott
Speaker 3: Bessend ook, van nou, Rusland mag dat dan gewoon allemaal doen.
Speaker 3: Zit daar ook niet nog een plan achter? Ik weet
Speaker 2: het niet. Ik denk het niet. Ik denk dat dit een...
Speaker 2: een bedwingbare conclusie is die je gaat trekken... als je
Speaker 2: gewoon gemiscalculeerd hebt. Kijk, het was absoluut niet de bedoeling
Speaker 2: om de Russen nu... 30 dagen de tijd te geven om
Speaker 2: alles wat er op zee is... want daar gaat het
Speaker 2: om aan olie, dus pak weer 130 miljoen vaten... om die
Speaker 2: af te leveren bij een of ander land... Maar waar
Speaker 2: het natuurlijk gewoon om draait... is dat hij geen keuze
Speaker 2: meer heeft. Hij heeft gewoon geen mogelijkheden meer... om die
Speaker 2: prijzen op 1 van de miljoen naar beneden te brengen. Dus
Speaker 2: moet hij dit doen? Dan is dit een van de
Speaker 2: weinige mogelijkheden die je hebt
Speaker 3: En dan komt dus het probleem erbij dat wij denken...
Speaker 3: dat Hormoes nog maandenlang een probleem is. En dan praten
Speaker 3: we over een enorme
Speaker 2: prijs. Dat brengt ons natuurlijk op de mijnen. Waarvan Grammenij
Speaker 2: heeft gezegd... die straal van Hormoes moet dicht. De VN...
Speaker 2: De vertegenwoordiger van Iran, de ambassadeur, heeft gezegd... nee, dat
Speaker 2: gaan we niet doen. Op dit ogenblik denk ik dat
Speaker 2: het wel meevalt met een aantal mijnen. Maar ze hebben
Speaker 2: er 5.000 in voorraad. Dus daarvan kun je zeggen... als je
Speaker 2: er iedere keer tien in de vaargruw weet te houden...
Speaker 2: dan komt er geen schip meer heen. Dus je hoeft
Speaker 2: dat niet. En ze hebben zeedrones. Ja, in tien kun
Speaker 2: je binnen een week wel ruimen. Ga je er weer
Speaker 2: in brengen... hoe deze strijd zich gaat ontvouwen. Want als
Speaker 2: hij dus inderdaad echt wordt dichtgegooid met honderden mijnen... wat
Speaker 2: gewoon kan, en dan zeg je van ja, maar die
Speaker 2: Amerikanen zijn bezig... om die hele mijnenleggerij kapot te bombarderen.
Speaker 2: Dat is zo, maar ze beschikken echt over heel erg
Speaker 2: veel kleine boten... waar je een paar, drie mijnen mee
Speaker 2: kunt vervoeren. En die in het geniep daar neer kunnen leggen,
Speaker 2: dus dat kan nog steeds... Ja, dat kan je dan niet... Ja,
Speaker 2: dat kan je niet makkelijk oplossen. Want het mijnen ruimen
Speaker 2: is ontzettend moeilijk. Dat gaat met drones, dat gaat met helikopters.
Speaker 2: Ze hadden vroeger houten mijnenvegers. Die hebben ze afgedankt, de Amerikaan.
Speaker 2: Dus nu echt overgaan op andere technologie, dat kan. Maar
Speaker 2: het ruimen is veel moeilijker en tijdrovender dan het leggen.
Speaker 2: Dus als je echt hier een einde aan wil maken,
Speaker 2: dan komt het. dan moet je een behoorlijk deel van
Speaker 2: Iran gaan bezetten... aan de andere kant van de straat
Speaker 2: van Hormuz. Dus in Iran zelf. Want dan moet je
Speaker 2: dus een behoorlijk gebied onder controle krijgen... om ervoor te
Speaker 2: zorgen dat vanuit dat gebied... die activiteiten niet meer kunnen plaatsvinden.
Speaker 2: Dus dat betekent boots on the ground. Dus die boots
Speaker 2: on the ground hebben we het al eerder over gehad.
Speaker 2: Dat dat special forces zouden kunnen zijn... om die ruim 400 kilo... 60%
Speaker 2: vooruit uranium uit de grond te halen. Dat zou kunnen.
Speaker 2: Dus dit kan echt die kant op gaan escaleren. En
Speaker 2: dat is natuurlijk echt levensgevaarlijk wat er gaat gebeuren
Speaker 3: En dan komt u de politieke problemen. Want MAGA wil
Speaker 3: geen boots on the ground. Ik bedenk ook, die zeeengte
Speaker 3: is heel smal, maar de vaargeul is nog veel smaller. Ja,
Speaker 3: dat
Speaker 2: is een paar kilometer. Die kan je dus makkelijk afgrendelen,
Speaker 2: daar zit het hele probleem in. En ook de angst
Speaker 2: dat er één ligt is al gigantisch. Dat geldt eigenlijk
Speaker 2: ook op dit ogenblik voor de Zwarte Zee... waar de
Speaker 2: Russen veel mijnen hebben gelegd. Oekraïners trouwens ook, maar goed.
Speaker 2: Daar zie je dus gewoon hoe ongelooflijk problematisch dat is.
Speaker 1: Scott Bessend opperde ook. Hij zei van ja, als de
Speaker 1: militaire situatie toelaat... dan kunnen we misschien met de internationale coalitie...
Speaker 1: schepen wel gaan begeleiden. In de GCV
Speaker 2: is dat dus overgesproken. Dat is vandaag gebeurd. Ik denk
Speaker 2: dat dat een illusie is op dit ogenblik. Dat hangt
Speaker 2: er echt helemaal vanaf. Hoe groot die dreiging is vanaf
Speaker 2: de kant. Ik zou... Je hebt net even aangegeven, Hugo,
Speaker 2: hoe breed dat daar is. Dus je bent onwaarschijnlijk kwetsbaar.
Speaker 2: Ook als oorlogsschip. Dus voor onderwaterdrones, voor onderzeeboten, ga zo
Speaker 2: maar door. Want die hebben ze nog steeds. Je bent
Speaker 2: ontzettend kwetsbaar. Het zou als het kan wel de meest
Speaker 2: praktische oplossing zijn. Ja, maar dan moet je dus wel
Speaker 2: een deal gaan maken met Iran. Met het regime, want
Speaker 2: anders denk ik dat het heel erg lastig wordt.
Speaker 3: omdat ze existentieel bedreigd worden met asymmetrie. Zie hier het
Speaker 3: probleem van de wereld. Zullen we door naar
Speaker 1: Oekraïne? Na het volgende. Welkom terug. In Sumi zijn twee
Speaker 1: doden gemeld door Russische aanvallen. In Kharkiv zes gewonden, gisteren
Speaker 1: elf gewonden in Kherson. Voor de derde dag op reis
Speaker 1: Odessa aangevallen door Russische drones. Gisteren en eergisteren ging dat
Speaker 1: om olieinfrastructuur. Oekraïense drones veroorzaakten grote brand... in een belangrijke
Speaker 1: hub van de Russische oliepijpleidingen... in de regio Krasnodar, ten
Speaker 1: oosten van de Krim. Verder meldde Oekraïne de vernietiging van radar, luchtverdediging...
Speaker 1: munitiedepots en een brandstofopslag in bezette delen van het land...
Speaker 1: Op de grond is gisteren wat Oekraïense terreinwinst gemeld bij Kupjansk...
Speaker 1: aan het noordelijk deel van het front en Russische terreinwinst
Speaker 1: in Donetsk
Speaker 2: Ja, dus je ziet inderdaad dat die gevechten in Donetsk
Speaker 2: ontzettend hard doorgaan. Sloviansk is natuurlijk interessant, dat is echt
Speaker 2: een belangrijke plek... maar daar gebeurt op dit ogenblik helemaal niks.
Speaker 2: Oekraïne een plusje bij Konstantinivka, dat is op de grens.
Speaker 2: En Rusland staat eigenlijk aan de poorten van Konstantinivka... En
Speaker 2: als Rusland dat weet te veroveren, dan kan ze doorstoken
Speaker 2: naar stedens Kramatorsk. En dat betekent dus dat die linie
Speaker 2: van gefortificeerde steden kwetsbaar wordt. Rusland heeft ook een plusje
Speaker 2: geboekt naar Bijpokosk. Daar proberen ze eigenlijk door te breken...
Speaker 2: door de Oegraïnse linies. Dat begint een klein beetje te
Speaker 2: lukken en dat is ook geen goed nieuws. Maar tegelijkertijd
Speaker 2: zie je weer dat in het zuidelijke front... de Oekraïners
Speaker 2: een soort van initiatief hebben genomen. Een soort van, want
Speaker 2: dit zijn allemaal dagkoersen. En zo'n oorlog gaat op en neer.
Speaker 2: En als je denkt van, oh jee, die Russen die
Speaker 2: stomen door. Op een gegeven moment raakt dat eigenlijk uitstroom.
Speaker 2: Omdat munitie niet meer is. Bevoorrading komt niet op gang.
Speaker 2: Dus de logistiek die wordt verstoord door battlefield air interdiction operaties.
Speaker 2: Lang grootschalige aanvallen, diep. Achter de veranderlijke linies. En dan
Speaker 2: zie je weer dat het even stagneert. En dan komt
Speaker 2: de volgende weer. Zo gaat dat maar door. Het is
Speaker 2: een goalbeweging door dat hele front heen. Dus het zegt
Speaker 2: ook allemaal niks. En je kan er allemaal geen conclusie
Speaker 2: uittrekken
Speaker 1: Aan Russische kant zitten
Speaker 3: ze nog steeds met het internet te halsen. Ja, grote
Speaker 3: stukken in de kranten. Kennelijk zijn ze bezig om... Ja,
Speaker 3: dat internet ook af te sluiten voor mensen die een
Speaker 3: VPN gebruiken. Dat is verboden op dit ogenblik. En het
Speaker 3: gevolg is dus dat er helemaal geen internet meer is.
Speaker 3: Dat mensen daar enorm over klagen. Dat zelfs de Douma
Speaker 3: daarover klaagt. Dat is natuurlijk wel spectaculair. Als je erin
Speaker 3: zou slagen om alles zo te doen... dat het gecontroleerd
Speaker 3: kan worden door de geheime diensten. Maar goed, de Russen
Speaker 3: zijn er heel kwaad over, want niks werkt meer. Ja
Speaker 1: ze willen iedereen dirigeren naar zo'n staatsapp... waar je inderdaad
Speaker 1: gecontroleerd kan worden. Woensdag zijn er weer gesprekken geweest tussen Dmitreff...
Speaker 1: die gezant van Poetin in Florida, met Amerikanen. Volgens mij
Speaker 1: was Witkoff daar.
Speaker 3: Hoe dat gaat jongens. De Oekraïne is daar natuurlijk helemaal
Speaker 3: niet bij. En er wordt gewoon besloten. Eigenlijk voor die
Speaker 3: meeting was al besloten. Dat dus Amerika een dertig dagen
Speaker 3: vergunning geeft. Voor landen om Russische olie te kopen. En
Speaker 3: dan zegt meneer Dmitrieff. Nou het is toch leuk. Dat
Speaker 3: Worstel nu beter de belang van Russische olie begrijpt. Zo
Speaker 3: gaat dat dan.
Speaker 1: Ja, je zou eigenlijk kunnen denken, als je naïef bent...
Speaker 1: dat door de Iran-ellende Trump moet onderkennen... dat de Russen
Speaker 1: echt niet aan de Amerikaanse kant staan, maar aan de Iraanse.
Speaker 1: En dat Zelensky Amerikaanse basis nu beveiligt met de drone-teams.
Speaker 1: Maar hij keert dan dus juist weer de andere kant
Speaker 1: op en zegt...
Speaker 2: vanwege de
Speaker 1: olieproblemen moeten we toch echt zaken gaan doen
Speaker 2: met Rusland. Dat duidt op de totale achtelijkheid van deze
Speaker 2: hele operatie... en de totale onvoorbereidheid... onvoorbereidheid en de totale
Speaker 2: misinschatting die er gemaakt is. Dit is gewoon geklooien van
Speaker 2: de bovenste plank. Ik heb dit echt nog nooit gezien.
Speaker 2: Ik bedoel, als je gewoon naar de afgelopen decennia kijkt
Speaker 2: van wat er gebeurd is, hebben we nog nooit zoveel
Speaker 2: geklooien en zoveel geblunderd gezien als dit. Plus dat
Speaker 3: elke kans die Trump heeft om Poetin te steunen, gebruikt hij.
Speaker 3: Het lijkt erop, hè? Ja, Poetin is er veel beter
Speaker 3: in dan
Speaker 1: Trump. Zeker. Echt ongelooflijk, ja. De Zweden heeft opnieuw een
Speaker 1: gesanctioneerde olietanker, de Sial-1, onderdeel van de Russische schaduwvloot, in
Speaker 1: beslag genomen op verdenking van het vervoeren van olie zonder
Speaker 1: land van registratie. Vorige week hadden de Zweden ook al
Speaker 1: een tanker aangehouden, dat zo kan zeggen. Dus dat is
Speaker 1: toch wel interessant.
Speaker 2: Het interessante is dat diezelfde tankers nu gewoon door mogen varen. Ja,
Speaker 2: van Trump. Het is heel keurig geregeld, toch? Ja. Het
Speaker 2: wordt wel ingewikkeld op deze
Speaker 1: manier. Nog nieuws van ons eigen mooie continent, Hongarije
Speaker 3: natuurlijk. Hongarije heeft dus twee voertuigen met goud en kers aangehouden.
Speaker 3: Richting Oekraïne? Ja, goud en kers hebben ze eruit gehaald.
Speaker 3: Voertuigen hebben ze teruggegeven. Dat is natuurlijk gewoon vreselijk. Het
Speaker 3: gaat gewoon maar door. En Hongarije gebruikt het helemaal in
Speaker 3: die verkiezingscampagne. Waarbij Orbán gisteren ook zei van... de Oekraïners
Speaker 3: zijn erop uit om mijn familie aan te vallen.
Speaker 2: Ja, ik denk dat Zelensky ons hier geen dienst bewijst
Speaker 2: op dit punt. Je mag tegenwoordig geen kwaad woord zeggen
Speaker 2: van Zelensky... maar dit is wel stom wat hij hier
Speaker 2: heeft gedaan.
Speaker 3: En dan praten we over die Doosba oliepijpleidingen die beschadigd is.
Speaker 3: De EU heeft nu weer voorgesteld, volgens mij vorige week ook...
Speaker 3: van nou, dan willen we een EU-missie doen om dat
Speaker 3: te inspecteren. Maar daar antwoordt Oekraïne niet op. En dan
Speaker 3: laten Oekraïnen de verdenking op zich dat ze dat toch...
Speaker 3: Hongarije willen pesten.
Speaker 2: Nou ja, dat hebben ze al gezegd. Ze hebben al
Speaker 2: gezegd dat er geen reden is om die pijpleiding snel
Speaker 2: te maken. Want dat kan niet, want dan moet er
Speaker 2: eerst een staak te vuren zijn. En afgezien daarvan heeft
Speaker 2: Zelensky ook laten doorschemeren... van ik ga Hongarije dwars zitten. Ja,
Speaker 2: weet je, ik kan me dat voorstellen. Maar met de
Speaker 2: verkiezingen aantocht... is het het grootste cadeau wat je Orbán
Speaker 2: kan geven. En net zoals dat hele gedoe over het...
Speaker 2: zogenaamd bedreigen
Speaker 3: van zijn familie. Bedenk goed, de Orba heeft een verschrikkelijke
Speaker 3: campagne opgetuigd. Het is nog wel zo dat Maciare meerderheid heeft,
Speaker 3: van 6% uit mijn hoofd. Het kan allemaal misgaan.
Speaker 2: Ik herinner me dat ik een maand geleden mensen sprak
Speaker 2: uit Hongarije... die daar woonden, en die zeiden van hij
Speaker 2: gaat iets bedenken... waardoor de veiligheid van Hongarije in gevaar
Speaker 2: loopt door Oekraïne. Nou, dat is dus dit
Speaker 3: Ja, dat is dit.
Speaker 2: Ja, ja, ja. Maar als je gewoon kijkt wat er
Speaker 2: nog meer gaat gebeuren op dit ogenblik. Hongarije en Slovakije
Speaker 2: weigen dus nu om akkoord te gaan met de verlenging
Speaker 2: van de sancties. Tegen pakweg 2700 individuen en entiteiten. Dat kan
Speaker 2: van alles zijn. Dat kan een onderdeel zijn van de ministerie.
Speaker 2: Dat kan een bedrijf zijn. Dat moet dus op 15 maart
Speaker 2: worden verlengd. Dus daar zit echt een geweldig probleem in.
Speaker 2: Dat gaan we gewoon niet doen. Dus je ziet ook,
Speaker 2: die Europese Unie heeft echt een onoverzichtelijk probleem. Ze hebben
Speaker 2: een onoverzichtelijk probleem met de energiecrisis... die er op dit
Speaker 2: ogenblik is. Hoe je daarmee om moet gaan. Ze hebben
Speaker 2: een ongelooflijk probleem met Hongarije. Ze krijgen een nieuw probleem
Speaker 2: met Hongarije en Slovakije... En ze dreigen nu, denk ik,
Speaker 2: door het oog van de naal te gaan met Polen,
Speaker 2: waarbij de president geblokkeerd heeft dat uit die 150 miljard, dat
Speaker 2: daar ruim 40 miljard aan betalingen wordt gegeven. gegeven aan Polen
Speaker 2: om de wapenindustrie... of om de wapenaankopen verder te faciliteren.
Speaker 2: Die 150 miljard is dat safe programma. Dat is het geld
Speaker 2: dat is opgehaald door Europa... op de internationale kapitaalmarkten. En
Speaker 2: jij
Speaker 1: zag, Hugo... Veto, meen ik, van Vrocki, de president. Veel succes.
Speaker 2: Maar het duidt er dus gewoon allemaal op dat de
Speaker 2: eenheid ver te zoeken is. Dat zie je dus ook
Speaker 2: in Europa zelf... waar Sanchez een andere positie weer inneemt...
Speaker 2: dan veel andere leiders over de oorlog in het Midden-Oosten.
Speaker 2: Die is er gewoon tegen. Klaar. Ik vind dat... We
Speaker 2: moeten wel eens over nadenken, hoor. Of dat nou de
Speaker 2: juiste manier is of niet... Ik denk dat hij uiteindelijk,
Speaker 2: als dit nog een tijdje doorduurt... dan krijgt
Speaker 3: hij gelijk. Zeker. En dit versterkt deze Europese verdeeldheid... en machteloosheid,
Speaker 3: waar we vaak over praten... versterkt natuurlijk de noodzak van
Speaker 3: een coalition of the willing. Maar ja, als wij ook
Speaker 3: nog hele hoge inflatie krijgen... en weet ik allemaal wel niet...
Speaker 3: dan kan dit ook leiden tot dat de Europese Unie...
Speaker 3: ernstig verbouwd moet worden. Of zelfs dat het in elkaar stort...
Speaker 3: en dat je dan coalitie of de wille een nieuwe
Speaker 3: EU krijgt. Zo langzamerhand ben ik er niet meer gerust op.
Speaker 2: Nee, dit kan alle kanten op gaan. Want de problemen
Speaker 2: zijn nu zo groot aan het worden, dankzij Trump. Dat
Speaker 2: moet er iedere keer wel even bij worden gezegd. Want
Speaker 2: als de Amerikanen hun beleid hadden gehandhaafd... in de richting
Speaker 2: van Oekraïne, dan was hij niet zo ver gekomen. Ja.
Speaker 2: dan was de kans vrij groot geweest... dat we nu
Speaker 2: toch in echt betekenisvolle onderhandelingen hadden gezeten. Of misschien die
Speaker 2: oorlog al wel gestopt zou zijn. En nu zie je
Speaker 2: dus dat door die oorlog die Trump is begonnen... in
Speaker 2: het Midden-Oosten met Israël... dat daar niet alleen de boel
Speaker 2: compleet op stelte wordt gezet... maar dat het ook enorme
Speaker 2: consequenties heeft voor de Europese veiligheid. Dus nee, Trump gaat
Speaker 2: in ieder geval de geschiedenis in. Dat is niet wat
Speaker 2: zeker is.
Speaker 1: Hij is goed in het verdelen van Europa. Morgen gaan
Speaker 1: we verder somberen over Europa en de energievoorziening. Naar aanleiding
Speaker 1: van de oorlog in Irak natuurlijk ook. De straat van
Speaker 1: Amoes met Lucia van Geuns. Dank voor nu. Tot morgen.