WEBVTT - Stagflatie-scenario dreigt in Europa 

0:00:10.660 --> 0:00:13.120
<v Speaker 1>Vrijdag 13 maart. Welkom bij Boekestein en de Wijk, op zoek

0:00:13.140 --> 0:00:16.310
<v Speaker 1>naar de nieuwe wereldorde. Israël heeft vannacht opnieuw aanvallen uitgevoerd

0:00:16.329 --> 0:00:19.450
<v Speaker 1>in Teheran... en gisteren in delen van de Libanese hoofdstad Beirut.

0:00:19.470 --> 0:00:23.130
<v Speaker 1>En op het strand van Beirut, waar veel vluchtelingen zijn neergestreken...

0:00:22.470 --> 0:00:26.250
<v Speaker 1>daarbij vielen zeker zeven doden en 21 gewonden... Gisteren zei het

0:00:26.270 --> 0:00:30.500
<v Speaker 1>Amerikaanse Central Command in de regio... 6000 doelen in Iran te

0:00:30.540 --> 0:00:34.060
<v Speaker 1>hebben geraakt inmiddels. Daarnaast zouden meer dan 90 Iraanse schepen zijn

0:00:34.080 --> 0:00:39.470
<v Speaker 1>beschadigd of vernietigd... waaronder veel mijnenleggers. Vanochtend zijn drone-inslagen gemeld

0:00:39.490 --> 0:00:41.629
<v Speaker 1>in het centrum van Dubai. Ik zag beeld van het

0:00:41.650 --> 0:00:44.700
<v Speaker 1>inslag in een flatgebouw... Meer wist ik daar nog niet

0:00:44.720 --> 0:00:48.500
<v Speaker 1>over te vinden. Voor de derde keer zijn raket onderschept

0:00:48.540 --> 0:00:51.460
<v Speaker 1>onderweg naar Turkije vanochtend. In het westen van Irak is

0:00:51.479 --> 0:00:54.580
<v Speaker 1>gisteren een Amerikaans tanktoestel neergestort. Zeker vier van de zes

0:00:54.600 --> 0:00:58.020
<v Speaker 1>bemanningsleden zijn daarbij overleden. De crash wordt geclaimd door een

0:00:58.040 --> 0:01:02.480
<v Speaker 1>pro-Iraanse militie. Daar maar de VS ontkent dat. In Irakse

0:01:02.500 --> 0:01:06.100
<v Speaker 1>Koerdistan is bij een droneaanval een Franse militair gedood. Daarna

0:01:06.120 --> 0:01:10.340
<v Speaker 1>zei een pro-Iraanse groepering Franse belangen te zullen aanvallen... vanwege

0:01:10.380 --> 0:01:14.060
<v Speaker 1>het sturen van... van het vliegtuigschip door Frankrijk naar de regio.

0:01:14.120 --> 0:01:16.990
<v Speaker 1>Oman meldt vanochtend twee doden door een neergehaalde Iraanse drone.

0:01:17.010 --> 0:01:21.149
<v Speaker 1>Saudi-Arabië haalde een drone neergericht op de diplomatenwijk van Riyadh.

0:01:21.190 --> 0:01:24.670
<v Speaker 1>In een verklaring voorgelezen voor de Iraanse staatstelevisie... zei de

0:01:24.690 --> 0:01:28.300
<v Speaker 1>nieuwe leider van Iran, Moshe Tabak-Ghamanei... dat de straat van

0:01:28.319 --> 0:01:31.740
<v Speaker 1>Hormuz gesloten moet blijven... om de vijand klappen toe te brengen.

0:01:31.780 --> 0:01:35.459
<v Speaker 1>Trump dreigde daarop Iraanse leiders op zijn sociale mediaplatform... met

0:01:35.520 --> 0:01:39.440
<v Speaker 1>ongeëvenaarde vuurkracht, onbeperkte munitie en zeeën van tijd... en noemden

0:01:39.459 --> 0:01:42.250
<v Speaker 1>ze scumbags. Dat is het zo'n beetje.

0:01:42.270 --> 0:01:45.589
<v Speaker 2>Dat schiet lekker op als je dat soort talen uitslaat...

0:01:44.850 --> 0:01:47.110
<v Speaker 2>voor een snel einde aan de oorlog, om het maar

0:01:47.130 --> 0:01:49.090
<v Speaker 2>even zo te zeggen. Nou, even, ja, wat halen we

0:01:49.110 --> 0:01:51.630
<v Speaker 2>er nou uit? Kijk, dus die Amerikanen zijn bezig eigenlijk

0:01:51.670 --> 0:01:54.000
<v Speaker 2>met het... en dat geldt ook voor de Israëli's... met

0:01:54.030 --> 0:02:00.060
<v Speaker 2>het bestoken van de gebruikelijke doelen. Luchtverdediging, militieopslag plaatsen... Balestische

0:02:00.100 --> 0:02:06.480
<v Speaker 2>raketten en doelwitten van de Bajis en van de Revolutionaire Garde...

0:02:06.260 --> 0:02:09.820
<v Speaker 2>om ervoor te zorgen dat die opstand, waartoe Netanjahu gisteren

0:02:09.840 --> 0:02:14.650
<v Speaker 2>ook nog een keer heeft opgeroepen... daadwerkelijk kan geplaatst vinden.

0:02:14.710 --> 0:02:17.430
<v Speaker 2>Ik vond het meest opmerkelijk als het gaat om dit

0:02:17.450 --> 0:02:21.780
<v Speaker 2>soort aanvallen... nu op dit ogenblik ook in belangrijke mate

0:02:21.810 --> 0:02:27.440
<v Speaker 2>in Koerders gebied plaatsvinden. Die interne veiligheidstroepen worden daar behoorlijk gebombardeerd...

0:02:26.860 --> 0:02:29.480
<v Speaker 2>kennelijk om die Koerden ook de ruimte te geven om

0:02:29.520 --> 0:02:32.730
<v Speaker 2>in opstand te komen. Althans, ik kan het niet anders zien.

0:02:32.750 --> 0:02:38.530
<v Speaker 2>Tegelijkertijd heeft het regime gezegd... van iedereen die in opstand

0:02:38.570 --> 0:02:41.810
<v Speaker 2>komt in het land... Ja, mijn woorden, die wordt geëxecuteerd.

0:02:41.840 --> 0:02:44.669
<v Speaker 1>Ja, zelfs al demonstreren werd gezien als een vijandelijke raad.

0:02:44.710 --> 0:02:47.450
<v Speaker 2>Ja, dus dan durf je ook echt niet de straat

0:02:47.510 --> 0:02:50.290
<v Speaker 2>om te gaan. Misschien nog iets over hoe Iran het

0:02:50.340 --> 0:02:52.340
<v Speaker 2>op dit ogenblik doet. Als je gewoon kijkt naar wat

0:02:52.380 --> 0:02:56.519
<v Speaker 2>ze afschieten, drones, raketten... dan is het, als je naar

0:02:56.540 --> 0:02:58.740
<v Speaker 2>de statistieken op dit ogenblik kijkt... dan is het 10%

0:02:58.780 --> 0:03:02.980
<v Speaker 2>van wat het was... in het begin van de oorlog.

0:03:03.020 --> 0:03:05.079
<v Speaker 2>Dus je zou zeggen, dat is weinig. Het meeste wordt

0:03:05.100 --> 0:03:09.310
<v Speaker 2>ook inderdaad allemaal uit de lucht gehaald. Dus het is

0:03:09.389 --> 0:03:12.489
<v Speaker 2>tamelijk effectief wat er gebeurt. Dat wil natuurlijk niet zeggen

0:03:12.510 --> 0:03:15.990
<v Speaker 2>dat er niks erheen komt... of dat er geen brokstukken

0:03:16.030 --> 0:03:17.970
<v Speaker 2>zijn die naar beneden komen vallen... en je zal maar

0:03:17.990 --> 0:03:21.180
<v Speaker 2>zo'n brokstuk op je hoofd krijgen. Nou, dat is denk

0:03:21.190 --> 0:03:23.900
<v Speaker 2>ik een probleem. Ik denk dat het aantal incidenten in

0:03:23.940 --> 0:03:29.210
<v Speaker 2>de golf... waar schepen bij betrokken zijn... Ja, dat loopt

0:03:29.230 --> 0:03:31.820
<v Speaker 2>nu in de richting van de 20. Dat is wel erg veel,

0:03:31.860 --> 0:03:37.220
<v Speaker 2>vind ik. Door de bank gaan er pakweg 80 van dat

0:03:37.240 --> 0:03:40.190
<v Speaker 2>soort schepen per dag doorheen. Dus om even een beeld

0:03:40.210 --> 0:03:44.290
<v Speaker 2>te krijgen over hoeveel dat gaat, dat is echt veel. Ja,

0:03:44.330 --> 0:03:47.590
<v Speaker 2>en dan gaat het eigenlijk al heel snel over de mijnen.

0:03:47.650 --> 0:03:50.040
<v Speaker 2>En dan is de vraag aan de orde, hoe lang

0:03:50.080 --> 0:03:50.740
<v Speaker 2>gaat dit nog duren?

0:03:55.240 --> 0:03:59.320
<v Speaker 3>verrekend heeft, verkeken heeft eigenlijk. Er was een heel groot

0:03:59.370 --> 0:04:02.809
<v Speaker 3>verhaal over dat de Koerden zouden aanvallen. Dat zien we

0:04:02.830 --> 0:04:04.470
<v Speaker 3>nog niet zo erg gebeuren. We zien dat de Koerden

0:04:04.510 --> 0:04:09.330
<v Speaker 3>worden aangevallen met Iraanse Shahed drones. En ook door Iraanse

0:04:09.350 --> 0:04:13.540
<v Speaker 3>milities in Irak. En daar ook daar. Nou, dat is één.

0:04:13.560 --> 0:04:15.780
<v Speaker 3>Dat werkt dus niet. De tweede is, ze dachten dat

0:04:15.820 --> 0:04:18.560
<v Speaker 3>gaat wel goed aan Armus. Er komt geen embargo of

0:04:18.620 --> 0:04:23.300
<v Speaker 3>er komen geen schepen... worden daar tegengehouden. Dat gebeurt dus

0:04:23.339 --> 0:04:26.770
<v Speaker 3>allemaal wel. Ja. En wat je dan ziet is dat

0:04:26.810 --> 0:04:30.029
<v Speaker 3>Trump meestal als het allemaal misgaat... dan gaat hij ongelooflijk

0:04:30.050 --> 0:04:33.590
<v Speaker 3>lopen schreeuwen. Hij had weer een of andere bijeenkomst. Iedereen

0:04:33.910 --> 0:04:37.330
<v Speaker 3>die de New York Times leest... het is echt schande,

0:04:37.350 --> 0:04:40.230
<v Speaker 3>het is een failing newspaper. Het is heel veel te

0:04:40.290 --> 0:04:43.909
<v Speaker 3>somber en zo. Dus niks aan de hand. De olieprijs stijgt,

0:04:43.930 --> 0:04:45.710
<v Speaker 3>maar dat is juist ook heel goed voor Amerika... want

0:04:45.750 --> 0:04:48.789
<v Speaker 3>we verdienen heel veel geld aan olie en dat soort dingen.

0:04:48.830 --> 0:04:51.669
<v Speaker 3>Het is een ontzettend schril contrast tussen de werkelijkheid... en

0:04:51.690 --> 0:04:56.470
<v Speaker 3>datgene wat hij zegt... En de dilemma's voor Amerika stapelen

0:04:56.510 --> 0:04:58.170
<v Speaker 3>zich alleen maar op

0:04:58.630 --> 0:05:00.669
<v Speaker 2>Ja, ik denk dat ze hier niet goed uit kunnen komen.

0:05:00.730 --> 0:05:04.230
<v Speaker 2>En ik denk dat je eigenlijk moet constateren... dat heel

0:05:04.270 --> 0:05:09.250
<v Speaker 2>langzamerhand de Iraniërs toch een soort initiatief naar zich toetrekken.

0:05:09.310 --> 0:05:10.930
<v Speaker 2>En dat heeft niet te maken dat ze het initiatief

0:05:10.950 --> 0:05:14.630
<v Speaker 2>in de oorlog naar zich toetrekken... maar het initiatief naar

0:05:14.680 --> 0:05:20.279
<v Speaker 2>zich toetrekken in het ontregelen... eigenlijk van de Amerikaanse aanwezigheid

0:05:20.320 --> 0:05:24.990
<v Speaker 2>in het Midden-Oosten... En het zodanig frustreren van de energie

0:05:25.029 --> 0:05:28.130
<v Speaker 2>dat de gevolgen voor de wereldeconomie gigantisch zijn. En daardoor

0:05:28.150 --> 0:05:31.290
<v Speaker 2>krijgt Amerika en Israël de schuld. En dat is precies

0:05:31.310 --> 0:05:34.210
<v Speaker 2>ook wat op dit ogenblik gaat gebeuren. Want je ziet ook,

0:05:35.089 --> 0:05:38.390
<v Speaker 2>vind ik, een ommezwaai in de stemming. Wat dat betreft

0:05:38.430 --> 0:05:41.670
<v Speaker 2>is het heel interessant wat Europa doet, ook Nederland. Jan,

0:05:41.690 --> 0:05:45.370
<v Speaker 2>jij hebt het Kamerdebat ook gevolgd. Over die hele discussie

0:05:45.390 --> 0:05:47.650
<v Speaker 2>van hebben we hier nou begrip voor of steunen we dit?

0:05:47.890 --> 0:05:48.630
<v Speaker 2>Wat maak jij daarvan?

0:05:48.930 --> 0:05:53.190
<v Speaker 3>Om te beginnen is het een manifestatie van machteloosheid. Iedereen

0:05:53.230 --> 0:05:56.150
<v Speaker 3>weet dat wij daar geen enkele speler zijn. Maar wij

0:05:56.180 --> 0:05:59.360
<v Speaker 3>zijn afhankelijk van Amerika... ten aanzien van die Oekraïnse links

0:05:59.400 --> 0:06:02.520
<v Speaker 3>en de Amerikaanse wapens. Dus wat doen we dan? Dan

0:06:02.540 --> 0:06:06.020
<v Speaker 3>verzinnen we dus een mantra. We hebben er wel begrip voor,

0:06:06.040 --> 0:06:10.100
<v Speaker 3>maar het is geen steun. Dat wordt in verschillende toonaarden herhaald.

0:06:10.120 --> 0:06:13.260
<v Speaker 3>Waarbij dus D66 wat kritischer is dan de VVD. Maar goed,

0:06:13.279 --> 0:06:16.919
<v Speaker 3>dan houden ze de boel dan bij elkaar. Interessant genoeg

0:06:16.960 --> 0:06:20.200
<v Speaker 3>Wilders is de man... die dus heel erg die aanval

0:06:20.240 --> 0:06:23.170
<v Speaker 3>op Iran steunt. En dat is interessant, want Wilders is

0:06:23.190 --> 0:06:26.210
<v Speaker 3>natuurlijk ook gewoon... een make Netherlands great again. Die is

0:06:26.230 --> 0:06:28.830
<v Speaker 3>altijd tegen dit soort... en nu is hij opeens voor.

0:06:28.850 --> 0:06:33.030
<v Speaker 2>Ja, waardoor Netherlands niet great again wordt gemaakt. Want als

0:06:33.050 --> 0:06:36.060
<v Speaker 2>je nu de scenario's ziet... die ook bijvoorbeeld door de

0:06:36.100 --> 0:06:41.420
<v Speaker 2>Rabobanken zijn gepresenteerd... dan dreigt op dit ogenblik, als die

0:06:41.440 --> 0:06:44.220
<v Speaker 2>straat van de Homo's dicht wordt gegooid... het zwarte scenario.

0:06:44.240 --> 0:06:48.120
<v Speaker 2>Dus met een stagflatie, dus geen groei, maar wel inflatie...

0:06:48.330 --> 0:06:53.390
<v Speaker 2>En die kan behoorlijk oplopen. Dus als je hiervoor bent,

0:06:53.690 --> 0:06:56.909
<v Speaker 2>dan moet je dus ook de verantwoordelijkheid nemen voor dit.

0:06:56.930 --> 0:06:59.360
<v Speaker 2>Voor het ondermijnen van je eigen economie. En het feit

0:06:59.380 --> 0:07:02.990
<v Speaker 2>dat je straks misschien wel een energieprobleem begint te krijgen

0:07:03.279 --> 0:07:08.260
<v Speaker 3>En tegelijkertijd een enorm cadeau geven aan Poetin. Want Poetin

0:07:08.540 --> 0:07:11.180
<v Speaker 3>mag dus weer die schaduwvloot olie verkopen. Waarom

0:07:11.200 --> 0:07:14.990
<v Speaker 2>wordt dat nou niet echt... uitgesproken in de Tweede Kamer.

0:07:15.030 --> 0:07:19.150
<v Speaker 2>Waarom worden die... Ik heb die argumenten niet gehoord. Als

0:07:19.190 --> 0:07:22.310
<v Speaker 2>jij dit doet, ga vooral in je gang. Maar neem

0:07:22.330 --> 0:07:25.330
<v Speaker 2>in plaats je je dus wel aan de kant van iemand...

0:07:24.950 --> 0:07:27.500
<v Speaker 2>die bezig is om de wereld zodanig te frustreren... dat

0:07:27.540 --> 0:07:29.580
<v Speaker 2>wij daar de dupe van worden. Zowel de veiligheid in

0:07:29.620 --> 0:07:33.000
<v Speaker 2>Europa als onze economie. Waarom wordt dat niet uitgesproken

0:07:34.300 --> 0:07:37.980
<v Speaker 3>Als grootvroege politicus. Kennelijk zijn ze dus zo onder de

0:07:38.000 --> 0:07:41.200
<v Speaker 3>indruk van de interdependentie... van de afhankelijkheid van Amerika, dat

0:07:41.220 --> 0:07:44.100
<v Speaker 3>dat dus cools them down. Je ziet Mertz in de

0:07:44.120 --> 0:07:46.240
<v Speaker 3>Financial Times. Die zegt van nou, dit is wel het

0:07:46.280 --> 0:07:49.920
<v Speaker 3>verkeerde signaal in Rusland. Macron sputtert ook wat. Maar iedereen

0:07:49.960 --> 0:07:52.340
<v Speaker 3>weet dat Frankrijk en Duitsland en Nederland... er ook niks

0:07:52.400 --> 0:07:55.320
<v Speaker 3>aan kunnen doen. Maar het is wel tenenkrommend natuurlijk wat

0:07:55.340 --> 0:07:57.540
<v Speaker 3>hier gebeurt. En nog één ding erbij. Ik ben niet

0:07:57.560 --> 0:08:01.500
<v Speaker 3>van de samensweringstheorieën. Maar ik probeer dat elke dag te volgen.

0:08:01.540 --> 0:08:07.750
<v Speaker 3>Je voelde gewoon dat Trump... sanctieverhogingen allemaal tegenhield. Maandenlang, toch?

0:08:07.790 --> 0:08:10.150
<v Speaker 3>En je voelt eigenlijk ook aan dat hij wel heel

0:08:10.190 --> 0:08:13.370
<v Speaker 3>erg blij is nu... dat dit zo uitkomt. En Scott

0:08:13.410 --> 0:08:18.010
<v Speaker 3>Bessend ook, van nou, Rusland mag dat dan gewoon allemaal doen.

0:08:18.110 --> 0:08:20.090
<v Speaker 3>Zit daar ook niet nog een plan achter? Ik weet

0:08:20.110 --> 0:08:21.870
<v Speaker 2>het niet. Ik denk het niet. Ik denk dat dit een...

0:08:23.430 --> 0:08:26.390
<v Speaker 2>een bedwingbare conclusie is die je gaat trekken... als je

0:08:26.410 --> 0:08:31.390
<v Speaker 2>gewoon gemiscalculeerd hebt. Kijk, het was absoluut niet de bedoeling

0:08:31.450 --> 0:08:36.400
<v Speaker 2>om de Russen nu... 30 dagen de tijd te geven om

0:08:36.440 --> 0:08:38.100
<v Speaker 2>alles wat er op zee is... want daar gaat het

0:08:38.160 --> 0:08:41.120
<v Speaker 2>om aan olie, dus pak weer 130 miljoen vaten... om die

0:08:41.160 --> 0:08:46.990
<v Speaker 2>af te leveren bij een of ander land... Maar waar

0:08:47.010 --> 0:08:50.140
<v Speaker 2>het natuurlijk gewoon om draait... is dat hij geen keuze

0:08:50.160 --> 0:08:52.460
<v Speaker 2>meer heeft. Hij heeft gewoon geen mogelijkheden meer... om die

0:08:52.480 --> 0:08:55.059
<v Speaker 2>prijzen op 1 van de miljoen naar beneden te brengen. Dus

0:08:55.100 --> 0:08:57.439
<v Speaker 2>moet hij dit doen? Dan is dit een van de

0:08:57.460 --> 0:08:58.820
<v Speaker 2>weinige mogelijkheden die je hebt

0:08:59.100 --> 0:09:02.120
<v Speaker 3>En dan komt dus het probleem erbij dat wij denken...

0:09:01.460 --> 0:09:05.179
<v Speaker 3>dat Hormoes nog maandenlang een probleem is. En dan praten

0:09:05.200 --> 0:09:06.350
<v Speaker 3>we over een enorme

0:09:06.370 --> 0:09:11.610
<v Speaker 2>prijs. Dat brengt ons natuurlijk op de mijnen. Waarvan Grammenij

0:09:11.650 --> 0:09:15.030
<v Speaker 2>heeft gezegd... die straal van Hormoes moet dicht. De VN...

0:09:15.940 --> 0:09:19.040
<v Speaker 2>De vertegenwoordiger van Iran, de ambassadeur, heeft gezegd... nee, dat

0:09:19.090 --> 0:09:22.350
<v Speaker 2>gaan we niet doen. Op dit ogenblik denk ik dat

0:09:22.370 --> 0:09:24.590
<v Speaker 2>het wel meevalt met een aantal mijnen. Maar ze hebben

0:09:24.690 --> 0:09:29.489
<v Speaker 2>er 5.000 in voorraad. Dus daarvan kun je zeggen... als je

0:09:29.550 --> 0:09:32.690
<v Speaker 2>er iedere keer tien in de vaargruw weet te houden...

0:09:32.530 --> 0:09:34.730
<v Speaker 2>dan komt er geen schip meer heen. Dus je hoeft

0:09:34.750 --> 0:09:38.330
<v Speaker 2>dat niet. En ze hebben zeedrones. Ja, in tien kun

0:09:38.350 --> 0:09:44.010
<v Speaker 2>je binnen een week wel ruimen. Ga je er weer

0:09:44.070 --> 0:09:52.040
<v Speaker 2>in brengen... hoe deze strijd zich gaat ontvouwen. Want als

0:09:52.059 --> 0:09:56.579
<v Speaker 2>hij dus inderdaad echt wordt dichtgegooid met honderden mijnen... wat

0:09:56.620 --> 0:09:59.150
<v Speaker 2>gewoon kan, en dan zeg je van ja, maar die

0:09:59.190 --> 0:10:04.429
<v Speaker 2>Amerikanen zijn bezig... om die hele mijnenleggerij kapot te bombarderen.

0:10:04.470 --> 0:10:07.390
<v Speaker 2>Dat is zo, maar ze beschikken echt over heel erg

0:10:07.429 --> 0:10:11.679
<v Speaker 2>veel kleine boten... waar je een paar, drie mijnen mee

0:10:11.700 --> 0:10:16.859
<v Speaker 2>kunt vervoeren. En die in het geniep daar neer kunnen leggen,

0:10:16.880 --> 0:10:21.540
<v Speaker 2>dus dat kan nog steeds... Ja, dat kan je dan niet... Ja,

0:10:21.580 --> 0:10:26.000
<v Speaker 2>dat kan je niet makkelijk oplossen. Want het mijnen ruimen

0:10:26.059 --> 0:10:30.100
<v Speaker 2>is ontzettend moeilijk. Dat gaat met drones, dat gaat met helikopters.

0:10:30.140 --> 0:10:35.400
<v Speaker 2>Ze hadden vroeger houten mijnenvegers. Die hebben ze afgedankt, de Amerikaan.

0:10:35.420 --> 0:10:39.349
<v Speaker 2>Dus nu echt overgaan op andere technologie, dat kan. Maar

0:10:39.370 --> 0:10:45.130
<v Speaker 2>het ruimen is veel moeilijker en tijdrovender dan het leggen.

0:10:45.150 --> 0:10:47.170
<v Speaker 2>Dus als je echt hier een einde aan wil maken,

0:10:47.210 --> 0:10:51.260
<v Speaker 2>dan komt het. dan moet je een behoorlijk deel van

0:10:51.300 --> 0:10:55.280
<v Speaker 2>Iran gaan bezetten... aan de andere kant van de straat

0:10:55.320 --> 0:10:59.590
<v Speaker 2>van Hormuz. Dus in Iran zelf. Want dan moet je

0:10:59.610 --> 0:11:04.190
<v Speaker 2>dus een behoorlijk gebied onder controle krijgen... om ervoor te

0:11:04.210 --> 0:11:08.350
<v Speaker 2>zorgen dat vanuit dat gebied... die activiteiten niet meer kunnen plaatsvinden.

0:11:08.370 --> 0:11:11.150
<v Speaker 2>Dus dat betekent boots on the ground. Dus die boots

0:11:11.170 --> 0:11:12.970
<v Speaker 2>on the ground hebben we het al eerder over gehad.

0:11:13.010 --> 0:00:00.000
<v Speaker 2>Dat dat special forces zouden kunnen zijn... om die ruim 400 kilo... 60%

0:11:19.860 --> 0:11:23.420
<v Speaker 2>vooruit uranium uit de grond te halen. Dat zou kunnen.

0:11:23.440 --> 0:11:27.050
<v Speaker 2>Dus dit kan echt die kant op gaan escaleren. En

0:11:27.070 --> 0:11:29.270
<v Speaker 2>dat is natuurlijk echt levensgevaarlijk wat er gaat gebeuren

0:11:29.530 --> 0:11:31.750
<v Speaker 3>En dan komt u de politieke problemen. Want MAGA wil

0:11:31.790 --> 0:11:34.489
<v Speaker 3>geen boots on the ground. Ik bedenk ook, die zeeengte

0:11:34.530 --> 0:11:37.949
<v Speaker 3>is heel smal, maar de vaargeul is nog veel smaller. Ja,

0:11:37.970 --> 0:11:38.030
<v Speaker 3>dat

0:11:38.070 --> 0:11:41.470
<v Speaker 2>is een paar kilometer. Die kan je dus makkelijk afgrendelen,

0:11:41.490 --> 0:11:43.939
<v Speaker 2>daar zit het hele probleem in. En ook de angst

0:11:43.980 --> 0:11:46.660
<v Speaker 2>dat er één ligt is al gigantisch. Dat geldt eigenlijk

0:11:46.700 --> 0:11:48.940
<v Speaker 2>ook op dit ogenblik voor de Zwarte Zee... waar de

0:11:49.000 --> 0:11:52.780
<v Speaker 2>Russen veel mijnen hebben gelegd. Oekraïners trouwens ook, maar goed.

0:11:52.820 --> 0:11:56.830
<v Speaker 2>Daar zie je dus gewoon hoe ongelooflijk problematisch dat is.

0:11:58.110 --> 0:12:00.650
<v Speaker 1>Scott Bessend opperde ook. Hij zei van ja, als de

0:12:00.690 --> 0:12:05.850
<v Speaker 1>militaire situatie toelaat... dan kunnen we misschien met de internationale coalitie...

0:12:05.170 --> 0:12:07.170
<v Speaker 1>schepen wel gaan begeleiden. In de GCV

0:12:07.200 --> 0:12:12.679
<v Speaker 2>is dat dus overgesproken. Dat is vandaag gebeurd. Ik denk

0:12:12.700 --> 0:12:15.839
<v Speaker 2>dat dat een illusie is op dit ogenblik. Dat hangt

0:12:15.880 --> 0:12:19.640
<v Speaker 2>er echt helemaal vanaf. Hoe groot die dreiging is vanaf

0:12:19.800 --> 0:12:26.120
<v Speaker 2>de kant. Ik zou... Je hebt net even aangegeven, Hugo,

0:12:26.160 --> 0:12:30.620
<v Speaker 2>hoe breed dat daar is. Dus je bent onwaarschijnlijk kwetsbaar.

0:12:30.660 --> 0:12:35.280
<v Speaker 2>Ook als oorlogsschip. Dus voor onderwaterdrones, voor onderzeeboten, ga zo

0:12:35.300 --> 0:12:38.839
<v Speaker 2>maar door. Want die hebben ze nog steeds. Je bent

0:12:38.860 --> 0:12:41.140
<v Speaker 2>ontzettend kwetsbaar. Het zou als het kan wel de meest

0:12:41.160 --> 0:12:43.040
<v Speaker 2>praktische oplossing zijn. Ja, maar dan moet je dus wel

0:12:43.080 --> 0:12:47.140
<v Speaker 2>een deal gaan maken met Iran. Met het regime, want

0:12:47.160 --> 0:12:48.590
<v Speaker 2>anders denk ik dat het heel erg lastig wordt.

0:12:53.140 --> 0:12:57.650
<v Speaker 3>omdat ze existentieel bedreigd worden met asymmetrie. Zie hier het

0:12:57.670 --> 0:13:02.920
<v Speaker 3>probleem van de wereld. Zullen we door naar

0:13:02.960 --> 0:13:09.400
<v Speaker 1>Oekraïne? Na het volgende. Welkom terug. In Sumi zijn twee

0:13:09.420 --> 0:13:12.790
<v Speaker 1>doden gemeld door Russische aanvallen. In Kharkiv zes gewonden, gisteren

0:13:12.830 --> 0:13:15.170
<v Speaker 1>elf gewonden in Kherson. Voor de derde dag op reis

0:13:15.210 --> 0:13:18.170
<v Speaker 1>Odessa aangevallen door Russische drones. Gisteren en eergisteren ging dat

0:13:18.270 --> 0:13:22.370
<v Speaker 1>om olieinfrastructuur. Oekraïense drones veroorzaakten grote brand... in een belangrijke

0:13:22.390 --> 0:13:27.069
<v Speaker 1>hub van de Russische oliepijpleidingen... in de regio Krasnodar, ten

0:13:27.090 --> 0:13:32.510
<v Speaker 1>oosten van de Krim. Verder meldde Oekraïne de vernietiging van radar, luchtverdediging...

0:13:31.890 --> 0:13:36.890
<v Speaker 1>munitiedepots en een brandstofopslag in bezette delen van het land...

0:13:37.150 --> 0:13:40.290
<v Speaker 1>Op de grond is gisteren wat Oekraïense terreinwinst gemeld bij Kupjansk...

0:13:39.850 --> 0:13:42.750
<v Speaker 1>aan het noordelijk deel van het front en Russische terreinwinst

0:13:42.790 --> 0:13:43.820
<v Speaker 1>in Donetsk

0:13:44.730 --> 0:13:48.850
<v Speaker 2>Ja, dus je ziet inderdaad dat die gevechten in Donetsk

0:13:48.990 --> 0:13:53.190
<v Speaker 2>ontzettend hard doorgaan. Sloviansk is natuurlijk interessant, dat is echt

0:13:53.210 --> 0:13:56.700
<v Speaker 2>een belangrijke plek... maar daar gebeurt op dit ogenblik helemaal niks.

0:13:56.750 --> 0:14:00.580
<v Speaker 2>Oekraïne een plusje bij Konstantinivka, dat is op de grens.

0:14:00.640 --> 0:14:07.820
<v Speaker 2>En Rusland staat eigenlijk aan de poorten van Konstantinivka... En

0:14:07.900 --> 0:14:11.500
<v Speaker 2>als Rusland dat weet te veroveren, dan kan ze doorstoken

0:14:11.540 --> 0:14:18.780
<v Speaker 2>naar stedens Kramatorsk. En dat betekent dus dat die linie

0:14:18.800 --> 0:14:24.140
<v Speaker 2>van gefortificeerde steden kwetsbaar wordt. Rusland heeft ook een plusje

0:14:24.160 --> 0:14:28.940
<v Speaker 2>geboekt naar Bijpokosk. Daar proberen ze eigenlijk door te breken...

0:14:29.670 --> 0:14:32.980
<v Speaker 2>door de Oegraïnse linies. Dat begint een klein beetje te

0:14:33.020 --> 0:14:35.520
<v Speaker 2>lukken en dat is ook geen goed nieuws. Maar tegelijkertijd

0:14:35.560 --> 0:14:39.120
<v Speaker 2>zie je weer dat in het zuidelijke front... de Oekraïners

0:14:39.140 --> 0:14:42.860
<v Speaker 2>een soort van initiatief hebben genomen. Een soort van, want

0:14:42.900 --> 0:14:45.700
<v Speaker 2>dit zijn allemaal dagkoersen. En zo'n oorlog gaat op en neer.

0:14:45.740 --> 0:14:47.620
<v Speaker 2>En als je denkt van, oh jee, die Russen die

0:14:47.640 --> 0:14:52.470
<v Speaker 2>stomen door. Op een gegeven moment raakt dat eigenlijk uitstroom.

0:14:52.510 --> 0:14:57.350
<v Speaker 2>Omdat munitie niet meer is. Bevoorrading komt niet op gang.

0:14:57.370 --> 0:15:03.650
<v Speaker 2>Dus de logistiek die wordt verstoord door battlefield air interdiction operaties.

0:15:03.710 --> 0:15:09.230
<v Speaker 2>Lang grootschalige aanvallen, diep. Achter de veranderlijke linies. En dan

0:15:09.260 --> 0:15:11.670
<v Speaker 2>zie je weer dat het even stagneert. En dan komt

0:15:11.710 --> 0:15:14.670
<v Speaker 2>de volgende weer. Zo gaat dat maar door. Het is

0:15:14.690 --> 0:15:17.950
<v Speaker 2>een goalbeweging door dat hele front heen. Dus het zegt

0:15:17.990 --> 0:15:19.750
<v Speaker 2>ook allemaal niks. En je kan er allemaal geen conclusie

0:15:19.770 --> 0:15:20.390
<v Speaker 2>uittrekken

0:15:21.040 --> 0:15:21.980
<v Speaker 1>Aan Russische kant zitten

0:15:22.000 --> 0:15:25.000
<v Speaker 3>ze nog steeds met het internet te halsen. Ja, grote

0:15:25.040 --> 0:15:29.710
<v Speaker 3>stukken in de kranten. Kennelijk zijn ze bezig om... Ja,

0:15:29.750 --> 0:15:31.710
<v Speaker 3>dat internet ook af te sluiten voor mensen die een

0:15:31.750 --> 0:15:35.870
<v Speaker 3>VPN gebruiken. Dat is verboden op dit ogenblik. En het

0:15:35.930 --> 0:15:38.630
<v Speaker 3>gevolg is dus dat er helemaal geen internet meer is.

0:15:38.650 --> 0:15:41.730
<v Speaker 3>Dat mensen daar enorm over klagen. Dat zelfs de Douma

0:15:41.750 --> 0:15:45.670
<v Speaker 3>daarover klaagt. Dat is natuurlijk wel spectaculair. Als je erin

0:15:45.720 --> 0:15:48.820
<v Speaker 3>zou slagen om alles zo te doen... dat het gecontroleerd

0:15:48.860 --> 0:15:52.800
<v Speaker 3>kan worden door de geheime diensten. Maar goed, de Russen

0:15:52.820 --> 0:15:55.980
<v Speaker 3>zijn er heel kwaad over, want niks werkt meer. Ja

0:15:56.100 --> 0:16:01.280
<v Speaker 1>ze willen iedereen dirigeren naar zo'n staatsapp... waar je inderdaad

0:16:01.500 --> 0:16:08.550
<v Speaker 1>gecontroleerd kan worden. Woensdag zijn er weer gesprekken geweest tussen Dmitreff...

0:16:07.870 --> 0:16:12.150
<v Speaker 1>die gezant van Poetin in Florida, met Amerikanen. Volgens mij

0:16:12.170 --> 0:16:12.770
<v Speaker 1>was Witkoff daar.

0:16:15.870 --> 0:16:18.090
<v Speaker 3>Hoe dat gaat jongens. De Oekraïne is daar natuurlijk helemaal

0:16:18.110 --> 0:16:21.930
<v Speaker 3>niet bij. En er wordt gewoon besloten. Eigenlijk voor die

0:16:21.970 --> 0:16:25.890
<v Speaker 3>meeting was al besloten. Dat dus Amerika een dertig dagen

0:16:25.930 --> 0:16:29.500
<v Speaker 3>vergunning geeft. Voor landen om Russische olie te kopen. En

0:16:29.540 --> 0:16:32.620
<v Speaker 3>dan zegt meneer Dmitrieff. Nou het is toch leuk. Dat

0:16:32.640 --> 0:16:37.340
<v Speaker 3>Worstel nu beter de belang van Russische olie begrijpt. Zo

0:16:37.360 --> 0:16:37.870
<v Speaker 3>gaat dat dan.

0:16:39.170 --> 0:16:43.500
<v Speaker 1>Ja, je zou eigenlijk kunnen denken, als je naïef bent...

0:16:43.200 --> 0:16:47.700
<v Speaker 1>dat door de Iran-ellende Trump moet onderkennen... dat de Russen

0:16:47.740 --> 0:16:50.600
<v Speaker 1>echt niet aan de Amerikaanse kant staan, maar aan de Iraanse.

0:16:50.640 --> 0:16:55.920
<v Speaker 1>En dat Zelensky Amerikaanse basis nu beveiligt met de drone-teams.

0:16:55.960 --> 0:16:58.100
<v Speaker 1>Maar hij keert dan dus juist weer de andere kant

0:16:58.140 --> 0:16:59.120
<v Speaker 1>op en zegt...

0:16:58.760 --> 0:16:59.140
<v Speaker 2>vanwege de

0:16:59.160 --> 0:17:01.000
<v Speaker 1>olieproblemen moeten we toch echt zaken gaan doen

0:17:01.020 --> 0:17:04.080
<v Speaker 2>met Rusland. Dat duidt op de totale achtelijkheid van deze

0:17:04.100 --> 0:17:09.900
<v Speaker 2>hele operatie... en de totale onvoorbereidheid... onvoorbereidheid en de totale

0:17:09.940 --> 0:17:13.010
<v Speaker 2>misinschatting die er gemaakt is. Dit is gewoon geklooien van

0:17:13.030 --> 0:17:15.850
<v Speaker 2>de bovenste plank. Ik heb dit echt nog nooit gezien.

0:17:15.910 --> 0:17:20.030
<v Speaker 2>Ik bedoel, als je gewoon naar de afgelopen decennia kijkt

0:17:20.050 --> 0:17:21.850
<v Speaker 2>van wat er gebeurd is, hebben we nog nooit zoveel

0:17:21.869 --> 0:17:24.610
<v Speaker 2>geklooien en zoveel geblunderd gezien als dit. Plus dat

0:17:24.690 --> 0:17:29.230
<v Speaker 3>elke kans die Trump heeft om Poetin te steunen, gebruikt hij.

0:17:29.260 --> 0:17:32.280
<v Speaker 3>Het lijkt erop, hè? Ja, Poetin is er veel beter

0:17:32.320 --> 0:17:32.520
<v Speaker 3>in dan

0:17:33.000 --> 0:17:37.560
<v Speaker 1>Trump. Zeker. Echt ongelooflijk, ja. De Zweden heeft opnieuw een

0:17:37.580 --> 0:17:41.879
<v Speaker 1>gesanctioneerde olietanker, de Sial-1, onderdeel van de Russische schaduwvloot, in

0:17:41.900 --> 0:17:44.820
<v Speaker 1>beslag genomen op verdenking van het vervoeren van olie zonder

0:17:44.840 --> 0:17:47.639
<v Speaker 1>land van registratie. Vorige week hadden de Zweden ook al

0:17:47.680 --> 0:17:51.430
<v Speaker 1>een tanker aangehouden, dat zo kan zeggen. Dus dat is

0:17:51.450 --> 0:17:52.410
<v Speaker 1>toch wel interessant.

0:17:52.450 --> 0:17:57.970
<v Speaker 2>Het interessante is dat diezelfde tankers nu gewoon door mogen varen. Ja,

0:17:58.010 --> 0:18:04.619
<v Speaker 2>van Trump. Het is heel keurig geregeld, toch? Ja. Het

0:18:04.660 --> 0:18:05.840
<v Speaker 2>wordt wel ingewikkeld op deze

0:18:05.859 --> 0:18:11.070
<v Speaker 1>manier. Nog nieuws van ons eigen mooie continent, Hongarije

0:18:11.109 --> 0:18:16.290
<v Speaker 3>natuurlijk. Hongarije heeft dus twee voertuigen met goud en kers aangehouden.

0:18:16.310 --> 0:18:19.240
<v Speaker 3>Richting Oekraïne? Ja, goud en kers hebben ze eruit gehaald.

0:18:20.250 --> 0:18:23.129
<v Speaker 3>Voertuigen hebben ze teruggegeven. Dat is natuurlijk gewoon vreselijk. Het

0:18:23.150 --> 0:18:27.010
<v Speaker 3>gaat gewoon maar door. En Hongarije gebruikt het helemaal in

0:18:27.030 --> 0:18:31.010
<v Speaker 3>die verkiezingscampagne. Waarbij Orbán gisteren ook zei van... de Oekraïners

0:18:31.050 --> 0:18:33.390
<v Speaker 3>zijn erop uit om mijn familie aan te vallen.

0:18:33.430 --> 0:18:37.580
<v Speaker 2>Ja, ik denk dat Zelensky ons hier geen dienst bewijst

0:18:37.619 --> 0:18:42.320
<v Speaker 2>op dit punt. Je mag tegenwoordig geen kwaad woord zeggen

0:18:42.340 --> 0:18:44.600
<v Speaker 2>van Zelensky... maar dit is wel stom wat hij hier

0:18:44.619 --> 0:18:45.400
<v Speaker 2>heeft gedaan.

0:18:45.460 --> 0:18:49.540
<v Speaker 3>En dan praten we over die Doosba oliepijpleidingen die beschadigd is.

0:18:49.580 --> 0:18:52.580
<v Speaker 3>De EU heeft nu weer voorgesteld, volgens mij vorige week ook...

0:18:52.480 --> 0:18:54.419
<v Speaker 3>van nou, dan willen we een EU-missie doen om dat

0:18:54.440 --> 0:18:58.520
<v Speaker 3>te inspecteren. Maar daar antwoordt Oekraïne niet op. En dan

0:18:58.580 --> 0:19:01.300
<v Speaker 3>laten Oekraïnen de verdenking op zich dat ze dat toch...

0:19:01.890 --> 0:19:03.170
<v Speaker 3>Hongarije willen pesten.

0:19:03.190 --> 0:19:04.790
<v Speaker 2>Nou ja, dat hebben ze al gezegd. Ze hebben al

0:19:04.810 --> 0:19:07.710
<v Speaker 2>gezegd dat er geen reden is om die pijpleiding snel

0:19:07.910 --> 0:19:09.310
<v Speaker 2>te maken. Want dat kan niet, want dan moet er

0:19:09.330 --> 0:19:12.150
<v Speaker 2>eerst een staak te vuren zijn. En afgezien daarvan heeft

0:19:12.170 --> 0:19:16.890
<v Speaker 2>Zelensky ook laten doorschemeren... van ik ga Hongarije dwars zitten. Ja,

0:19:16.930 --> 0:19:20.139
<v Speaker 2>weet je, ik kan me dat voorstellen. Maar met de

0:19:20.160 --> 0:19:25.280
<v Speaker 2>verkiezingen aantocht... is het het grootste cadeau wat je Orbán

0:19:25.300 --> 0:19:28.800
<v Speaker 2>kan geven. En net zoals dat hele gedoe over het...

0:19:29.680 --> 0:19:30.560
<v Speaker 2>zogenaamd bedreigen

0:19:31.180 --> 0:19:35.040
<v Speaker 3>van zijn familie. Bedenk goed, de Orba heeft een verschrikkelijke

0:19:35.060 --> 0:19:38.460
<v Speaker 3>campagne opgetuigd. Het is nog wel zo dat Maciare meerderheid heeft,

0:19:38.480 --> 0:19:42.330
<v Speaker 3>van 6% uit mijn hoofd. Het kan allemaal misgaan.

0:19:42.910 --> 0:19:45.730
<v Speaker 2>Ik herinner me dat ik een maand geleden mensen sprak

0:19:45.770 --> 0:19:48.490
<v Speaker 2>uit Hongarije... die daar woonden, en die zeiden van hij

0:19:48.510 --> 0:19:53.369
<v Speaker 2>gaat iets bedenken... waardoor de veiligheid van Hongarije in gevaar

0:19:53.410 --> 0:19:54.910
<v Speaker 2>loopt door Oekraïne. Nou, dat is dus dit

0:19:55.250 --> 0:19:56.130
<v Speaker 3>Ja, dat is dit.

0:19:56.150 --> 0:19:58.440
<v Speaker 2>Ja, ja, ja. Maar als je gewoon kijkt wat er

0:19:58.460 --> 0:20:03.280
<v Speaker 2>nog meer gaat gebeuren op dit ogenblik. Hongarije en Slovakije

0:20:03.320 --> 0:20:05.540
<v Speaker 2>weigen dus nu om akkoord te gaan met de verlenging

0:20:05.560 --> 0:20:11.140
<v Speaker 2>van de sancties. Tegen pakweg 2700 individuen en entiteiten. Dat kan

0:20:11.160 --> 0:20:13.310
<v Speaker 2>van alles zijn. Dat kan een onderdeel zijn van de ministerie.

0:20:13.330 --> 0:20:17.030
<v Speaker 2>Dat kan een bedrijf zijn. Dat moet dus op 15 maart

0:20:17.050 --> 0:20:21.129
<v Speaker 2>worden verlengd. Dus daar zit echt een geweldig probleem in.

0:20:21.150 --> 0:20:23.750
<v Speaker 2>Dat gaan we gewoon niet doen. Dus je ziet ook,

0:20:23.790 --> 0:20:28.170
<v Speaker 2>die Europese Unie heeft echt een onoverzichtelijk probleem. Ze hebben

0:20:28.210 --> 0:20:32.120
<v Speaker 2>een onoverzichtelijk probleem met de energiecrisis... die er op dit

0:20:32.160 --> 0:20:36.120
<v Speaker 2>ogenblik is. Hoe je daarmee om moet gaan. Ze hebben

0:20:36.140 --> 0:20:40.680
<v Speaker 2>een ongelooflijk probleem met Hongarije. Ze krijgen een nieuw probleem

0:20:40.720 --> 0:20:45.010
<v Speaker 2>met Hongarije en Slovakije... En ze dreigen nu, denk ik,

0:20:45.030 --> 0:20:47.860
<v Speaker 2>door het oog van de naal te gaan met Polen,

0:20:48.180 --> 0:20:53.119
<v Speaker 2>waarbij de president geblokkeerd heeft dat uit die 150 miljard, dat

0:20:53.160 --> 0:21:01.600
<v Speaker 2>daar ruim 40 miljard aan betalingen wordt gegeven. gegeven aan Polen

0:21:01.640 --> 0:21:05.460
<v Speaker 2>om de wapenindustrie... of om de wapenaankopen verder te faciliteren.

0:21:05.510 --> 0:21:08.650
<v Speaker 2>Die 150 miljard is dat safe programma. Dat is het geld

0:21:08.670 --> 0:21:12.189
<v Speaker 2>dat is opgehaald door Europa... op de internationale kapitaalmarkten. En

0:21:12.210 --> 0:21:12.410
<v Speaker 2>jij

0:21:12.430 --> 0:21:20.910
<v Speaker 1>zag, Hugo... Veto, meen ik, van Vrocki, de president. Veel succes.

0:21:20.930 --> 0:21:23.149
<v Speaker 2>Maar het duidt er dus gewoon allemaal op dat de

0:21:23.210 --> 0:21:25.149
<v Speaker 2>eenheid ver te zoeken is. Dat zie je dus ook

0:21:25.190 --> 0:21:30.260
<v Speaker 2>in Europa zelf... waar Sanchez een andere positie weer inneemt...

0:21:29.580 --> 0:21:34.260
<v Speaker 2>dan veel andere leiders over de oorlog in het Midden-Oosten.

0:21:34.720 --> 0:21:38.260
<v Speaker 2>Die is er gewoon tegen. Klaar. Ik vind dat... We

0:21:38.280 --> 0:21:40.960
<v Speaker 2>moeten wel eens over nadenken, hoor. Of dat nou de

0:21:41.010 --> 0:21:45.620
<v Speaker 2>juiste manier is of niet... Ik denk dat hij uiteindelijk,

0:21:45.680 --> 0:21:47.120
<v Speaker 2>als dit nog een tijdje doorduurt... dan krijgt

0:21:47.140 --> 0:21:52.490
<v Speaker 3>hij gelijk. Zeker. En dit versterkt deze Europese verdeeldheid... en machteloosheid,

0:21:52.530 --> 0:21:55.810
<v Speaker 3>waar we vaak over praten... versterkt natuurlijk de noodzak van

0:21:55.830 --> 0:21:58.490
<v Speaker 3>een coalition of the willing. Maar ja, als wij ook

0:21:58.520 --> 0:22:01.320
<v Speaker 3>nog hele hoge inflatie krijgen... en weet ik allemaal wel niet...

0:22:01.840 --> 0:22:06.119
<v Speaker 3>dan kan dit ook leiden tot dat de Europese Unie...

0:22:05.680 --> 0:22:08.810
<v Speaker 3>ernstig verbouwd moet worden. Of zelfs dat het in elkaar stort...

0:22:08.590 --> 0:22:10.550
<v Speaker 3>en dat je dan coalitie of de wille een nieuwe

0:22:10.570 --> 0:22:13.350
<v Speaker 3>EU krijgt. Zo langzamerhand ben ik er niet meer gerust op.

0:22:13.550 --> 0:22:16.130
<v Speaker 2>Nee, dit kan alle kanten op gaan. Want de problemen

0:22:16.170 --> 0:22:18.669
<v Speaker 2>zijn nu zo groot aan het worden, dankzij Trump. Dat

0:22:18.690 --> 0:22:21.050
<v Speaker 2>moet er iedere keer wel even bij worden gezegd. Want

0:22:21.090 --> 0:22:25.260
<v Speaker 2>als de Amerikanen hun beleid hadden gehandhaafd... in de richting

0:22:25.280 --> 0:22:27.340
<v Speaker 2>van Oekraïne, dan was hij niet zo ver gekomen. Ja.

0:22:28.260 --> 0:22:31.580
<v Speaker 2>dan was de kans vrij groot geweest... dat we nu

0:22:31.600 --> 0:22:35.480
<v Speaker 2>toch in echt betekenisvolle onderhandelingen hadden gezeten. Of misschien die

0:22:35.510 --> 0:22:38.949
<v Speaker 2>oorlog al wel gestopt zou zijn. En nu zie je

0:22:38.970 --> 0:22:42.290
<v Speaker 2>dus dat door die oorlog die Trump is begonnen... in

0:22:42.330 --> 0:22:45.890
<v Speaker 2>het Midden-Oosten met Israël... dat daar niet alleen de boel

0:22:45.930 --> 0:22:50.980
<v Speaker 2>compleet op stelte wordt gezet... maar dat het ook enorme

0:22:51.280 --> 0:22:55.420
<v Speaker 2>consequenties heeft voor de Europese veiligheid. Dus nee, Trump gaat

0:22:55.440 --> 0:22:56.960
<v Speaker 2>in ieder geval de geschiedenis in. Dat is niet wat

0:22:57.000 --> 0:22:57.359
<v Speaker 2>zeker is.

0:22:57.820 --> 0:23:01.270
<v Speaker 1>Hij is goed in het verdelen van Europa. Morgen gaan

0:23:01.290 --> 0:23:04.830
<v Speaker 1>we verder somberen over Europa en de energievoorziening. Naar aanleiding

0:23:04.869 --> 0:23:06.729
<v Speaker 1>van de oorlog in Irak natuurlijk ook. De straat van

0:23:06.750 --> 0:23:10.190
<v Speaker 1>Amoes met Lucia van Geuns. Dank voor nu. Tot morgen.