1
00:00:01,940 --> 00:00:05,330
Speaker 1: De Tweede

2
00:00:05,370 --> 00:00:08,610
Speaker 2: Kamer wil maatregelen nemen tegen de hoge energieprijzen. Dat blijkt

3
00:00:08,630 --> 00:00:11,730
Speaker 2: in het debat dat nu gevoerd wordt. Grote vraag is

4
00:00:11,770 --> 00:00:14,990
Speaker 2: hoe en wanneer dat moet gebeuren. Lijkt een meerderheid om

5
00:00:15,010 --> 00:00:18,300
Speaker 2: nog even te wachten met het nemen van maatregelen. Leendert Beekman,

6
00:00:18,340 --> 00:00:20,760
Speaker 2: die volgt het debat... en die is in het gezelschap

7
00:00:20,800 --> 00:00:28,660
Speaker 2: van universitair hoofddocent Klimaatfinanciën... aan de Technische Universiteit Eindhoven. Pieter Pauw, goedemiddag. Goedemiddag. Goedemiddag.

8
00:00:28,700 --> 00:00:32,540
Speaker 2: Met Pieter Pauw gaan we zo praten over lange termijnen aanpakken.

9
00:00:32,740 --> 00:00:35,040
Speaker 2: Of zelfs korte termijnen aanpakken. Dat horen we zo dadelijk.

10
00:00:35,100 --> 00:00:38,400
Speaker 2: Eerst maar even naar het debat, Leendert. Waar staan we

11
00:00:38,970 --> 00:00:42,390
Speaker 3: Er wordt heel veel gesproken over zo snel mogelijk... mensen

12
00:00:42,409 --> 00:00:45,770
Speaker 3: die dat echt nodig hebben te gaan helpen. Maar dan

13
00:00:45,810 --> 00:00:47,830
Speaker 3: zeg ik er al bij zo snel mogelijk. Want dat

14
00:00:47,870 --> 00:00:51,030
Speaker 3: is een beetje de vraag. Hoe gaan we dat dan doen?

15
00:00:51,070 --> 00:00:53,560
Speaker 3: Gaan we dat generiek doen op korte termijnen? Dan moet

16
00:00:53,580 --> 00:00:55,700
Speaker 3: je bijvoorbeeld denken aan het verlagen van de accijns aan

17
00:00:55,720 --> 00:01:00,800
Speaker 3: de pomp... Of gaan we veel gerichtermaatregelen nemen... en wachten

18
00:01:00,820 --> 00:01:02,340
Speaker 3: we daar ook nog eventjes mee? Want dat moet dan

19
00:01:02,360 --> 00:01:05,310
Speaker 3: ook uitgewerkt worden. En doen we dat later? Want we

20
00:01:05,340 --> 00:01:09,630
Speaker 3: weten natuurlijk ook niet hoe dit geopolitieke conflict... eigenlijk de oorlog,

21
00:01:09,670 --> 00:01:12,630
Speaker 3: zich verder gaat ontwikkelen. We zien de afgelopen dagen ook

22
00:01:12,670 --> 00:01:17,190
Speaker 3: al dat als Trump actie onderneemt... de prijzen stijgen. En

23
00:01:17,230 --> 00:01:19,950
Speaker 3: als hij iets op True Social zet, dat dat weer

24
00:01:19,980 --> 00:01:23,380
Speaker 3: kan dalen. Of er nou wel of geen onderhandelingen plaatsvinden...

25
00:01:23,000 --> 00:01:25,380
Speaker 3: dat doet er eigenlijk niet zoveel toe... Dus een deel

26
00:01:25,400 --> 00:01:27,500
Speaker 3: van de Kamer wil ook nog even wachten... van hoe

27
00:01:27,540 --> 00:01:30,020
Speaker 3: gaat dit zich ontwikkelen. Maar het is in ieder geval

28
00:01:30,060 --> 00:01:32,840
Speaker 3: duidelijk dat als die prijzen zo hoog blijven... dat de

29
00:01:32,860 --> 00:01:36,550
Speaker 3: Kamer dan wil dat er maatregelen genomen gaan worden. En

30
00:01:36,590 --> 00:01:40,330
Speaker 3: wat voor maatregelen liggen er dan voor? Zoals ik net

31
00:01:40,370 --> 00:01:44,810
Speaker 3: al zei, accijns komt heel veel voorbij. Vooral rechtse partijen

32
00:01:44,850 --> 00:01:49,430
Speaker 3: hebben het daarover. Denk dan aan VVD, PVV, Groep Markushouwer.

33
00:01:49,450 --> 00:01:52,830
Speaker 3: Maar ook het CDA heeft het erover. Op links hoor

34
00:01:52,850 --> 00:01:56,670
Speaker 3: je dan GroenLinks Partij van de Arbeid... praten over de benzineprijzen,

35
00:01:56,690 --> 00:01:59,300
Speaker 3: maar dat willen ze maximeren. En dat moet dan niet

36
00:01:59,330 --> 00:02:03,980
Speaker 3: via de accijns gebeuren... maar de prijzen verlagen aan de pomp...

37
00:02:03,580 --> 00:02:06,900
Speaker 3: en dat laten betalen door die oliebedrijven... Dat hoor je veel,

38
00:02:06,920 --> 00:02:11,800
Speaker 3: maar er wordt bijvoorbeeld ook over een energieplafond gesproken. Over

39
00:02:11,840 --> 00:02:16,820
Speaker 3: het mensen geld extra geven via de huurtoeslag. Allemaal plannen

40
00:02:16,840 --> 00:02:21,299
Speaker 3: liggen ervoor. Maar hoe dit zich precies aan het eind

41
00:02:21,340 --> 00:02:24,600
Speaker 3: van de dag... ergens laat in de avond, hoe dat

42
00:02:24,639 --> 00:02:28,120
Speaker 3: zich uit gaat kristalliseren... dat is nog niet helemaal duidelijk.

43
00:02:28,139 --> 00:02:30,440
Speaker 3: Maar er wordt op dit moment vooral over de korte

44
00:02:30,460 --> 00:02:35,360
Speaker 3: termijn gesproken... en over pleisters plakken. Dus geen... Lange termijn

45
00:02:35,400 --> 00:02:38,290
Speaker 3: plannen om te kijken hoe we in het vervolg... niet

46
00:02:38,350 --> 00:02:40,970
Speaker 3: in zo'n energiecrisis terechtkomen.

47
00:02:41,030 --> 00:02:46,329
Speaker 4: Pieter Pauw, Leenders praat over pleisters plakken. Is dat goed gekozen?

48
00:02:47,760 --> 00:02:52,050
Speaker 5: Ja, goedemiddag nogmaals. Nou, dit klinkt inderdaad als pleisters plakken.

49
00:02:52,070 --> 00:02:54,589
Speaker 5: Het is een soort reflex om altijd maar meteen weer

50
00:02:54,630 --> 00:02:57,750
Speaker 5: over die accijns op brandstof te gaan praten en het

51
00:02:57,790 --> 00:03:04,760
Speaker 5: verlagen daarvan. Ik denk dat deze energiecrisis eigenlijk een oliecrisis

52
00:03:04,800 --> 00:03:07,070
Speaker 5: is en dat het de zoveelste oliecrisis is waar we

53
00:03:07,090 --> 00:03:12,350
Speaker 5: inmiddels in zitten. En dat we in 2022 al hebben geleerd

54
00:03:12,389 --> 00:03:15,270
Speaker 5: dat we eigenlijk niet zo sterk van de import van

55
00:03:15,310 --> 00:03:18,769
Speaker 5: olie en gas afhankelijk willen zijn. Toen hebben we dat

56
00:03:18,810 --> 00:03:21,630
Speaker 5: deels afgebouwd, maar we zijn ook van Rusland als groot

57
00:03:21,680 --> 00:03:28,120
Speaker 5: leverant naar de VS gegaan. Ik zou eigenlijk verwachten... dat

58
00:03:28,180 --> 00:03:31,780
Speaker 5: inmiddels een halve eeuw na de eerste oliecrisis... ook de

59
00:03:31,800 --> 00:03:36,820
Speaker 5: laatste sceptici wel inzien dat alleen het inzet op duurzame technologie...

60
00:03:36,100 --> 00:03:40,350
Speaker 5: echt leidt tot soevereiniteit en tot een sterkere economie

61
00:03:40,800 --> 00:03:43,440
Speaker 4: Maar goed, op dit moment hebben mensen moeite om de

62
00:03:43,490 --> 00:03:46,230
Speaker 4: energierekening te betalen... of de tank vol te gooien.

63
00:03:47,850 --> 00:03:51,210
Speaker 5: Ja, dus ik denk ook dat er mensen die nu

64
00:03:51,230 --> 00:03:54,370
Speaker 5: al door die energieprijzen getroffen worden... ook wel perspectief geboden

65
00:03:54,390 --> 00:03:56,170
Speaker 5: moet worden. Ik denk ook dat het juist is dat

66
00:03:56,190 --> 00:03:59,190
Speaker 5: de politiek iets wil doen. Ik zeg alleen dat het

67
00:03:59,230 --> 00:04:03,690
Speaker 5: niet de juiste manier is... om ons nog dieper het

68
00:04:03,730 --> 00:04:06,790
Speaker 5: fossiele energiesysteem in te trekken. Maar dat we moeten kijken

69
00:04:06,810 --> 00:04:10,010
Speaker 5: waar kunnen we energie besparen... waar kunnen we mensen helpen

70
00:04:10,030 --> 00:04:15,120
Speaker 5: met zonnepanelen, met warmtepompen... met ook het isoleren van huizen,

71
00:04:15,160 --> 00:04:17,140
Speaker 5: allemaal dat soort maatregelen...

72
00:04:17,220 --> 00:04:17,400
Speaker 2: De

73
00:04:18,080 --> 00:04:19,240
Speaker 5: winter is net voorbij

74
00:04:19,880 --> 00:04:25,470
Speaker 4: Maar u zei net, 1973, de grote oliecrisis. 2022, de inval

75
00:04:25,510 --> 00:04:29,190
Speaker 4: van Rusland in Oekraïne. En nu 2026, dat is maar vier

76
00:04:29,210 --> 00:04:32,420
Speaker 4: jaar later. Waarom zijn we dan zo hardleers? Waarom gebeurt

77
00:04:32,440 --> 00:04:32,820
Speaker 4: het dan niet?

78
00:04:34,890 --> 00:04:38,250
Speaker 5: Ja, dat is eigenlijk een hele goede vraag. Ik denk

79
00:04:38,290 --> 00:04:42,920
Speaker 5: dat onze economie gewoon... zeker sinds de Tweede Wereldoorlog... heel

80
00:04:42,960 --> 00:04:48,300
Speaker 5: sterk opgebouwd is op basis van fossiele brandstoffen. En daar

81
00:04:48,320 --> 00:04:50,140
Speaker 5: moeten we nu vanaf. Maar dat is bijna als een

82
00:04:50,180 --> 00:04:54,360
Speaker 5: soort verslaving. Want het ligt ten grondslag aan medicijnen... aan

83
00:04:54,380 --> 00:04:57,550
Speaker 5: de voedselproductie, aan ons transportsysteem. En daar moeten we nu

84
00:04:57,570 --> 00:05:00,930
Speaker 5: stap voor stap vanaf. En juist door nu bijvoorbeeld weer

85
00:05:00,950 --> 00:05:05,210
Speaker 5: naar een brandstof-axeinsverlaging te kijken... hou je juist vast aan

86
00:05:05,230 --> 00:05:07,490
Speaker 5: het fossiele systeem. Dat maakt het weer veel moeilijker.

87
00:05:07,510 --> 00:05:09,970
Speaker 2: Maar wat gebeurt er als je even door die pijn

88
00:05:10,010 --> 00:05:12,590
Speaker 2: heen gaat? Dus door de zure appel heen bij. Dan

89
00:05:12,630 --> 00:05:17,830
Speaker 2: krijgen we inderdaad enorm oplopende brandstofkosten... voor de transportsector bijvoorbeeld, ondernemers...

90
00:05:17,390 --> 00:05:19,440
Speaker 2: maar ook mensen die gewoon de weg op moeten voor

91
00:05:19,450 --> 00:05:24,260
Speaker 2: hun werk bijvoorbeeld. Ja, dat leidt ook tot inflatie. Dat

92
00:05:24,279 --> 00:05:27,779
Speaker 2: is ook al voorspeld. Moeten we dat dan allemaal maar accepteren...

93
00:05:27,220 --> 00:05:29,159
Speaker 2: en daar dan de druk vandaan laten komen... voor die

94
00:05:29,180 --> 00:05:30,919
Speaker 2: langetermijnmaatregelen die nodig zijn?

95
00:05:32,080 --> 00:05:34,150
Speaker 5: Nou, ik denk wel dat we door een zure appel

96
00:05:34,190 --> 00:05:37,350
Speaker 5: heen zullen moeten bijten met z'n allen. Maar wat daarna komt,

97
00:05:37,390 --> 00:05:39,390
Speaker 5: is heel veel beter dan dat we het nu hebben.

98
00:05:39,430 --> 00:05:41,870
Speaker 5: Er is bijvoorbeeld Brits onderzoek die heeft gekeken naar de

99
00:05:41,910 --> 00:05:47,380
Speaker 5: kosten van het opvangen van de brandstofschok van 2022. Die zijn

100
00:05:47,390 --> 00:05:51,260
Speaker 5: net zo hoog als de totale kosten van dat land

101
00:05:51,279 --> 00:05:58,880
Speaker 5: klimaatneutraal maken in 2050. Dus het vooruitzicht. Op de korte termijn

102
00:05:59,080 --> 00:06:02,700
Speaker 5: is dat natuurlijk een zure appel. En voor een deel

103
00:06:02,720 --> 00:06:04,820
Speaker 5: zullen mensen er doorheen moeten bijten. En andere mensen die

104
00:06:04,850 --> 00:06:09,510
Speaker 5: daar niet doorheen kunnen bijten... die moeten natuurlijk geholpen worden daarbij.

105
00:06:09,550 --> 00:06:12,030
Speaker 4: En Leendert, hoor je dan in de Kamer vandaag tijdens

106
00:06:12,070 --> 00:06:14,450
Speaker 4: dat debat... ook wel over die lange termijn gesproken worden?

107
00:06:15,130 --> 00:06:17,710
Speaker 3: Ja, eigenlijk best wel veel, moet ik zeggen. En dan

108
00:06:17,750 --> 00:06:21,700
Speaker 3: zeker vanuit de progressieve partijen. Er zijn wel verschillende kleuren.

109
00:06:21,740 --> 00:06:24,200
Speaker 3: Laten we eerst eens even beginnen bij Jesse Klaver... van

110
00:06:24,220 --> 00:06:26,760
Speaker 3: GroenLinks Partij van de Arbeid in het debat.

111
00:06:26,800 --> 00:06:28,979
Speaker 6: Spanje laat zien dat dat ook kan. De Spaanse premier

112
00:06:29,020 --> 00:06:32,080
Speaker 6: heeft daarin groene en sociale keuzes gemaakt. De groene keuzes

113
00:06:32,120 --> 00:06:35,770
Speaker 6: al een aantal jaren geleden... door fors te investeren in duurzaamheid.

114
00:06:35,790 --> 00:06:39,310
Speaker 6: Hernieuwbare energie ten opzichte van zes jaar geleden... zie je

115
00:06:39,350 --> 00:06:41,250
Speaker 6: dat de capaciteit daar verdubbeld is. En we zien dat

116
00:06:41,290 --> 00:06:44,640
Speaker 6: dit gelijk effect heeft... op de prijzen die huishoudens betalen

117
00:06:44,660 --> 00:06:46,820
Speaker 6: voor hun energie. Het laat ons zien dat we vooruit

118
00:06:46,839 --> 00:06:50,000
Speaker 6: moeten werken. Verder moeten we duurzamen. Niet alleen omdat dat

119
00:06:50,020 --> 00:06:51,610
Speaker 6: goed is voor het klimaat... maar vooral ook het maakt

120
00:06:51,620 --> 00:06:55,070
Speaker 6: ons onafhankelijker... van allerlei landen waar we niet afhankelijk van

121
00:06:55,089 --> 00:06:55,450
Speaker 6: willen zijn.

122
00:06:55,950 --> 00:06:58,529
Speaker 3: Geen gek geluid natuurlijk vanuit GroenLinks Partij van de Arbeid.

123
00:06:58,570 --> 00:07:02,620
Speaker 3: Voorbeeld Spanje. Vier jaar geleden pas begonnen met een serieuze

124
00:07:02,660 --> 00:07:07,330
Speaker 3: slag maken... met die energietransitie om duurzamer te worden. Betaalt

125
00:07:07,370 --> 00:07:10,429
Speaker 3: zich nu al uit. We spraken ook Bontebal nog even

126
00:07:10,490 --> 00:07:11,710
Speaker 3: voor het debat van het CDA.

127
00:07:11,910 --> 00:07:14,450
Speaker 1: We weten natuurlijk ook dat Bontebal dat zelf heel belangrijk vindt.

128
00:07:14,480 --> 00:07:15,860
Speaker 1: Ook D66 vindt het natuurlijk belangrijk.

129
00:07:30,810 --> 00:07:35,890
Speaker 3: De VVD moeten we nog horen, maar het Kamerlid Martens Amerika...

130
00:07:35,090 --> 00:07:38,230
Speaker 3: benoemde het wel al in het debat tijdens een interruptie.

131
00:07:38,250 --> 00:07:39,920
Speaker 3: Maar dan moeten we ook even naar rechts kijken. Dan

132
00:07:39,940 --> 00:07:44,300
Speaker 3: hebben we nog Groep Markushouwer. Hidde Heutink heb ik daarover gesproken.

133
00:07:44,340 --> 00:07:48,560
Speaker 3: En hij ziet toch meer bijvoorbeeld in het kernenergie...

134
00:07:48,320 --> 00:07:51,930
Speaker 7: Nou ja, over zelfvoorzienendheid gesproken. We hebben een gasveld in

135
00:07:51,970 --> 00:07:56,830
Speaker 7: Groningen liggen... waar nog voor miljarden aan gas ligt. Dat

136
00:07:56,850 --> 00:07:59,480
Speaker 7: kunnen we gewoon oppompen als we dat zouden willen. Nee,

137
00:07:59,500 --> 00:08:01,300
Speaker 7: dat gaan ze nu dichtstotten met beton. Dus als je

138
00:08:01,320 --> 00:08:04,000
Speaker 7: het hebt over afhankelijkheid... daar moeten we sowieso op inzetten,

139
00:08:04,020 --> 00:08:06,270
Speaker 7: wat ons betreft. Maar we moeten ook werk gaan maken

140
00:08:06,290 --> 00:08:08,910
Speaker 7: van kernenergie. Kijk, we praten al jaren over het plaatsen

141
00:08:08,930 --> 00:08:11,570
Speaker 7: van kerncentrales. Dat komt ook maar niet van de grond.

142
00:08:11,630 --> 00:08:13,670
Speaker 7: En de windmolens en de zonnepanelen? Nou ja, goed, u

143
00:08:13,710 --> 00:08:15,250
Speaker 7: kent mij ook, denk ik, als iemand die daar niet

144
00:08:15,290 --> 00:08:18,980
Speaker 7: bepaald hebpie van wordt. Maar ja, kernenergie is wel een

145
00:08:19,020 --> 00:08:21,820
Speaker 7: goed alternatief. En dat is schoon en dat is duurzaam. Ja,

146
00:08:21,840 --> 00:08:22,020
Speaker 7: dus

147
00:08:22,040 --> 00:08:24,700
Speaker 3: kernenergie wat betreft Heuting. En hij verwoordt wel een beetje

148
00:08:25,280 --> 00:08:28,460
Speaker 3: het rechtse geluid, ook bij JA21. Laten we naar het

149
00:08:28,480 --> 00:08:31,810
Speaker 3: gasveld kijken, laten we naar kernenergie kijken. BBB ook, maar

150
00:08:31,850 --> 00:08:33,450
Speaker 3: niet die windturbines. Die willen we niet.

151
00:08:33,650 --> 00:08:37,450
Speaker 2: Nee, en ik hoor ook vooral energie voor de huishoudens.

152
00:08:37,470 --> 00:08:38,830
Speaker 2: We gaan er straks nog even over hebben. Want de

153
00:08:38,850 --> 00:08:41,510
Speaker 2: SER heeft vandaag gezegd, normeer dat nou. Wees duidelijk en

154
00:08:41,700 --> 00:08:43,960
Speaker 2: kom met consistent beleid. Nou, daar wordt hier natuurlijk ook

155
00:08:43,980 --> 00:08:46,880
Speaker 2: al eventjes aan geraakt. Maar ik ben toch ook even benieuwd,

156
00:08:46,900 --> 00:08:50,140
Speaker 2: nog naar de transport. Want mensen gaan dus zichzelf vervoeren.

157
00:08:50,200 --> 00:08:52,950
Speaker 2: En dat kan, behalve dan als je met de trein gaat,

158
00:08:52,970 --> 00:08:57,510
Speaker 2: niet op kernenergie. En dat gebeurt vaak nog met brandstoffen,

159
00:08:57,550 --> 00:08:57,949
Speaker 2: Pieter Pauw.

160
00:09:00,960 --> 00:09:01,840
Speaker 5: Ja, dat klopt. Dus

161
00:09:01,900 --> 00:09:06,530
Speaker 2: ik zoek even naar waar daar die vergroening dan gaat plaatsvinden.

162
00:09:06,570 --> 00:09:07,670
Speaker 2: Op welke manier? Ja.

163
00:09:08,679 --> 00:09:12,449
Speaker 5: Nou ja, deels natuurlijk elektrificatie van vervoer. Dus je ziet

164
00:09:12,490 --> 00:09:15,470
Speaker 5: steeds meer elektrische scooters, steeds meer elektrische auto's. Er blijkt

165
00:09:15,490 --> 00:09:18,430
Speaker 5: nu een enorme groeiende vraag ook te zijn aan elektrische auto's...

166
00:09:18,490 --> 00:09:22,620
Speaker 5: als gevolg van de stijgende brandstofprijzen. En dat laat ook

167
00:09:22,630 --> 00:09:25,180
Speaker 5: juist zien dat je die accijns misschien niet moet verlagen.

168
00:09:25,220 --> 00:09:29,180
Speaker 5: Want dan neem je die prikkel weg om mobiliteit te

169
00:09:29,200 --> 00:09:29,970
Speaker 5: verduurzamen

170
00:09:30,780 --> 00:09:31,000
Speaker 5: Ja

171
00:09:31,240 --> 00:09:32,460
Speaker 2: precies. Dat sluit dus aan bij

172
00:09:33,040 --> 00:09:33,520
Speaker 5: uw pleidooi

173
00:09:33,940 --> 00:09:36,020
Speaker 4: En wat zou nou de eerste stap dan moeten zijn

174
00:09:36,070 --> 00:09:38,980
Speaker 4: die het kabinet gaat zetten... Pieter Pauw

175
00:09:39,730 --> 00:09:42,309
Speaker 5: Nou, ik vind eigenlijk, en dat was geloof ik de

176
00:09:42,330 --> 00:09:45,569
Speaker 5: heer Bontebal die dat zei... een eerste stap is waar

177
00:09:45,590 --> 00:09:48,910
Speaker 5: kunnen we besparen? Want energie die niet gebruikt wordt, die

178
00:09:48,960 --> 00:09:50,480
Speaker 5: hoef je ook niet op te wekken... die hoef je

179
00:09:50,500 --> 00:09:53,059
Speaker 5: niet te vervoeren, die hoef je niet op te slaan.

180
00:09:53,100 --> 00:09:56,800
Speaker 5: En al die latere stappen, die komen ook allemaal met

181
00:09:56,840 --> 00:10:02,020
Speaker 5: bepaalde uitdagingen. Dus ik denk energiebesparing is inderdaad een superbelangrijke...

182
00:10:01,800 --> 00:10:04,420
Speaker 5: En daarna inderdaad kijken van de energie die je nog

183
00:10:04,460 --> 00:10:06,580
Speaker 5: wel nodig hebt... hoe kan je die vervangen? Dus niet

184
00:10:06,600 --> 00:10:11,800
Speaker 5: meer uit olie en gas of kolen... maar inderdaad uit zon,

185
00:10:11,820 --> 00:10:15,380
Speaker 5: wind en kernenergie is ook een optie. Al moet ik

186
00:10:15,400 --> 00:10:18,700
Speaker 5: daar wel bij zeggen... ik ben denk ik als een

187
00:10:18,720 --> 00:10:21,059
Speaker 5: van de weinige mensen in Nederland... geen per se voor

188
00:10:21,100 --> 00:10:24,460
Speaker 5: of tegenstander van kernenergie... maar voor zo'n centrale staat ben

189
00:10:24,500 --> 00:10:29,500
Speaker 5: je wel minimaal twintig jaar verder. Dus daar ga je

190
00:10:29,540 --> 00:10:30,600
Speaker 5: deze crisis niet mee oplossen

191
00:10:30,800 --> 00:10:34,590
Speaker 4: Nee. En nog heel even, Leenart, tot slot heel kort.

192
00:10:34,610 --> 00:10:37,170
Speaker 4: Het woord besparen, dat valt nog niet, hè? Tenminste, niet

193
00:10:37,210 --> 00:10:39,610
Speaker 4: bij het kabinet. Van laten we wat zuiniger

194
00:10:39,650 --> 00:10:43,760
Speaker 3: doen. Nou, de premier zei er afgelopen vrijdag wel iets over.

195
00:10:43,800 --> 00:10:47,599
Speaker 3: En eigenlijk is zijn standpunt... Vier jaar geleden zijn we

196
00:10:47,620 --> 00:10:52,459
Speaker 3: al zo goed bezig geweest met het besparen... dat daar

197
00:10:52,500 --> 00:10:55,750
Speaker 3: op dit moment niet ons probleem ligt. En het andere

198
00:10:55,809 --> 00:10:59,910
Speaker 3: is dat wij... als Europa, in ieder geval als Nederland...

199
00:10:59,110 --> 00:11:01,589
Speaker 3: op dit moment geen fysieke tekorten hebben. We hebben vooral

200
00:11:01,630 --> 00:11:05,310
Speaker 3: last van de hoge prijs. En die wordt bepaald door

201
00:11:05,330 --> 00:11:10,359
Speaker 3: de wereldmarkt. En dat komt omdat er bijvoorbeeld in Azië...

202
00:11:09,500 --> 00:11:13,360
Speaker 3: gewoon nu al een acuut tekort is. Dus dat is

203
00:11:13,400 --> 00:11:16,280
Speaker 3: de reden dat het kabinet nu niet... per se hamerd

204
00:11:16,340 --> 00:11:18,100
Speaker 3: op besparen thuis.

205
00:11:18,140 --> 00:11:22,030
Speaker 4: Dank je wel. Leendert Beekman in Den Haag en Pieter Pauw...

206
00:11:21,190 --> 00:11:23,410
Speaker 4: universitair hoofddocent Klimaatfinanciën.