WEBVTT - Oorlog zonder strategie 0:00:03.080 --> 0:00:10.860 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de Wijk. Hugo 0:00:10.900 --> 0:00:13.399 Rijtsma. Dinsdag 3 maart. Welkom bij Boekestein in de Wijk. Op 0:00:13.420 --> 0:00:16.160 zoek naar de nieuwe wereldorde. Elke dinsdag en donderdag beantwoorden 0:00:16.180 --> 0:00:20.099 we vragen van onze luisteraars... die u kunt sturen naar boekesteinindewijk.bnr.nl. 0:00:20.140 --> 0:00:26.180 En vandaag gaat natuurlijk de aandacht uit naar Iran. Arnold Hardes, 0:00:26.200 --> 0:00:32.610 die zegt... beste heren, waarom is Trump een schoothond van Netanyahu? 0:00:32.630 --> 0:00:36.150 Naar mijn mening lijkt het of Trump China de wereldmacht 0:00:36.170 --> 0:00:41.000 wil geven... want ondanks dat Iran geen grote schade aanricht... 0:00:40.620 --> 0:00:46.420 zorgt het ervoor dat Amerika en bondgenoten... haar voorraad luchtdoelafweerraketten verbruikt. 0:00:46.460 --> 0:00:50.880 Tevens geeft het goede informatie weer... over hoe afweersystemen werken 0:00:50.950 --> 0:00:58.840 en functioneren. Dus, twee vragen eigenlijk hier van Arnold. Is Trump, 0:00:58.880 --> 0:01:01.590 naar jullie idee, hier het schoothondje van Netanjauw 0:01:02.160 --> 0:01:05.840 Dat is een mooie vraag voor Arik Jan. Juist hondjes 0:01:06.700 --> 0:01:09.580 Nou luister, het is een beetje een lastige vraag. Moeten 0:01:09.600 --> 0:01:15.360 we in delen opsplitsen. Waarom heeft Trump zich laten ompraten 0:01:15.380 --> 0:01:18.179 door Netanjauw? Laten we hem zo eventjes pakken, het eerste deel. 0:01:18.690 --> 0:01:22.490 Netanyahu wil al 30, 40 jaar dat het Iran-regime weggaat. En het 0:01:22.550 --> 0:01:27.020 is inderdaad opvallend dat Trump zich heeft laten ompraten... want 0:01:27.030 --> 0:01:29.840 hij was eigenlijk hartstikke tegen. Hij wilde dat diplomatie een 0:01:29.880 --> 0:01:33.660 kans gaf. Hij wist ook dat MAGA er hartstikke tegen was. 0:01:33.680 --> 0:01:38.000 Dus waarom is het gebeurd? Er zijn allemaal samensweerders, waaronder 0:01:38.040 --> 0:01:40.220 Leon de Winter... die dus nu zeggen van ja, 80% 0:01:41.720 --> 0:01:43.800 van de olie door de golf gaat naar China toe. 0:01:43.819 --> 0:01:46.740 Dit is dus een manier van Amerika om de olie 0:01:46.780 --> 0:01:51.280 naar China... af te snijden. Maar uiteindelijk is dat maar 13 procent. 0:01:51.320 --> 0:01:54.400 Er gaat veel meer olie dus van de andere golflanden 0:01:54.420 --> 0:01:58.240 naar China. Dat is overigens de helft van de Chinese import. 0:01:58.280 --> 0:01:58.570 Nou 0:01:58.900 --> 0:02:03.070 ook vanuit Rusland eigenlijk, Jan. Dit komt overal vandaan, maar 0:02:03.110 --> 0:02:07.050 niet uit Iran. En ik denk dus dat dat een beetje... 0:02:07.670 --> 0:02:13.240 te ver gezocht is. Ook omdat uiteindelijk wil natuurlijk Trump... 0:02:12.500 --> 0:02:14.440 tot een soort deal komen met China. Omdat hij zo 0:02:14.460 --> 0:02:17.420 afhankelijk is van China met die kritieke metalen... waar we 0:02:17.440 --> 0:00:00.000 zo vaak over spreken. 45% 0:02:23.000 --> 0:02:25.780 van China's olieimport gaat door de straat van Hormuz. Die 0:02:25.800 --> 0:02:29.590 dus nu dicht ligt. Dus niet alleen Iran, maar de 0:02:29.620 --> 0:02:31.750 olie uit Qatar... kan nu ook niet naar China komen. 0:02:31.790 --> 0:02:34.070 Nee, maar het kan ook niet naar ons komen. Naar 0:02:34.150 --> 0:02:37.910 onze Europeanen. Dus ik bedoel, we zitten allemaal in hetzelfde 0:02:37.930 --> 0:02:41.730 schuitje door deze oorlog. Dus nee, het gaat er echt 0:02:41.770 --> 0:02:44.900 gewoon om van hoeveel komt er uit Iran en gaat 0:02:44.940 --> 0:02:52.149 er dan naar... Dat is dus relatief weinig. Weten we 0:02:52.210 --> 0:02:56.580 nou waarom Trump een schoothond is van Netanyahu 0:02:57.110 --> 0:02:57.450 Ik hoorde 0:02:57.470 --> 0:02:59.230 hier wel een schoothondje in, Arit 0:02:59.610 --> 0:03:03.410 Een schoothondje zit volgens mij hier toch meer in... hij 0:03:03.470 --> 0:03:08.890 is zo betoverd geraakt door het succes van Venezuela... en 0:03:08.910 --> 0:03:11.730 hij denkt misschien kan ik het wel herhalen in Iran... 0:03:11.560 --> 0:03:15.020 terwijl Iran een totaal andere case is. En hij droomt 0:03:15.040 --> 0:03:17.960 dan weer van de Nobelprijs. En dat hij een vredespresident 0:03:17.980 --> 0:03:20.799 kan zijn. Dat hij een tv-momentje weer heeft. Ik denk 0:03:20.820 --> 0:03:24.250 dat dat meer wat is wat Trump drijft. Wat denk 0:03:24.260 --> 0:03:25.000 jij Rob 0:03:25.560 --> 0:03:30.010 Ik vind het heel lastig hoor. Waarom Trump op dit 0:03:30.050 --> 0:03:35.110 moment toch echt meegaat met Netanjahu. Ik vind het echt 0:03:35.150 --> 0:03:39.490 heel erg moeilijk te beantwoorden. Ik denk dat er verschillende 0:03:39.510 --> 0:03:44.010 motivaties aan de grondslag liggen. Netanjahu wilde absoluut regime change. 0:03:44.090 --> 0:03:47.450 En Amerika heeft nou eenmaal die armada voor de kust 0:03:47.470 --> 0:03:55.700 van Iran bij elkaar geharkt. Maar wist eigenlijk ook niet 0:03:55.720 --> 0:03:59.580 precies wat hij ermee moest. En ik denk dat de 0:03:59.600 --> 0:04:05.310 motivatie van Trump in belangrijke mate is dat Iran en 0:04:05.330 --> 0:04:12.100 de Iraanse onderhandel En dat hij gewoon daar boos op is. 0:04:12.140 --> 0:04:17.790 En dat die twee motiveringen bij elkaar komen. En ik 0:04:17.850 --> 0:04:20.390 denk dus dat wat dat betreft Trump een hele andere 0:04:20.410 --> 0:04:23.450 motivatie heeft dan Netanjahu. En daarmee is Trump niet de 0:04:23.470 --> 0:04:28.390 schoonhot van Netanjahu. Maar goed, ik bedoel, Jan kan het 0:04:28.430 --> 0:04:29.750 ook gelijk hebben hoor 0:04:29.970 --> 0:04:32.170 Maar je kan ook zeggen, als je dus een hamer 0:04:32.190 --> 0:04:34.330 in je hand hebt... dan ga je die misschien ook gebruiken. 0:04:34.350 --> 0:04:37.570 Nou ja, dat zou ook kunnen, want dat is inderdaad 0:04:37.630 --> 0:04:40.310 een mogelijkheid. Maar ja, aan de andere kant gebruiken, want 0:04:40.360 --> 0:04:42.380 een ander deel van die vraag is... en dat is 0:04:42.420 --> 0:04:52.490 een terechte vraag. Hij wijst, Arnold Harders, op het aantal luchtdoelraketten. Ja. Ja, 0:04:52.550 --> 0:04:55.010 en dat geldt niet alleen voor luchtdoelraketten... maar het geldt 0:04:55.050 --> 0:04:57.630 eigenlijk ook voor munitie in algemene zin. Dat weten we 0:04:57.650 --> 0:05:00.029 al een hele tijd, dat die voorraden redelijk beperkt zijn. 0:05:00.070 --> 0:05:02.589 Trump zegt natuurlijk wel... we hebben overal in de hele 0:05:02.610 --> 0:05:06.330 wereld munitievoorraden liggen. Klopt, die liggen ook in Israël en 0:05:06.350 --> 0:05:09.830 daar mag Amerika gebruik van maken. Maar dat wil nog 0:05:09.860 --> 0:05:15.400 niet zeggen dat onder andere door die oorlog in Oekraïne... 0:05:14.460 --> 0:05:16.760 en door de leveringen die er zijn geweest via de 0:05:16.779 --> 0:05:22.840 NAVO aan... via Europese navellanden aan Oekraïne... dat gewoon eigenlijk 0:05:23.100 --> 0:05:27.640 die voorraden behoorlijk aan het afnemen zijn. Het allerbelangrijkste is, 0:05:27.700 --> 0:05:33.340 denk ik... dat dit wel een cadeau is voor China. 0:05:33.380 --> 0:05:36.000 Want als dit dus mislukt, deze hele operatie... als er 0:05:36.050 --> 0:05:40.810 geen regime change komt... als Trump een afgaaf maakt in 0:05:40.890 --> 0:05:44.130 eigen land... dan is dat ongelooflijk goed voor China... 0:05:44.700 --> 0:05:47.380 Dat is ook interessant, moet je je voorstellen. China koopt 0:05:47.400 --> 0:05:49.770 dus veel olie in de golf, ook bij al die 0:05:49.790 --> 0:05:54.050 anderen staan. Beschermt dat eigenlijk militair nauwelijks? Er zit heel 0:05:54.070 --> 0:05:59.450 veel Amerikaanse basis. Nou, Amerika koopt maar heel weinig olie 0:05:59.490 --> 0:06:02.700 uit de golf... want ze hebben zelf olie. En dus 0:06:02.740 --> 0:06:05.320 Amerika doet allemaal dit soort dingen... en daar wordt het 0:06:05.360 --> 0:06:07.919 land moe van en daar wordt het land arm van. 0:06:07.940 --> 0:06:10.640 En China zit gewoon op zijn luieren te rusten, hè? 0:06:11.360 --> 0:06:13.680 op z'n lauren te rusten. Dus het is toch een 0:06:13.700 --> 0:06:15.600 merkwaardige wereld... waarin wij 0:06:16.480 --> 0:06:20.580 leven. Het is onduidelijk wat de uitkomst hiervan is. Maar 0:06:20.640 --> 0:06:24.710 er is een vrij grote kans... dat China inderdaad... zoals 0:06:24.750 --> 0:06:29.430 hier wordt gesuggereerd door Arnold... eigenlijk de lachende derde wordt 0:06:29.730 --> 0:06:29.900 Ja 0:06:30.110 --> 0:06:35.750 zeker. Jullie hadden het over die uitzending van WNL... waar 0:06:35.910 --> 0:06:38.270 Leon de Winter te gast was. Ik had een vraag 0:06:38.310 --> 0:06:41.990 van Sander Dijkema. Die had dat ook zitten kijken. En 0:06:42.029 --> 0:06:46.410 vroeg dus of jullie het eens zijn met zijn kennelijke stelling... 0:06:46.170 --> 0:06:50.600 dat hier een briljante strategie in zit. Ik heb het 0:06:50.620 --> 0:06:54.760 zelf niet gezien. Sander citeert Leon de Winter als hij 0:06:54.779 --> 0:06:58.340 gezegd zou hebben... Trump is bezig die verschrikkelijke samenleving... in Rusland, Iran, 0:06:58.360 --> 0:07:02.320 Noord-Korea en China uit elkaar te spelen. Zou dat een 0:07:02.339 --> 0:07:06.020 strategische overweging kunnen zijn geweest wat jullie betreft? 0:07:06.080 --> 0:07:09.339 Nou, de feiten zijn anders. We zien dat Rusland, Noord-Korea 0:07:09.380 --> 0:07:11.060 en China bij elkaar komen. 0:07:11.120 --> 0:07:11.480 En 0:07:11.700 --> 0:07:18.420 die hadden elkaar vasthouden dat Iran... wordt losgeweekt uit dat kamp. 0:07:18.460 --> 0:07:21.680 Dat is al een tijdje zichtbaar. Maar Noord-Korea is de 0:07:21.700 --> 0:07:28.080 belangrijkste leverancier op dit ogenblik van munitie. China levert componenten 0:07:28.100 --> 0:07:34.140 voor de wapensystemen van Rusland. En begint inmiddels Rusland te 0:07:34.180 --> 0:07:36.400 zien als een soort van zalstaat. Dus het is gewoon 0:07:36.420 --> 0:07:39.900 feitelijk onjuist. Als hij dit zo heeft gezegd, dan is 0:07:39.930 --> 0:07:41.030 het feitelijk onjuist 0:07:41.710 --> 0:07:44.530 Ja. Weet je, Leon heeft dus de neiging om hiernaar 0:07:44.550 --> 0:07:48.070 te kijken... vanuit een Israëli's perspectief. En vanuit Israëli's is 0:07:48.090 --> 0:07:53.190 het natuurlijk gewoon heerlijk... als Amerika-Iraan verzwakt. En dan probeert 0:07:53.210 --> 0:07:55.090 hij dat allemaal dus goed te praten... met een soort 0:07:55.130 --> 0:07:58.910 briljante strategische perspectief. Ja, die 0:07:58.950 --> 0:08:01.430 is er niet. Die is er niet. Weet je, jongens, 0:08:01.470 --> 0:08:06.030 ik bedoel, dit is gewoon wel het ABC van... Om 0:08:06.070 --> 0:08:09.520 het maar zo te zeggen van mijn vakgebied. Hoewel natuurlijk 0:08:09.540 --> 0:08:12.740 heel veel mensen nu zeggen van dat slaat allemaal nergens 0:08:12.780 --> 0:08:16.960 op en dat klopt niet. Als je zo'n operatie begint, 0:08:17.020 --> 0:08:22.050 dan begint het met duidelijke doelstellingen. Nou die doelstellingen die 0:08:22.070 --> 0:08:24.950 fluctueerden over de tijd. De ene keer ging het over 0:08:24.990 --> 0:08:27.230 het einde maken van het nucleaire programma. Dan ging het 0:08:27.270 --> 0:08:31.390 weer over raketten, dan ging het weer over regimechanges. Maar 0:08:31.450 --> 0:08:35.800 je hebt duidelijke doelstellingen nodig... om je strategie te kunnen formuleren. 0:08:35.860 --> 0:08:39.020 En wat je in je strategie doet... dat is die 0:08:39.059 --> 0:08:44.720 doelstellingen koppelen aan militaire middelen. Dus als jij een einde 0:08:44.740 --> 0:08:48.450 wil maken aan het raketprogramma... dan moet je de militaire 0:08:48.470 --> 0:08:52.110 middelen hebben... om dat hele raketprogramma compleet van de aarde 0:08:52.150 --> 0:08:55.670 te bombarderen. Nou is het probleem dat als het gaat 0:08:55.710 --> 0:09:01.820 om regimechange... dat dat gelukt is met bombardementen. Er is 0:09:01.860 --> 0:09:04.990 ook een fantastisch boek over geschreven door Robert Pape... Bombing 0:09:05.020 --> 0:09:10.890 to Win. Iedere keer zie je dus dat Westerse landen 0:09:10.929 --> 0:09:14.030 naar het luchtwapen grijpen... omdat ze zeggen, we doen het 0:09:14.090 --> 0:09:17.170 alleen met het luchtwapen... want we hoeven geen grondtroepen in 0:09:17.210 --> 0:09:20.310 te zetten. En dan kunnen we op die manier een 0:09:20.350 --> 0:09:23.250 oorlog winnen. Het enige wat er dichtbij kwam is in 1999 0:09:23.230 --> 0:09:28.819 het Kosovo-oorlog... Daar zijn geen grondtroepen voor ingezet. Daar is 0:09:28.860 --> 0:09:33.320 alleen maar gebombardeerd. Ja, en is dat nou een succes geworden? Ja, 0:09:33.360 --> 0:09:35.280 daar zijn de geleerden niet helemaal over eens... want er 0:09:35.320 --> 0:09:38.059 is nog steeds shit in Kosovo. Nog steeds gewoon is 0:09:38.100 --> 0:09:41.820 de problematiek daar niet op gelost. Dus als je geen 0:09:41.860 --> 0:09:44.810 strategie hebt, en die is er niet... omdat er geen 0:09:44.850 --> 0:09:47.850 duidelijke doelstellingen zijn... omdat je dus niet in staat bent 0:09:47.929 --> 0:09:52.330 om die militaire middelen te koppelen... aan die doelstellingen en 0:09:52.370 --> 0:09:56.540 dan in een strategie te bepalen hoe je dat gaat doen... Ja, 0:09:56.559 --> 0:09:58.860 dan is de kans dat dat mislukt vrij groot. Dus 0:09:58.880 --> 0:10:01.700 dat is de enorme gok die op dit ogenblik wordt 0:10:01.740 --> 0:10:07.620 genomen door de Amerikanen. Dus als de bevolking nu niet 0:10:07.660 --> 0:10:11.050 in opstand komt... en eigenlijk de macht overneemt, dan is 0:10:11.090 --> 0:10:13.959 het mislukt. Dat is het hele punt 0:10:14.290 --> 0:10:17.550 Weet je, O'Brien is ook gepromoveerd op airpower. En die 0:10:17.590 --> 0:10:20.910 beschrijft dan ook van... Hitler probeerde Engeland via bommen op 0:10:20.950 --> 0:10:23.210 de knieën te krijgen. Dat is niet gelukt. En zo 0:10:23.230 --> 0:10:25.970 zijn er vele voorbeelden. Ja. Dat is 0:10:26.030 --> 0:10:27.069 echt het grote probleem, 0:10:27.090 --> 0:10:27.450 ja. 0:10:27.510 --> 0:10:31.060 Dus een geniaal team, waarover werd gesproken in deze vraag. 0:10:31.100 --> 0:10:33.420 Het is geen geniaal team. Wat is wel belangrijk om 0:10:33.480 --> 0:10:37.319 even hier te realiseren... dat het beleid wordt echt nu 0:10:37.340 --> 0:10:40.740 gemaakt in de kleine groep... in het Witte Huis. En 0:10:40.760 --> 0:10:44.609 de experts zitten in de ministeries... en die worden niet geraadpleegd. 0:10:45.929 --> 0:10:50.320 En dat is ook het grote probleem met de onderhandelingen. 0:10:50.360 --> 0:10:53.500 Het is een ander soort diplomatie waarbij Amerika op de 0:10:53.520 --> 0:10:56.800 tegenstander gaat zitten om het te laten capituleren. Dat is 0:10:56.860 --> 0:10:59.760 echt een hele andere manier van diplomatie bedreigen, voor zover 0:10:59.780 --> 0:11:02.100 je diplomatie kan noemen, dan dat wij tot nu toe 0:11:02.140 --> 0:11:05.920 hebben gezien. En op het moment dus dat er niet 0:11:05.960 --> 0:11:11.990 gecapituleerd wordt, dan moet je ingrijpen met je militaire middelen. Nou, 0:11:12.030 --> 0:11:14.200 dat doet Amerika ook. En dat is waarschijnlijk ook de 0:11:14.220 --> 0:11:16.920 reden waarom het ministerie van Defensie ineens het ministerie van 0:11:16.940 --> 0:11:20.679 Oorlog heet. Want je moet toch wat met je ministerie. 0:11:20.720 --> 0:11:23.920 En daar moet je gewoon ook inderdaad oorlog mee voeren. 0:11:23.960 --> 0:11:26.559 Maar het is dus niet een geniaal team die hier 0:11:26.600 --> 0:11:29.470 bezig is. Ik bedoel, daar is nou zoveel onderzoek naar geweest. 0:11:29.490 --> 0:11:31.689 Daar is zoveel over geschreven. Daar is zoveel bewijs van 0:11:31.730 --> 0:11:34.110 dat dat niet het geval is... En dan kan hij 0:11:34.150 --> 0:11:37.869 dus ook niet bezig zijn... om een of ander Amerikaanse 0:11:37.929 --> 0:11:40.679 imperium weer op te bouwen. Want dat is niet de 0:11:40.700 --> 0:11:46.200 bedoeling van deze operatie. Dat imperium bestaat uit de westelijke hoofdgrond... 0:11:45.059 --> 0:11:48.319 volgens de veiligheidsstrategie die een paar maanden geleden is 0:11:48.360 --> 0:11:51.940 geschreven. Om een mooie historische parallel te maken... Bij die 0:11:51.980 --> 0:11:56.160 Irak-oorlog in 2003... waren natuurlijk heel veel mensen State Department. Dat 0:11:56.200 --> 0:11:58.050 lijkt me niet een goed idee om Saddam Hussein er 0:11:58.070 --> 0:12:01.370 weg te halen. Want die Irakese, dat wordt een burgeroorlog 0:12:01.410 --> 0:12:04.110 in Irak. Nou, nu heb je State Department ook weer 0:12:04.150 --> 0:12:08.270 totaal omzeild. Nu zit de Kuzner, loopt een beetje op 0:12:08.320 --> 0:12:12.060 zijn manchette... te schrijven hoe het allemaal moet. Samen met 0:12:12.100 --> 0:12:15.820 die andere jongen. Terwijl, mensen die... verstand hebben van de 0:12:15.880 --> 0:12:18.699 Iraanse samenleving... met al die minderheden. Zeggen van, nou, ik 0:12:18.740 --> 0:12:23.270 weet niet of dit nou... een echte geweldig idee heeft. 0:12:23.390 --> 0:12:25.830 Dus steeds wordt weer dezelfde fout gemaakt eigenlijk. 0:12:25.870 --> 0:12:28.510 Daar heb je helemaal gelijk in. Het is ontzettend aardig 0:12:28.550 --> 0:12:33.750 dat je wat dat betreft... de operatie tegen Saddam Hussein 0:12:33.770 --> 0:12:40.090 noemde in 2003. Want iedereen zat op dat moment te juichen 0:12:40.130 --> 0:12:44.120 dat dat gebeurde. Dat gaat helemaal goed. Ik behoorde tot 0:12:45.300 --> 0:12:47.360 de groep die zei van... tut, tut, ho, ho, laten 0:12:47.380 --> 0:12:51.660 we even kijken. Misschien ben je nog wel in staat 0:12:51.700 --> 0:12:54.929 om Saddam Hussein te doden. Maar dat betekent nog niet 0:12:54.950 --> 0:12:57.210 dat alles koek en ei is... en dat je een 0:12:57.250 --> 0:12:59.610 soepele machtstransitie hebt. Dat is ook niet gebeurd, want we 0:12:59.630 --> 0:13:03.100 zitten nu nog met de ellende in Irak. Zo is 0:13:03.120 --> 0:13:04.100 het 0:13:05.120 --> 0:13:08.080 Even zien, ik heb nog meerdere vragen. Over bijvoorbeeld de 0:13:08.100 --> 0:13:11.060 rol van China, van 0:13:11.260 --> 0:13:12.900 Rusland... 0:13:13.070 --> 0:13:15.630 Ja, oké. China is belangrijk, hoor. 0:13:15.650 --> 0:13:15.929 Luc van 0:13:15.950 --> 0:13:21.410 der Bloeg schrijft erbij... een daadwerkelijke luisteraar uit Zandbommel. Dat 0:13:21.470 --> 0:13:22.060 is bijzonder 0:13:22.429 --> 0:13:24.880 Daarom moeten we hem 0:13:25.160 --> 0:13:25.959 ook even 0:13:26.020 --> 0:13:26.260 aan de 0:13:26.280 --> 0:13:28.240 hand houden. En voor straf moet Arik Jallen 0:13:28.280 --> 0:13:28.500 bang 0:13:28.520 --> 0:13:29.420 worden 0:13:30.540 --> 0:13:34.360 China heeft dus als reactie gegeven vandaag of gisteren... het 0:13:34.420 --> 0:13:38.030 is een schande dat Iran zomaar wordt aangevallen. Dat kan 0:13:38.050 --> 0:13:41.520 toch niet. En China is natuurlijk doodsbang dat ze... Dat 0:13:41.559 --> 0:13:43.609 ze dus geen olie meer daar kunnen krijgen. Dat is 0:13:43.650 --> 0:13:47.530 echt een heel belangrijk Chinees belang. Dus China baalt hier 0:13:47.590 --> 0:13:50.429 enorm van wat hier gebeurt. En men zal echt elke 0:13:50.470 --> 0:13:53.840 seconde kijken aan die straat van Hormuz. Wat denk jij, 0:13:53.880 --> 0:13:54.070 Rob 0:13:54.300 --> 0:13:56.840 Ja, dat denk ik ook. En er is ook overleg 0:13:56.880 --> 0:14:02.820 geweest tussen Lavrov en Wang Yi, de minister van... buitenlandse 0:14:02.860 --> 0:14:06.380 zaken van China. En die zeiden ook van, ja, dit 0:14:06.559 --> 0:14:11.250 kan natuurlijk niet. China kan hier nu hetzelfde overkomen als 0:14:11.309 --> 0:14:13.690 in Venezuela. Namelijk dat ze geen toegang meer hebben tot 0:14:13.730 --> 0:14:20.290 dat land. Dat zou kunnen. Ze investeren nu 100 miljard aan... Ja, 0:14:20.310 --> 0:14:24.770 ze hebben 100 miljard aan investeringen lopen, die Chinezen, in Iran. Ja, 0:14:24.790 --> 0:14:26.380 dat ben je dan gewoon kwijt. Dat geldt dus ook 0:14:26.420 --> 0:14:31.690 voor de Chinese investeringen. een redelijke probleem. Maar ik denk 0:14:32.610 --> 0:14:37.980 dat op langere termijn de problemen voor China niet zo 0:14:38.000 --> 0:14:43.100 geweldig groot zijn. Want ze kunnen ook olie halen uit Rusland. 0:14:43.140 --> 0:14:46.920 Dus dat is allemaal niet zo'n geweldig probleem. Een groter 0:14:46.950 --> 0:14:50.110 probleem heeft Heeft Rusland, denk ik. Volgens mij was dat 0:14:50.130 --> 0:14:51.880 een vraag van Mark van den Kieboom 0:14:52.230 --> 0:14:54.750 Ja, hadden we hier ook nog staan. In dat verband 0:14:54.790 --> 0:14:56.290 denk ik ook nog van, ja, dit is nu wel 0:14:56.450 --> 0:15:01.340 al nummer drie voor Rusland. Want hiervoor Iran, dus Venezuela. 0:15:01.420 --> 0:15:06.880 En daarvoor Syrië. Dus de bondgenoten worden wel bij borstjes 0:15:06.920 --> 0:15:10.550 aangevallen of vallen weg. Zonder dat Moskou dus een vinger uitsteekt. Ja, 0:15:10.590 --> 0:15:14.970 dat klopt. Dat kunnen ze ook niet. een land van niks, Rusland. 0:15:14.990 --> 0:15:15.630 De politie van 0:15:15.650 --> 0:15:19.790 Rusland is dus verzwakt in het Midden-Oosten. En precies wat 0:15:19.850 --> 0:15:23.450 Rob zegt, de Russische krijgsmacht is niet sterk in het Midden-Oosten. 0:15:23.490 --> 0:15:25.970 Een beetje met die tattoos, waar zitten ze 0:15:26.630 --> 0:15:30.130 En zoveel is het niet. En Iraniërs zijn ook kwaad 0:15:30.150 --> 0:15:33.210 dat de Russen helemaal niks doen. Maar ze kunnen niet veel. 0:15:33.290 --> 0:15:39.010 Op termijn heeft Rusland een geweldig probleem hiermee. Maar dat 0:15:39.030 --> 0:15:42.460 hangt er dus vanaf hoe Trump zich gaat verhouden tot Rusland. 0:15:42.480 --> 0:15:44.540 Tot nu toe heeft hij de kant gekozen voor Rusland. 0:15:44.560 --> 0:15:47.420 We hadden het net ook even over een strategie. Als 0:15:47.440 --> 0:15:52.960 jij dus echt gewoon staat voor vrijheid en democratie... en 0:15:53.000 --> 0:15:57.940 je bent tegen slechte leiders... dan zou eigenlijk Trump net 0:15:57.980 --> 0:16:04.230 zo moeten optreden tegen Poetin... als tegen Garmenei. Ja, dat 0:16:04.250 --> 0:16:07.660 is natuurlijk gewoon wat er is. Dus ook hier blijkt 0:16:07.700 --> 0:16:11.720 gewoon uit dat Trump totaal onvoorspelbaar is. En gewoon hele 0:16:11.740 --> 0:16:14.420 rare keuzes maakt. Hoe je het ook bent of verkeerd. 0:16:14.440 --> 0:16:17.930 Maar realiseer je wat er gebeurd is de afgelopen jaren. 0:16:17.990 --> 0:16:24.270 Is dat er afspraken zijn gemaakt tussen Iran... en Rusland 0:16:24.310 --> 0:16:28.130 over het verleggen van de routes... die steeds moeilijker worden 0:16:28.150 --> 0:16:34.830 vanuit bijvoorbeeld Sint-Petersburg... en dan door de Oostzee en de Noordzee, 0:16:34.890 --> 0:16:41.340 et cetera. Er zijn routes nu gemaakt. Bijvoorbeeld de internationale Noord-Zuidcorridor... 0:16:41.360 --> 0:16:45.900 die moet in 2026, dus dit jaar, tot stand komen... om 0:16:45.960 --> 0:16:51.260 ervoor te zorgen dat er Russische goederen... via, in dit 0:16:51.300 --> 0:16:58.000 geval Astana... overzee, maar ook via snelle treinverbindingen... kunnen worden 0:16:58.040 --> 0:17:02.220 vervoerd via Iran naar de buitenwereld. Onder andere in de 0:17:02.240 --> 0:17:05.199 richting van India. Dus daar zit wel echt een probleem in. 0:17:05.240 --> 0:17:09.780 Als het dus gewoon niet doorgaat voor Rusland. Want dat 0:17:09.820 --> 0:17:12.380 betekent eigenlijk gewoon dat Rusland geïsoleerd wordt 0:17:12.820 --> 0:17:17.590 Exact. Astana, hoe zit het ook weer op de kaart? 0:17:17.619 --> 0:17:19.060 Is dat via Kazachstan 0:17:19.710 --> 0:17:20.020 Ja 0:17:20.390 --> 0:17:20.700 Ja 0:17:21.070 --> 0:17:21.570 Azerbaijan. 0:17:22.340 --> 0:17:26.439 En dan de Kaspische Zee. Ja. Oké. We zullen even 0:17:26.460 --> 0:17:29.140 goed de kaart kijken voor Poetin. Ik had hier nog 0:17:30.369 --> 0:17:34.610 Toon Lamers. Die haalt Trumps eerdere uitspraak tegen Zelensky aan. 0:17:34.650 --> 0:17:37.630 Weet je nog? You're gambling with World War III. 0:17:37.650 --> 0:17:37.800 Ja 0:17:38.030 --> 0:17:41.209 En die haalt zich af of Trump hiermee en alle... 0:17:43.890 --> 0:17:47.960 die deze oorlog nog kan hebben. Noem bijvoorbeeld ook... zou 0:17:47.980 --> 0:17:50.580 dit misschien een momentje kunnen zijn... nu Trump terug is 0:17:50.619 --> 0:17:54.680 in het Midden-Oosten... voor Xi om Taiwan te pakken. Of 0:17:54.720 --> 0:17:57.550 Trump hier gambelt met World War III? Ja, dat denk 0:17:57.590 --> 0:17:58.950 ik wel. 0:17:59.030 --> 0:18:04.150 Ariel? Kijk, het is heel duidelijk. Poetin valt dus Oekraïne aan. Nou, 0:18:04.190 --> 0:18:08.760 kennelijk mag dat dus. Amerika valt Venezuela aan. Kennelijk mag dat. 0:18:08.800 --> 0:18:13.100 En Amerika valt Iran aan. Kennelijk Israël ook. Kennelijk mag dat. Nou... 0:18:13.440 --> 0:18:15.359 Elke boef in de wereld die ook zin heeft om 0:18:15.400 --> 0:18:19.300 eens wat grenzen te verleggen... die kan een historische president aanhalen. 0:18:19.320 --> 0:18:23.360 En dat in zichzelf maakt de wereld al veel instabieler 0:18:23.380 --> 0:18:24.330 dan die was 0:18:24.960 --> 0:18:28.070 Dat klopt. Eigenlijk is het al sprake van een wereldconflict. 0:18:28.130 --> 0:18:31.190 Alle leden van de Veiligheidsraad zijn op een of andere manier... 0:18:31.010 --> 0:18:33.990 betrokken bij de grote conflicten in de wereld en staan 0:18:34.010 --> 0:18:37.450 tegenover elkaar. En dat betekent dus ook dat de Veiligheidsraad 0:18:37.510 --> 0:18:44.060 niet meer functioneert. En dat is dus buitengewoon gevaarlijk. Of 0:18:44.100 --> 0:18:48.990 de Chinezen nu bereid zijn om Taiwan aan te vallen. 0:18:49.030 --> 0:18:53.350 Dat lijkt voor de hand te liggen. Maar dan wordt... TSMC, 0:18:53.390 --> 0:18:55.610 dat is een grote fabriek waar de chips worden gemaakt 0:18:55.790 --> 0:19:00.940 van de wereld. Die TSMC valt dan waarschijnlijk stil. En 0:19:00.960 --> 0:19:05.240 dat betekent dat de Chinezen ook geen geavanceerde chips meer 0:19:05.260 --> 0:19:07.840 kunnen krijgen van bijvoorbeeld Nvidia. Want die worden toevallig op 0:19:07.859 --> 0:19:13.380 Taiwan gemaakt. Dus TSMC is denk ik een zeer belangrijke... 0:19:14.700 --> 0:19:17.800 onderdeel van de afschrikking van Taiwan in de richting van 0:19:17.840 --> 0:19:20.939 China om daadwerkelijk te gaan aanvallen. Dus je kunt dat 0:19:20.960 --> 0:19:24.460 niet helemaal met elkaar vergelijken, hoewel de gedachte heel erg 0:19:24.500 --> 0:19:25.470 logisch is 0:19:26.100 --> 0:19:29.120 En even afgeschieden van de derde wereldoorlog, als er een 0:19:29.180 --> 0:19:33.980 enorme burgeroorlog in Iran ontstaat, dan komen er gigantische vluchtelingenstromen 0:19:34.020 --> 0:19:37.200 op gang. En je ziet nu al dus dat Turkije 0:19:37.220 --> 0:19:41.200 heeft de grenzen al gesloten met Iran. Dus dat is 0:19:41.240 --> 0:19:45.920 ook Ja 0:19:47.380 --> 0:19:48.110 ook dat nog 0:19:48.560 --> 0:19:54.080 Oké, genoeg ellende voor vandaag. Morgen meer. Tot morgen.