1
00:00:05,920 --> 00:00:08,220
Speaker 1: Dit is een BNR-podcast.

2
00:00:21,890 --> 00:00:24,270
Speaker 2: Als je naar president Trump luistert, heeft Amerika de oorlog

3
00:00:24,310 --> 00:00:27,560
Speaker 2: met Iran al gewonnen. Die oorlog is praktisch voorbij. Maar

4
00:00:27,600 --> 00:00:31,040
Speaker 2: als je naar president Trump luistert, moet Amerika de klus

5
00:00:31,080 --> 00:00:34,140
Speaker 2: afmaken in Iran. En is die oorlog nog niet voorbij.

6
00:00:34,180 --> 00:00:36,090
Speaker 1: Ze wilden de Middeleeuwen overnemen en ze wilden Israël proberen

7
00:00:36,120 --> 00:00:42,269
Speaker 1: te vernietigen. Dus we stopten het met goede tijd. En

8
00:00:42,310 --> 00:00:45,730
Speaker 1: we zijn heel trots op dit en het zal snel eindigen.

9
00:00:49,300 --> 00:00:56,330
Speaker 3: Ja, finish the job.

10
00:00:57,250 --> 00:01:00,310
Speaker 2: Welke Trump moeten we nu geloven? Waarom zegt hij verschillende

11
00:01:00,350 --> 00:01:03,100
Speaker 2: dingen tegelijk? En hoe zit het met die Oekraïnse droogte?

12
00:00:05,000 --> 00:01:10,630
Speaker 2: 237 van de Amerika-podcast. Ik ben Jan Posma vanuit de

13
00:01:10,670 --> 00:01:13,030
Speaker 2: studio in Amsterdam. Gezellig.

14
00:01:13,110 --> 00:01:16,690
Speaker 4: En ik ben Bernard Hammelburg, ook vanuit de studio in Amsterdam.

15
00:01:16,730 --> 00:01:19,330
Speaker 4: Dus Jan en ik zitten naast elkaar en kunnen elkaar

16
00:01:19,370 --> 00:01:23,149
Speaker 4: ook aankijken. Heel bijzonder. En we staan zoals altijd onder

17
00:01:23,170 --> 00:01:26,130
Speaker 4: het toeziend oog van Jan en Luc. Dus we moeten

18
00:01:26,150 --> 00:01:28,149
Speaker 4: ook een beetje oppassen bijna. Nou, op onze woorden.

19
00:01:30,410 --> 00:01:34,660
Speaker 2: En voordat we echt Iran induiken, Bernard...

20
00:01:34,180 --> 00:01:36,500
Speaker 4: Ja, even het nieuws van de week voor jou. Wat

21
00:01:36,580 --> 00:01:36,860
Speaker 4: is

22
00:01:37,040 --> 00:01:39,100
Speaker 2: jou opgevallen? Ja, ik snak dus af en toe even

23
00:01:39,120 --> 00:01:40,980
Speaker 2: naar een ander berichtje, dus nu ook. En we gaan

24
00:01:41,000 --> 00:01:43,880
Speaker 2: even de Washingtonse bubbel in. Ik zag dat je nu

25
00:01:43,920 --> 00:01:49,080
Speaker 2: de buurman van JD Vance kwam. Story staat te kopen.

26
00:01:49,100 --> 00:01:51,480
Speaker 2: Dat is de Amstewoning van de vicepresident. Ben jij daar

27
00:01:51,500 --> 00:01:52,610
Speaker 2: wel eens in geweest? Ik nooit.

28
00:01:52,650 --> 00:01:55,330
Speaker 4: Nog nooit. Maar ik kon er wel eens langs. Als

29
00:01:55,350 --> 00:01:57,670
Speaker 4: je een tochtje maakt op de Potomac River. Want daar

30
00:01:57,690 --> 00:02:00,930
Speaker 4: ligt het aan. En ik ben veel op American University geweest.

31
00:02:00,950 --> 00:02:05,050
Speaker 4: Dat ligt daar ook vlakbij. Want daar studeerde David destijds

32
00:02:05,870 --> 00:02:08,090
Speaker 2: Ik ken de buurt heel goed. Ja, het is een

33
00:02:08,110 --> 00:02:13,120
Speaker 2: hele chique buurt. Daar kun je dus komen te wonen.

34
00:02:13,139 --> 00:02:17,000
Speaker 2: Kost je wel 11 miljoen dollar. Nou ja, zit de zwembad in,

35
00:02:17,020 --> 00:02:21,430
Speaker 2: allemaal dat soort dingen. Ieder de helft. Oké, moeten we

36
00:02:21,490 --> 00:02:24,690
Speaker 2: even een klein beetje om een voorschotje bij de baas vragen,

37
00:02:24,730 --> 00:02:26,770
Speaker 2: denk ik. En ik vond het wel heel grappig, want

38
00:02:26,790 --> 00:02:29,490
Speaker 2: het is natuurlijk heel prestigieus. Er willen heel veel mensen wonen.

39
00:02:29,510 --> 00:02:33,440
Speaker 2: Het is ook heel handig als je bijvoorbeeld een techbedrijf

40
00:02:33,460 --> 00:02:35,600
Speaker 2: hebt en je denkt van nou, ik ga als een Zuckerberg,

41
00:02:35,639 --> 00:02:37,679
Speaker 2: koop ik daar ergens een huis, dan heb ik een soort...

42
00:02:37,940 --> 00:02:41,040
Speaker 2: Een plek waar ik kan lobbyen. Zoals Bezos heeft gedaan.

43
00:02:41,060 --> 00:02:43,169
Speaker 2: Dus daar is het heel handig voor. Maar er zitten

44
00:02:43,190 --> 00:02:44,770
Speaker 2: ook wat nadelen aan. En daar moest ik wel wat

45
00:02:44,790 --> 00:02:48,410
Speaker 2: om lachen. De huidige bewoner zei van de motorcades. Die

46
00:02:48,430 --> 00:02:52,960
Speaker 2: komen hier constant langs met loeiende sirenes. Als de vicepresident langskomt.

47
00:02:53,010 --> 00:02:55,060
Speaker 2: Hele weg afgesloten. Kan je er niet uit. Zit je

48
00:02:55,100 --> 00:02:57,860
Speaker 2: dus gewoon een kwartier te wachten. Of langer. Dus dat

49
00:02:57,919 --> 00:03:01,200
Speaker 2: is heel onhandig. En wat daarbij komt. Dat wist ik

50
00:03:01,220 --> 00:03:03,720
Speaker 2: helemaal niet. Daar gaat dan ook elke keer het internet uit.

51
00:03:03,760 --> 00:03:06,570
Speaker 2: Je wiegeltje. Wifi, je telefoon, alles wordt geblokkeerd door de

52
00:03:06,610 --> 00:03:09,970
Speaker 2: Secret Service. Elke keer als de vicepresident zijn huis in

53
00:03:10,010 --> 00:03:12,750
Speaker 2: en uit gaat. Dan heb je nog de helikopters. Ik

54
00:03:12,790 --> 00:03:15,450
Speaker 2: ben bij een open dag van de Britse ambassade geweest.

55
00:03:15,650 --> 00:03:20,850
Speaker 2: Dat is leuk, een mooie plek. Maar als zo'n helikopter overkomt,

56
00:03:21,030 --> 00:03:24,380
Speaker 2: horen en zien. die een vergaatje, doet de vice-president ook

57
00:03:24,400 --> 00:03:27,380
Speaker 2: nog wel eens. Elke ochtend om acht uur hoor je

58
00:03:27,419 --> 00:03:30,579
Speaker 2: in de verte een trompet... die het volkslied speelt. Dat

59
00:03:30,620 --> 00:03:33,430
Speaker 2: gebeurt daar blijkbaar ook op die Naval Observatory... waar natuurlijk

60
00:03:33,440 --> 00:03:36,490
Speaker 2: ook allemaal militairen zitten. En dit vond ik echt mooi,

61
00:03:36,510 --> 00:03:40,950
Speaker 2: ze hebben een hele rare straatbenummering daar. En daardoor lijkt

62
00:03:40,970 --> 00:03:44,720
Speaker 2: het in Google Maps en in andere systemen... het terrein

63
00:03:44,760 --> 00:03:47,560
Speaker 2: van de vicepresident staat. Nou, dat is niet zo, maar

64
00:03:47,580 --> 00:03:49,920
Speaker 2: daardoor komt elke keer als je een pizza bestelt, komt

65
00:03:49,960 --> 00:03:53,460
Speaker 2: die bezorger in zo'n hokje terecht bij de Secret Service,

66
00:03:53,480 --> 00:03:56,190
Speaker 2: krijg je nooit je bestelling. Dat zijn de nadelen. Een

67
00:03:56,220 --> 00:03:58,670
Speaker 2: voordeel was, als jij daar een keer struikelt en je

68
00:03:58,690 --> 00:04:03,210
Speaker 2: hebt een ambulance nodig, dan schijnt dus alle politie, alle ambulances,

69
00:04:03,230 --> 00:04:04,850
Speaker 2: want die denken dus ook van, oh, er is iets

70
00:04:04,890 --> 00:04:07,930
Speaker 2: met de vicepresident. Je krijgt de beste zorg die je

71
00:04:07,950 --> 00:04:10,000
Speaker 2: maar kan krijgen.

72
00:04:10,020 --> 00:04:10,960
Speaker 4: Kun je nog wel bellen dan?

73
00:04:12,310 --> 00:04:15,380
Speaker 2: Als fans voorbij komt en je valt, dan ben je

74
00:04:15,420 --> 00:04:18,420
Speaker 2: wel de pineut. Dus gaan we vijf miljoen inleggen of

75
00:04:18,460 --> 00:04:21,020
Speaker 2: zeg je van nou, laat maar even zitten.

76
00:04:21,040 --> 00:04:22,940
Speaker 4: Nee, ik vind het wel leuk eigenlijk, laat maar doen.

77
00:04:22,980 --> 00:04:27,560
Speaker 2: Prima, volgende keer locatie uitzetten. Wat minder serieus, maar wat

78
00:04:27,620 --> 00:04:28,560
Speaker 2: is jou verder opgevallen?

79
00:04:28,779 --> 00:04:31,940
Speaker 4: Het verhaal is inmiddels echt de wereld over gegaan. Ook

80
00:04:31,960 --> 00:04:36,099
Speaker 4: dat Fox News oude beelden van Trump had gebruikt... in

81
00:04:36,140 --> 00:04:40,680
Speaker 4: een item over die gesneuvelde Amerikaanse soldaten. Want die kwamen

82
00:04:40,720 --> 00:04:46,260
Speaker 4: allemaal aan... Zoals altijd in oorlogstijd op Dover Airport. Dat

83
00:04:46,300 --> 00:04:49,080
Speaker 4: is in Delaware, een heel groot vliegveld... waar al die

84
00:04:49,120 --> 00:04:54,070
Speaker 4: magistraal grote vrachtvliegtuigen staan. En daar komen altijd de omgekomen

85
00:04:54,110 --> 00:04:59,050
Speaker 4: militairen aan. Dat is een heel ceremonieel, sereen gebeuren. Een

86
00:04:59,089 --> 00:05:03,710
Speaker 4: kist in de vlag. En daar stond dus de president.

87
00:05:03,750 --> 00:05:06,270
Speaker 4: Dat sierden hem, kun je zeggen. Maar hij had dus

88
00:05:06,310 --> 00:05:12,110
Speaker 4: een wit petje op en daar stond USA... überhaupt in

89
00:05:12,130 --> 00:05:16,400
Speaker 4: begrafenissen achter omstandigheden... om een pet op te hebben, vind

90
00:05:16,420 --> 00:05:20,960
Speaker 4: ik al vreemd... maar dan een soort van propaganda of reclame,

91
00:05:21,000 --> 00:05:22,340
Speaker 4: hoe je het maar wil noemen. Een campagnepetje

92
00:05:22,380 --> 00:05:23,200
Speaker 2: is dat eigenlijk, toch? Een

93
00:05:23,220 --> 00:05:27,640
Speaker 4: campagnepetje, dat kan natuurlijk niet. En toen liet Fox, vond

94
00:05:27,660 --> 00:05:30,380
Speaker 4: dat klaar blijkbaar ook... en die liet dus beelden zien

95
00:05:30,400 --> 00:05:33,430
Speaker 4: van Trump in dezelfde omstandigheden... waarbij hij geen petje droeg.

96
00:05:34,480 --> 00:05:38,130
Speaker 4: En Fox zegt, nee, dat is niet expres. Dat was

97
00:05:38,170 --> 00:05:44,030
Speaker 4: vergissing en sorry. Maar het is natuurlijk wel degelijk expres geweest.

98
00:05:44,130 --> 00:05:47,550
Speaker 4: En ten faveur van Fox, de redacteur die daar aan zat...

99
00:05:52,320 --> 00:05:54,530
Speaker 2: willen beschermen waarschijnlijk.

100
00:05:54,570 --> 00:05:59,010
Speaker 4: Ja, maar het is ook heel beledigend, want er zijn nabestaanden...

101
00:05:58,190 --> 00:06:01,370
Speaker 4: en er zijn bovendien heel veel andere soldaten in die regio...

102
00:06:00,930 --> 00:06:04,270
Speaker 4: en die zien dan allemaal deze campagnepad. En die denken,

103
00:06:04,290 --> 00:06:05,979
Speaker 4: dat is beledigend. Ja

104
00:06:06,510 --> 00:06:10,270
Speaker 2: en interessant, in dat soort kleine details zie je dan dus...

105
00:06:10,790 --> 00:06:13,210
Speaker 2: dat nieuws tot de Amerikanen komt en hoe dat tot

106
00:06:13,250 --> 00:06:15,060
Speaker 2: een heel ander beeld kan leiden. Als je dus de

107
00:06:15,100 --> 00:06:19,380
Speaker 2: beelden van, weet ik veel, vijf jaar geleden laat zien. Bijzonder. Ja,

108
00:06:19,400 --> 00:06:22,260
Speaker 2: dan zitten we eigenlijk al in Iran. En Bernard, ik

109
00:06:22,300 --> 00:06:26,240
Speaker 2: moet je even meenemen nu naar eerder deze week, maandagmiddag.

110
00:06:26,279 --> 00:06:30,200
Speaker 2: De olieprijzen stijgen, de aandelenkoersen dalen. Donald Trump geeft een

111
00:06:30,220 --> 00:06:32,880
Speaker 2: interview aan CBS en die zegt... ja, die oorlog is

112
00:06:32,900 --> 00:06:35,670
Speaker 2: eigenlijk wel zo'n beetje klaar. Nou, de aandelenkoersen gaan daarna

113
00:06:35,690 --> 00:06:38,990
Speaker 2: weer omhoog. De olieprijs gaat weer omlaag, dus... Goed nieuws

114
00:06:39,010 --> 00:06:42,150
Speaker 2: voor Trump. Een paar uur later, de beurs is gesloten.

115
00:06:42,190 --> 00:06:44,770
Speaker 2: Trump geeft een persconferentie en zegt dan... die oorlog is

116
00:06:44,790 --> 00:06:46,830
Speaker 2: nog niet klaar, maar we lopen wel voor op schema.

117
00:06:46,850 --> 00:06:50,650
Speaker 2: Dat is wel een optimistisch verhaal nog steeds. Wat is

118
00:06:50,690 --> 00:06:53,830
Speaker 2: hier aan de hand? Nou, ik denk... de

119
00:06:53,870 --> 00:06:58,600
Speaker 4: hoofdrolspeler is de beurs. Dat is duidelijk. En het feit

120
00:06:58,640 --> 00:07:03,130
Speaker 4: dat hij ongeveer twee uur voor sluiting van de beurs...

121
00:07:02,320 --> 00:07:04,830
Speaker 4: met dat bericht kwam van we stoppen met die oorlog.

122
00:07:04,870 --> 00:07:06,110
Speaker 4: Dat was het echt.

123
00:07:06,130 --> 00:07:07,550
Speaker 2: Ja, we hebben het al bereikt.

124
00:07:07,589 --> 00:07:10,050
Speaker 4: We hebben gewonnen. Dus wij riepen al, dat hebben we

125
00:07:10,070 --> 00:07:12,690
Speaker 4: ook in onze stukken gezegd en geschreven... dat heet dan

126
00:07:12,710 --> 00:07:16,250
Speaker 4: declare victory and leave. Dus dat wilde hij doen. We

127
00:07:16,290 --> 00:07:20,620
Speaker 4: hebben gewonnen, kunnen eruit. Want hij werd heel erg zenuwachtig

128
00:07:20,650 --> 00:07:25,570
Speaker 4: van die enorm stijgende benzineprijzen... En hij zag de gevaren

129
00:07:25,610 --> 00:07:29,830
Speaker 4: van stijgende inflatie. Want dat is hem aan alle kanten voorgehouden.

130
00:07:30,730 --> 00:07:35,910
Speaker 4: Maar ja, toen gaf hij daarna een toespraak voor grootrepublikeins publiek...

131
00:07:35,610 --> 00:07:38,570
Speaker 4: waarin hij al wat genuanceerder was, zal ik maar zeggen.

132
00:07:38,590 --> 00:07:41,790
Speaker 4: En daarna een persconferentie. En toen sprak hij zichzelf eigenlijk

133
00:07:41,810 --> 00:07:44,670
Speaker 4: helemaal tegen. Maar toen was de beurs al dicht. En

134
00:07:44,710 --> 00:07:48,810
Speaker 4: die was 200 punten hoger gesloten. En de olieprijs was op

135
00:07:48,850 --> 00:07:53,180
Speaker 4: dat moment ontzettend gedoken. Dus ja, dat is wat mij

136
00:07:53,240 --> 00:07:58,420
Speaker 4: al viel, Jan. Zo is het spel gespeeld. En ja,

137
00:07:58,440 --> 00:08:02,900
Speaker 4: je ziet duidelijk dat Trump zich terecht, denk ik, zorgen

138
00:08:02,940 --> 00:08:05,870
Speaker 4: maakt over wat er allemaal gebeurt in de financiële wereld.

139
00:08:05,910 --> 00:08:09,890
Speaker 4: En je ziet het nu weer, want je bent nu

140
00:08:09,950 --> 00:08:13,130
Speaker 4: in Nederland, dus je zult ongetwijfeld langs tankstations zijn gereden.

141
00:08:14,040 --> 00:08:17,990
Speaker 4: met een dieselprijs van, ik geloof, 2,54. Hoger dan benzine, hè?

142
00:08:18,010 --> 00:08:22,510
Speaker 4: Hoger dan benzine en de hoogste ooit. En dat komt

143
00:08:22,550 --> 00:08:26,430
Speaker 4: allemaal hierdoor... en vooral door die afgesloten straat van Hormuz.

144
00:08:26,470 --> 00:08:29,050
Speaker 4: Dat is, denk ik, het kernprobleem in deze zaak

145
00:08:29,470 --> 00:08:32,739
Speaker 2: Beetje cynisch gezegd, hoor, maar het is eigenlijk zo... dat

146
00:08:32,880 --> 00:08:36,800
Speaker 2: Trump banger is voor een bloedbad op de beurzen... dan

147
00:08:36,819 --> 00:08:39,460
Speaker 2: voor echt bloedvergieten. Hij kijkt naar de beurs

148
00:08:40,140 --> 00:08:46,849
Speaker 4: Ja, natuurlijk, en omdat dat... Kijk, als hij politiek wil overleven,

149
00:08:46,870 --> 00:08:49,809
Speaker 4: of in elk geval zijn beweging... of in elk geval

150
00:08:49,850 --> 00:08:53,910
Speaker 4: als hij niet al te erg wil worden afgedroogd... tijdens

151
00:08:53,950 --> 00:08:58,310
Speaker 4: de midterms, de tussentijdsverkiezingen op 3 november... dan moet hij zorgen

152
00:08:58,350 --> 00:09:01,250
Speaker 4: dat de economie in orde is. Nou is dat nog

153
00:09:01,270 --> 00:09:04,940
Speaker 4: een hele tijd weg. Je moet ook niet overdrijven. Dus

154
00:09:04,980 --> 00:09:07,280
Speaker 4: laten we nou hopen dat die oorlog misschien wel wat

155
00:09:07,300 --> 00:09:09,540
Speaker 4: langer duurt... maar op een moment weer stopt. Dat kan.

156
00:09:10,510 --> 00:09:12,630
Speaker 4: En dan is het misschien nog ruim op tijd voor

157
00:09:12,650 --> 00:09:15,250
Speaker 4: de verkiezingen... en komt die economie ook wel weer wat bij.

158
00:09:15,270 --> 00:09:18,560
Speaker 4: Aan de andere kant, als dat gat wat nu wordt geslagen...

159
00:09:18,150 --> 00:09:20,540
Speaker 4: maar diep genoeg is in die economie, dan krijg je

160
00:09:20,600 --> 00:09:24,140
Speaker 4: echt enorme schade. En dat draait nogmaals om die straat

161
00:09:24,160 --> 00:09:30,040
Speaker 4: van Hormoes. We hebben ook op BNR deskundigen laten uitleggen

162
00:09:30,059 --> 00:09:32,800
Speaker 4: hoe dat nou zit. En die zeggen, de Amerikanen krijgen

163
00:09:32,840 --> 00:09:35,780
Speaker 4: geen druppel olie meer uit het Midden-Oosten... dus voor Amerika zelf...

164
00:09:36,350 --> 00:09:38,429
Speaker 4: maakt het eigenlijk helemaal niks uit. Want die hebben al

165
00:09:38,490 --> 00:09:39,470
Speaker 4: eigen productie

166
00:09:40,250 --> 00:09:42,790
Speaker 4: Ver uit de grootste producenten ter wereld nu. Veel groter

167
00:09:42,809 --> 00:09:47,479
Speaker 4: dan Saoedi-Arabië en Rusland. Maar je herinnert je ongetwijfeld... onze

168
00:09:47,510 --> 00:09:50,739
Speaker 4: vermaarde collega Kees de Kort... die jarenlang voor BNR... O,

169
00:09:50,760 --> 00:09:50,920
Speaker 2: de

170
00:09:50,980 --> 00:09:56,660
Speaker 4: optimist. Nou, verschrikkelijk pessimist. Maar die zei altijd... olie moet

171
00:09:56,679 --> 00:09:59,719
Speaker 4: je in de wereld zien als één grote plas... Dus

172
00:09:59,740 --> 00:10:03,250
Speaker 4: als de prijs stijgt, stijgt die overal. Ook in Amerika zelfs,

173
00:10:03,300 --> 00:10:06,370
Speaker 4: al zijn die topproducent. En dat zie je nu ook gebeuren.

174
00:10:06,410 --> 00:10:09,670
Speaker 4: Dus ook in Amerika gaat die benzineprijs omhoog. Dat werkt

175
00:10:09,710 --> 00:10:13,330
Speaker 4: door in de inflatie. Dat werkt door in alles. Want

176
00:10:13,370 --> 00:10:16,790
Speaker 4: er is niets in de wereld dat niet wordt aangevoerd

177
00:10:16,830 --> 00:10:20,070
Speaker 4: in winkels. Bijvoorbeeld met vrachtauto's. Die rijden allemaal op diesel

178
00:10:20,740 --> 00:10:24,120
Speaker 4: En de afstanden in Amerika zijn enorm. Dus ze voelen

179
00:10:24,540 --> 00:10:28,390
Speaker 4: dit nu al heel duidelijk. En dat dreigt... Economisch gevaar,

180
00:10:28,410 --> 00:10:31,490
Speaker 4: terugkomend op die experts die wij hoorden... op BNR en

181
00:10:31,530 --> 00:10:38,310
Speaker 4: ook in andere media. Door die straat van Omoes gaat

182
00:10:38,350 --> 00:10:41,860
Speaker 4: gemiddeld iets van 20%... van de totale vraag naar olie

183
00:10:41,890 --> 00:10:44,439
Speaker 4: in de wereld. Dat is dan heel veel naar China,

184
00:10:44,460 --> 00:10:47,590
Speaker 4: maar ook wel heel veel naar Europa. Als dat echt

185
00:10:47,610 --> 00:10:50,290
Speaker 4: een tijd lang wordt afgesneden, dat is nog nooit gebeurd.

186
00:10:50,330 --> 00:10:52,490
Speaker 4: Wel eens een dagje of wel eens een paar dagen,

187
00:10:52,510 --> 00:10:55,110
Speaker 4: maar nog nooit zo lang. Dan komen we echt in

188
00:10:55,130 --> 00:11:01,050
Speaker 4: een magistrale, katastrofale economische kluwe terecht. In de hele wereld.

189
00:11:01,240 --> 00:11:03,820
Speaker 4: Daar moet Trump zich terecht zorgen over maken.

190
00:11:03,860 --> 00:11:05,900
Speaker 2: Wat ik zo gek vind dan, wij kennen allemaal die

191
00:11:05,940 --> 00:11:10,969
Speaker 2: straat van Hoeneus. Dat komt vaak voorbij. Trump... had dit

192
00:11:11,010 --> 00:11:13,490
Speaker 2: ook kunnen weten, de experts rond Trump in ieder geval.

193
00:11:13,570 --> 00:11:15,610
Speaker 2: Je weet ook dat dit een soort troefkaart is voor

194
00:11:15,630 --> 00:11:18,819
Speaker 2: de Iraniërs. Dit is hoe ze druk uit kunnen oefenen.

195
00:11:18,860 --> 00:11:21,000
Speaker 2: Heeft hij dit toch onderschat? Hoe zie

196
00:11:21,020 --> 00:11:24,040
Speaker 4: jij dat? Ja, ik denk dat hij het inderdaad heeft onderschat.

197
00:11:24,100 --> 00:11:26,579
Speaker 4: En hij dacht, maar dat is ook weer typisch Trump...

198
00:11:26,320 --> 00:11:28,760
Speaker 4: heeft dat denk ik niet goed overlegd. Hij dacht en

199
00:11:28,780 --> 00:11:31,500
Speaker 4: heeft ook gezegd, jongens, als ze dat doen... dan doe

200
00:11:31,540 --> 00:11:34,900
Speaker 4: ik twee dingen, dan kom ik met een bombardement... dat

201
00:11:34,950 --> 00:11:37,590
Speaker 4: wel twintig keer zo groot is als wat ik tot

202
00:11:37,630 --> 00:11:41,860
Speaker 4: nu toe heb gedaan... En hij dacht ook, ik kan

203
00:11:41,900 --> 00:11:44,780
Speaker 4: het wel schoonvegen. Dus ik stuur gewoon de

204
00:11:44,800 --> 00:11:45,800
Speaker 5: marine

205
00:11:46,880 --> 00:11:50,030
Speaker 4: En die laat ik of schepen begeleiden

206
00:11:50,870 --> 00:11:54,730
Speaker 4: of ik jaag gewoon alles wat daar nog ligt aan

207
00:11:54,790 --> 00:11:58,930
Speaker 4: Iraanse boten weg. Of ik bombarder alles. En dan kunnen

208
00:11:58,950 --> 00:12:01,130
Speaker 4: ze gewoon weer lekker varen. Maar dat blijkt helemaal niet

209
00:12:01,150 --> 00:12:03,400
Speaker 4: zo makkelijk te zijn. Eerst maar dat ze bij de Iraniërs...

210
00:12:03,620 --> 00:12:06,020
Speaker 4: een hoop mijnen laten zakken. Nou, die moet je allemaal

211
00:12:06,040 --> 00:12:08,290
Speaker 4: weer vegen. Moet je eerst weghalen, dat kan. Maar dat

212
00:12:08,309 --> 00:12:10,930
Speaker 4: duurt allemaal heel lang. En het is maar een heel

213
00:12:10,990 --> 00:12:15,530
Speaker 4: smal stukje water. Althans, het internationale gedeelte. Voordat je dat

214
00:12:15,570 --> 00:12:17,680
Speaker 4: vrij hebt, daar gaat een hele tijd overheen

215
00:12:18,290 --> 00:12:20,390
Speaker 4: De Fransen zijn er nu ook bezig. Dus de Charles

216
00:12:20,410 --> 00:12:22,550
Speaker 4: de Gaulle, dat vliegtuigschip, gaat daar ook heen.

217
00:12:22,590 --> 00:12:23,620
Speaker 2: Gaan wij weer beschermen.

218
00:12:23,650 --> 00:12:27,080
Speaker 4: Ja, en Nederland moet nu overwegen. Er is nu een

219
00:12:27,100 --> 00:12:32,400
Speaker 4: kabo-debat over. Ja. We praten nu weer, zoals altijd, op donderdagmiddag. Nou,

220
00:12:32,440 --> 00:12:36,500
Speaker 4: dat speelt nu allemaal... Of wij dat vergat dat we

221
00:12:36,520 --> 00:12:41,160
Speaker 4: hebben gestuurd... ook mee daarheen zouden sturen. En dat moet

222
00:12:41,179 --> 00:12:43,480
Speaker 4: je niet uitsluiten dat dat gebeurt. Maar in ieder geval,

223
00:12:43,500 --> 00:12:45,660
Speaker 4: dat is het verhaal in de notendop. Dus

224
00:12:45,679 --> 00:12:45,959
Speaker 2: hij zit

225
00:12:46,000 --> 00:12:46,160
Speaker 4: echt

226
00:12:46,200 --> 00:12:50,490
Speaker 2: klem. En Bernard, Trump die zegt dan dus... deze oorlog

227
00:12:50,520 --> 00:12:53,670
Speaker 2: is voorbij. Hij laat eigenlijk ook zien dat hij vindt...

228
00:12:53,429 --> 00:12:56,630
Speaker 2: ik kan bepalen wanneer een oorlog over is. Maar wat

229
00:12:56,670 --> 00:12:59,189
Speaker 2: betekent dat nou? Want als jij die straat van Hormuz...

230
00:13:04,100 --> 00:13:05,140
Speaker 2: dat toch helemaal niet bepalen

231
00:13:05,160 --> 00:13:07,540
Speaker 4: wat in dit conflict klaar is. En bovendien, hij zei ook,

232
00:13:07,580 --> 00:13:12,229
Speaker 4: we hebben bijna alles klaar. De marine, hun marine is uitgeschakeld.

233
00:13:12,280 --> 00:13:15,070
Speaker 4: O ja, waarom liggen er dan nog marineschepen in die

234
00:13:15,110 --> 00:13:19,189
Speaker 4: straat van Hormuz? Hij heeft gezegd, we hebben vrijwel alle

235
00:13:19,210 --> 00:13:23,990
Speaker 4: raketten vernietigd... 90 procent van hun slagkracht. Terwijl zijn eigen geheime

236
00:13:24,030 --> 00:13:28,140
Speaker 4: dienst zegt... er is nog minstens een derde van al

237
00:13:28,160 --> 00:13:30,310
Speaker 4: die lanceerinstallaties... staat er gewoon nog

238
00:13:30,700 --> 00:13:32,340
Speaker 4: En er zijn ook nog steeds een hele hoop raketten.

239
00:13:32,380 --> 00:13:35,500
Speaker 4: Je kunt het ook zien... Alleen de afgelopen 24 uur zijn

240
00:13:35,540 --> 00:13:38,390
Speaker 4: er al een paar honderd neergedaald in Israël

241
00:13:38,870 --> 00:13:42,349
Speaker 4: Dus er is nog van alles, zowel bij Hezbollah als

242
00:13:42,410 --> 00:13:47,530
Speaker 4: in Iran. En hij zegt, we hebben het leiderschap uitgeschakeld...

243
00:13:46,809 --> 00:13:49,340
Speaker 4: maar er is inmiddels een nieuw leiderschap. Dus ook wat

244
00:13:49,360 --> 00:13:53,989
Speaker 4: dat betreft, op alle drie die punten... heeft hij gewoon ongelijk.

245
00:13:54,010 --> 00:13:56,030
Speaker 2: Het is gewoon niet waar. En dat nieuwe leiderschap gaat

246
00:13:56,050 --> 00:13:57,750
Speaker 2: het zo even over hebben. Maar nog één vraag dan.

247
00:13:57,870 --> 00:14:00,929
Speaker 2: Trump zegt dus verschillende dingen tegelijk. Alleen al als je

248
00:14:00,950 --> 00:14:02,910
Speaker 2: het hebt over die doelen inderdaad. Het ene moment zegt

249
00:14:02,929 --> 00:14:05,370
Speaker 2: hij alles is weg. Het volgende moment zegt hij, nou

250
00:14:05,410 --> 00:14:08,170
Speaker 2: we hebben nog wat belangrijke doelen over... maar die bewaren

251
00:14:08,210 --> 00:14:11,510
Speaker 2: we om wat extra druk te zetten. Heel vaak is

252
00:14:11,530 --> 00:14:13,670
Speaker 2: het bij Trump zo, die zegt dingen tegelijk... en dan

253
00:14:13,720 --> 00:14:16,900
Speaker 2: is dat ook tactiek, dan maak je het een beetje troebel...

254
00:14:16,500 --> 00:14:19,560
Speaker 2: dan heb je eigenlijk altijd gelijk welk scenario het ook wordt...

255
00:14:19,950 --> 00:14:21,990
Speaker 2: Dat gevoel krijg ik hier wel bij, want het past

256
00:14:22,010 --> 00:14:25,350
Speaker 2: heel erg in wat hij eerder deed. Zoals ik ook

257
00:14:25,390 --> 00:14:27,860
Speaker 2: zijn reactie trouwens vond op de beurzen. Dat deed me

258
00:14:27,880 --> 00:14:30,360
Speaker 2: denken aan Liberation Day. Toen was hij ook in eerste

259
00:14:30,400 --> 00:14:34,580
Speaker 2: instantie met de importheffingen. Bond hij heel snel in. Zo

260
00:14:34,600 --> 00:14:38,500
Speaker 2: voelde dit ook eventjes. En tegelijkertijd zegt hij allerlei dingen tegelijk.

261
00:14:38,520 --> 00:14:41,730
Speaker 2: Waardoor hij eigenlijk altijd gelijk heeft... Dat zou een scenario

262
00:14:41,770 --> 00:14:43,770
Speaker 2: kunnen zijn. Maar zou het ook kunnen zijn dat dit

263
00:14:43,790 --> 00:14:48,360
Speaker 2: gewoon echt een tactiek is... dat er wel een grotere

264
00:14:48,400 --> 00:14:50,760
Speaker 2: gedachte achter zit die ik niet zie? Nee, het zou

265
00:14:50,780 --> 00:14:54,170
Speaker 4: kunnen. We hebben het er ook al in de BNR-uitzendingen

266
00:14:54,190 --> 00:14:56,350
Speaker 4: een paar keer over gehad. Het zou tactiek kunnen wezen.

267
00:14:57,390 --> 00:15:00,260
Speaker 4: omdat in elke oorlog is, zoals je weet, denk aan

268
00:15:00,280 --> 00:15:04,660
Speaker 4: de theorieën van Von Clausewitz en andere genieën, de strategie,

269
00:15:04,680 --> 00:15:08,580
Speaker 4: militaire strategie, daar is communicatie net zo'n belangrijk wapen als

270
00:15:08,600 --> 00:15:09,880
Speaker 4: een kanon of een geweer

271
00:15:10,420 --> 00:15:12,350
Speaker 4: Dus dat zet je in op je eigen manier en

272
00:15:12,370 --> 00:15:15,790
Speaker 4: door verwarring te zaaien, en dat doet hij, breng je

273
00:15:15,830 --> 00:15:18,890
Speaker 4: ook de vijand in... Je

274
00:15:19,030 --> 00:15:19,230
Speaker 2: weet

275
00:15:19,270 --> 00:15:21,050
Speaker 4: ook niet waar hij aan toe is. Nee. Nou heeft

276
00:15:21,070 --> 00:15:24,229
Speaker 4: die vijand gesproken inmiddels, de minister van Buitenlandse Zaken. Hij

277
00:15:24,270 --> 00:15:30,670
Speaker 4: heeft een paar interviews gegeven aan Amerikaanse outlets. NBC, ABC.

278
00:15:30,740 --> 00:15:33,320
Speaker 4: En die zegt heel duidelijk, ja, die tactiek waar meneer

279
00:15:33,340 --> 00:15:36,620
Speaker 4: Trump het over heeft... het uitschakelen van ons leiderschap, dat

280
00:15:36,660 --> 00:15:41,760
Speaker 4: is onzin, dat zit gewoon nog... Het uitschakelen van onze slagkracht.

281
00:15:41,800 --> 00:15:45,060
Speaker 4: Het uitschakelen van onze nucleaire programma. Dat is allemaal onzin

282
00:15:45,630 --> 00:15:47,670
Speaker 4: Het is er gewoon nog. Het is wel beschadigd. We

283
00:15:47,690 --> 00:15:50,010
Speaker 4: hebben wel een probleem. Maar hij moet niet denken dat

284
00:15:50,030 --> 00:15:52,490
Speaker 4: hij dit kan winnen. En wij gaan gewoon door. Dus

285
00:15:52,530 --> 00:15:55,310
Speaker 4: als het tactiek is, dan hebben de Iraniërs het door.

286
00:15:55,330 --> 00:15:57,610
Speaker 4: En dan weten ze hoe ze het met hun tactiek...

287
00:15:57,720 --> 00:16:00,300
Speaker 4: moeten beantwoorden, want ook daarvan weet je niet of het

288
00:16:00,340 --> 00:16:00,920
Speaker 4: waar is.

289
00:16:00,960 --> 00:16:05,140
Speaker 2: Ja, ja, ja. En de zoon van Ayatollah Khomeini, of

290
00:16:05,160 --> 00:16:08,670
Speaker 2: Khamenei moet ik zeggen... werd deze week uitgeroepen tot de

291
00:16:08,710 --> 00:16:11,070
Speaker 2: nieuwe leider. Trump zei daar ook wat over.

292
00:16:11,110 --> 00:16:12,930
Speaker 1: Do you have to take him out? Does he have

293
00:16:12,950 --> 00:16:15,670
Speaker 1: a target on his back? You mean the new supreme leader?

294
00:16:15,690 --> 00:16:16,670
Speaker 1: You mean the son?

295
00:16:16,710 --> 00:16:17,890
Speaker 6: How can there be an Iran

296
00:16:17,910 --> 00:16:19,860
Speaker 1: with another Ayatollah? Well, I don't want to say that,

297
00:16:19,900 --> 00:16:28,520
Speaker 1: but I was disappointed because... Ja, wat wil Trump

298
00:16:28,700 --> 00:16:33,420
Speaker 2: hier nou? Het lijkt alsof je ook een soort Venezuela-scenario ziet.

299
00:16:33,440 --> 00:16:37,000
Speaker 2: We onthoven de leider weghalen en dan zaken doen met

300
00:16:37,020 --> 00:16:39,600
Speaker 2: de nieuwe leider. Maar tegelijkertijd zegt hij, die zoon, daar

301
00:16:39,620 --> 00:16:42,050
Speaker 2: ben ik teleurgesteld over. Wat is nou het plan

302
00:16:42,700 --> 00:16:43,020
Speaker 2: Ik weet

303
00:16:43,060 --> 00:16:46,780
Speaker 4: niet wat het plan nu is. Wat het plan was,

304
00:16:46,800 --> 00:16:50,360
Speaker 4: want dat heeft Steve Witkoff... een van zijn belangrijkste adviseurs

305
00:16:50,420 --> 00:16:54,140
Speaker 4: en onderhandelaars ook gewoon gezegd... toen ze nog een poging

306
00:16:54,180 --> 00:16:57,370
Speaker 4: deden om het diplomatiek te regelen... die zei op een

307
00:16:57,390 --> 00:17:00,210
Speaker 4: bepaald moment, liet hij ze ontvallen, moet ik zeggen... ik

308
00:17:00,250 --> 00:17:04,090
Speaker 4: snap niet waarom die Iraniërs niet gewoon door de knieën gaan.

309
00:17:04,130 --> 00:17:06,580
Speaker 4: Want ze weten wat ze boven het hoofd hangt. En

310
00:17:06,619 --> 00:17:09,560
Speaker 4: als ze gewoon even meedenken met ons, zo onredelijk zijn

311
00:17:09,619 --> 00:17:12,379
Speaker 4: onze eisen niet... dan is het hele probleem uit de wereld.

312
00:17:13,150 --> 00:17:15,570
Speaker 4: Dat was voor mij een punt waarop ik dacht, ze

313
00:17:15,590 --> 00:17:19,890
Speaker 4: snappen er echt niets van. Want dit is existentieel voor je. Natuurlijk.

314
00:17:19,930 --> 00:17:27,580
Speaker 4: En hun hele 37-jarige geschiedenis als islamitische republiek staat hier

315
00:17:27,619 --> 00:17:29,780
Speaker 4: op het spel. Het is niet alleen maar de macht,

316
00:17:29,800 --> 00:17:32,239
Speaker 4: het is niet alleen maar de machthebbers. Het is ook

317
00:17:32,260 --> 00:17:35,780
Speaker 4: het hele systeem. De roeping die zij, die heel veel

318
00:17:35,820 --> 00:17:39,240
Speaker 4: Iraniërs voelen... die zij hebben ook in de wereld. En

319
00:17:39,280 --> 00:17:42,879
Speaker 4: dat niet alleen negatief, maar als inspiratie. Je noemt maar

320
00:17:42,900 --> 00:17:44,760
Speaker 4: wat je het noemt. Zij vinden dat ze een heel

321
00:17:44,780 --> 00:17:47,600
Speaker 4: bijzonder land zijn. Wat Amerika van zichzelf ook vindt.

322
00:17:47,619 --> 00:17:48,500
Speaker 2: Ik zou zeggen, dat klinkt heel

323
00:17:48,520 --> 00:17:52,240
Speaker 4: bekend. En dat hele mechanisme, zelfs voor een Amerikaan... moet

324
00:17:52,260 --> 00:17:53,199
Speaker 4: dat toch snappen,

325
00:17:53,240 --> 00:17:55,900
Speaker 2: denk je dan? Ja, precies. En dan juist dat dan

326
00:17:55,940 --> 00:18:00,040
Speaker 2: niet zien. En het doet me ook aan wat vooroordelen... Bernard,

327
00:18:00,780 --> 00:18:03,710
Speaker 2: Amerikaanse media schreven deze week... en Zelensky zegt het nu

328
00:18:03,730 --> 00:18:08,649
Speaker 2: zelf ook trouwens... dat Oekraïne zeven maanden geleden drone-technologie aanbood

329
00:18:08,670 --> 00:18:11,350
Speaker 2: aan Amerika. Dat was een bijzonder verhaal. Echt een soort

330
00:18:11,390 --> 00:18:15,710
Speaker 2: PowerPoint hadden ze in het Witte Huis. Daar zat bijvoorbeeld

331
00:18:15,730 --> 00:18:18,060
Speaker 2: ook in dat de productie dan in de VS zou zijn.

332
00:18:18,080 --> 00:18:22,060
Speaker 2: Dat zou weer banen opleveren. Dus echt een Trump-pitch was dat.

333
00:18:22,100 --> 00:18:24,380
Speaker 2: Maar de mensen in het Witte Huis dachten... daar heb

334
00:18:24,400 --> 00:18:27,100
Speaker 2: je Zelensky weer. Weer een verhaal van hem. Laat maar even...

335
00:18:29,220 --> 00:18:33,700
Speaker 2: Ze hebben dus ervaring met die Iraanse drones, die Shahed-drones.

336
00:18:33,740 --> 00:18:37,300
Speaker 2: Dat is nu een probleem voor Amerika. Dit ziet eruit

337
00:18:37,359 --> 00:18:38,780
Speaker 2: als toch wel een blunder.

338
00:18:38,820 --> 00:18:43,090
Speaker 4: Ja, denk ik ook. Gemiste kans. Ze hadden gewoon moeten zeggen, jongens, fijn.

339
00:18:43,310 --> 00:18:45,550
Speaker 4: Zet die fabriek maar neer, want we kunnen het goed gebruiken.

340
00:18:46,530 --> 00:18:49,869
Speaker 4: Dan doen we ook eens iets positiefs met elkaar. Dus

341
00:18:49,930 --> 00:18:53,850
Speaker 4: ik vind het inderdaad een onderschatting. En Zelensky, die is

342
00:18:53,890 --> 00:18:59,419
Speaker 4: inmiddels gevierd... In die regio, want hij heeft nu van

343
00:18:59,600 --> 00:19:08,510
Speaker 4: die anti-drone raketjes verkocht aan Saudi-Arabië en nog twee andere

344
00:19:08,550 --> 00:19:11,869
Speaker 4: Arabische landen. Dus hij doet daar goed zaken en het

345
00:19:11,910 --> 00:19:17,550
Speaker 4: gaat om duizenden van die exemplaren. En iedereen die zo'n

346
00:19:17,590 --> 00:19:19,750
Speaker 4: ding ziet, die zegt dit is een wonderding. Het is

347
00:19:19,790 --> 00:19:22,050
Speaker 4: heel simpel, het kost bijna niks. Ja, want

348
00:19:22,070 --> 00:19:25,640
Speaker 2: dat is het probleem. Amerikanen moeten dingen van een paar

349
00:19:25,660 --> 00:19:28,980
Speaker 2: miljoen erop afschieten. En dit kan voor een paar tienduizenden

350
00:19:29,000 --> 00:19:29,530
Speaker 2: dollars

351
00:19:30,080 --> 00:19:32,580
Speaker 4: Ja, en ik geloof dat zo'n klein raketje misschien... of

352
00:19:32,600 --> 00:19:36,040
Speaker 4: zo'n antidroonding misschien maar drie of vierduizend dollar kost. Het

353
00:19:36,080 --> 00:19:39,670
Speaker 4: ziet er een beetje uit als de maanraket in Kuifje.

354
00:19:39,690 --> 00:19:44,090
Speaker 4: Moet je je voorstellen. Zo'n heel ouderwetse of een V2

355
00:19:44,130 --> 00:19:48,190
Speaker 4: in Duitsland, destijds in de Tweede Wereld. Zo ongeveer ziet

356
00:19:48,230 --> 00:19:51,990
Speaker 4: hij eruit. Het ding is misschien 50 centimeter hoog. En je

357
00:19:52,030 --> 00:19:55,170
Speaker 4: kunt het gewoon vanuit de achtertuin met een bediening zo

358
00:19:55,230 --> 00:19:58,280
Speaker 4: omhoog schieten. En hij knalt die Shahid er echt uit.

359
00:19:58,380 --> 00:19:59,260
Speaker 4: Het is een wonderding.

360
00:19:59,619 --> 00:20:03,899
Speaker 2: Ja, en je hoort ook altijd dan... de oorlog van nu,

361
00:20:04,500 --> 00:20:07,909
Speaker 2: die bepaalde wapens voor de toekomst... of varianten daarop, dat

362
00:20:07,930 --> 00:20:10,470
Speaker 2: zie je nu dus ook. Dit is de technologie. Leuk

363
00:20:10,490 --> 00:20:13,550
Speaker 2: zo'n groot vliegdekschip of een JSF. Maar je hebt dus

364
00:20:13,570 --> 00:20:24,820
Speaker 2: nu deze nieuwe dronekillertjes nodig. De oppositie van Oekraïne dan

365
00:20:24,840 --> 00:20:24,919
Speaker 2: ook

366
00:20:25,020 --> 00:20:28,270
Speaker 4: Ja, ik denk het er wel. En het is echt

367
00:20:28,310 --> 00:20:31,020
Speaker 4: op het nippertje, want het gaat niet goed met Oekraïne

368
00:20:31,060 --> 00:20:35,020
Speaker 4: in die oorlog. En op dit punt zijn ze echt geniaal.

369
00:20:35,060 --> 00:20:38,639
Speaker 4: Ze waren altijd hele goede wapenbouwers. Dat vergeten we ook

370
00:20:38,660 --> 00:20:43,050
Speaker 4: wel eens. En vliegtuigbouwers. Dat hele grote vliegtuig, het allergrootste

371
00:20:43,070 --> 00:20:44,909
Speaker 4: vliegtuig ter wereld... dat

372
00:20:44,950 --> 00:20:45,250
Speaker 2: helaas

373
00:20:45,430 --> 00:20:49,389
Speaker 4: gebombardeerd is. Maar dat was een Oekraïens toestel. Dus ze

374
00:20:49,430 --> 00:20:55,320
Speaker 4: zijn heel goed op dit gebied. Ja, en het is inderdaad...

375
00:20:54,680 --> 00:20:57,980
Speaker 4: Je hebt barre en boze omstandigheden nodig om het denken

376
00:20:58,000 --> 00:21:02,560
Speaker 4: te veranderen. Ik dacht aan... De militair historicus Christ Klep

377
00:21:02,600 --> 00:21:06,939
Speaker 4: heeft destijds een boekje geschreven over de F-35 toen die uitkwam.

378
00:21:06,980 --> 00:21:10,580
Speaker 4: En die zei toen, ook bij ons in de uitzending

379
00:21:10,600 --> 00:21:14,660
Speaker 4: toen dat boekje uitkwam, misschien tegen de tijd dat dat

380
00:21:14,680 --> 00:21:17,649
Speaker 4: ding vliegt, is die niet meer helemaal nodig. Want dan

381
00:21:17,670 --> 00:21:21,540
Speaker 4: heb je genoeg, zei hij toen, vliegtuigen zonder piloot. En

382
00:21:21,580 --> 00:21:23,939
Speaker 4: ik denk achteraf, dat was toch wel een beetje een

383
00:21:23,960 --> 00:21:25,480
Speaker 4: visionair die dat toen zei. Want

384
00:21:25,520 --> 00:21:25,720
Speaker 2: dat is

385
00:21:25,760 --> 00:21:31,330
Speaker 4: waar. We zien de zaak ontzettend snel veranderen. De Amerikanen

386
00:21:31,350 --> 00:21:33,830
Speaker 4: zijn er ook goed in hoor, laten we dat niet onderschatten.

387
00:21:33,850 --> 00:21:37,129
Speaker 4: Maar wat ze kunnen, ook in Iran. Want die Shahid

388
00:21:37,170 --> 00:21:42,909
Speaker 4: is ook een geweldig apparaat. Het is een zelfmoordding. De

389
00:21:42,970 --> 00:21:44,260
Speaker 4: lading zit in de neus

390
00:21:44,800 --> 00:21:48,300
Speaker 4: En die vliegt gewoon als een kamikaze ergens op af.

391
00:21:48,340 --> 00:21:50,060
Speaker 4: En dan dit antwoord, geweldig.

392
00:21:50,600 --> 00:21:53,409
Speaker 2: Tegelijkertijd zegt Rusland nu van Amerika is niet meer een

393
00:21:53,430 --> 00:21:58,390
Speaker 2: betrouwbare gesprekspartner als we het over Oekraïne hebben. die onderhandelingen,

394
00:21:58,410 --> 00:22:00,709
Speaker 2: dat was toch al niet zoveel. En die Russen, die

395
00:22:00,750 --> 00:22:04,510
Speaker 2: waren toch al niet zo constructief. Verandert dat nog wat? Nee,

396
00:22:04,570 --> 00:22:04,950
Speaker 2: in

397
00:22:05,130 --> 00:22:10,690
Speaker 4: Rusland is het uitgespeeld. Alleen Poetin maakt, vind ik op zichzelf...

398
00:22:09,790 --> 00:22:13,720
Speaker 4: op een best handige manier de gebruik van deze omstandigheden.

399
00:22:13,740 --> 00:22:16,879
Speaker 4: Maar hij is ook wel weer voorzichtig in zijn formuleringen.

400
00:22:16,940 --> 00:22:20,940
Speaker 4: En als we het Witte Huis mogen geloven... dan hebben

401
00:22:20,980 --> 00:22:24,480
Speaker 4: ze met enige regelmaat contact ook over dit conflict.

402
00:22:25,700 --> 00:22:28,100
Speaker 2: Ik ben heel benieuwd wanneer we meer gaan horen over

403
00:22:28,160 --> 00:22:34,790
Speaker 2: Oekraïnse drones die worden ingezet tegen die Iraanse wagen.

404
00:22:34,810 --> 00:22:39,030
Speaker 4: Oké, zometeen in de Amerika-podcast. Veel Amerikanen zijn niet blij

405
00:22:39,050 --> 00:22:42,290
Speaker 4: met de oorlog in Iran. Wat doet dat met Trump?

406
00:22:42,310 --> 00:22:42,830
Speaker 4: Blijf luisteren.

407
00:22:46,340 --> 00:22:47,560
Speaker 2: Er

408
00:22:47,580 --> 00:22:51,959
Speaker 4: zijn door de oorlog in Iran inmiddels zeven Amerikaanse soldaten omgekomen.

409
00:22:52,030 --> 00:22:57,909
Speaker 4: Zo'n 140 zijn er gewond, waarvan er 108 weer naar huis konden, gelukkig.

410
00:22:57,930 --> 00:23:01,850
Speaker 4: De olieprijzen schieten omhoog en een lange oorlog kan tot

411
00:23:01,910 --> 00:23:05,810
Speaker 4: gevolg hebben dat meer prijzen zullen stijgen. Jan, er zijn

412
00:23:05,850 --> 00:23:11,970
Speaker 4: verschillende peilingen, hele zwik, allemaal over hoe dit in Amerika leeft.

413
00:23:12,010 --> 00:23:15,149
Speaker 4: Wat zeggen die over de steun die Trump heeft voor

414
00:23:15,170 --> 00:23:22,040
Speaker 2: dit beleid? dat iets meer dan de helft tegen oorlog

415
00:23:22,080 --> 00:23:25,260
Speaker 2: met Iran is. En je ziet dan, wisselt een beetje

416
00:23:25,280 --> 00:23:29,459
Speaker 2: per peiling hoor... maar dat zo'n 40 procent of minder steunt het.

417
00:23:29,640 --> 00:23:31,830
Speaker 2: Dus je ziet echt daar wel een duidelijk verschil... dat

418
00:23:31,869 --> 00:23:34,129
Speaker 2: Trumps keuze niet de keuze is van de meerderheid van

419
00:23:34,150 --> 00:23:37,890
Speaker 2: het Amerikaanse volk. Wel natuurlijk bij Republikeinen veel meer steun.

420
00:23:37,910 --> 00:23:41,490
Speaker 2: De twijfel is vooral veel meer bij democraten. En wat

421
00:23:41,510 --> 00:23:43,750
Speaker 2: je ziet is bij de twijfelaars of bij de kritische

422
00:23:43,790 --> 00:23:45,990
Speaker 2: mensen die zijn bang dat het een heel lang conflict wordt.

423
00:23:46,030 --> 00:23:48,189
Speaker 2: Er was ook een peiling waarin gezegd werd het kan

424
00:23:48,210 --> 00:23:52,480
Speaker 2: wel maanden duren, denken de Amerikanen. Boots on the ground natuurlijk,

425
00:23:52,520 --> 00:23:54,840
Speaker 2: daar zijn ze heel bang voor. Die hebben allemaal Irak

426
00:23:54,859 --> 00:23:59,020
Speaker 2: en Afghanistan in het achterhoofd. Ook geld speelt daarbij. Ik

427
00:23:59,060 --> 00:24:01,320
Speaker 2: las vanochtend 13 miljard. Ja, ik

428
00:24:01,540 --> 00:24:04,720
Speaker 4: las ook. 13 miljard in anderhalve week.

429
00:24:04,780 --> 00:24:08,260
Speaker 2: Ja, en dan kon het Pentagon nog niet eens helemaal bepalen.

430
00:24:08,300 --> 00:24:10,560
Speaker 2: Er komen nog allerlei kosten bij, dus het wordt nog

431
00:24:10,580 --> 00:24:13,820
Speaker 2: veel duurder. Maar ook veiligheid in de VS, dat speelt

432
00:24:13,859 --> 00:24:17,480
Speaker 2: ook mee in die ideeën. Aanslagen zijn mensen bang voor.

433
00:24:17,520 --> 00:24:19,480
Speaker 2: Ik zag ook een berichtje dat in Florida bijvoorbeeld... de

434
00:24:19,500 --> 00:24:22,760
Speaker 2: politie heeft gewaarschuwd van let vooral extra op. Ik weet

435
00:24:22,780 --> 00:24:26,240
Speaker 2: niet wat daar verder speelt, maar dat wordt dan ineens realiteit...

436
00:24:26,740 --> 00:24:29,199
Speaker 2: En de belangrijkste natuurlijk, de olieprijs, je noemde hem al.

437
00:24:29,220 --> 00:24:32,609
Speaker 2: Dat komt overal in terug. Dat is dat ene knopje,

438
00:24:32,650 --> 00:24:37,570
Speaker 2: of alarmlampje moet je zeggen, wat als dat rood aangaat,

439
00:24:37,609 --> 00:24:40,250
Speaker 2: dan elke Amerikaan die reageert erop. En dat zie je

440
00:24:40,270 --> 00:24:41,159
Speaker 2: hier ook, grote zorg

441
00:24:41,470 --> 00:24:44,020
Speaker 4: Ja, en hoe leeft dit nu bij de president van

442
00:24:44,040 --> 00:24:45,080
Speaker 4: de Verenigde Staten,

443
00:24:45,119 --> 00:24:45,470
Speaker 2: dit alles

444
00:24:46,180 --> 00:24:48,680
Speaker 2: Nou, ik denk dat fragment waar we mee begonnen, dat

445
00:24:48,700 --> 00:24:52,400
Speaker 2: Donald Trump dus even de markten omhoog en de olieprijs

446
00:24:52,420 --> 00:24:55,450
Speaker 2: naar beneden praat. Ik denk dat deze man elke minuut

447
00:24:55,490 --> 00:24:57,970
Speaker 2: op zijn telefoon zit te kijken hoe het nu gaat.

448
00:24:58,010 --> 00:24:59,490
Speaker 2: En ik denk dat hij zich daar ook wel zorgen

449
00:24:59,530 --> 00:25:05,700
Speaker 2: om maakt. Het is zo'n groot risico. Je merkt het hier.

450
00:25:05,760 --> 00:25:07,860
Speaker 2: In Nederland is het al gesprek van de dag. Hoor

451
00:25:07,880 --> 00:25:11,200
Speaker 2: ik het overal terugkomen. Nog even tanken naar België. Steeds

452
00:25:11,240 --> 00:25:15,560
Speaker 2: verder België in om te tanken. Het scheelt 50 cent per liter.

453
00:25:15,600 --> 00:25:17,960
Speaker 2: En daar heb je die auto nog veel meer nodig.

454
00:25:18,000 --> 00:25:21,859
Speaker 2: Dus is dat ook nog meer onderdeel van het Amerikaanse leven.

455
00:25:21,880 --> 00:25:24,580
Speaker 2: Dus dat speelt heel erg mee. En wat jij eerder

456
00:25:24,600 --> 00:25:29,930
Speaker 2: al eventjes kort noemde... de vrachtwagens, de olietankers, vliegtickets. Ik

457
00:25:29,970 --> 00:25:32,290
Speaker 2: hoorde ook al iemand zeggen... nou, dit zou wel eens

458
00:25:32,330 --> 00:25:36,290
Speaker 2: moeilijk kunnen worden... voor verschillende Amerikaanse luchtvaartmaatschappijen... als die kerosineprijzen

459
00:25:36,310 --> 00:25:38,810
Speaker 2: ook weer zo ver omhoog zouden gaan. Dus daar is

460
00:25:38,850 --> 00:25:40,320
Speaker 2: echt wel

461
00:25:40,520 --> 00:25:45,580
Speaker 4: wat angst, hoor. Ja, ik herinner me bij een vorige oliecrisis...

462
00:25:44,600 --> 00:25:48,040
Speaker 4: dat er één luchtvaartmaatschappij in Amerika er geen last van had...

463
00:25:47,980 --> 00:25:51,460
Speaker 4: en dat was Delta Airlines. En waarom? Die hadden zelf

464
00:25:51,520 --> 00:25:55,840
Speaker 4: ergens een olieveld gekocht. In het Midden-Oosten. Dus die hadden

465
00:25:55,859 --> 00:25:58,399
Speaker 4: gewoon hun eigen olie. En dat ging geheel buiten de

466
00:25:58,420 --> 00:26:01,240
Speaker 4: markt om. Dat was briljant. Maar ik denk dat je

467
00:26:01,260 --> 00:26:02,560
Speaker 4: zo'n truc maar één keer kan

468
00:26:02,580 --> 00:26:02,699
Speaker 7: doen.

469
00:26:02,760 --> 00:26:07,350
Speaker 4: En dan is het over. Maar toch. Maar het is inderdaad...

470
00:26:08,030 --> 00:26:11,250
Speaker 4: Ik heb toevallig mijn ticket naar New York al in

471
00:26:11,270 --> 00:26:13,470
Speaker 4: mijn zak. Gelukkig maar, denk ik. Want anders had ik

472
00:26:13,490 --> 00:26:14,770
Speaker 4: misschien wel het dubbele betaald.

473
00:26:14,830 --> 00:26:18,360
Speaker 2: En jij was ook net op tijd weg, hè? Ja, precies.

474
00:26:18,380 --> 00:26:20,500
Speaker 2: We hebben ook net de tickets op tijd. Maar dat

475
00:26:20,520 --> 00:26:25,290
Speaker 2: is echt... of je moet voor je werk veel reizen,

476
00:26:25,330 --> 00:26:28,040
Speaker 2: dan merk je dat meteen straks. En dat gaat pijn

477
00:26:28,190 --> 00:26:31,230
Speaker 4: Het brengt ons op het onderwerp waar we elke week

478
00:26:31,270 --> 00:26:35,169
Speaker 4: wel een keer over spreken. En dat is die aankomende

479
00:26:35,210 --> 00:26:41,120
Speaker 4: verkiezingen op 3 november, de midterms. Daar worden dus alle 435 leden

480
00:26:41,140 --> 00:26:45,840
Speaker 4: van het huis... en een derde van de 100 senatoren gekozen.

481
00:26:45,900 --> 00:26:51,190
Speaker 4: Hoe zie jij dit als een invloedfactor op die komende verkiezingen?

482
00:26:51,730 --> 00:26:55,010
Speaker 2: Ja, je gaf al een voorzetje dat die verkiezingen eigenlijk

483
00:26:55,030 --> 00:26:58,330
Speaker 2: nog best wel lang duren. Maar tegelijkertijd merk je ook wel,

484
00:26:58,930 --> 00:27:01,300
Speaker 2: dit was eigenlijk een beetje hetzelfde onder Biden. Er is

485
00:27:01,320 --> 00:27:03,820
Speaker 2: nu een gevoel onder die Amerikanen van wacht even, die

486
00:27:03,840 --> 00:27:05,560
Speaker 2: boodschappen zijn te duur. Dat is er al, dat is

487
00:27:05,580 --> 00:27:09,200
Speaker 2: de basis. Daar komt dan overheen, die benzineprijzen, waar Trump

488
00:27:09,280 --> 00:27:11,439
Speaker 2: steeds ook de nadruk op heeft gelegd. Ik zorg dat

489
00:27:11,460 --> 00:27:13,540
Speaker 2: die naar beneden komen en moet je zien wat een succes.

490
00:27:13,580 --> 00:27:16,840
Speaker 2: Onder Biden waren ze zo hoog. Ik vergeleek het dan nooit,

491
00:27:16,880 --> 00:27:18,540
Speaker 2: niet altijd even eerlijk zullen we maar zeggen, maar dat

492
00:27:18,560 --> 00:27:21,260
Speaker 2: was Echt een belangrijk punt voor hem, een punt waarmee

493
00:27:21,280 --> 00:27:26,100
Speaker 2: hij scoorde. En als dat dan wegvalt, het zaadje is

494
00:27:26,140 --> 00:27:33,550
Speaker 2: al geplant... En die olieprijs gaat natuurlijk makkelijk omhoog... maar

495
00:27:33,570 --> 00:27:36,410
Speaker 2: gaat niet zo makkelijk meer omlaag. Even

496
00:27:36,470 --> 00:27:43,420
Speaker 4: een klein dingetje daarover. De plaats die de roeptoeter Marjorie

497
00:27:43,440 --> 00:27:48,060
Speaker 4: Taylor Greene heeft afgestaan... door uit het parlement te stappen,

498
00:27:48,100 --> 00:27:53,230
Speaker 4: uit woede over haar vriend Trump. Daar zijn nu verkiezingen

499
00:27:53,290 --> 00:27:53,970
Speaker 4: in haar

500
00:27:53,990 --> 00:27:54,710
Speaker 2: district in

501
00:27:54,750 --> 00:27:59,010
Speaker 4: Georgia voor een opvolging. En dat wordt een run-off. Dus

502
00:27:59,070 --> 00:28:03,810
Speaker 4: er heeft geen van beide kandidaten al gewonnen. De Republikein

503
00:28:03,830 --> 00:28:05,629
Speaker 4: deed het wat beter dan de Democraat... maar die is

504
00:28:05,650 --> 00:28:08,650
Speaker 4: nog niet uit de race. En ik las naar aanleiding

505
00:28:08,670 --> 00:28:12,270
Speaker 4: daarvan stukken, die heb jij ongetwijfeld ook gezien... dat de

506
00:28:12,310 --> 00:28:17,850
Speaker 4: kans dat Trump het huis in handen houdt... sowieso al

507
00:28:17,910 --> 00:28:20,770
Speaker 4: flinterdunzen en misschien dat het al te laat is. En

508
00:28:20,810 --> 00:28:24,720
Speaker 4: dan komt die oorlog daar nog bovenop. Dus kun je zeggen,

509
00:28:25,380 --> 00:28:29,360
Speaker 4: we kunnen wat voorspellen betreft... Best zeggen, dit zou echt

510
00:28:29,380 --> 00:28:32,830
Speaker 4: een doodklap kunnen zijn wat dat betreft. Ja, denk ik

511
00:28:32,890 --> 00:28:33,040
Speaker 4: ook

512
00:28:33,250 --> 00:28:35,510
Speaker 2: Denk ik zeker. En wat daar dan nog wel een

513
00:28:35,530 --> 00:28:38,770
Speaker 2: beetje bij zit... Ik merk ook wel dat bepaalde Amerikanen,

514
00:28:38,790 --> 00:28:41,910
Speaker 2: vaak die Republikeinen, trots zijn. Wij hebben die leiden daar

515
00:28:41,930 --> 00:28:44,270
Speaker 2: in Iran afgezet. Kijk, we kunnen het nog, dat gevoel

516
00:28:44,290 --> 00:28:48,320
Speaker 2: een beetje. Maar als je het in de portemonnee gaat werken,

517
00:28:48,340 --> 00:28:50,260
Speaker 2: dat is veel belangrijker.

518
00:28:50,320 --> 00:28:56,360
Speaker 4: Ja. Nog een dingetje dat enorm speelt. En dat is...

519
00:28:57,550 --> 00:29:04,010
Speaker 4: Die aanval die er is geweest op een meisjesschool in Iran.

520
00:29:04,270 --> 00:29:11,230
Speaker 4: Door een Tomahawk raket. De New York Times zegt dat

521
00:29:11,270 --> 00:29:16,570
Speaker 4: de Verenigde Staten daarvoor verantwoordelijk is. Het was ook een

522
00:29:16,610 --> 00:29:19,430
Speaker 4: Amerikaanse raket. En er gebeuren een paar wonderlijke dingen in

523
00:29:19,450 --> 00:29:23,959
Speaker 4: de eerste plaats. is er een soort analyse geweest van,

524
00:29:24,370 --> 00:29:26,500
Speaker 4: ik denk, de Militaire Inlichtingendienst

525
00:29:27,290 --> 00:29:31,750
Speaker 4: En die zegt, het is waarschijnlijk een programmeringsprobleem geweest, want

526
00:29:31,790 --> 00:29:35,550
Speaker 4: een kruisraket, en Tomahawk is een kruisraket, heeft een GPS,

527
00:29:35,570 --> 00:29:38,410
Speaker 4: dus een navigator. En het kan zijn dat de software

528
00:29:38,430 --> 00:29:41,830
Speaker 4: niet helemaal up-to-date was. Er waren twee gebouwen naast elkaar

529
00:29:42,380 --> 00:29:46,320
Speaker 4: een militaire kazerne, zeg maar, en die school. Ja. En

530
00:29:46,360 --> 00:29:49,240
Speaker 4: de software dacht dat die school dus kazerne was. Ik

531
00:29:49,280 --> 00:29:51,930
Speaker 4: zeg het even in mijn eigen woorden. Dus dat zou

532
00:29:51,970 --> 00:29:56,770
Speaker 4: het geweest kunnen zijn. Maar Trump zei in die persconferentie...

533
00:29:55,310 --> 00:29:58,130
Speaker 4: het zou ook best een Iraanse raket geweest kunnen zijn.

534
00:29:58,350 --> 00:30:03,700
Speaker 4: Een Iraanse tomahawk. Hoe valt zoiets nou, als hij dat zegt?

535
00:30:03,740 --> 00:30:07,260
Speaker 2: Ja, jij dacht ook meteen van, wat zegt die man nou? Precies,

536
00:30:07,320 --> 00:30:07,480
Speaker 4: ik

537
00:30:07,500 --> 00:30:07,820
Speaker 2: wou het

538
00:30:07,860 --> 00:30:10,440
Speaker 4: nog een keer horen. Maar hij zei het nog een keer,

539
00:30:10,480 --> 00:30:10,860
Speaker 4: hij zei

540
00:30:10,900 --> 00:30:13,720
Speaker 2: het twee keer. Ja, dit is zijn uitleg. En ik

541
00:30:13,770 --> 00:30:16,180
Speaker 2: denk dat Amerikanen hier ook wel van denken... van, wacht

542
00:30:16,220 --> 00:30:18,890
Speaker 2: eens eventjes, dit kan helemaal niet. Die Iraniërs hebben helemaal

543
00:30:18,910 --> 00:30:21,650
Speaker 2: geen Tomahawks. En volgens wat ik heb begrepen, hebben eigenlijk

544
00:30:21,670 --> 00:30:24,810
Speaker 2: geen enkel land... in die directe omgeving heeft Tomahawks. In

545
00:30:24,850 --> 00:30:32,810
Speaker 2: ieder geval... Ja, misschien wel. Maar in ieder geval om

546
00:30:32,850 --> 00:30:36,680
Speaker 2: te zeggen... het zijn waarschijnlijk de Iraniërs zelf. Die hebben

547
00:30:36,720 --> 00:30:39,120
Speaker 2: er eentje af. Want ik weet ook niet... die hebben

548
00:30:39,140 --> 00:30:41,360
Speaker 2: misschien ook wel zo'n ding liggen. Op de Zwarte Markt

549
00:30:41,400 --> 00:30:43,380
Speaker 2: of zo. Ja, precies. Die hebben er eventjes eentje op

550
00:30:43,420 --> 00:30:49,710
Speaker 2: Marktplaats gehaald. Ja, ik vind het zo'n niet sterke... Ja,

551
00:30:49,750 --> 00:30:51,870
Speaker 2: verklaring die hij geeft. En hij werd er ook nog

552
00:30:51,890 --> 00:30:55,590
Speaker 2: een keertje naar gevraagd. Hoe kan het nou dat alle

553
00:30:55,630 --> 00:30:58,230
Speaker 2: leden van uw regering... die zeggen eigenlijk, niemand wil dit zeggen,

554
00:30:58,290 --> 00:31:00,100
Speaker 2: u zegt het alleen maar. En toen gaf hij als

555
00:31:00,130 --> 00:31:03,280
Speaker 2: antwoord iets van, hoe dat dan kon, zei hij iets van... ja,

556
00:31:03,320 --> 00:31:05,800
Speaker 2: maar ik weet ook niet alles, ik ben niet heel

557
00:31:05,820 --> 00:31:08,920
Speaker 2: goed op de hoogte. Dus zo brabbelde hij dan een

558
00:31:08,940 --> 00:31:10,540
Speaker 2: beetje door. En toen dacht ik ook bij hem, wat

559
00:31:10,580 --> 00:31:13,280
Speaker 2: zeg je nou eigenlijk? En toen zei hij, er is

560
00:31:13,300 --> 00:31:15,300
Speaker 2: nog een onderzoek gaande. Maar eigenlijk zei hij dus ook...

561
00:31:15,760 --> 00:31:18,260
Speaker 2: ik weet het niet, we weten het niet... maar al

562
00:31:18,280 --> 00:31:22,200
Speaker 2: zijn collega's, ministers, die willen niet zeggen wat hij zegt.

563
00:31:22,220 --> 00:31:23,220
Speaker 2: Dat geeft toch wat aan

564
00:31:23,350 --> 00:31:27,050
Speaker 4: En hij had natuurlijk meteen op die vraag moeten zeggen...

565
00:31:26,810 --> 00:31:29,910
Speaker 4: er is nog een onderzoek gaande... en als het aan

566
00:31:29,930 --> 00:31:32,220
Speaker 4: het uitspannen daarvan is, praten we wel verder.

567
00:31:32,260 --> 00:31:32,720
Speaker 2: Dan was hij

568
00:31:32,740 --> 00:31:36,590
Speaker 4: eraf geweest. Maar goed, dat onderzoek, althans, als dit wat

569
00:31:36,650 --> 00:31:39,790
Speaker 4: er nu al is gepubliceerd klopt... dan hebben we het antwoord.

570
00:31:39,810 --> 00:31:42,670
Speaker 4: Het is ook een logisch antwoord op die navigator die

571
00:31:42,690 --> 00:31:43,650
Speaker 4: niet goed werkte.

572
00:31:43,710 --> 00:31:49,560
Speaker 2: Ja. Is dat hoe... Want dit zou dus verouderde gegevens

573
00:31:49,600 --> 00:31:52,980
Speaker 2: kunnen zijn. Dat klinkt als een logische verklaring. Als we

574
00:31:53,000 --> 00:31:55,540
Speaker 2: daar even van uitgaan, kan je dan zeggen... het is

575
00:31:55,620 --> 00:31:58,540
Speaker 2: een foutje of is dat dan eigenlijk toch een oorlogsmisdaad?

576
00:31:58,880 --> 00:32:03,040
Speaker 4: Dat is een hele moeilijke, hoor. Dat weet ik niet. Ehm...

577
00:32:03,210 --> 00:32:07,730
Speaker 4: In elk geval is het een fout, dat is zeker.

578
00:32:07,750 --> 00:32:10,720
Speaker 4: Een oorlogsmisdaad is denk ik als je iets met opzet

579
00:32:10,760 --> 00:32:13,080
Speaker 4: in tentie doet. En dat kun je niemand verwijderen. Ik

580
00:32:13,120 --> 00:32:16,860
Speaker 4: weet zeker dat degene die op die knop heeft gedrukt...

581
00:32:16,440 --> 00:32:20,000
Speaker 4: niet de bedoeling had om meer dan honderd meisjes te vermoorden.

582
00:32:20,020 --> 00:32:24,730
Speaker 4: Daar geloof ik niks van. Dat wil niemand. En de

583
00:32:24,910 --> 00:32:29,300
Speaker 4: grote vraag is hoe kun je zo'n soort... programmeringsfout maken

584
00:32:29,870 --> 00:32:33,280
Speaker 4: En de vraag is ook... was vroeger die meisjesschool dan

585
00:32:33,320 --> 00:32:36,060
Speaker 4: misschien een militaire kazerne? Ik noem maar wat. Dat zou

586
00:32:36,100 --> 00:32:37,220
Speaker 4: ook kunnen.

587
00:32:37,260 --> 00:32:40,640
Speaker 2: Dat had ik gezien dat het vroeger erbij hoorde

588
00:32:41,280 --> 00:32:43,150
Speaker 4: Dat zou dus kunnen. Dat zou het dan ook verklaren

589
00:32:43,700 --> 00:32:47,710
Speaker 4: Maar dan gaat het om een hele ernstige menselijke fout...

590
00:32:47,410 --> 00:32:49,080
Speaker 4: met dramatische afloop

591
00:32:50,390 --> 00:32:54,550
Speaker 4: Ik ben geen internationaal jurist. Ik kan dat niet zeggen.

592
00:32:54,570 --> 00:32:57,340
Speaker 4: Maar het lijkt mij niet... een oorlogsmisdrijf, want dat is

593
00:32:57,380 --> 00:33:00,140
Speaker 4: iets met kwade wil. En dat was het zeker

594
00:33:00,180 --> 00:33:02,080
Speaker 2: niet. Ik heb het gevoel wel een beetje, ik ben

595
00:33:02,100 --> 00:33:04,560
Speaker 2: benieuwd wat jij ervan vindt... dat Amerikanen soms ook wel

596
00:33:04,580 --> 00:33:07,560
Speaker 2: hard kunnen zijn. En ze vinden dit wel naar natuurlijk...

597
00:33:07,140 --> 00:33:10,160
Speaker 2: maar dat dit misschien helemaal niet zoveel los gaat maken. Ja,

598
00:33:10,280 --> 00:33:11,290
Speaker 4: collateral damage

599
00:33:11,860 --> 00:33:12,580
Speaker 2: Het is niet

600
00:33:12,620 --> 00:33:13,130
Speaker 4: anders. Nee

601
00:33:13,280 --> 00:33:19,770
Speaker 4: dat is waar, dat hebben ze een beetje. Maar, nogmaals. Kijk,

602
00:33:19,830 --> 00:33:22,590
Speaker 4: als het iets anders was geweest dan een meisjesschool... met

603
00:33:22,630 --> 00:33:26,870
Speaker 4: al die kinderen die zijn omgekomen... dan hadden misschien mensen

604
00:33:26,910 --> 00:33:29,010
Speaker 4: zo wel gedacht. Maar ik denk dat nu heel veel

605
00:33:29,050 --> 00:33:32,550
Speaker 4: mensen denken... dat is toch wel heel erg, hoor. Hou

606
00:33:32,590 --> 00:33:36,570
Speaker 4: dat in de gaten. Ja, Jan

607
00:33:37,170 --> 00:33:38,209
Speaker 2: Ik weet wat je gaat zeggen.

608
00:33:38,280 --> 00:33:40,380
Speaker 4: Zullen wij gaan naar de luisteraarsvragen,

609
00:33:40,420 --> 00:33:41,070
Speaker 2: Jan

610
00:33:41,760 --> 00:33:45,000
Speaker 4: Die zijn welkom via de mail of via de Amerika-podcast WhatsApp.

611
00:33:45,040 --> 00:33:48,140
Speaker 4: Daar kun je je vragen of opmerkingen ook inspreken. Het

612
00:33:48,160 --> 00:33:49,970
Speaker 4: nummer is 0628135020. Ja

613
00:33:51,440 --> 00:33:53,850
Speaker 2: en het is een bijzondere dag... want we geven vandaag

614
00:33:53,880 --> 00:33:59,690
Speaker 2: weer zo'n hele mooie... Getekend door Erik Kolen. Dus blijf

615
00:33:59,710 --> 00:34:02,160
Speaker 2: vooral luisteren als je altijd nog zo'n mok in je

616
00:34:02,200 --> 00:34:05,100
Speaker 2: kast hebt gewild. We beginnen met iemand die wat voor

617
00:34:05,120 --> 00:34:05,510
Speaker 2: ons heeft ingevoerd.

618
00:34:08,140 --> 00:34:11,399
Speaker 8: Of in ieder geval, de bewijzen lijken zich op te

619
00:34:11,420 --> 00:34:15,420
Speaker 8: stapelen dat Epstein toch wel duidelijk links had met Massaad.

620
00:34:15,460 --> 00:34:18,759
Speaker 8: En zou het niet zo kunnen zijn dat Israël dusdanig

621
00:34:18,780 --> 00:34:23,299
Speaker 8: belastend bewijsmateriaal heeft over Trump, dat ze hem daarmee onder

622
00:34:23,320 --> 00:34:26,799
Speaker 8: druk hebben gezet om toch over te gaan op die

623
00:34:26,840 --> 00:34:28,509
Speaker 8: aanvallen op Iran? Ja.

624
00:34:29,140 --> 00:34:33,170
Speaker 2: Misschien moeten we eerst zijn inderdaad. Ja, daar heeft

625
00:34:33,190 --> 00:34:40,489
Speaker 4: Roos een punt. Er zijn behoorlijk wat aanwijzingen... dat Epstein

626
00:34:40,530 --> 00:34:43,400
Speaker 4: banden had met of werkte voor de Mossad... op de

627
00:34:43,460 --> 00:34:46,580
Speaker 4: een of andere manier. Nou, is werken voor een hele

628
00:34:46,600 --> 00:34:49,620
Speaker 4: brede definitie. Dus het kan ook best zijn dat hij

629
00:34:49,640 --> 00:34:51,969
Speaker 4: eens wat informatie heeft doorgegeven. Dat weten we niet

630
00:34:52,420 --> 00:34:57,730
Speaker 4: Maar... Het verhaal gaat ook altijd dat zijn schoonvader... of nee,

631
00:34:57,770 --> 00:35:02,310
Speaker 4: dat de vader van Shalane Maxwell... De Britse uitgever. De

632
00:35:02,330 --> 00:35:06,580
Speaker 4: Britse uitgever is vermoord of omgekomen.

633
00:35:06,600 --> 00:35:07,120
Speaker 2: Ja, van zijn

634
00:35:07,140 --> 00:35:10,759
Speaker 4: jacht. Die zat op een boot en kwam daar niet

635
00:35:10,800 --> 00:35:14,870
Speaker 4: meer levend af. Daarvan is altijd het verhaal geweest dat

636
00:35:14,910 --> 00:35:20,759
Speaker 4: hij een echte Mossad-agent was. Dus de banden waren kort

637
00:35:20,800 --> 00:35:23,320
Speaker 4: en dichtbij. En het kan zijn dat het via Jelena

638
00:35:23,340 --> 00:35:25,110
Speaker 4: heeft gelopen, of niet

639
00:35:25,900 --> 00:35:27,819
Speaker 2: Ik dacht er steeds een beetje van, nou joh, dit

640
00:35:27,860 --> 00:35:30,690
Speaker 2: geloof ik allemaal wel. Ik geloof het dus niet

641
00:35:30,950 --> 00:35:33,730
Speaker 4: Net als nu weer die hele discussie over is hij

642
00:35:33,770 --> 00:35:37,149
Speaker 4: bij nader inzien toch vermoord. En als je die stukken leest,

643
00:35:37,170 --> 00:35:38,730
Speaker 4: dan denk je, nou het zou echt wel kunnen

644
00:35:39,130 --> 00:35:41,930
Speaker 4: We dachten eerst allemaal, het zou kunnen. En eerst dacht ik,

645
00:35:41,950 --> 00:35:44,339
Speaker 4: ja jongens, dat is allemaal complot, gelulder, dat is gewoon

646
00:35:44,360 --> 00:35:48,480
Speaker 4: niet waar. En nu twijfel ik eraan. Het tweede deel

647
00:35:48,520 --> 00:35:54,220
Speaker 4: van de vraag van Roos, zou Israël dus belastend bewijsmateriaal

648
00:35:54,239 --> 00:35:56,940
Speaker 4: tegen Trump hebben en hem daarmee onder druk hebben gezet?

649
00:35:56,980 --> 00:36:01,940
Speaker 4: Dat lijkt mij eerlijk gezegd niet. Het is zeker dat

650
00:36:02,000 --> 00:36:06,069
Speaker 4: Israël voortdurend Amerika onder druk heeft gezet. om mee te

651
00:36:06,110 --> 00:36:08,469
Speaker 4: doen aan een aanval in Iran. Maar het is ook

652
00:36:08,510 --> 00:36:11,069
Speaker 4: iets wat Trump zelf graag wilde. Anders had hij zich

653
00:36:11,090 --> 00:36:15,370
Speaker 4: niet laten verleiden. En de aanleiding, maar niet de oorzaak...

654
00:36:14,890 --> 00:36:16,750
Speaker 4: maar de aanleiding is geweest dat de Israëli's op een

655
00:36:16,770 --> 00:36:20,390
Speaker 4: bepaald moment... tegen de Amerikanen zeiden... we weten nu heel

656
00:36:20,430 --> 00:36:25,200
Speaker 4: zeker dat in dat gebouw... ongeveer het hele leiderschap bijeen is.

657
00:36:25,239 --> 00:36:27,000
Speaker 4: Dus als we daar een klap op geven... dan zijn

658
00:36:27,020 --> 00:36:29,300
Speaker 4: we af van Germanië en nog een hele hoop andere leiderschap.

659
00:36:29,320 --> 00:36:30,420
Speaker 4: En dat is toen gebeurd

660
00:36:30,960 --> 00:36:33,840
Speaker 4: Dus zo is het begonnen. Dus dat wel, maar... Ik

661
00:36:33,860 --> 00:36:36,969
Speaker 4: weet niet. Het verband met Epstein zie ik niet. Maar nogmaals,

662
00:36:37,030 --> 00:36:39,100
Speaker 4: ik ben heel voorzichtig geworden in deze vraag

663
00:36:39,290 --> 00:36:41,370
Speaker 2: Ja, ja, ja. Wie weet komt er weer een e-mailtje

664
00:36:41,410 --> 00:36:43,350
Speaker 2: tevoorschijn en dan hebben we een heel ander gesprek. Zo

665
00:36:43,390 --> 00:36:45,170
Speaker 2: is het. Casper dan.

666
00:36:45,210 --> 00:36:48,260
Speaker 6: Ik hoor jullie vaak praten over allerlei wetten in Amerika

667
00:36:48,280 --> 00:36:51,960
Speaker 6: in de vorm van een act. Nou heb ik rechten

668
00:36:51,980 --> 00:36:55,040
Speaker 6: gehad op universiteit. En daar had je een burgerlijk wetboek

669
00:36:55,060 --> 00:36:57,819
Speaker 6: en een wetboek van strafrecht. Heb je in Amerika ook

670
00:36:57,880 --> 00:37:00,339
Speaker 6: één boek waarin alle wetten staan? Want ik heb het

671
00:37:00,360 --> 00:37:03,420
Speaker 6: gevoel dat er... elke week, elke maand wel een nieuwe

672
00:37:03,460 --> 00:37:05,480
Speaker 6: wet bijkomt. En dan zou je dat boek heel vaak

673
00:37:05,500 --> 00:37:08,759
Speaker 6: moeten herdrukken om alles bij te houden. Wie houdt alle

674
00:37:08,780 --> 00:37:09,200
Speaker 6: wetten bij?

675
00:37:09,300 --> 00:37:11,660
Speaker 4: Ja, dat is een hele goede vraag. In de eerste plaats,

676
00:37:11,700 --> 00:37:17,070
Speaker 4: in principe is het hetzelfde. Want er is een civil code.

677
00:37:17,150 --> 00:37:20,770
Speaker 4: En dat is voor burgerzaken. En er is ook een

678
00:37:20,830 --> 00:37:23,270
Speaker 4: wetboek voor strafrechten, hebben de Amerikanen ook

679
00:37:23,910 --> 00:37:26,330
Speaker 4: Er is ook een penal code, hoe je moet straffen.

680
00:37:26,350 --> 00:37:30,049
Speaker 4: Dus dat staat allemaal keurig in aparte wetboeken. En die

681
00:37:30,090 --> 00:37:34,510
Speaker 4: wetten worden normaal gemaakt, zoals het hoort... meestal op voordracht

682
00:37:34,530 --> 00:37:38,610
Speaker 4: van de regering... of anders als initiatief van het parlement.

683
00:37:38,630 --> 00:37:40,130
Speaker 4: En dat keurt dan een wet goed en dan wordt

684
00:37:40,150 --> 00:37:44,460
Speaker 4: die toegevoegd aan het wetboek. President tekent. En dan wordt

685
00:37:44,480 --> 00:37:46,160
Speaker 4: het een wet en dan moet die worden toegevoegd. Dat

686
00:37:46,180 --> 00:37:49,960
Speaker 4: is bij ons niet anders trouwens. Maar je hebt in

687
00:37:50,000 --> 00:37:53,250
Speaker 4: Amerika natuurlijk ook die aparte factor, het Hoge Rechtshof. Dus

688
00:37:53,290 --> 00:37:57,089
Speaker 4: vonnissen van het Hoge Rechtshof... Die scheppen vaak wat dan

689
00:37:57,110 --> 00:38:00,910
Speaker 4: heet een president. En dat president krijgt dan de kracht

690
00:38:00,930 --> 00:38:01,500
Speaker 4: van wet

691
00:38:01,910 --> 00:38:05,370
Speaker 4: Dat maakt het allemaal ietsje ingewikkelder dan. En bovendien, wij

692
00:38:05,410 --> 00:38:10,029
Speaker 4: hebben dan de Code Napoleon... het Franse recht als uitgangspunt

693
00:38:10,070 --> 00:38:14,339
Speaker 4: en het Romeinse recht... En de Amerikanen met Engelse recht.

694
00:38:14,360 --> 00:38:17,300
Speaker 4: En dat is veel en veel ingewikkelder dan het onze.

695
00:38:17,340 --> 00:38:18,419
Speaker 4: De vraag is wel een goeie hoor

696
00:38:18,880 --> 00:38:24,319
Speaker 2: Ja, die interpretatie, daar zit echt een heel andere kant aan. Ja, interessant.

697
00:38:24,590 --> 00:38:28,430
Speaker 2: Daan dan, die zegt... Als ik me niet vergis worden

698
00:38:28,469 --> 00:38:36,390
Speaker 2: ook oud-presidenten nog beveiligd door de Secret Service. En als

699
00:38:36,410 --> 00:38:38,830
Speaker 2: dit wel had gekund, en nu komen we ergens... welke

700
00:38:38,870 --> 00:38:42,260
Speaker 2: oud-president had volgens jullie het beste kunnen aarden in Nederland?

701
00:38:42,320 --> 00:38:44,440
Speaker 2: En wie zouden jullie eventueel als buurman hebben gewild?

702
00:38:44,920 --> 00:38:49,100
Speaker 4: Wat een leuke vraag. Het antwoord is ja, ze worden

703
00:38:49,120 --> 00:38:52,340
Speaker 4: de rest van hun leven bewaakt. Ik weet niet of

704
00:38:52,390 --> 00:38:57,750
Speaker 4: er ooit een president is geëmigreerd... na zijn presidentschap. Het

705
00:38:57,910 --> 00:39:04,040
Speaker 4: antwoord is ja, dan zouden ze moeten blijven beveiligen... Maar

706
00:39:04,080 --> 00:39:06,810
Speaker 4: welke president? Pak jij maar eerst. Ik heb er wel

707
00:39:06,830 --> 00:39:07,910
Speaker 4: een paar in mijn hoofd, maar kom maar

708
00:39:08,110 --> 00:39:13,190
Speaker 2: De eerste waar ik aan moest denken was Martin van Buuren. Ja, tuurlijk.

709
00:39:13,210 --> 00:39:20,220
Speaker 2: Want die sprak thuis Nederlands. Achtste president. Ja, precies. Uit kinderhoek.

710
00:39:20,239 --> 00:39:23,819
Speaker 2: Hij had Engels zelfs als tweede taal. Dus dat is

711
00:39:23,840 --> 00:39:25,940
Speaker 2: wel iemand... Als je de taal al spreekt, dan zou

712
00:39:25,960 --> 00:39:29,600
Speaker 2: je natuurlijk makkelijk hier integreren... Ja, en toen zat ik

713
00:39:29,640 --> 00:39:31,410
Speaker 2: ook een beetje te denken... want jij hebt vast nog

714
00:39:31,430 --> 00:39:33,810
Speaker 2: wel een paar met een Nederlandse link. FDR moest ik

715
00:39:33,830 --> 00:39:35,730
Speaker 2: ook aan denken, trouwens ook een Nederlandse link.

716
00:39:35,770 --> 00:39:42,070
Speaker 4: Ja, en Teddy ook. Allebei de Roosevelt's hadden een Nederlandse achtergrond.

717
00:39:42,090 --> 00:39:42,330
Speaker 4: Klopt

718
00:39:42,630 --> 00:39:45,669
Speaker 2: Maar ik weet niet of FDR... of die nou heel

719
00:39:45,710 --> 00:39:47,830
Speaker 2: erg met zijn Nederlandse achtergrond bezig was. Ik had het

720
00:39:47,850 --> 00:39:48,790
Speaker 2: gevoel eigenlijk van niet.

721
00:39:48,810 --> 00:39:49,090
Speaker 4: Nee

722
00:39:49,410 --> 00:39:52,910
Speaker 4: maar je hebt wel de Four Freedoms Award... genoemd naar

723
00:39:52,969 --> 00:39:59,680
Speaker 4: onder andere Roosevelt. En dat is een Nederlandse-Amerikaanse... voor mensen

724
00:39:59,719 --> 00:40:02,960
Speaker 4: die zich inzetten voor de wereldvrede. En die wordt met

725
00:40:03,000 --> 00:40:06,799
Speaker 4: enige tijd uitgereikt. Of in Zeeland, of in, ik denk,

726
00:40:06,840 --> 00:40:07,860
Speaker 4: New York

727
00:40:08,860 --> 00:40:10,700
Speaker 2: En ik had ook nog een gedachte van... wat nou

728
00:40:10,739 --> 00:40:13,610
Speaker 2: als je een beetje naar beleid kijkt? Wie zou dan passen?

729
00:40:13,630 --> 00:40:16,610
Speaker 2: En toen moest ik denken aan Clinton. Sociaal, aan de

730
00:40:16,620 --> 00:40:18,049
Speaker 2: ene kant. Maar aan de andere kant ook niet te

731
00:40:18,070 --> 00:40:20,190
Speaker 2: veel geld uitgeven. En ik dacht, dat is eigenlijk een

732
00:40:20,230 --> 00:40:23,990
Speaker 2: beetje als je dat zo... een beetje bijna Nederlands VVD-achtig...

733
00:40:24,630 --> 00:40:24,900
Speaker 2: Ja

734
00:40:25,250 --> 00:40:27,930
Speaker 4: en die had goede contacten, zoals je weet, met Tony

735
00:40:27,969 --> 00:40:30,549
Speaker 4: Blair en met Wim Kok. Ja, precies. Omdat die alle

736
00:40:30,590 --> 00:40:35,030
Speaker 4: drie waren van de derde weg bewezen. Ja, precies. Dus

737
00:40:35,070 --> 00:40:36,010
Speaker 4: dat zou ook kunnen

738
00:40:36,410 --> 00:40:38,640
Speaker 2: Dus dan moest ik ook die twee dingen... Maar je

739
00:40:38,660 --> 00:40:39,920
Speaker 2: hebt vast ook nog wel een...

740
00:40:39,700 --> 00:40:41,580
Speaker 4: Nou, ik heb er één aan wie ik denk, en

741
00:40:41,600 --> 00:40:45,180
Speaker 4: dat is Gerald Ford. Die kwam natuurlijk uit Michigan. Die

742
00:40:45,200 --> 00:40:48,780
Speaker 4: had heel veel contacten met de Nederlandse gemeenschap. Is ook

743
00:40:48,820 --> 00:40:54,939
Speaker 4: door de Nederlandse Amerikaanse gemeenschap in Michigan in het zadel geholpen.

744
00:40:54,980 --> 00:40:56,759
Speaker 2: Grand Rapids, toch? Grand Rapids

745
00:40:56,960 --> 00:41:04,990
Speaker 4: ja. Allemaal echt Holland American. En het was bovendien, ik weet,

746
00:41:05,110 --> 00:41:07,850
Speaker 4: je hebt er wel zoveel over gesproken. Ik heb hem

747
00:41:07,930 --> 00:41:12,700
Speaker 4: ontmoet en geïnterviewd. En hij had het soort mentaliteit waarvan

748
00:41:12,739 --> 00:41:16,819
Speaker 4: ik dacht... dat is echt een beetje Nederlands. Die zou

749
00:41:16,860 --> 00:41:22,319
Speaker 4: zich hier ergens in de provincie... ergens midden in Utrecht

750
00:41:22,360 --> 00:41:25,580
Speaker 4: of in Overijssel of zo... En misschien in Haarlem, ik

751
00:41:25,600 --> 00:41:27,660
Speaker 4: noem maar wat, als een kind in het water voelen.

752
00:41:27,719 --> 00:41:27,859
Speaker 2: Ja,

753
00:41:28,020 --> 00:41:32,920
Speaker 4: ja, ja. Dus ik, ja, is niet een typisch Nederlander

754
00:41:32,940 --> 00:41:34,870
Speaker 4: of zoiets. Had ik niet aan gedacht inderdaad.

755
00:41:34,910 --> 00:41:35,469
Speaker 2: We hebben ook

756
00:41:35,489 --> 00:41:38,150
Speaker 4: nog John Adams, dat verhaal moeten we vertellen.

757
00:41:38,170 --> 00:41:38,590
Speaker 2: Dat was

758
00:41:38,630 --> 00:41:43,530
Speaker 4: de tweede president. Die is begonnen met allerlei andere functies,

759
00:41:43,570 --> 00:41:49,080
Speaker 4: waaronder ambassadeur in Nederland. En hij vond Nederland zo ongelooflijk

760
00:41:49,140 --> 00:41:53,130
Speaker 4: vervelend en vies... dat hij een brief heeft geschreven aan

761
00:41:53,170 --> 00:41:57,049
Speaker 4: president Washington. Wil je me hier alsjeblieft weghalen? Ik hou

762
00:41:57,070 --> 00:42:01,170
Speaker 4: dit niet meer vol. Nou, die hebben we dus niet

763
00:42:01,190 --> 00:42:01,790
Speaker 4: als buurman.

764
00:42:01,850 --> 00:42:04,270
Speaker 2: Dat is dus de enige die in Nederland heeft gewoond.

765
00:42:04,310 --> 00:42:09,850
Speaker 2: En zijn zoon, John Quincy Adams, heeft hetzelfde. Ja, maar

766
00:42:09,890 --> 00:42:13,550
Speaker 2: ze waren allebei geloof ik niet heel enthousiast over ons.

767
00:42:13,590 --> 00:42:14,589
Speaker 2: Zeer zeker niet. Nee.

768
00:42:14,610 --> 00:42:16,049
Speaker 7: Nou, een

769
00:42:16,110 --> 00:42:19,060
Speaker 2: hele leuke vraag in ieder geval. Ik kijk eventjes. Ja,

770
00:42:19,120 --> 00:42:21,380
Speaker 2: Jeroen Huysens kunnen we ook nog even meepakken. Vriend van

771
00:42:21,400 --> 00:42:24,779
Speaker 2: de show. Ja, die zegt Trump kan doen alsof zijn

772
00:42:24,820 --> 00:42:28,340
Speaker 2: neus bloedt. zichzelf als winnaar uitroepen van de Iran-oorlog... maar

773
00:42:28,560 --> 00:42:32,260
Speaker 2: als dat vooral economisch en qua duur van het conflict...

774
00:42:31,380 --> 00:42:33,260
Speaker 2: niet langer vol te houden is, moet hij toch iemand

775
00:42:33,280 --> 00:42:36,110
Speaker 2: schuld gaan geven. Want als het dus geen succes gaat worden...

776
00:42:35,890 --> 00:42:39,490
Speaker 2: hoe reëel is het dat hij bijvoorbeeld Hexhead of Rubio slachtoffert?

777
00:42:39,590 --> 00:42:42,370
Speaker 2: Een van zijn ministers. Goeie vraag, hè? Ik vind het

778
00:42:42,390 --> 00:42:44,759
Speaker 2: wel des trumps om uiteindelijk te zeggen... als het niet

779
00:42:44,780 --> 00:42:45,469
Speaker 2: goed gaat,

780
00:42:45,489 --> 00:42:50,790
Speaker 4: dan... Mijn gevoel is Rubio. Want die spreekt hem eigenlijk

781
00:42:50,830 --> 00:42:54,660
Speaker 4: het meest in het openbaar tegen. Die kalmeert voor ons

782
00:42:54,700 --> 00:42:58,880
Speaker 4: de stemming vaak op een aangename manier. Maar voor hem niet.

783
00:42:58,920 --> 00:43:03,279
Speaker 4: En bovendien, hij is én nationaal veiligheidsadviseur... én minister van

784
00:43:03,320 --> 00:43:07,970
Speaker 4: Buitenlandse Zaken. Dus Trump heeft dan, ik zal maar zeggen,

785
00:43:08,010 --> 00:43:11,410
Speaker 4: twee knuppels om hem mee te slaan. Dus tussen die twee.

786
00:43:14,680 --> 00:43:16,550
Speaker 2: een stukje in de Wall Street Journal. Dat ging erover

787
00:43:16,590 --> 00:43:24,830
Speaker 2: dat Trump als een echte spelshowleider... zoals The Apprentice eigenlijk, realityster...

788
00:43:23,390 --> 00:43:25,650
Speaker 2: dat hij die twee een beetje tegen elkaar uitspeelt steeds.

789
00:43:25,690 --> 00:43:30,589
Speaker 2: Vance en Rubio. Vance is natuurlijk de logische opvolger als vicepresident.

790
00:43:30,610 --> 00:43:33,610
Speaker 2: Maar Rubio, daar is Trump ook wel van gecharmeerd. Dat

791
00:43:33,650 --> 00:43:35,609
Speaker 2: hij steeds aan mensen dan vraagt. En dat hij op

792
00:43:35,630 --> 00:43:37,930
Speaker 2: Mar-a-Lago ook had gevraagd... nou, we gaan maar eens klappen.

793
00:43:37,969 --> 00:43:39,110
Speaker 2: Wie vinden jullie het beste?

794
00:43:39,290 --> 00:43:39,330
Speaker 4: Ja.

795
00:43:39,690 --> 00:43:42,640
Speaker 2: En dan denk ik bij mezelf, Rubio is populair zolang

796
00:43:42,680 --> 00:43:44,960
Speaker 2: het goed gaat. In Venezuela, Iran en op al die

797
00:43:45,000 --> 00:43:47,500
Speaker 2: andere plekken. Maar als het minder gaat, ja, is hij

798
00:43:47,520 --> 00:43:47,799
Speaker 2: ook de heer.

799
00:43:47,840 --> 00:43:50,820
Speaker 4: Ja, dat is waar. Maar het is ook wel... Amerikanen

800
00:43:50,840 --> 00:43:52,920
Speaker 4: die iets dieper denken, die begrijpen ook... dat een man

801
00:43:52,940 --> 00:43:58,000
Speaker 4: als Rubio voor de contacten van Amerika... niet alleen met

802
00:43:58,040 --> 00:44:01,050
Speaker 4: Europa en China, maar ook gewoon met de buurlanden... met

803
00:44:01,070 --> 00:44:05,290
Speaker 4: Mexico en Canada, waarschijnlijk echt even een iets betere keuze is.

804
00:44:05,850 --> 00:44:09,089
Speaker 4: Dat is ook een overweging. Want fans is wat dat

805
00:44:09,110 --> 00:44:11,110
Speaker 4: betreft nou juist de man die je niet wilt hebben.

806
00:44:11,390 --> 00:44:13,170
Speaker 4: Ook al die dingen spelen. Maar ik vind het een

807
00:44:13,190 --> 00:44:16,500
Speaker 4: hele goede vraag. En we zullen deze kwestie nog heel

808
00:44:16,540 --> 00:44:17,440
Speaker 4: vaak bespreken.

809
00:44:17,500 --> 00:44:21,080
Speaker 2: Zeker, zeker. De komende drie jaar zo ongeveer geloof ik.

810
00:44:21,100 --> 00:44:21,759
Speaker 2: Moeten

811
00:44:21,960 --> 00:44:24,820
Speaker 4: we mee afronden denk ik. Nou nee, we hebben het

812
00:44:24,860 --> 00:44:29,650
Speaker 4: allerbelangrijkste moet nog komen. Dit keer zit de jury in Amsterdam.

813
00:44:29,670 --> 00:44:33,870
Speaker 4: Wat heb jij? Maar wie heeft voor deze maand de...

814
00:44:34,590 --> 00:44:36,830
Speaker 4: Amerika-podcast-beker

815
00:44:36,870 --> 00:44:40,370
Speaker 2: geworden. Ja, de beker. Ik vond die vraag vandaan... over

816
00:44:40,410 --> 00:44:43,569
Speaker 2: welke Amerikaanse president het beste in Nederland zou gedijen. Daar

817
00:44:43,590 --> 00:44:45,950
Speaker 2: gaat een wereld voor je open dan. Dan ga je denken,

818
00:44:45,969 --> 00:44:48,590
Speaker 2: wat betekent het eigenlijk om Nederlander te zijn? Wat past daarin?

819
00:44:48,610 --> 00:44:51,680
Speaker 2: Welke president? Dan kom je op zoveel dingen. Dat vond

820
00:44:51,700 --> 00:44:51,860
Speaker 2: ik een

821
00:44:51,880 --> 00:44:54,219
Speaker 4: hele leuke vraag. Ik ook. En dat zette ons, dat

822
00:44:54,260 --> 00:44:57,020
Speaker 4: merkten we hier ook samen in de studio, echt... aan

823
00:44:57,040 --> 00:44:57,960
Speaker 4: het denken even.

824
00:44:58,000 --> 00:45:00,140
Speaker 2: Dit had een aflevering kunnen zijn. Het had een aflevering

825
00:45:00,160 --> 00:45:01,300
Speaker 2: kunnen zijn.

826
00:45:01,340 --> 00:45:05,080
Speaker 4: Hij komt naar je toe dan. Terugluisteren kan via de BNR-site...

827
00:45:05,120 --> 00:45:10,460
Speaker 4: of je podcast-app. Heb je vragen, opmerkingen, kritieken of complimenten...

828
00:45:09,480 --> 00:45:11,090
Speaker 4: dan kan het ook met een berichtje... naar Jan op

829
00:45:11,110 --> 00:45:16,110
Speaker 4: Blue Sky of Instagram. Je kunt je vragen ook heel ouderwets...

830
00:45:15,370 --> 00:45:21,170
Speaker 4: insturen naar... dewereld.bnr.nl En je kunt ook intikken of inspreken...

831
00:45:20,650 --> 00:45:27,860
Speaker 4: op de Amerika-podcast-whatsapp. 062813502020 En wie weet wint ook jij dan

832
00:45:27,900 --> 00:45:30,600
Speaker 4: zo'n mooie Amerika-poppas.

833
00:45:30,640 --> 00:45:33,259
Speaker 2: Ja, net als Daan. Bernard, ik stap zaterdag weer in

834
00:45:33,280 --> 00:45:36,180
Speaker 2: het vliegtuig. Dus dan zit er weer een afstandje tussen ons.

835
00:45:36,219 --> 00:45:37,310
Speaker 2: Maar we zijn er wel gewoon weer

836
00:45:37,600 --> 00:45:39,180
Speaker 4: En ik vond het heerlijk om het samen te kunnen

837
00:45:39,219 --> 00:45:42,630
Speaker 4: doen in de studio. Ondertussen in het oog van Sjaan

838
00:45:42,690 --> 00:45:47,109
Speaker 4: en Luc. Ik kom gauw naar je toe, dat weet je.

839
00:45:47,250 --> 00:45:49,690
Speaker 4: Dan ben ik daar weer. Dus we gaan kijken of

840
00:45:49,710 --> 00:45:52,430
Speaker 4: we iets kunnen doen. Goeie reis! Dank je.