1
00:00:05,920 --> 00:00:11,780
Speaker 1: Dit is een BNR podcast. Studio Den Haag van vrijdag

2
00:00:11,820 --> 00:00:16,940
Speaker 1: de 27e maart. Met in onze Haagse studio vandaag Michiel

3
00:00:17,020 --> 00:00:17,860
Speaker 1: en Leendert. En ik ben

4
00:00:17,900 --> 00:00:21,380
Speaker 2: Mark. Ja, en dat wilde ik dus zelf doen. Vandaag

5
00:00:21,400 --> 00:00:24,960
Speaker 2: Studio Den Haag met Michiel, Leendert... en een hele goede

6
00:00:25,000 --> 00:00:26,720
Speaker 2: journalist van BNR.

7
00:00:26,739 --> 00:00:26,840
Speaker 1: Maar

8
00:00:27,020 --> 00:00:29,180
Speaker 2: Mark liet het me niet toe om zo te beginnen. Nee,

9
00:00:29,220 --> 00:00:32,740
Speaker 1: we beginnen altijd met eerst wie we zijn. Die

10
00:00:32,820 --> 00:00:35,750
Speaker 2: ene hele goede journalist van BNR die er vorige week

11
00:00:35,820 --> 00:00:38,669
Speaker 2: al achterkwam... dat de nieuwe naam van GroenLinks Partij van

12
00:00:38,690 --> 00:00:42,989
Speaker 2: de Arbeid... progressief Nederland zou gaan worden. En een week

13
00:00:43,030 --> 00:00:45,659
Speaker 2: lang in spanning gezeten, Mark. Ja, want we wisten het zeker,

14
00:00:45,680 --> 00:00:48,580
Speaker 2: maar we wisten het niet helemaal helemaal zeker. Nee, precies.

15
00:00:48,620 --> 00:00:49,100
Speaker 2: Dus we dachten,

16
00:00:49,120 --> 00:00:49,580
Speaker 1: ja, zometeen

17
00:00:49,600 --> 00:00:53,870
Speaker 2: bestaan of ontzettend verschut... Of we hebben het enorm bij

18
00:00:53,880 --> 00:00:56,010
Speaker 2: het juiste eind. Het was leuk van Jesse Klaver dat

19
00:00:56,050 --> 00:00:59,710
Speaker 2: hij op meerdere momenten... BNR de credits heeft gegeven. Maar

20
00:00:59,730 --> 00:01:01,690
Speaker 2: in Den Haag werkt het ook zo... dat op het

21
00:01:01,710 --> 00:01:03,790
Speaker 2: moment dat je het fout had gehad... had je er

22
00:01:03,850 --> 00:01:05,830
Speaker 2: veel meer over gehoord dan wanneer je het goed hebt.

23
00:01:05,850 --> 00:01:07,470
Speaker 2: Maar goed, dat is nou eenmaal het leven zoals we

24
00:01:07,490 --> 00:01:07,990
Speaker 2: dat hebben hier. Ik

25
00:01:08,009 --> 00:01:10,830
Speaker 3: was er gisteren bij, bij de lancering van de nieuwe naam...

26
00:01:10,690 --> 00:01:13,569
Speaker 3: Progressief Nederland. En daar kwamen inderdaad ook allerlei mensen van

27
00:01:13,590 --> 00:01:15,970
Speaker 3: de partij zelf... maar ook natuurlijk collega-journalisten... die zeiden, nou,

28
00:01:15,990 --> 00:01:17,279
Speaker 3: dat hadden jullie goed gedaan, BNR

29
00:01:17,610 --> 00:01:18,390
Speaker 2: Toch wel. Ja, maar

30
00:01:18,430 --> 00:01:20,869
Speaker 3: ik had ook wel... Ik had echt die opluchting toen

31
00:01:20,910 --> 00:01:23,880
Speaker 3: het inderdaad bleek... dat het progressief Nederland zou worden. Want

32
00:01:23,920 --> 00:01:26,000
Speaker 3: als het toch wat anders was geworden... dan had ik

33
00:01:26,060 --> 00:01:28,060
Speaker 3: daar gestaan met mijn BNR-microfoon.

34
00:01:28,819 --> 00:01:28,940
Speaker 1: Ik

35
00:01:29,120 --> 00:01:29,520
Speaker 3: had

36
00:01:30,120 --> 00:01:32,319
Speaker 1: het van de week al heel even over met Jeroen

37
00:01:32,340 --> 00:01:34,819
Speaker 1: van Nieuwsuur. En die zei, ach, toen die nog bij

38
00:01:34,840 --> 00:01:37,580
Speaker 1: BNR vroeger werkte... toen hebben we de burgemeester van Utrecht

39
00:01:37,620 --> 00:01:39,800
Speaker 1: wel eens doodverklaard... terwijl dat helemaal niet was. Dus het

40
00:01:39,840 --> 00:01:40,899
Speaker 1: kan altijd erg anders.

41
00:01:40,940 --> 00:01:45,260
Speaker 2: Maar Mark, vertel even. Vorige week in de podcast zeiden

42
00:01:45,280 --> 00:01:47,770
Speaker 2: we natuurlijk al... daar was jij niet op aangeslagen, maar

43
00:01:47,780 --> 00:01:50,750
Speaker 2: we zeiden al... Door Jesse Klaver wordt het woord progressief

44
00:01:50,770 --> 00:01:53,270
Speaker 2: wel heel veel in de mond genomen. En het zou

45
00:01:53,290 --> 00:01:55,470
Speaker 2: niet eens zo gek zijn als het toch richting progressief

46
00:01:55,490 --> 00:01:58,370
Speaker 2: zou gaan. En toen ben jij... En je had je

47
00:01:58,390 --> 00:02:00,090
Speaker 2: jas al aan. Ja, dat

48
00:02:00,110 --> 00:02:01,180
Speaker 1: kan je niet weten, want die was er niet

49
00:02:01,200 --> 00:02:01,480
Speaker 2: meer bij

50
00:02:01,620 --> 00:02:04,140
Speaker 1: Jullie waren al naar huis, of naar de ministerraad. Maar

51
00:02:04,160 --> 00:02:04,560
Speaker 1: wat hebben jullie

52
00:02:04,580 --> 00:02:05,960
Speaker 2: gedaan om het boven water te krijgen

53
00:02:06,180 --> 00:02:09,560
Speaker 1: De reconstructie, die willen we nu. Kan je je nog

54
00:02:09,600 --> 00:02:15,030
Speaker 1: herinneren rond het jaar 2000? Nee, ik wel. Rond die tijd

55
00:02:15,060 --> 00:02:18,930
Speaker 1: lekte er af en toe stukken uit van ministeries... en

56
00:02:18,950 --> 00:02:24,910
Speaker 1: de belangrijke documenten. Omdat die namelijk eerst het jaar 1998 hadden gehad...

57
00:02:24,730 --> 00:02:28,230
Speaker 1: en in het jaar 1999 bleek het document dezelfde naam te hebben...

58
00:02:28,050 --> 00:02:32,040
Speaker 1: maar met een ander jaartal erin. Zo'n simpele verandering. Zo

59
00:02:32,060 --> 00:02:32,120
Speaker 1: heb

60
00:02:32,160 --> 00:02:35,660
Speaker 3: ik nog wel met proefwerken wel eens een voorsprongetje kunnen

61
00:02:35,680 --> 00:02:36,860
Speaker 1: hebben. Dat was wel handig.

62
00:02:36,919 --> 00:02:37,410
Speaker 3: Precies, ja

63
00:02:37,639 --> 00:02:38,260
Speaker 1: Die dan op een

64
00:02:38,300 --> 00:02:39,600
Speaker 3: computer gemaakt werden.

65
00:02:39,639 --> 00:02:42,210
Speaker 1: Dat zit altijd in mijn achterhoofd. We kregen de uitnodiging

66
00:02:42,250 --> 00:02:45,370
Speaker 1: op vrijdag. Hoi, komen jullie volgende week naar onze lancering?

67
00:02:45,750 --> 00:02:47,890
Speaker 1: Want dan komt er binnen het nieuw bekende naam. En

68
00:02:47,910 --> 00:02:50,589
Speaker 1: toen dacht ik, ja, ergens in de code van deze pagina...

69
00:02:50,169 --> 00:02:54,150
Speaker 1: moet toch misschien iets staan, een soort webpagina... een linkje

70
00:02:54,169 --> 00:02:57,200
Speaker 1: naar een documentje of toch iets, een stylesheet... waarin per

71
00:02:57,240 --> 00:02:59,100
Speaker 1: ongeluk nog een linkje... Het was niet zo. Ze hadden

72
00:02:59,120 --> 00:03:01,140
Speaker 1: dat heel goed gedaan bij GroenLinks PvdA. Maar toen was

73
00:03:01,180 --> 00:03:03,050
Speaker 1: ik bezig en toen dacht ik, ja, dit kan natuurlijk.

74
00:03:03,090 --> 00:03:05,329
Speaker 1: Ik had het woord vooruit een heel aantal keer gehoord...

75
00:03:04,990 --> 00:03:06,730
Speaker 1: van Jesse Klaver onderaan, toen dacht ik, er moet iets

76
00:03:06,750 --> 00:03:10,430
Speaker 1: met vooruit zijn... Dan ben ik allerlei domeinnamen gaan verzinnen.

77
00:03:10,450 --> 00:03:13,889
Speaker 1: Nu vooruit, vooruit nu, vooruit Nederland, Nederland vooruit, allemaal. Die

78
00:03:13,910 --> 00:03:17,770
Speaker 1: blijken allemaal al geregistreerd en in gebruik... bij allerlei handelaren

79
00:03:17,830 --> 00:03:20,550
Speaker 1: in schroefjes en moertjes en allerlei dingen. En het is

80
00:03:20,570 --> 00:03:21,490
Speaker 1: ook de Vlaamse

81
00:03:21,530 --> 00:03:23,450
Speaker 3: Sociaaldemocratische Partij vooruit.

82
00:03:23,810 --> 00:03:26,250
Speaker 1: Dat kan een plusje zijn en dat kan verwarrend zijn.

83
00:03:26,290 --> 00:03:28,680
Speaker 1: Maar net hoe je dat leest. Toen dacht ik, het

84
00:03:28,720 --> 00:03:32,359
Speaker 1: andere woord wat al een hele tijd rondgaat... dat had

85
00:03:32,380 --> 00:03:34,540
Speaker 1: jij in de ochtend al gemeld, vorige week vrijdag... alleen

86
00:03:34,560 --> 00:03:36,860
Speaker 1: dat het progressief iets zou zijn. Maar er is ook

87
00:03:36,900 --> 00:03:38,880
Speaker 1: een podcast die heet Studio Tegengif... en daar hebben ze

88
00:03:38,920 --> 00:03:41,540
Speaker 1: dat drie kwart jaar geleden ook al een keertje van.

89
00:03:41,600 --> 00:03:43,620
Speaker 1: Eigenlijk is het enige woord wat we kunnen gebruiken... is

90
00:03:43,660 --> 00:03:46,260
Speaker 1: toch gewoon iets met progressief. Ze kwamen er ook niet

91
00:03:46,280 --> 00:03:47,970
Speaker 1: helemaal uit, maar iets met progressief. En toen ben ik

92
00:03:47,990 --> 00:03:50,290
Speaker 1: heel veel dingen gaan verzinnen met progressief. En toen bleek dat...

93
00:03:50,750 --> 00:03:56,720
Speaker 1: Eén domeinnaam, namelijk progressief in Nederland... vrij recent was daar

94
00:03:56,760 --> 00:04:00,220
Speaker 1: bij de domeinregistratie iets in veranderd. Namelijk vorige week. En

95
00:04:00,240 --> 00:04:05,300
Speaker 1: de webmaster van de PvdA was nu de contactpersoon... En ja,

96
00:04:05,320 --> 00:04:09,200
Speaker 1: dat was precies hetzelfde naam en dezelfde e-mailadres... als bij

97
00:04:09,240 --> 00:04:13,000
Speaker 1: de uitnodiging waar jij uiteindelijk gisteren... of op donderdag dus

98
00:04:13,020 --> 00:04:15,600
Speaker 1: bij was, Michiel. Ja, en er was ook al... Toen

99
00:04:15,620 --> 00:04:18,159
Speaker 1: ging ik daar met de webredactie overleggen... kunnen we dit

100
00:04:18,190 --> 00:04:20,779
Speaker 1: de wereld in slingeren, want het is dun. Je weet

101
00:04:20,820 --> 00:04:23,140
Speaker 1: het niet, maar je voelt aan dat het moet zijn

102
00:04:23,350 --> 00:04:24,290
Speaker 3: Alles wees erop, maar

103
00:04:24,310 --> 00:04:24,510
Speaker 1: je wist

104
00:04:24,529 --> 00:04:25,150
Speaker 3: het niet zeker.

105
00:04:25,170 --> 00:04:28,289
Speaker 1: Nee, dus Aaron van de webredactie is dus nog in allerlei...

106
00:04:27,990 --> 00:04:30,909
Speaker 1: social media-accounts gedoken en die bleek... Er waren er al

107
00:04:30,930 --> 00:04:33,479
Speaker 1: een paar nieuw aangemaakt met pro erin. En dat was

108
00:04:33,500 --> 00:04:36,580
Speaker 1: natuurlijk ook een aanwijzing pro... als in progressief Nederland, ProNL,

109
00:04:36,610 --> 00:04:37,430
Speaker 1: dat soort zaken...

110
00:04:38,270 --> 00:04:41,050
Speaker 3: Ja, dat was een Blue Sky-account, het had nog niks gepost...

111
00:04:40,630 --> 00:04:44,750
Speaker 3: maar dat volgde wel een paar kamerleden van het voormalige GroenLinks-PVDA.

112
00:04:44,770 --> 00:04:46,850
Speaker 1: Het is zo moeilijk om dit geheim te houden, dat

113
00:04:46,890 --> 00:04:50,100
Speaker 1: blijkt dan maar weer. En daar hebben we in de

114
00:04:50,140 --> 00:04:53,020
Speaker 1: appgroep met de chef Nieuws... en met de chef van

115
00:04:53,040 --> 00:04:55,240
Speaker 1: de webredactie een hele heftige discussie over gehad... over of

116
00:04:55,260 --> 00:04:56,940
Speaker 1: we het nou zeker genoeg wisten en hoe je het

117
00:04:56,980 --> 00:04:59,370
Speaker 1: op kon schrijven... zodat het, ook als het niet klopte,

118
00:04:59,400 --> 00:05:03,930
Speaker 1: dat we toch een goede titel hadden. En uiteindelijk was het,

119
00:05:03,970 --> 00:05:07,180
Speaker 1: de titel ligt mogelijk al op straat, nou ja... Dat

120
00:05:07,200 --> 00:05:08,760
Speaker 1: was wel het geval. Dit was het niet. Het was

121
00:05:08,820 --> 00:05:12,580
Speaker 1: eigenlijk gewoon een beetje vroeten en proberen... en kijken of

122
00:05:12,620 --> 00:05:19,380
Speaker 1: je iets kan bedenken...

123
00:05:17,490 --> 00:05:20,150
Speaker 3: wat zij ook bedacht zouden kunnen hebben. Jessa Klaver deelde

124
00:05:20,170 --> 00:05:24,109
Speaker 3: complimenten uit... maar ik sprak gisteren ook wel mensen van GroenLinks, PvdA...

125
00:05:23,610 --> 00:05:26,529
Speaker 3: die het niet eens heel erg vonden. Want nu kwam

126
00:05:26,570 --> 00:05:28,950
Speaker 3: die naam, die het uiteindelijk dus geworden is... die kwam

127
00:05:28,970 --> 00:05:30,990
Speaker 3: een week geleden al naar buiten. Dus er zijn al

128
00:05:31,010 --> 00:05:33,890
Speaker 3: heel veel mensen, ook in alle andere media en talkshows...

129
00:05:33,490 --> 00:05:35,930
Speaker 3: die die naam al een keer gehoord hebben... Dus een

130
00:05:35,950 --> 00:05:38,980
Speaker 3: soort soft launch. Dat werd ook nog door iemand gezegd.

131
00:05:39,940 --> 00:05:41,940
Speaker 3: Dat was niet de bedoeling dat jij erachter zou komen

132
00:05:42,160 --> 00:05:44,440
Speaker 1: Nee, ze deden ook oprecht hun best om mij niet

133
00:05:44,460 --> 00:05:46,960
Speaker 1: te helpen. Door te zeggen, we hebben afgesproken, we gaan

134
00:05:46,980 --> 00:05:49,150
Speaker 1: niet reageren. Maar weet wel dat we ook een heleboel

135
00:05:49,170 --> 00:05:52,250
Speaker 1: domeinnamen geregistreerd hebben... die het niet gaan worden. Daar

136
00:05:52,290 --> 00:05:57,070
Speaker 2: kan je niks mee. En Jesse Klaver zat zelf bij

137
00:05:57,130 --> 00:06:01,390
Speaker 2: EVA afgelopen week. En daarin werd ook gevraagd, wordt het

138
00:06:01,430 --> 00:06:05,210
Speaker 2: progressief Nederland? Hij zei geen nee. En dan was de afspraak,

139
00:06:05,230 --> 00:06:08,630
Speaker 2: we gaan niks zeggen. Maar toch op het moment dat

140
00:06:08,650 --> 00:06:11,650
Speaker 2: we iets boven water hadden gehaald... wat het echt niet

141
00:06:11,680 --> 00:06:15,599
Speaker 2: zou worden, zuurlinks.nl of zo, bij wijze van spreken... dan

142
00:06:15,620 --> 00:06:19,500
Speaker 2: hadden ze echt wel gezegd, nee, we gaan geen zuurlinks

143
00:06:19,800 --> 00:06:22,580
Speaker 1: worden. Terwijl wij je zitten op te nemen, krijg ik

144
00:06:22,660 --> 00:06:27,380
Speaker 1: nu een appje van Julian. chef van de webredactie. We

145
00:06:27,400 --> 00:06:30,219
Speaker 1: komen in de hof met dit nieuwsbericht. Bij WNR. Het

146
00:06:30,240 --> 00:06:32,200
Speaker 1: is uitgeprint en netjes ingelijst. En het gaat ergens in

147
00:06:32,220 --> 00:06:34,620
Speaker 1: de buurt gehangen worden. Ik vind dat

148
00:06:34,820 --> 00:06:37,979
Speaker 3: ook een beetje overdreven. Maar goed, dit pakt niemand je

149
00:06:38,020 --> 00:06:38,720
Speaker 3: ooit meer af, Mark

150
00:06:38,900 --> 00:06:39,400
Speaker 1: Het is wel

151
00:06:39,420 --> 00:06:39,670
Speaker 3: geweldig

152
00:06:39,940 --> 00:06:43,750
Speaker 2: Maar Michiel, jij was gisteren dus bij de lancering.

153
00:06:43,770 --> 00:06:44,710
Speaker 1: Ja, we moesten naar de

154
00:06:44,770 --> 00:06:48,330
Speaker 2: inhoud gaan. Ik zat daarnaar te kijken. Ik hoorde jou

155
00:06:48,350 --> 00:06:51,930
Speaker 2: bij ons natuurlijk al, want we luisteren naar elkaar, vertellen...

156
00:06:51,390 --> 00:06:54,789
Speaker 2: dit wordt een enorme happening met duizend mensen. En toen

157
00:06:54,810 --> 00:07:02,010
Speaker 2: dacht ik, nou Michiel, duizend mensen... Het was het dus wel.

158
00:07:02,060 --> 00:07:04,580
Speaker 3: Het was echt huge waar je geweest bent. Ja, maar

159
00:07:04,640 --> 00:07:07,560
Speaker 3: jij zegt eigenlijk had de Johan Cruijff Arena vol moeten zitten.

160
00:07:07,680 --> 00:07:10,400
Speaker 2: Nee, ik dacht, er komen minder mensen op af. Er

161
00:07:10,420 --> 00:07:14,620
Speaker 2: gaan toch geen duizend mensen naar een naamonthulling komen?

162
00:07:14,660 --> 00:07:17,320
Speaker 1: Weet je hoeveel leden ze hebben? Ze hebben er samen

163
00:07:17,340 --> 00:07:18,900
Speaker 1: wel iets van honderdduizend. Ja,

164
00:07:18,940 --> 00:07:20,630
Speaker 2: honderdduizend hebben ze wel, geloof

165
00:07:20,650 --> 00:07:26,050
Speaker 1: ik. Maar nadat ze samengegaan zijn, dan blijken alle dubbele lipmaatschappijen... O,

166
00:07:26,070 --> 00:07:26,410
Speaker 1: dat is

167
00:07:26,470 --> 00:07:31,190
Speaker 3: al geschrapt. Ongeveer 1% van die leden is opkomen dagen.

168
00:07:31,210 --> 00:07:34,230
Speaker 3: Het was in een oude fabriekshal. Maar dat zie je

169
00:07:34,250 --> 00:07:39,660
Speaker 3: heel veel. Die worden nu dan als evenementenlocatie gebruikt. Dus,

170
00:07:39,700 --> 00:07:43,160
Speaker 3: nou ja, de fabriekshal. Daar kwam misschien ooit de achterban

171
00:07:43,180 --> 00:07:47,180
Speaker 3: van de Partij van de Arbeid... jaren geleden aan het werk.

172
00:07:47,280 --> 00:07:50,900
Speaker 3: En nu komt de achterban van GroenLinks daar wel eens

173
00:07:50,920 --> 00:07:54,690
Speaker 3: een feest vieren. Nee, ja, geintje, maar... Er werd gezegd

174
00:07:54,710 --> 00:07:58,690
Speaker 3: inderdaad dat het heel snel uitverkocht was, tussen aanhalingstekens. Maar

175
00:07:58,710 --> 00:08:01,630
Speaker 3: wat jij zegt, Leenert, inderdaad voor de bekendmaking van een naam.

176
00:08:01,670 --> 00:08:05,200
Speaker 3: Want dat ging dan exact om zes uur gebeuren. Om

177
00:08:05,240 --> 00:08:07,180
Speaker 3: vijf voor zes gingen de lichten uit en ging de

178
00:08:07,200 --> 00:08:10,840
Speaker 3: muziek harder. En begon er een filmpje te spelen met

179
00:08:11,060 --> 00:08:15,990
Speaker 3: allerlei lachende mensen, portretfoto's en teksten over hoe we... samen

180
00:08:16,020 --> 00:08:18,570
Speaker 3: met z'n allen met de schouders eronder... en het liefst

181
00:08:18,590 --> 00:08:20,890
Speaker 3: ook de sterkste schouders die de zwaarste lasten dragen... dat

182
00:08:20,910 --> 00:08:23,490
Speaker 3: we op die manier de wereld wat beter maken. Nou,

183
00:08:23,510 --> 00:08:27,890
Speaker 3: toen verscheen op het scherm inderdaad progressief Nederland. Welkom thuis.

184
00:08:27,930 --> 00:08:31,470
Speaker 3: De groene roos die verscheen voor het eerst in beeld.

185
00:08:31,490 --> 00:08:34,950
Speaker 3: Jesse Klaver gaf een speech, die duurde negen minuten. En

186
00:08:35,110 --> 00:08:37,370
Speaker 3: toen was het ook klaar, het evenement. Dus het duurde

187
00:08:37,530 --> 00:08:41,030
Speaker 3: ongeveer van zes tot kwart over zes. Toen gingen mensen

188
00:08:41,050 --> 00:08:44,900
Speaker 3: nog een biertje drinken. En de muziek ging verder uit. Ja,

189
00:08:44,940 --> 00:08:46,040
Speaker 3: en dan... Ik

190
00:08:46,059 --> 00:08:47,970
Speaker 1: vind dat welkom thuis, vind ik trouwens. Dat is volgens

191
00:08:48,010 --> 00:08:51,210
Speaker 1: mij de onthulling van gisteren. En ik realiseer me nu

192
00:08:51,230 --> 00:08:52,670
Speaker 1: dat ik dat gisteren ook iemand anders heb horen zeggen

193
00:08:52,690 --> 00:08:55,910
Speaker 1: bij Eva. Maar dat was volgens mij de campagneleider van

194
00:08:56,070 --> 00:09:01,630
Speaker 1: PvdA van vroeger. Evengoed, dat ze proberen om mensen het

195
00:09:01,650 --> 00:09:04,590
Speaker 1: gevoel te geven... dat je thuis komt bij iets wat

196
00:09:04,610 --> 00:09:08,090
Speaker 1: helemaal niet bestond. En dat is de warmte die daarin zit.

197
00:09:08,150 --> 00:09:10,610
Speaker 1: En het gevoel van PvdA van vroeger. Ja,

198
00:09:10,870 --> 00:09:12,710
Speaker 2: en in de naam moet je je ook... Er is

199
00:09:12,750 --> 00:09:19,969
Speaker 2: natuurlijk heel duidelijk gekozen voor progressief. Dat was... Pro. Pro. Pro.

200
00:09:19,990 --> 00:09:25,430
Speaker 2: Pro wilde je dat. Maar goed, dat progressief zit erin.

201
00:09:25,510 --> 00:09:27,820
Speaker 2: Links zit er niet in. En ik zie daar... Dat

202
00:09:27,840 --> 00:09:36,150
Speaker 2: heeft symbolische waarde. Michiel, jij zei al... voor de uitzending,

203
00:09:36,200 --> 00:09:39,260
Speaker 2: dat links natuurlijk niet zo'n hele... Bij Bas zei je

204
00:09:39,280 --> 00:09:43,880
Speaker 2: dat vanmorgen. Dat links niet zo'n hele populaire connectatie meer heeft.

205
00:09:43,920 --> 00:09:45,590
Speaker 2: Dus dan maar met progressief proberen.

206
00:09:45,660 --> 00:09:50,210
Speaker 3: Er zijn hele grote groepen mensen in Nederland... die vinden

207
00:09:50,250 --> 00:09:52,209
Speaker 3: dat alles wat er misgaat in dit land... dat heeft

208
00:09:52,250 --> 00:09:56,189
Speaker 3: links gedaan de afgelopen jaren. Dus ja, er is gewoon

209
00:09:56,210 --> 00:09:58,670
Speaker 3: een grote groep die je dan meteen al wegjaagt. En

210
00:09:58,700 --> 00:10:01,980
Speaker 3: dit moet dan inderdaad een brede volkspartij worden voor... dat

211
00:10:02,020 --> 00:10:05,080
Speaker 3: lees je dan in ook het progressief pleidooi... dat met

212
00:10:05,120 --> 00:10:09,540
Speaker 3: deze lancering is uitgegaan van 22 pagina's. Een soort startmanifest. Een

213
00:10:09,559 --> 00:10:13,220
Speaker 3: partij voor betaalbaar leven en een groene toekomst. Voor stad

214
00:10:13,300 --> 00:10:18,180
Speaker 3: en platteland. Voor werkgever en werknemer. En ik heb Jesse

215
00:10:18,200 --> 00:10:21,120
Speaker 3: Klaver daar ook het een en ander over gevraagd nog gisteren.

216
00:10:21,160 --> 00:10:23,900
Speaker 3: Vlak nadat de naam bekend werd gemaakt. Dit moet een

217
00:10:24,100 --> 00:10:25,360
Speaker 3: brede volkspartij

218
00:10:25,400 --> 00:10:28,140
Speaker 4: worden. Was GroenLinks PvdA dat niet? Nou, ik denk dat

219
00:10:28,160 --> 00:10:31,460
Speaker 4: er nog maar heel weinig echt brede volkspartijen in Nederland zijn...

220
00:10:31,120 --> 00:10:34,430
Speaker 4: die echt verschillende mensen aan zich weten te binden. En

221
00:10:34,510 --> 00:10:37,970
Speaker 4: in mijn bijdrage zei ik... ook als je niet op

222
00:10:38,050 --> 00:10:39,729
Speaker 4: ons stemt, dan beloof ik dat we voor je knokken.

223
00:10:39,770 --> 00:10:42,069
Speaker 4: Of je nou in de stad woont of op het platteland...

224
00:10:41,630 --> 00:10:44,830
Speaker 4: of je oud bent of jong, werkgever of werknemer... de

225
00:10:44,870 --> 00:10:47,470
Speaker 4: tegenstellingen in het land zijn veel te groot geworden. En

226
00:10:47,510 --> 00:10:50,210
Speaker 4: wij willen die tegenstellingen overbruggen... omdat we geloven dat je

227
00:10:50,250 --> 00:10:52,590
Speaker 4: vanuit samenwerking veel meer kan bereiken...

228
00:10:52,570 --> 00:10:54,850
Speaker 3: Is de partij er de laatste jaren te veel? Juist

229
00:10:54,870 --> 00:10:58,240
Speaker 3: geweest misschien voor die werknemer, voor de stad... en te

230
00:10:58,250 --> 00:11:01,320
Speaker 3: weinig voor het platteland. En is dat een beetje zoekgeraakt?

231
00:11:01,360 --> 00:11:05,959
Speaker 4: Nee, nou... Nee, dat denk ik niet. Want we hebben

232
00:11:05,980 --> 00:11:07,619
Speaker 4: altijd oog gehad voor iedereen. Maar de vraag is of

233
00:11:07,640 --> 00:11:10,160
Speaker 4: mensen dat ook zo ervaren. En we gaan er alles

234
00:11:10,179 --> 00:11:12,110
Speaker 4: aan doen om te laten zien... zoveel mogelijk mensen met

235
00:11:12,140 --> 00:11:14,940
Speaker 4: elkaar te verbinden. Want dat is wat deze samenwerking inhoudt

236
00:11:15,309 --> 00:11:17,910
Speaker 3: Jesse Klaver zegt dus we hebben altijd oog gehad voor iedereen.

237
00:11:17,950 --> 00:11:20,570
Speaker 3: Maar de vraag is of mensen dat ook zo hebben ervaren.

238
00:11:21,170 --> 00:11:24,390
Speaker 3: Toen dacht ik wel, de vraag stellen is hem beantwoorden. Ja, natuurlijk.

239
00:11:24,429 --> 00:11:24,929
Speaker 3: Ik vind het ook heel

240
00:11:24,970 --> 00:11:27,080
Speaker 1: mooi hoe hij kan twijfelen. Hij weet al dat het

241
00:11:27,130 --> 00:11:30,059
Speaker 1: antwoord nee moet worden op jouw vraag. Nee. En dan

242
00:11:30,380 --> 00:11:33,080
Speaker 1: even nadenken. Oh nee, inderdaad. Dan weet hij waarom het

243
00:11:33,120 --> 00:11:35,520
Speaker 1: antwoord nee was trouwens. Dat is heel mooi hoe hij

244
00:11:35,540 --> 00:11:38,439
Speaker 1: hardop kan denken terwijl hij antwoord geeft. Maar dat is

245
00:11:38,480 --> 00:11:41,460
Speaker 1: inderdaad waar. En de vraag die daar impliciet onder jouw

246
00:11:41,500 --> 00:11:43,060
Speaker 1: opmerking zit, Pechil, is... zou ze

247
00:11:43,100 --> 00:11:45,330
Speaker 3: dat nu wel lukken? Daar ben ik heel benieuwd naar.

248
00:11:45,370 --> 00:11:49,640
Speaker 3: Het is al sinds er over die fusie gepraat wordt...

249
00:11:48,910 --> 00:11:53,280
Speaker 3: het verhaal te veel versplintering, zeker op links. We moeten samenwerken.

250
00:00:05,000 --> 00:11:56,120
Speaker 3: 1 plus 1 is 3, die rekensom die we de hele tijd

251
00:11:56,140 --> 00:11:59,319
Speaker 3: gehoord hebben. We weten over een paar jaar pas of

252
00:11:59,340 --> 00:12:02,240
Speaker 3: dat aangeslagen is... en of het een brede volkspartij is geworden...

253
00:12:02,000 --> 00:12:03,680
Speaker 3: en of de doelen gehaald zijn. Want het doel is

254
00:12:03,700 --> 00:12:05,760
Speaker 3: heel duidelijk, dat zei hij ook gewoon in zijn speech.

255
00:12:06,100 --> 00:12:09,000
Speaker 3: Progressief Nederland moet de grootste partij in de Tweede Kamer

256
00:12:09,040 --> 00:12:11,650
Speaker 1: worden. Ja, wie weet wat daar gaat gelukken. We hadden

257
00:12:11,670 --> 00:12:13,990
Speaker 1: hier gisteren in studio Den Haag Koen van der Ven...

258
00:12:14,190 --> 00:12:18,910
Speaker 1: Een prijswinnend journalist, omdat hij een heel mooi boek heeft gemaakt...

259
00:12:18,429 --> 00:12:21,530
Speaker 1: en gewoon jarenlang dit proces heeft gevolgd. Met hem stonden

260
00:12:21,550 --> 00:12:24,270
Speaker 1: we de afloop, toen de opname erop zat, nog even

261
00:12:24,290 --> 00:12:27,390
Speaker 1: te praten. En toen hadden we de gedachte van... op

262
00:12:27,410 --> 00:12:30,059
Speaker 1: het ogenblik heeft iedereen het gevoel dat GroenLinks gewonnen heeft.

263
00:12:30,100 --> 00:12:35,099
Speaker 1: Want ze hebben de Tweede Kamervoorzitter, de Eerste Kamervoorzitter... is GroenLinks,

264
00:12:35,300 --> 00:12:39,979
Speaker 1: de Eerste Kamer ook. Trouwens, in Brussel zijn ze geloof

265
00:12:40,000 --> 00:12:43,590
Speaker 1: ik ook aan het roer... En toch was zijn gevoel

266
00:12:43,610 --> 00:12:47,490
Speaker 1: dat uiteindelijk Pro... Ik ga even wennen aan die nieuwe naam,

267
00:12:47,510 --> 00:12:51,650
Speaker 1: dat duurt heel lang. Dat Pro toch een sociaal-democratische partij

268
00:12:51,670 --> 00:12:54,510
Speaker 1: gaat worden... en dat ze gewoon niet in de groene fractie...

269
00:12:54,190 --> 00:12:55,830
Speaker 1: maar in de rode fractie

270
00:12:55,870 --> 00:12:59,290
Speaker 2: terecht gaan komen. En hij had daar twee voorbeelden bij.

271
00:12:59,330 --> 00:13:02,970
Speaker 2: Hij zei, ik heb Frans Timmermans in de Tweede Kamer...

272
00:13:02,090 --> 00:13:05,270
Speaker 2: een plein dooi zien houden voor het openhouden van Tata Steel.

273
00:13:05,309 --> 00:13:10,410
Speaker 2: Dat is natuurlijk geen GroenLinks-verhaal. En hij noemde toch de

274
00:13:10,450 --> 00:13:16,679
Speaker 2: koerswijziging op het gebied van... asiel en migratie, vooral op migratie.

275
00:13:16,740 --> 00:13:21,209
Speaker 2: En dat is ook niet de koers... zoals GroenLinks dat

276
00:13:21,290 --> 00:13:23,650
Speaker 2: gewild zou hebben, normaal gesproken. En dat zijn natuurlijk nu wel...

277
00:13:24,280 --> 00:13:27,420
Speaker 2: Meerdere Deense socialisten dat ook doen, hè? De

278
00:13:27,559 --> 00:13:28,590
Speaker 1: sociaaldemocraten daar

279
00:13:28,820 --> 00:13:32,050
Speaker 2: van Frederiksen. Ik vond wel dat Koen wel een paar

280
00:13:32,070 --> 00:13:35,730
Speaker 2: hele zinnige dingen zei bij ons op zender. Ten eerste,

281
00:13:35,850 --> 00:13:37,870
Speaker 2: er wordt natuurlijk veel gesproken, dat hebben wij ook gedaan...

282
00:13:37,630 --> 00:13:42,189
Speaker 2: over 1 plus 1 is 3. Nog niet? Nee, nog niet, maar als

283
00:13:42,210 --> 00:13:46,450
Speaker 2: je de geschiedenis ingaat bij het CDA... Toen die fusiepartij

284
00:13:46,510 --> 00:13:52,059
Speaker 2: in 1980 eenmaal rond was... hebben ook politicologen, journalisten, politici... iedereen zei,

285
00:13:52,220 --> 00:13:56,819
Speaker 2: dit is het einde van de christendemocratie. Dat gaat nooit

286
00:13:56,840 --> 00:14:01,679
Speaker 2: meer goedkomen. En vervolgens zijn ze hofleverancier-premiers geweest. Dus dat

287
00:14:01,700 --> 00:14:03,790
Speaker 2: hoeft helemaal niet. Bij de ChristenUnie is het ook na

288
00:14:03,830 --> 00:14:07,470
Speaker 2: de fusie beter gegaan. GroenLinks Partij van de Arbeid is

289
00:14:07,510 --> 00:14:10,510
Speaker 2: ook een succesvolle fusiepartij geworden. Dus het feit dat het

290
00:14:10,550 --> 00:14:13,710
Speaker 2: nu nog niet drie is... hoeft niet te betekenen dat

291
00:14:13,730 --> 00:14:14,929
Speaker 2: het geen drie kan worden

292
00:14:15,190 --> 00:14:17,150
Speaker 1: Nee, maar de reden dat het heel logisch was om

293
00:14:17,170 --> 00:14:20,660
Speaker 1: het CDA bij voorbaat dood te verklaren... was natuurlijk, je

294
00:14:20,700 --> 00:14:26,820
Speaker 1: had drie partijen, KVP, ARP... CPU. Nee, CHU. CHU, nou,

295
00:14:26,940 --> 00:14:30,720
Speaker 1: dit zoeken we op... Straks graag dit en dat. Je

296
00:14:30,860 --> 00:14:35,150
Speaker 1: had drie christelijke partijen die elk jaar kleiner werden. CHU,

297
00:14:35,190 --> 00:14:38,710
Speaker 1: dat klopt. Gingen ze met z'n drietjes samen... om te

298
00:14:38,730 --> 00:14:42,530
Speaker 1: voorkomen dat ze echt gewoon helemaal zouden verdwijnen. Nou ja,

299
00:14:42,570 --> 00:14:44,390
Speaker 1: dat lukte ook niet meteen. Dus dan is het logisch

300
00:14:44,410 --> 00:14:47,730
Speaker 1: dat je denkt, met z'n drietjes werden ze kleiner. Als

301
00:14:47,790 --> 00:14:49,910
Speaker 1: één nieuwe partij samen werd het ook steeds kleiner. Het

302
00:14:49,930 --> 00:14:52,380
Speaker 1: was heel logisch om te denken dat ze zouden verdwijnen. Zeker.

303
00:14:52,390 --> 00:14:52,600
Speaker 1: En toch

304
00:14:52,620 --> 00:14:56,620
Speaker 2: is het niet gebeurd. Dus als de geschiedenis ons nog

305
00:14:56,640 --> 00:14:59,940
Speaker 2: wat kan leren... dan zou je kunnen denken, het hoeft

306
00:14:59,960 --> 00:15:02,710
Speaker 2: niet te betekenen... dat dit ook geen succes gaat worden.

307
00:15:02,750 --> 00:15:02,950
Speaker 2: En

308
00:15:02,970 --> 00:15:06,890
Speaker 1: een fusieproces van vier jaar. GroenLinks is natuurlijk gefuseerd van

309
00:15:07,480 --> 00:15:11,280
Speaker 1: drie kleine partijen ook. En dat werd uiteindelijk niet een

310
00:15:11,300 --> 00:15:13,340
Speaker 1: hele grote partij ook. Onder Jesse

311
00:15:13,360 --> 00:15:18,710
Speaker 2: Klaver is het in 2018 wel degelijk een grote partij geweest

312
00:15:18,860 --> 00:15:20,440
Speaker 1: Ja, maar dan is die fusie

313
00:15:20,480 --> 00:15:22,700
Speaker 2: decennia daarvoor. Ja, dat klopt. Maar

314
00:15:22,720 --> 00:15:23,180
Speaker 1: goed

315
00:15:23,660 --> 00:15:26,300
Speaker 3: het heeft lang geduurd, ja. Vorige maand was er nog

316
00:15:26,320 --> 00:15:29,420
Speaker 3: een feest... 80 jaar Partij van de Arbeid in Amsterdam. En

317
00:15:29,450 --> 00:15:31,650
Speaker 3: daar was ik dan bij. En zelfs daar werd gezegd... ja,

318
00:15:31,670 --> 00:15:35,230
Speaker 3: maar de PvdA was ook destijds 80 jaar geleden een fusiepartij.

319
00:15:35,250 --> 00:15:38,510
Speaker 3: Dus uiteindelijk komt bijna alles daaruit voort.

320
00:15:38,570 --> 00:15:42,250
Speaker 2: Ja, en... Waar we het net Koen van de Ven

321
00:15:42,270 --> 00:15:45,240
Speaker 2: ook over hadden... is wat is nou de grote opdracht

322
00:15:45,250 --> 00:15:47,800
Speaker 2: voor de nieuwe fusiepartij? En waar moeten ze nou aan

323
00:15:47,820 --> 00:15:50,680
Speaker 2: de bak? Want na de gemeenteraadsverkiezing hebben we gezien... en

324
00:15:50,700 --> 00:15:53,740
Speaker 2: ook vorige week besproken... dat ze net deden alsof er

325
00:15:53,760 --> 00:15:56,020
Speaker 2: een winst was behaald. Dat is gewoon niet waar. Ze

326
00:15:56,040 --> 00:15:58,560
Speaker 2: waren wel heel tevreden met de goede resultaten in de

327
00:15:58,580 --> 00:16:04,040
Speaker 2: grote steden. Maar daar, de naam progressief, dat slaat wel aan.

328
00:16:04,580 --> 00:16:06,520
Speaker 2: In de grote steden waarbij mensen ook gevoel hebben bij

329
00:16:06,540 --> 00:16:11,680
Speaker 2: dat woord. Daar wel. Maar hij noemt bijvoorbeeld... Nou, echt

330
00:16:11,700 --> 00:16:17,590
Speaker 2: het Oost-Nederland. Friesland had hij het onder andere over. Het

331
00:16:17,610 --> 00:16:21,270
Speaker 2: bastion vroeger van Partij van de Arbeid... dat is een

332
00:16:21,290 --> 00:16:24,530
Speaker 2: slagveld geweest. En ze zullen toch buiten die steden de

333
00:16:24,710 --> 00:16:26,830
Speaker 2: kiezers moeten gaan aanspreken. Zou het

334
00:16:27,090 --> 00:16:30,970
Speaker 1: woord progressief in de steden... meer aanspreken dan op het

335
00:16:30,990 --> 00:16:34,190
Speaker 1: Friese platteland? Want je hebt ook nog Friese steden natuurlijk

336
00:16:34,610 --> 00:16:39,550
Speaker 2: Ja, ja. Ik denk wel, het gaat om waar je

337
00:16:39,650 --> 00:16:45,090
Speaker 2: jezelf mee identificeert. Ik zag Mona Keijzer gisteren ook bij

338
00:16:45,130 --> 00:16:48,670
Speaker 2: Nieuws van de Dag, bij SBS zitten. En die zei,

339
00:16:48,710 --> 00:16:52,670
Speaker 2: en ik geef haar niet geheel ongelijk... Als zij progressief

340
00:16:52,690 --> 00:16:54,870
Speaker 2: Nederland worden, dan word ik conservatief Nederland. Ik

341
00:16:54,890 --> 00:16:55,810
Speaker 5: dacht niet progressief

342
00:16:55,870 --> 00:17:00,450
Speaker 2: Nederland. Dat is eigenlijk logischer. De mensen waar de Partij

343
00:17:00,470 --> 00:17:05,000
Speaker 2: van de Arbeid vroeger voor opkwam... die arbeider, die voelt

344
00:17:05,020 --> 00:17:07,000
Speaker 2: zich helemaal niet zo progressief. Die is eigenlijk een beetje

345
00:17:07,020 --> 00:17:11,540
Speaker 2: bang voor alles wat gaat veranderen. wil het bij het

346
00:17:11,600 --> 00:17:13,920
Speaker 2: oude houden. En ik denk dat haar analyse daar niet

347
00:17:14,100 --> 00:17:16,500
Speaker 2: de plank mislaat.

348
00:17:16,540 --> 00:17:20,050
Speaker 3: Bij een nieuwe partij hoort natuurlijk ook een nieuw Instagram-account.

349
00:17:20,070 --> 00:17:23,190
Speaker 3: Dat moet allemaal overgezet worden. Nou, Mark, dankzij jou waren

350
00:17:23,210 --> 00:17:25,510
Speaker 3: ze al even mee bezig. En dat viel mij ook

351
00:17:25,530 --> 00:17:28,090
Speaker 3: heel erg op, het Instagram-account van Progressief Nederland. Daar zie

352
00:17:28,109 --> 00:17:32,090
Speaker 3: je nu allemaal portretfoto's. Van de bekende Kamerleden, maar ook

353
00:17:32,330 --> 00:17:35,609
Speaker 3: de minder bekende mensen. En zelfs wat bekende Nederlanders, acteurs

354
00:17:35,630 --> 00:17:38,090
Speaker 3: en zo zitten erbij. En daar staat dan steeds een

355
00:17:38,130 --> 00:17:40,950
Speaker 3: tekstje op die foto... met drie dingen waar die mensen

356
00:17:40,970 --> 00:17:43,780
Speaker 3: dan voor zijn. Dus pro, dus dan staat er bijvoorbeeld

357
00:17:43,800 --> 00:17:50,740
Speaker 3: iemand pro-vrijheid... pro-democratie, pro-Europa. En bij iemand anders pro-gelijkheid, pro-onderwijs. Nou,

358
00:17:50,780 --> 00:17:53,280
Speaker 3: dat is op zich slim, want daar is niemand tegen natuurlijk.

359
00:17:53,440 --> 00:17:58,910
Speaker 3: Partij pro-de vrijheid, mooi. Maar ik zie ook portretten met

360
00:17:58,950 --> 00:18:07,830
Speaker 3: pro-feminisme voorbij komen. En precies dan denk ik... En slaan

361
00:18:07,869 --> 00:18:11,929
Speaker 3: dat soort thema's en uitingen aan in Friesland, inderdaad. Ik

362
00:18:11,970 --> 00:18:15,879
Speaker 3: wil niet zeggen dat men in Friesland tegen feminisme is...

363
00:18:15,760 --> 00:18:16,340
Speaker 3: maar het zijn

364
00:18:16,740 --> 00:18:17,800
Speaker 5: zaken waar... Dat zei

365
00:18:17,840 --> 00:18:18,120
Speaker 3: je wel

366
00:18:18,680 --> 00:18:21,540
Speaker 5: Ja, dat lijkt me

367
00:18:21,580 --> 00:18:21,770
Speaker 3: nu

368
00:18:22,000 --> 00:18:23,180
Speaker 1: Sorry, lukt me hier uit.

369
00:18:23,460 --> 00:18:26,209
Speaker 2: De boze mailtjes graag naar Michiel Jurjens

370
00:18:26,660 --> 00:18:29,330
Speaker 1: We gaan het straks hebben over hoe je elegant omgaat...

371
00:18:29,010 --> 00:18:30,730
Speaker 1: met als je iets net een beetje Hollanders gezegd hebt.

372
00:18:30,750 --> 00:18:31,649
Speaker 1: Het zijn

373
00:18:31,690 --> 00:18:35,430
Speaker 3: thema's die in de Randstad misschien meer aanslaan. Over het algemeen.

374
00:18:35,450 --> 00:18:37,770
Speaker 3: Heb je ook al pro-accentsverwaging voorbij zien komen?

375
00:18:37,950 --> 00:18:38,930
Speaker 2: Pro-automobilist

376
00:18:40,450 --> 00:18:44,899
Speaker 1: Pro-vroempartij, ja. Wat dat betreft, dat woord pro leent zich

377
00:18:44,920 --> 00:18:47,940
Speaker 1: natuurlijk heel lekker voor deze campagne. Maar hoe lang blijft

378
00:18:47,960 --> 00:18:49,379
Speaker 1: dat leuk, vraag ik me dan af. Want dat is

379
00:18:49,400 --> 00:18:51,560
Speaker 1: natuurlijk één campagne lang leuk. En hierna moeten we toch

380
00:18:51,580 --> 00:18:53,140
Speaker 1: weer iets anders voor zitten. We eten nog steeds pro,

381
00:18:53,160 --> 00:18:57,090
Speaker 1: maar ja. Je kan niet het rest van de komende

382
00:18:57,130 --> 00:19:01,580
Speaker 1: decennium nog alles pro... Waar zullen ze volgende week voor zijn?

383
00:19:01,619 --> 00:19:05,720
Speaker 1: Pro-accentsverlaging aan de pomp. Pro-maximumprijs aan de pomp, geloof ik. Ja,

384
00:19:05,760 --> 00:19:07,330
Speaker 1: pro-maximumprijs aan de pomp

385
00:19:07,940 --> 00:19:11,460
Speaker 2: Daar zijn ze voor. Ja, maar dat werkt ook niet.

386
00:19:11,480 --> 00:19:14,550
Speaker 2: Maar we moeten vooral... En misschien moeten we daarom ook

387
00:19:14,590 --> 00:19:15,990
Speaker 2: dit onderdeel maar af gaan sluiten.

388
00:19:16,869 --> 00:19:21,290
Speaker 1: Je moet nog even beschrijven hoe jouw gevoel voor nostalgie...

389
00:19:20,790 --> 00:19:25,290
Speaker 1: voor het verdwijnen van de PvdA is. Dat maakt namelijk

390
00:19:25,310 --> 00:19:27,350
Speaker 1: dat het een historisch momentje is... waar je net al

391
00:19:27,369 --> 00:19:29,439
Speaker 1: twintig minuten op de radio en op de podcast over

392
00:19:29,460 --> 00:19:30,919
Speaker 1: moet hebben. Ja, ik kijk dan

393
00:19:30,960 --> 00:19:35,619
Speaker 2: toch naar de oude Partij van de Arbeid. Hebben we

394
00:19:35,640 --> 00:19:38,100
Speaker 2: het dan over Joop den Uyl of Willem Drees? We

395
00:19:38,260 --> 00:19:42,919
Speaker 2: hebben het precies over Drees, den Uyl, Kok... Dat is

396
00:19:42,940 --> 00:19:46,980
Speaker 2: de Partij van de Arbeid. Dus niet Wouter Bos? Ook

397
00:19:47,010 --> 00:19:47,390
Speaker 2: wel Wouter

398
00:19:47,410 --> 00:19:47,810
Speaker 1: Bos, maar

399
00:19:47,830 --> 00:19:51,290
Speaker 2: dat is natuurlijk geen premier geweest. Maar even die partij,

400
00:19:51,330 --> 00:19:56,250
Speaker 2: die grootste partij ooit... onder Den Uyl in de jaren zeventig,

401
00:19:56,290 --> 00:20:02,360
Speaker 2: vijftig plus zetels. Het verhaal van de partij wordt nu opgeheven.

402
00:20:02,400 --> 00:20:06,540
Speaker 2: En als historicus... En het zou bij de VVD precies

403
00:20:06,560 --> 00:20:10,600
Speaker 2: hetzelfde zijn als het CDA nu, pas sinds de jaren tachtig,

404
00:20:10,680 --> 00:20:13,520
Speaker 2: maar toch aanuit die traditie ineens zou verdwijnen. Ik heb

405
00:20:13,560 --> 00:20:16,100
Speaker 2: daar toch, wat dat betreft ben ik een conservatief. Ik

406
00:20:16,119 --> 00:20:17,560
Speaker 2: heb daar toch wat conservatieve

407
00:20:17,580 --> 00:20:20,500
Speaker 1: gedachten bij. Het moet blijven zoals het is. Waarom moet

408
00:20:20,540 --> 00:20:23,260
Speaker 1: je trouwens Wouter Bos erbij houden? Ik was hier toevallig,

409
00:20:23,300 --> 00:20:26,439
Speaker 1: ik zeg hier, maar in het echte binnenhof nog, op

410
00:20:26,460 --> 00:20:29,050
Speaker 1: de dag dat Wouter Bos afscheid nam. En toen kreeg

411
00:20:29,070 --> 00:20:31,230
Speaker 1: ik een telefoontje, Mark, je moet nog even blijven... want

412
00:20:31,270 --> 00:20:34,800
Speaker 1: Wouter Bosch heeft zo'n persconferentie en dat wordt interessant. En

413
00:20:34,820 --> 00:20:38,580
Speaker 1: toen kwamen er daadwerkelijk een hele Tweede Kamer-fractie... huilende mensen

414
00:20:38,960 --> 00:20:41,230
Speaker 1: de zaal in, omdat Wouter Bosch had gezegd... dat hij

415
00:20:41,250 --> 00:20:44,950
Speaker 1: meer tijd aan zijn familie ging besteden... Dus dat was

416
00:20:44,970 --> 00:20:49,210
Speaker 1: kennelijk ook iemand die binnen de partij op dat ogenblik...

417
00:20:48,690 --> 00:20:52,619
Speaker 1: een soort Drees Den Uyl-kok-achtige status had.

418
00:20:52,660 --> 00:20:56,520
Speaker 2: Ja, en voor de Partij van de Arbeid is Wouter

419
00:20:56,560 --> 00:21:00,920
Speaker 2: Bos natuurlijk ook heel belangrijk geweest. Want na Ad Melkert,

420
00:21:00,980 --> 00:21:05,200
Speaker 2: en de partij is al vaker doodverklaard... maar na Melkert

421
00:21:05,260 --> 00:21:08,980
Speaker 2: was het idee, dat kan niet meer goedkomen. Ik geloof

422
00:21:09,010 --> 00:21:12,670
Speaker 2: dat ze wel twintig zetels verloren hadden en Wouter Bos kwam...

423
00:21:13,170 --> 00:21:16,050
Speaker 2: En een jaar later waren de verkiezingen. En hij werd

424
00:21:16,070 --> 00:21:20,230
Speaker 2: bijna de grootste. Hij is bijna premier geworden als hij

425
00:21:20,270 --> 00:21:24,609
Speaker 2: misschien wel had aangedurfd... om die linkse alliantie aan te

426
00:21:24,630 --> 00:21:27,890
Speaker 2: gaan met de SP en GroenLinks. Dat kon niet. Hij

427
00:21:27,930 --> 00:21:28,990
Speaker 2: was van de

428
00:21:29,030 --> 00:21:31,590
Speaker 1: derde weg. Hij is eigenlijk een

429
00:21:31,630 --> 00:21:32,670
Speaker 2: liberaal.

430
00:21:32,730 --> 00:21:32,890
Speaker 1: En

431
00:21:32,910 --> 00:21:35,830
Speaker 2: misschien dat een type Wouter Bos zich ook veel meer

432
00:21:35,850 --> 00:21:42,850
Speaker 2: thuis voelt... bij een partij progressief Nederland... Dus een progressieve stroming.

433
00:21:42,869 --> 00:21:45,929
Speaker 2: Want jij zegt wel, Koen is er zeker van... dat

434
00:21:45,950 --> 00:21:49,530
Speaker 2: dit ook een socialistische beweging gaat worden. Maar een progressieve beweging.

435
00:21:49,590 --> 00:21:50,209
Speaker 5: Sociaal-democratisch

436
00:21:50,850 --> 00:21:54,650
Speaker 2: Sociaal-democratisch, ja. Daar voelt Wouter Bos zich waarschijnlijk wat beter

437
00:21:54,670 --> 00:21:56,260
Speaker 2: bij thuis. Maar dan nog even, tot slot, als we

438
00:21:56,280 --> 00:21:58,740
Speaker 2: dan toch... Nederland staat erin.

439
00:21:58,780 --> 00:22:03,399
Speaker 1: Ja. Toch een klein nationalistisch... Ja, maar dat is... Ik

440
00:22:03,420 --> 00:22:04,979
Speaker 1: hoor daar in ieder geval mensen zeggen... dat hoort bij

441
00:22:05,000 --> 00:22:08,770
Speaker 1: rechtse partijen. Maar daar heeft natuurlijk Rob Jetten goed werk verricht.

442
00:22:08,790 --> 00:22:10,669
Speaker 1: Door de Nederlandse vlag terug te claimen voor... die is

443
00:22:10,690 --> 00:22:12,970
Speaker 1: heus niet alleen voor de PVV en Forum. Die is

444
00:22:12,990 --> 00:22:15,109
Speaker 1: heus voor alle Nederlanders, de Nederlandse vlag. En trouwens, daar

445
00:22:15,130 --> 00:22:19,159
Speaker 1: moet wel een Europese vlag achter wapperen... Dus die symbolen

446
00:22:19,200 --> 00:22:21,820
Speaker 1: van rechts, die kan je weer kapen. Als ze eerst

447
00:22:21,840 --> 00:22:22,830
Speaker 1: van ons allemaal waren

448
00:22:23,340 --> 00:22:24,200
Speaker 1: Met een

449
00:22:24,220 --> 00:22:26,680
Speaker 3: positief verhaal. Ze hebben heel goed gekeken naar de campagne

450
00:22:26,700 --> 00:22:28,490
Speaker 3: van Rob Jetten. Dat idee kreeg ik ook wel. Ja

451
00:22:28,740 --> 00:22:31,450
Speaker 1: precies. Maar dat is ook heel logisch. Want die kwam

452
00:22:31,490 --> 00:22:36,290
Speaker 1: toch vanuit een best oké positie ineens on top. In

453
00:22:36,310 --> 00:22:36,409
Speaker 1: een

454
00:22:36,450 --> 00:22:36,950
Speaker 3: torentje,

455
00:22:37,150 --> 00:22:41,090
Speaker 1: ja. Hé, we gaan nog een heleboel inhoudelijke dingen ook bespreken...

456
00:22:40,690 --> 00:22:44,190
Speaker 1: naast deze grote veranderingen in de wereld. Ik geef alvast

457
00:22:44,230 --> 00:22:49,470
Speaker 1: een klein voorproefje. We gaan bijvoorbeeld straks hebben over de voorjaarsnota...

458
00:22:48,670 --> 00:22:51,030
Speaker 1: die eraan zit te komen, met een beetje geluk vandaag.

459
00:22:51,859 --> 00:22:57,160
Speaker 1: De situatie in Iran, de oorlog vanuit Israël en Amerika...

460
00:22:56,720 --> 00:22:58,480
Speaker 1: wat dat doet met onze economie. En ik heb alvast

461
00:22:58,520 --> 00:23:02,700
Speaker 1: even heel kort een samenvatting gemaakt... van dat debat over

462
00:23:02,740 --> 00:23:10,900
Speaker 1: de economie. Namelijk kwamen allemaal vragen over help ons... Uw

463
00:23:10,940 --> 00:23:13,619
Speaker 1: vraag is belangrijk voor ons. Blijft u aan de lijn?

464
00:23:13,680 --> 00:23:17,700
Speaker 1: U wordt zo spoedig mogelijk geholpen. De gemiddelde wachttijd is

465
00:23:17,760 --> 00:23:22,710
Speaker 1: zes maanden. Dat is denk ik in 16 seconden het hele

466
00:23:22,730 --> 00:23:27,609
Speaker 1: debat samengevat. We gaan er straks nog veel uitgebreider over spreken...

467
00:23:27,150 --> 00:23:30,369
Speaker 1: in het tweede deel van Studio Den Haag... met Leendert,

468
00:23:30,410 --> 00:23:36,449
Speaker 1: Webby Geel, ik ben Mark. Tot zo. En dan gaan

469
00:23:36,470 --> 00:23:39,590
Speaker 1: we weer, deel 2 van Studio Den Haag. Met Leendert, met Michiel,

470
00:23:39,630 --> 00:23:42,750
Speaker 1: ik ben Mark. Ik gaf het al een klein beetje weg.

471
00:23:42,790 --> 00:23:46,739
Speaker 1: Er is een hele avond gediscussieerd over de hoge energieprijzen.

472
00:23:46,760 --> 00:23:50,720
Speaker 1: Vooral de hoge benzineprijzen. En de regering gaat

473
00:23:50,740 --> 00:23:54,820
Speaker 2: daar niks aan doen. Nou, nog niks aan doen. Er

474
00:23:54,840 --> 00:23:56,770
Speaker 2: gaan nu vooral heel veel uitwerken.

475
00:23:56,830 --> 00:23:59,230
Speaker 1: Er was dus heel veel urgentie. Met stoom en kokend

476
00:23:59,250 --> 00:24:02,430
Speaker 1: water moest er deze week een heel lang debat over komen.

477
00:24:02,450 --> 00:24:03,139
Speaker 1: Niet deze week

478
00:24:03,430 --> 00:24:05,770
Speaker 3: twee weken geleden had het al geregeld moeten zijn.

479
00:24:08,280 --> 00:24:12,520
Speaker 1: Dus zoveel haast was er. Dus het lukt tot nu

480
00:24:12,540 --> 00:24:15,380
Speaker 1: toe de coalitie heel aardig... om de haast er een

481
00:24:15,400 --> 00:24:17,119
Speaker 1: beetje uit te halen.

482
00:24:19,500 --> 00:24:22,939
Speaker 2: Dat is heel verstandig. Want we moeten even een onderscheid

483
00:24:22,960 --> 00:24:25,870
Speaker 2: gaan maken... tussen korte termijn en lange termijn. En op

484
00:24:25,900 --> 00:24:29,290
Speaker 2: korte termijn, en er is nu in dit Kamerdebat... veel

485
00:24:29,330 --> 00:24:31,950
Speaker 2: over korte termijn gesproken. Ook over wat het voor het

486
00:24:31,970 --> 00:24:35,510
Speaker 2: bedrijfsleven doet. Ook dat we in de toekomst moeten verduurzamen...

487
00:24:35,580 --> 00:24:38,160
Speaker 2: Maar in eerste instantie de groep was om nu iets

488
00:24:38,200 --> 00:24:41,820
Speaker 2: te doen... aan die hoge prijzen aan de pomp. En

489
00:24:41,840 --> 00:24:49,700
Speaker 2: dan gebeurt dat, zeker vanuit oppositiepartijen... met een opwinding alsof

490
00:24:49,760 --> 00:24:53,679
Speaker 2: nu heel Nederland niet meer kan tanken. Omdat het echt

491
00:24:53,770 --> 00:24:57,810
Speaker 2: onbetaalbaar is geworden. En natuurlijk, het is heel duur geworden.

492
00:24:57,850 --> 00:25:01,710
Speaker 2: Maar de eerste gevolgen van de oorlog in Iran... voelen

493
00:25:01,730 --> 00:25:05,020
Speaker 2: we vooral aan de pompen. Klein beetje op de energierekening,

494
00:25:05,380 --> 00:25:09,260
Speaker 2: want we gaan de zomer in. En op het moment

495
00:25:09,300 --> 00:25:11,419
Speaker 2: dat je die... Het is heel vervelend, maar op het

496
00:25:11,460 --> 00:25:13,340
Speaker 2: moment dat je de paar tientjes... niet kan betalen voor

497
00:25:13,359 --> 00:25:17,520
Speaker 2: de hogere benzineprijzen... dan is er iets fundamentelers aan de hand.

498
00:25:17,560 --> 00:25:25,189
Speaker 2: Dan kan je simpelweg eigenlijk al niet rondkomen. Mens, ik

499
00:25:25,260 --> 00:25:27,420
Speaker 2: weet dat een paar tientjes... en vooral voor die groep

500
00:25:27,460 --> 00:25:31,820
Speaker 2: is het heel belangrijk... daar komt dan ook een noodfonds voor...

501
00:25:30,980 --> 00:25:33,119
Speaker 2: maar dat het heel vervelend is. Maar als je een

502
00:25:33,140 --> 00:25:36,880
Speaker 2: normaal huishouden bent en je kan dit niet opvangen... dan

503
00:25:36,920 --> 00:25:39,340
Speaker 2: is er iets mis. En je zou ook als politiek

504
00:25:39,359 --> 00:25:41,070
Speaker 2: je moeten afvragen... voor al die mensen die het echt

505
00:25:41,090 --> 00:25:43,949
Speaker 2: niet kunnen betalen... willen we daarvoor pleisters gaan plakken aan

506
00:25:43,970 --> 00:25:47,730
Speaker 2: de pomp? Of moeten we ervoor gaan zorgen dat je

507
00:25:47,780 --> 00:25:51,260
Speaker 2: gewoon rond kan komen... van het geld dat je

508
00:25:52,240 --> 00:25:52,900
Speaker 5: verdient

509
00:25:53,660 --> 00:25:55,480
Speaker 2: En dan moeten we naar de lange termijn toe. En

510
00:25:55,500 --> 00:25:57,800
Speaker 2: dat vind ik eigenlijk wat enger. Want als je ook

511
00:25:57,840 --> 00:26:00,360
Speaker 2: Eelco Heijnen hoort en de Nederlandse Bank... en eerst dacht

512
00:26:00,380 --> 00:26:02,639
Speaker 2: ik de Nederlandse Bank en dan Eelco Heijnen... zijn schetsen

513
00:26:02,660 --> 00:26:04,950
Speaker 2: drie scenario's. En in alle drie de scenario's gaan we

514
00:26:04,970 --> 00:26:10,379
Speaker 2: erop achteruit. Heijnen noemde het oranje, rood, zwart... En bij

515
00:26:10,420 --> 00:26:12,859
Speaker 2: oranje stond eigenlijk... Dat zegt ook al veel, want dan

516
00:26:12,880 --> 00:26:15,570
Speaker 2: is het dus geen groene scenario. Nee, precies. En bij

517
00:26:15,609 --> 00:26:18,690
Speaker 2: oranje betekent het eigenlijk al... dat onze hele economische groei

518
00:26:18,730 --> 00:26:25,010
Speaker 2: verdampt is... en de inflatie flink oploopt. Bij rood loopt

519
00:26:25,030 --> 00:26:26,950
Speaker 2: de inflatie ook wel naar 5 procent op. En over zwart

520
00:26:26,970 --> 00:26:29,580
Speaker 2: wilden die het nog niet eens hebben. Maar het kabinet

521
00:26:29,600 --> 00:26:34,139
Speaker 2: houdt wel degelijk rekening... met dat dit grote economische gevolgen

522
00:26:34,160 --> 00:26:35,610
Speaker 2: gaat hebben. En dat is ook de reden dat ze

523
00:26:35,640 --> 00:26:39,030
Speaker 2: nu niet willen ingrijpen. Want als je nu al ingrijpt,

524
00:26:39,070 --> 00:26:42,070
Speaker 2: terwijl er eigenlijk... er is wel wat aan de hand,

525
00:26:42,090 --> 00:26:44,570
Speaker 2: maar het is allemaal nog beheersbaar... dit moet je wel

526
00:26:44,609 --> 00:26:49,649
Speaker 2: van de burger kunnen vragen... Waar eindigt dit dan? Want

527
00:26:49,710 --> 00:26:52,310
Speaker 2: op het moment dat er echt de nood aan de

528
00:26:52,330 --> 00:26:57,690
Speaker 2: man is... te vroeg begonnen met compenseren... betekent ook langer

529
00:26:57,710 --> 00:27:01,760
Speaker 2: doorgaan met compenseren. Of meer compensatiemaatregelen uiteindelijk. Ja, en voor

530
00:27:01,780 --> 00:27:03,260
Speaker 2: je het weet loopt de staatsschuld op. En dat kan

531
00:27:03,280 --> 00:27:05,040
Speaker 2: natuurlijk niet. Ja, maar ik snap ook niet zo goed

532
00:27:05,080 --> 00:27:08,240
Speaker 2: vanuit de Kamer. Op het moment dat je nu al

533
00:27:08,280 --> 00:27:10,200
Speaker 2: doet alsof eigenlijk heel Nederland

534
00:27:11,260 --> 00:27:14,240
Speaker 1: niet meer kan tanken. Ik snap dat wel. Vier jaar

535
00:27:14,280 --> 00:27:17,090
Speaker 1: geleden hebben we hetzelfde meegemaakt... en toen weigerde de regering

536
00:27:17,119 --> 00:27:20,889
Speaker 1: na te denken over of het opgelost kan worden. Ik

537
00:27:20,930 --> 00:27:22,949
Speaker 1: weet dat de situatie nu niet half zo erg is

538
00:27:22,990 --> 00:27:28,560
Speaker 1: als toen. Precies. In ieder geval, als je... Korte termijn. Ja,

539
00:27:28,760 --> 00:27:32,280
Speaker 1: er is één verschil. De energierekening gaat wat langzamer... en

540
00:27:32,300 --> 00:27:34,119
Speaker 1: niet voor iedereen op dezelfde dag omhoog. Want je hebt

541
00:27:34,200 --> 00:27:36,280
Speaker 1: misschien nog een jaarcontract... of zelfs een driejaarcontract, wie zal

542
00:27:36,300 --> 00:27:38,879
Speaker 1: het zeggen... Dat doe je gewoon vandaag en dat doe

543
00:27:38,900 --> 00:27:41,770
Speaker 1: je volgende week nog een keer. Dus dat is veel directer.

544
00:27:41,810 --> 00:27:46,649
Speaker 1: Dus de impact in huishoudens is gewoon sneller. Zelfs als

545
00:27:46,670 --> 00:27:49,899
Speaker 1: die lager en kleiner is. Maar de vorige keer hebben

546
00:27:49,920 --> 00:27:52,460
Speaker 1: we gezien dat de politiek... onder leiding van de VVD

547
00:27:52,480 --> 00:27:55,440
Speaker 1: ook toen... weigerde na te denken over compensatie. Dus je

548
00:27:55,480 --> 00:27:58,300
Speaker 1: moet al een half jaar van tevoren strijd beginnen... om

549
00:27:58,359 --> 00:28:01,260
Speaker 1: überhaupt op Prinsjesdag iets voor elkaar te kunnen krijgen. Dat

550
00:28:01,280 --> 00:28:01,520
Speaker 1: hebben we

551
00:28:01,560 --> 00:28:06,140
Speaker 2: toen geleerd. Toch is dat niet helemaal waar. Want de

552
00:28:06,200 --> 00:28:11,070
Speaker 2: eerste maatregelen, waaronder een accijnsverlaging... die behoorden daartoe, die zijn

553
00:28:11,090 --> 00:28:15,369
Speaker 2: toen in het voorjaar al genomen. Door Kaag. Dat betekent

554
00:28:15,410 --> 00:28:18,190
Speaker 2: dus in april, meen ik... dat de persconferentie was waarin

555
00:28:18,210 --> 00:28:22,540
Speaker 2: het aangekondigd werd. Rond de voorjaarsnota. Ja, rond de voorjaarsnota.

556
00:28:22,600 --> 00:28:28,580
Speaker 2: En de oorlog startte op 24 februari in Oekraïne. Zeg ik goed, toch?

557
00:00:05,000 --> 00:28:32,379
Speaker 2: 24 februari. Dus dat was een paar maanden later. Dus

558
00:28:32,420 --> 00:28:35,139
Speaker 2: de eerste maatregelen werden vier jaar geleden ook al eerder genomen.

559
00:28:35,160 --> 00:28:38,740
Speaker 2: Maar toen was inderdaad die urgentie veel... groter omdat we

560
00:28:38,780 --> 00:28:43,560
Speaker 2: ook wat betreft gas daadwerkelijk minder gas binnenkregen. En het

561
00:28:43,580 --> 00:28:47,260
Speaker 2: verschil nu is ook, het is een wereldmarkt... waardoor die

562
00:28:48,120 --> 00:28:51,200
Speaker 2: olieprijzen zo hoog zijn. Maar wij hebben geen acuut tekort

563
00:28:51,240 --> 00:28:53,490
Speaker 2: op dit moment aan olie. Ons probleem is niet dat

564
00:28:53,530 --> 00:28:54,070
Speaker 2: er geen olie

565
00:28:54,090 --> 00:28:56,920
Speaker 1: is, maar dat die duur is. En dat is heel erg.

566
00:28:56,960 --> 00:28:59,540
Speaker 1: Maar ook weer niet zo erg. Ik ben heel erg van,

567
00:28:59,560 --> 00:29:01,560
Speaker 1: je noemt nu Kaag, die zei toen... ja, misschien worden

568
00:29:01,580 --> 00:29:04,040
Speaker 1: we met z'n allen ietsje armer. En dat is eigenlijk

569
00:29:04,080 --> 00:29:06,880
Speaker 1: wat natuurlijk een van de ministers deze week ook zei...

570
00:29:06,680 --> 00:29:10,570
Speaker 1: met haar douchemuntjes. Ja, nou, in essentie had zij het

571
00:29:10,590 --> 00:29:13,050
Speaker 1: verhaal van Kaag. Zij zei, als je op een gegeven

572
00:29:13,070 --> 00:29:15,730
Speaker 1: moment merkt dat de hele wereld in een crisis komt...

573
00:29:15,390 --> 00:29:18,030
Speaker 1: dan gaat het waarschijnlijk ook met jou persoonlijk ietsje minder goed.

574
00:29:18,070 --> 00:29:19,690
Speaker 1: Wen er maar aan, want dat is niet leuk, maar

575
00:29:19,710 --> 00:29:22,510
Speaker 1: dat is soms hoe de wereld werkt. En waar kwam

576
00:29:22,530 --> 00:29:26,190
Speaker 1: nou het woord zonnebloemcapitalisme vandaan van de week ergens? Misschien

577
00:29:26,210 --> 00:29:30,360
Speaker 1: in trouw of zo. De burgers kijken tegenwoordig meteen... zoals

578
00:29:30,380 --> 00:29:34,260
Speaker 1: een zonnebloem altijd meedraait... waar de zon is. De burgers

579
00:29:34,300 --> 00:29:35,979
Speaker 1: kijken nu meteen naar... waar zit de overheid, die gaat

580
00:29:36,000 --> 00:29:41,800
Speaker 1: ons helpen. Dus ik snap wel... in de tijd van Lubbers...

581
00:29:41,120 --> 00:29:43,200
Speaker 1: gingen we allemaal de broekrim aantrekken. Want er was een

582
00:29:43,220 --> 00:29:45,400
Speaker 1: economisch probleem. En dat gingen we met z'n allen samen oplossen.

583
00:29:46,090 --> 00:29:47,510
Speaker 1: Dat is natuurlijk niet hoe we het nu doen, met

584
00:29:47,530 --> 00:29:48,150
Speaker 1: z'n allen samen

585
00:29:48,470 --> 00:29:53,770
Speaker 2: Ik zag gisteren de Anne Vondelingprijs. Om nog één keer

586
00:29:53,810 --> 00:29:55,910
Speaker 2: Koen van de Ven te noemen, want die kreeg hij dus.

587
00:29:55,930 --> 00:29:58,350
Speaker 2: Daar was ik bij en de prijs werd uitgereikt... door

588
00:29:58,390 --> 00:30:04,550
Speaker 2: de president van de Rekenkamer, Duizenberg. Ik sprak Pieter Duizenberg

589
00:30:04,570 --> 00:30:09,110
Speaker 2: na afloop nog eventjes. Want de derde dinsdag van mei

590
00:30:09,150 --> 00:30:11,330
Speaker 2: krijgen we weer verantwoordingsdag. Graagdag

591
00:30:11,490 --> 00:30:12,760
Speaker 2: maar dat mag niet zo heten

592
00:30:12,870 --> 00:30:14,190
Speaker 5: Maar dat is wel hoe het heet.

593
00:30:15,430 --> 00:30:18,570
Speaker 2: Maar zowel de Raad van State als de Rekenkamer... hebben

594
00:30:18,650 --> 00:30:25,280
Speaker 2: er al tijden voor gewaarschuwd... stop met compenseren. Je kan compenseren,

595
00:30:25,300 --> 00:30:29,400
Speaker 2: maar alleen als het echt hoogst noodzakelijk is. Want eigenlijk

596
00:30:29,440 --> 00:30:35,710
Speaker 2: sinds corona zijn we zo gewend geraakt... dat de overheid

597
00:30:35,750 --> 00:30:38,150
Speaker 2: komt helpen op het moment dat het slechter gaat. We

598
00:30:38,170 --> 00:30:41,230
Speaker 2: hebben natuurlijk ook een economische crisis hiervoor gehad. Natuurlijk is

599
00:30:41,250 --> 00:30:45,479
Speaker 2: het heel vervelend als we... allemaal collectief wat armer worden.

600
00:30:45,520 --> 00:30:47,500
Speaker 2: Maar normaal gesproken moest je met z'n allen wel door

601
00:30:47,520 --> 00:30:48,920
Speaker 2: die crisis heen. En nu schiet het

602
00:30:48,960 --> 00:30:54,080
Speaker 1: GroenLinks-argument... het pro-argument schiet nu in mijn hoofd. Want het

603
00:30:54,120 --> 00:30:56,740
Speaker 1: is natuurlijk niet dat we collectief allemaal armer zijn geworden...

604
00:30:57,130 --> 00:31:03,030
Speaker 1: De afgelopen twee crises zijn de oliebedrijven heel erg rijk geworden.

605
00:31:03,050 --> 00:31:07,020
Speaker 1: De keer daarvoor waren het de Zoom-achtige bedrijven... voor het

606
00:31:07,060 --> 00:31:11,030
Speaker 1: afstand vergaderen via video. Maar als ik bedoel

607
00:31:11,200 --> 00:31:13,740
Speaker 2: we worden collectief armer... dan heb ik het over gewoon

608
00:31:13,760 --> 00:31:17,620
Speaker 2: het BBP. Dus de economie zal niet verder groeien, misschien

609
00:31:17,640 --> 00:31:19,120
Speaker 2: wel krimpen. Maar sinds de jaren zeventig

610
00:31:19,180 --> 00:31:23,200
Speaker 1: is de welvaartsverdeling in het land... natuurlijk schever geworden dan vroeger.

611
00:31:23,680 --> 00:31:25,210
Speaker 1: Maar dan kom je

612
00:31:25,230 --> 00:31:27,610
Speaker 2: waar we het net eerder over hadden. Kijk

613
00:31:27,630 --> 00:31:28,650
Speaker 1: dan naar de fundamentele

614
00:31:28,670 --> 00:31:33,710
Speaker 2: vraag waar het misgaat... als je het over het loongebouw hebt.

615
00:31:34,310 --> 00:31:35,710
Speaker 1: Dit is misschien een goed moment om net even... want

616
00:31:35,750 --> 00:31:37,920
Speaker 1: ik riep al een paar keer die douchemuntjes. Eigenlijk vind

617
00:31:37,940 --> 00:31:40,840
Speaker 1: ik het storm in een glas water. Maar die douchemuntjes

618
00:31:40,980 --> 00:31:43,920
Speaker 1: staan daar ook wel voor, voor die scheefheid. Want uiteindelijk

619
00:31:43,960 --> 00:31:46,060
Speaker 1: bleek dus dat die douchemuntjes helemaal niet voor haar golden.

620
00:31:46,080 --> 00:31:49,190
Speaker 1: Want daar was ze te hoog in rang. En de

621
00:31:49,210 --> 00:31:51,280
Speaker 1: gewone soldaten, die kregen dus muntjes.

622
00:31:51,340 --> 00:31:52,640
Speaker 2: En belmuntjes.

623
00:31:52,680 --> 00:31:55,600
Speaker 1: Ja, en zij kregen weliswaar ook een stopwatch mee... dus

624
00:31:55,620 --> 00:31:58,200
Speaker 1: ze moesten niet te lang douchen. Maar het was niet

625
00:31:58,240 --> 00:32:00,020
Speaker 1: zo dat als het muntje klaar was... dat het ook

626
00:32:00,040 --> 00:32:01,160
Speaker 1: daadwerkelijk op was

627
00:32:02,360 --> 00:32:05,700
Speaker 1: Dus die scheefheid... Maar goed, dat is misschien een mooi

628
00:32:05,720 --> 00:32:09,150
Speaker 1: bruggetje om daarheen te praten. Ja? Oké. Jij

629
00:32:09,170 --> 00:32:11,770
Speaker 3: vindt het een storm in een glas water

630
00:32:12,010 --> 00:32:14,350
Speaker 1: Ja, het doet me een klein beetje denken aan de...

631
00:32:15,440 --> 00:32:18,100
Speaker 1: De dacha van Poetin, van lang geleden. Ik hoorde ook

632
00:32:18,140 --> 00:32:20,380
Speaker 1: mensen de vergelijking maken met Faber. Daar moest de minister

633
00:32:20,420 --> 00:32:20,540
Speaker 1: door

634
00:32:20,580 --> 00:32:21,740
Speaker 3: aftreden, door de dacha

635
00:32:21,780 --> 00:32:21,900
Speaker 1: van

636
00:32:21,920 --> 00:32:22,400
Speaker 3: Poetin. Dat

637
00:32:22,440 --> 00:32:22,719
Speaker 1: vond ik

638
00:32:22,760 --> 00:32:22,880
Speaker 3: toen

639
00:32:22,920 --> 00:32:27,530
Speaker 1: ook niet helemaal terecht. Ik snap wel dat je als

640
00:32:27,550 --> 00:32:29,850
Speaker 1: minister altijd de waarheid moet vertellen... maar soms kan je

641
00:32:29,870 --> 00:32:32,700
Speaker 1: de waarheid niet helemaal zo vertellen, effectief. En dan moet

642
00:32:32,720 --> 00:32:35,360
Speaker 1: je het zo verwoorden dat iedereen het meteen snapt

643
00:32:35,620 --> 00:32:38,650
Speaker 2: Ja, maar als minister van Buitenlandse Zaken... en toen hadden

644
00:32:38,670 --> 00:32:42,190
Speaker 2: we nog volop diplomatieke contacten met Rusland... op het moment

645
00:32:42,210 --> 00:32:46,150
Speaker 2: dat jij hebt zitten vertellen dat je bij de dacha

646
00:32:46,190 --> 00:32:49,040
Speaker 2: van Poetin... dat je daadwerkelijk daar binnen bent geweest en

647
00:32:49,140 --> 00:32:53,300
Speaker 2: zus of zo hebt gehoord... En vervolgens moet je diplomatiek

648
00:32:53,340 --> 00:32:57,200
Speaker 2: nog met zo'n land gaan praten. En zij zei... Wat

649
00:32:57,300 --> 00:32:59,700
Speaker 1: heb jij nou zitten liegen? Wat is dit voor een onzin?

650
00:32:59,720 --> 00:33:03,010
Speaker 1: Misschien dat dat dan gevaarlijker is dan dit. In dat

651
00:33:03,030 --> 00:33:06,390
Speaker 1: geval was het ook... Er werden ook vergelijkingen gemaakt met Faber...

652
00:33:06,090 --> 00:33:09,690
Speaker 1: die borden in Denemarken verzonnen had. Of gehallucineerd, zou je

653
00:33:09,710 --> 00:33:14,910
Speaker 1: misschien als AI zeggen. Maar dat bestond niet en ze

654
00:33:14,930 --> 00:33:17,950
Speaker 1: had verzonnen dat dat er wel was. Het verhaal van

655
00:33:17,990 --> 00:33:23,100
Speaker 1: de dacha en van deze douchemuntjes... is dramatisch verteld... op

656
00:33:23,140 --> 00:33:26,060
Speaker 1: een manier die net niet helemaal klopt... maar die wel

657
00:33:26,100 --> 00:33:28,980
Speaker 1: effectiever is in de communicatie. Want als je zegt, vroeger

658
00:33:29,020 --> 00:33:31,640
Speaker 1: had ik soldaten in mijn politon... en die kregen alle

659
00:33:31,660 --> 00:33:33,620
Speaker 1: douchemuntjes mee. Dat is anders dan wanneer je zegt, ik

660
00:33:33,640 --> 00:33:35,400
Speaker 1: had vroeger douchemuntjes. Ja, maar dan ben je ook gelijk

661
00:33:35,440 --> 00:33:39,290
Speaker 1: heel elitair. Daarom kan je het op die manier niet zeggen.

662
00:33:39,310 --> 00:33:41,490
Speaker 1: Dus als je dat verhaal al vertelt, en het is

663
00:33:41,510 --> 00:33:43,350
Speaker 1: communicatief wel... een heel mooi verhaal, net zo goed als

664
00:33:43,370 --> 00:33:46,130
Speaker 1: dat verhaal van de Dacia... heel goed vertelde wat de

665
00:33:46,170 --> 00:33:53,060
Speaker 1: minister destijds wilde overdragen... Nou, dat is hier hetzelfde. Als

666
00:33:53,100 --> 00:33:58,959
Speaker 1: hij muntjes zou benoemd hebben van... Ja, sorry, de loopjongens hier,

667
00:33:58,980 --> 00:34:01,690
Speaker 1: die hebben douchemuntjes. Dat is heel zielig voor ze. Dat

668
00:34:01,730 --> 00:34:02,070
Speaker 1: werkt niet

669
00:34:02,110 --> 00:34:03,250
Speaker 2: als communicatieverhaal.

670
00:34:03,270 --> 00:34:03,630
Speaker 1: Je zou

671
00:34:03,650 --> 00:34:06,510
Speaker 2: het ook gewoon kunnen zeggen, bij ons thuis... op het

672
00:34:06,530 --> 00:34:09,880
Speaker 2: moment dat de energierekening omhoog ging... zijn wij minder lang

673
00:34:09,920 --> 00:34:11,299
Speaker 2: gaan douchen dan wederook.

674
00:34:11,800 --> 00:34:15,940
Speaker 1: En je bent dan... Je weet niet hoe het gesprek liep.

675
00:34:15,980 --> 00:34:18,739
Speaker 1: Alleen de Guardian heeft een opname van hoe het gesprek liep.

676
00:34:18,860 --> 00:34:19,520
Speaker 1: Je

677
00:34:19,540 --> 00:34:22,790
Speaker 3: bent toch de minister op één van de, misschien wel

678
00:34:22,810 --> 00:34:25,270
Speaker 3: het grootste dossier. Iets waar echt iets moet gebeuren. Ook

679
00:34:25,310 --> 00:34:28,290
Speaker 3: iets wat heel veel mensen raakt, inderdaad, die wooncrisis. En

680
00:34:28,330 --> 00:34:33,150
Speaker 3: dan zeg je toch iets waar toch veel mensen van schrikken.

681
00:34:33,190 --> 00:34:34,469
Speaker 3: Met die douche muntjes.

682
00:34:34,780 --> 00:34:35,160
Speaker 1: Maar dat was

683
00:34:35,180 --> 00:34:36,200
Speaker 3: misschien wel de bedoeling ook.

684
00:34:36,810 --> 00:34:38,589
Speaker 1: Dames en heren, jullie zijn gewend dat je in een

685
00:34:38,610 --> 00:34:41,070
Speaker 1: groot huis woont. Wend eraan dat het misschien een kleiner

686
00:34:41,090 --> 00:34:43,710
Speaker 1: huis wordt. Dat je misschien kamers moet gaan verhuren aan

687
00:34:43,730 --> 00:34:44,930
Speaker 1: mensen die een kamer nodig hebben. Ja

688
00:34:45,030 --> 00:34:47,460
Speaker 3: en de context, daar hadden we het net ook al

689
00:34:47,600 --> 00:34:51,120
Speaker 3: even een beetje over. De context was krapte op het stroomnet...

690
00:34:50,700 --> 00:34:53,319
Speaker 3: waar ook de woningbouw heel veel last van heeft. En

691
00:34:53,340 --> 00:34:57,509
Speaker 3: dus inderdaad, luxe die we misschien gewend zijn... is niet

692
00:34:57,550 --> 00:35:02,520
Speaker 3: voor altijd vanzelfsprekend. Dat is weer de ouderwetse Ruud Lubbers

693
00:35:02,540 --> 00:35:08,340
Speaker 3: de broekriem aantrekken. Ja, wat ook niet hielp nog... over

694
00:35:08,360 --> 00:35:11,890
Speaker 3: de Guardians, dat er ook nog via een woordvoerder... eerst

695
00:35:11,930 --> 00:35:15,370
Speaker 3: werd gezegd van... dat is een beetje door de Guardian

696
00:35:15,410 --> 00:35:19,229
Speaker 3: verkeerd geïnterpreteerd... en net anders opgeschreven dan bedoeld was. Waarop

697
00:35:19,250 --> 00:35:21,950
Speaker 3: de Guardian inderdaad weer zei... nou ja, het is echt

698
00:35:21,969 --> 00:35:22,430
Speaker 3: wel zo gezegd

699
00:35:22,590 --> 00:35:23,950
Speaker 3: Zullen we de opname dan maar laten horen?

700
00:35:24,010 --> 00:35:24,690
Speaker 1: Ja, dus

701
00:35:24,710 --> 00:35:29,850
Speaker 3: hapte moede hoop van... Eergisteren nog GroenLinks, PvdA en nu Pro.

702
00:35:30,610 --> 00:35:33,410
Speaker 3: Die zei ook dat het niet netjes is... dat de

703
00:35:33,430 --> 00:35:37,319
Speaker 3: minister dit in de schoenen van een journalist schuift. Henry

704
00:35:37,360 --> 00:35:43,460
Speaker 3: Bontebal van het CDA zei ook nog... niet vrij, slechte start.

705
00:35:43,500 --> 00:35:43,920
Speaker 3: Wat ik

706
00:35:43,940 --> 00:35:46,680
Speaker 1: me nu ineens afvraag... want als je als voorlichter achter

707
00:35:46,700 --> 00:35:50,090
Speaker 1: een minister aanloopt... zo'n hele dag, communicatieadviseur... dan lopen ze

708
00:35:50,110 --> 00:35:51,549
Speaker 1: de hele dag met een mobiele telefoon... en die staan

709
00:35:51,590 --> 00:35:53,870
Speaker 1: bijna alles mee te tapen wat er gezegd wordt. Zeker

710
00:35:53,890 --> 00:35:56,590
Speaker 1: als er journalisten naast staan. Dus de Guardian heeft die opname...

711
00:35:57,390 --> 00:36:04,670
Speaker 1: Maar het ministerie heeft... Dat lijkt me dat iemand dat

712
00:36:04,690 --> 00:36:09,900
Speaker 1: misschien al wel gedaan heeft zelfs. Dus binnenkort komt gewoon

713
00:36:09,940 --> 00:36:12,799
Speaker 1: of die opname... of een uitgetypte versie van die opname...

714
00:36:12,520 --> 00:36:15,459
Speaker 1: want dat doen ze vaak bij geluidsopnames... dat ze niet

715
00:36:15,500 --> 00:36:19,370
Speaker 1: het audiobandje geven, maar dan met de hand gaan zitten typen.

716
00:36:19,410 --> 00:36:20,690
Speaker 1: Dat komt dan misschien naar buiten en dan weten we

717
00:36:20,710 --> 00:36:21,450
Speaker 1: precies hoe het zat.

718
00:36:21,469 --> 00:36:23,049
Speaker 3: Het kan nog steeds zo zijn dat over een paar

719
00:36:23,070 --> 00:36:25,410
Speaker 3: jaar blijkt... dat Eleanor Boekholt of Sullivan een hele goede

720
00:36:25,430 --> 00:36:29,319
Speaker 3: woonminister was... die echt voor doorbraken gezorgd heeft... Maar wat

721
00:36:29,360 --> 00:36:31,580
Speaker 3: je natuurlijk ook al zag eind vorige week... het besluit

722
00:36:31,600 --> 00:36:35,080
Speaker 3: van het kabinet om de wet van haar voorganger, Mona Keijzer...

723
00:36:34,680 --> 00:36:39,430
Speaker 3: om die in te trekken. Die wet die gemeente dat

724
00:36:39,469 --> 00:36:43,810
Speaker 3: zou verbieden, inderdaad. Dus zij had, dat was vooral inderdaad,

725
00:36:43,830 --> 00:36:46,430
Speaker 3: rechtse oppositiepartijen... die had ze al tegen zich in het

726
00:36:46,550 --> 00:36:50,200
Speaker 3: harnas gejaagd daarmee... Ze moest dinsdag naar het Vragenuur komen.

727
00:36:50,219 --> 00:36:52,660
Speaker 3: Daar zagen we een ouderwetse Geert Wilders. Dat

728
00:36:52,680 --> 00:36:52,880
Speaker 2: gaan we zo

729
00:36:52,900 --> 00:36:54,200
Speaker 3: meteen nog even behandelen. Ze

730
00:36:54,239 --> 00:36:55,560
Speaker 2: hadden we even

731
00:36:55,640 --> 00:36:57,180
Speaker 3: als

732
00:36:57,219 --> 00:36:59,080
Speaker 2: een cliffhanger

733
00:37:00,060 --> 00:37:03,580
Speaker 3: Geef ik niet alles weg daarover. Maar ja, zo geeft

734
00:37:03,620 --> 00:37:07,799
Speaker 3: ze haar politieke tegenstanders ook wel de munitie. En dat

735
00:37:07,840 --> 00:37:11,589
Speaker 3: wordt dan ook niet gewaardeerd in een buitenlandse krant. Je

736
00:37:11,630 --> 00:37:13,950
Speaker 3: ideeën uiteen gaan zetten. Ik begreep ook dat het niet

737
00:37:13,969 --> 00:37:16,190
Speaker 1: zozeer een interview was... met The Guardian was, maar dat

738
00:37:16,210 --> 00:37:18,989
Speaker 1: zelfs werkbezoek was... waar een aantal journalisten, waaronder eentje van

739
00:37:19,010 --> 00:37:20,810
Speaker 1: The Guardian... gewoon hadden gezegd, weet je wat, we gaan

740
00:37:20,870 --> 00:37:23,070
Speaker 1: al eens mee... om te kijken hoe ze de woningcrisis

741
00:37:23,120 --> 00:37:25,600
Speaker 1: in Nederland aanpakken. Want dit speelt ook in Engeland, dit

742
00:37:25,620 --> 00:37:28,080
Speaker 1: speelt in heel veel Europese landen. Dus wat dat betreft,

743
00:37:28,100 --> 00:37:30,880
Speaker 1: het was niet officieel een interview... waarbij ze met twee

744
00:37:30,920 --> 00:37:33,170
Speaker 1: stoelen aan tafels tegenover elkaar gingen zitten...

745
00:37:33,830 --> 00:37:36,550
Speaker 2: Mag ik nog heel even terug naar dat debat over Iran...

746
00:37:36,130 --> 00:37:38,910
Speaker 2: en of we wel of niet noodmaatregelen moeten gaan nemen?

747
00:37:38,930 --> 00:37:39,149
Speaker 2: Dat

748
00:37:39,170 --> 00:37:41,149
Speaker 1: hebben we toch al helemaal... Nee, dat moet

749
00:37:41,170 --> 00:37:42,029
Speaker 2: niet. Maar we zijn er nog niet

750
00:37:42,530 --> 00:37:46,640
Speaker 2: Want we gaan vandaag de voorjaarsnota krijgen. Ja

751
00:37:46,860 --> 00:37:47,240
Speaker 1: dat gaat

752
00:37:47,260 --> 00:37:51,020
Speaker 2: inleven als er in de ministerraad geen ruzie uitbreekt. Dan

753
00:37:51,040 --> 00:37:52,900
Speaker 2: komt de voorjaarsnota naar buiten. En dat is eigenlijk een

754
00:37:52,940 --> 00:37:54,819
Speaker 2: bijstelling van de lopende begroting. Laten we het maar even

755
00:37:54,840 --> 00:37:57,410
Speaker 2: zo noemen. Wat we daar ook in gaan zien... is

756
00:37:57,450 --> 00:38:00,689
Speaker 2: de mee- en tegenvallers van verschillende departementen. En we weten

757
00:38:00,730 --> 00:38:04,049
Speaker 2: dat er... voor drie miljard tegenvallers zijn. Een miljard op

758
00:38:04,090 --> 00:38:08,469
Speaker 2: de WIA. Een miljard, dat had iedereen van tevoren kunnen invullen...

759
00:38:07,810 --> 00:38:13,719
Speaker 2: op asiel, uiteraard. En ik geloof nog zestien andere tegenvallers...

760
00:38:13,219 --> 00:38:15,500
Speaker 2: die ook optellen tot een miljard. En dan is er

761
00:38:15,520 --> 00:38:19,020
Speaker 2: nog een meevaller in het zorgdomein... om wat oudere zorgmening

762
00:38:19,060 --> 00:38:21,540
Speaker 2: goedkoper blijkt te zijn... en gewoon algemene zorg, dat is

763
00:38:21,560 --> 00:38:25,950
Speaker 2: een miljard... 2 miljard aan tegenvallers blijven er over. En

764
00:38:25,989 --> 00:38:30,509
Speaker 2: de BTW op benzine natuurlijk. Ja, maar ik vermoed dat

765
00:38:30,530 --> 00:38:32,469
Speaker 2: dat nog niet meegerekend

766
00:38:32,489 --> 00:38:34,310
Speaker 1: gaat zijn. Ah, natuurlijk. Zo werken

767
00:38:34,370 --> 00:38:37,569
Speaker 2: ze. Het is een complot, dat weet je. Maar we

768
00:38:37,590 --> 00:38:41,290
Speaker 2: gaan dus ook zien in hoeverre het begrotingstekort... die gaat

769
00:38:41,310 --> 00:38:44,319
Speaker 2: dus oplopen... En wat ik achter de schermen hoor is

770
00:38:44,340 --> 00:38:46,450
Speaker 2: dat we echt richting die 3% nu gaan... en dat

771
00:38:46,489 --> 00:38:49,170
Speaker 2: is in tegenstelling tot vier jaar geleden... is dat het

772
00:38:49,210 --> 00:38:52,150
Speaker 2: vervelend nieuws gaat zijn voor alle partijen... die op korte

773
00:38:52,190 --> 00:38:55,110
Speaker 2: termijn maatregelen willen gaan treffen. Want waar vier jaar geleden

774
00:38:55,140 --> 00:38:58,880
Speaker 2: de meevallers waren... en zelfs tegen de zalmnorm in, meevallers

775
00:38:58,920 --> 00:39:04,259
Speaker 2: in het inkomstendomein... in het uitgaven domein zijn uitgegeven, dat

776
00:39:04,280 --> 00:39:07,170
Speaker 2: mag normaal niet... je houdt je gescheiden, dat gaan we

777
00:39:07,190 --> 00:39:10,069
Speaker 2: nu niet zien... Dus het kabinet, zeker onder Heijnen, zoals

778
00:39:10,110 --> 00:39:15,660
Speaker 2: je zegt... de VVD-minister van Financiën, die gaat gewoon zeggen...

779
00:39:16,190 --> 00:39:20,529
Speaker 2: we hebben geen geld. als we iets willen, dan zou

780
00:39:20,570 --> 00:39:22,450
Speaker 2: je toch echt ergens anders geld vandaan moeten gaan halen.

781
00:39:22,469 --> 00:39:26,430
Speaker 2: We weten hoe lastig dat is, ook rond alle mogelijke bezuinigingen...

782
00:39:25,950 --> 00:39:27,910
Speaker 2: die ook al aangekondigd zijn. Dus dat gaat een hele

783
00:39:27,930 --> 00:39:30,930
Speaker 2: lastige discussie worden. En dan moet je je wel gaan afvragen...

784
00:39:30,530 --> 00:39:33,950
Speaker 2: op het moment dat de economie zware klappen gaat krijgen...

785
00:39:33,140 --> 00:39:34,839
Speaker 2: en je wil er ook voor zorgen dat de boodschappen

786
00:39:34,860 --> 00:39:37,000
Speaker 2: thuis niet te duur worden... moet je niet in plaats

787
00:39:37,040 --> 00:39:41,420
Speaker 2: van mensen thuis sectoren gaan ondersteunen. Want waarom worden de

788
00:39:41,440 --> 00:39:45,020
Speaker 2: boodschappen duurder? Onder andere omdat de transportsector heel hard geraakt wordt...

789
00:39:46,060 --> 00:39:48,750
Speaker 2: Daar zou je dan naar kunnen kijken. De chemische industrie

790
00:39:48,790 --> 00:39:51,930
Speaker 2: in Nederland. We hebben ook al gehoord dat Carola Schouten wil...

791
00:39:51,750 --> 00:39:54,810
Speaker 2: dat een half miljard dat al gereserveerd is voor de

792
00:39:54,850 --> 00:39:58,430
Speaker 2: chemische industrie... in 28 dat het naar voren wordt gehaald. Omdat

793
00:39:58,469 --> 00:40:01,379
Speaker 2: de bedrijven gewoon verdwijnen uit Rotterdam. Maar die chemische industrie

794
00:40:01,410 --> 00:40:07,719
Speaker 2: is de basis... voor alles wat je daarachter hangt. Zeker

795
00:40:07,739 --> 00:40:13,880
Speaker 2: rondom je energievraag. En ook in de maakketen. Dus het

796
00:40:13,940 --> 00:40:17,859
Speaker 2: is nogal belangrijk dat we wel gaan kijken... moeten we

797
00:40:17,900 --> 00:40:22,319
Speaker 2: nou gericht naar burgers? Moeten we ze bijplussen of gaan

798
00:40:22,340 --> 00:40:24,720
Speaker 2: we dat... Ja, ik zie jou heel kritisch kijken. Ja,

799
00:40:24,760 --> 00:40:24,980
Speaker 2: ik ga

800
00:40:25,000 --> 00:40:26,910
Speaker 1: allemaal dingen niet zeggen. Ik

801
00:40:26,930 --> 00:40:28,330
Speaker 2: ben veel te rechts, hè? Nee,

802
00:40:28,350 --> 00:40:35,480
Speaker 1: dat zei ik niet. Maar wat dacht je dan? Oké.

803
00:40:35,520 --> 00:40:38,540
Speaker 1: Ik zou denken, eigenlijk is dat dus een subsidie voor Shell...

804
00:40:38,120 --> 00:40:40,600
Speaker 1: die je daarmee organiseert, zodat Shell zijn hoge tarieven kan

805
00:40:40,620 --> 00:40:44,440
Speaker 1: blijven volhouden. Nee, maar je hebt toch niet alleen Shell? Tuurlijk,

806
00:40:44,460 --> 00:40:46,529
Speaker 1: want waar gaan die hoge brandstofkosten heen dan? Die gaan

807
00:40:46,550 --> 00:40:50,200
Speaker 1: toch niet naar de Aldi? Nee, die gaan niet naar

808
00:40:50,239 --> 00:40:52,140
Speaker 1: de olie. Dus het is een aanmoediging voor Shell om

809
00:40:52,160 --> 00:40:55,400
Speaker 1: zo hoog mogelijk benzineprijzen... en dieselprijzen te blijven houden. Want

810
00:40:55,420 --> 00:40:57,720
Speaker 1: dan moeten die andere plekken gesteund worden. Maar het is

811
00:40:57,840 --> 00:41:00,730
Speaker 2: nu niet automatisch zo dat alle oliebedrijven... want er zijn

812
00:41:00,770 --> 00:41:06,430
Speaker 2: oliebedrijven heel hard geraakt op dit moment door de crisis. Ja,

813
00:41:06,450 --> 00:41:06,690
Speaker 2: dat klopt.

814
00:41:06,810 --> 00:41:10,770
Speaker 1: De oliebedrijven zijn een hele keten aan bedrijven. Dus die

815
00:41:10,790 --> 00:41:12,890
Speaker 1: hebben niet allemaal hetzelfde. En het kan best zijn dat

816
00:41:12,910 --> 00:41:17,410
Speaker 1: je als individueel pomphouder... helemaal niets opschiet met die hele

817
00:41:17,650 --> 00:41:23,600
Speaker 1: hoge benzineprijzen... Maar ergens in de keten blijft dat hangen. Ja,

818
00:41:23,660 --> 00:41:26,400
Speaker 1: er zijn mensen die er rijker van worden. Dat bedoel ik, ja.

819
00:41:26,480 --> 00:41:30,400
Speaker 1: En dat wil je natuurlijk voorkomen. Je wilt niet alleen

820
00:41:30,440 --> 00:41:33,750
Speaker 1: voorkomen dat je om arme mensen te helpen... ook de

821
00:41:33,770 --> 00:41:36,450
Speaker 1: rijke mensen geld geeft, zoals we de vorige keer gedaan hebben...

822
00:41:36,920 --> 00:41:39,339
Speaker 1: Maar je wilt ook voorkomen dat je allerlei subsidies in

823
00:41:39,360 --> 00:41:43,069
Speaker 1: de economie laat stromen... waardoor de bedrijven waar je eigenlijk

824
00:41:43,090 --> 00:41:47,390
Speaker 1: vanaf wilde... want wij wilden een overstap maken naar groene energie...

825
00:41:47,110 --> 00:41:49,379
Speaker 1: dat je die bedrijven daarmee heel hard overeind houdt

826
00:41:49,830 --> 00:41:51,870
Speaker 2: Maar daar, als je dat wil... en ik was ook

827
00:41:51,890 --> 00:41:54,520
Speaker 2: wel verbaasd door het voorstel van GroenLinks Partij van de Arbeid...

828
00:41:54,280 --> 00:41:58,300
Speaker 2: over het maximeren van de benzineprijzen... Want wat zij willen

829
00:41:58,320 --> 00:42:01,880
Speaker 2: is juist ervoor zorgen... dat fossiel niet gestimuleerd wordt. Nou,

830
00:42:01,920 --> 00:42:06,100
Speaker 2: wat is de beste manier om fossiel te stimuleren? Is

831
00:42:06,140 --> 00:42:08,600
Speaker 2: om dat op wat voor manier dan ook goedkoper te

832
00:42:08,640 --> 00:42:08,890
Speaker 2: maken

833
00:42:09,180 --> 00:42:11,620
Speaker 1: Maar hier hebben ze ook de PvdA-insteek gekozen... en niet

834
00:42:11,640 --> 00:42:12,259
Speaker 1: de GroenLinks-insteek

835
00:42:12,860 --> 00:42:17,730
Speaker 2: En de vraagkant is het probleem. De vraag is te hoog.

836
00:42:17,930 --> 00:42:20,270
Speaker 2: Of het aanbodkant is het probleem. Je kan het op

837
00:42:20,310 --> 00:42:22,509
Speaker 2: twee kanten bekijken, maar het matcht niet meer met wat

838
00:42:22,530 --> 00:42:24,069
Speaker 2: het deed. En daardoor hebben we die hoge prijzen op

839
00:42:24,090 --> 00:42:27,040
Speaker 2: dit moment. Ja. En die hoge prijzen,

840
00:42:27,060 --> 00:42:32,730
Speaker 1: dat is een uitnodiging voor de schalieoliebedrijven... bijvoorbeeld in deze wereld,

841
00:42:32,770 --> 00:42:34,150
Speaker 1: om te denken... oh, wacht even, nu wordt het weer

842
00:42:34,170 --> 00:42:36,400
Speaker 1: rendabel om de pomp aan te zetten. Dus we gaan

843
00:42:36,420 --> 00:42:39,340
Speaker 1: weer onder, ik hoorde dat vanmorgen bij Trouw... als je

844
00:42:39,380 --> 00:42:42,540
Speaker 1: weer onder de 50 dollar komt voor een vat... dan gaan

845
00:42:42,560 --> 00:42:44,000
Speaker 1: die pompen weer uit, want dan is het te duur

846
00:42:44,040 --> 00:42:46,070
Speaker 1: om schalieolie op te pompen. En dan maak je er

847
00:42:46,090 --> 00:42:47,350
Speaker 1: helemaal geen winst op, dus waarom zou je

848
00:42:47,370 --> 00:42:47,950
Speaker 5: nog

849
00:42:48,550 --> 00:42:51,870
Speaker 1: Dus aan de ene kant maak je het aanbod wel groter...

850
00:42:51,489 --> 00:42:55,710
Speaker 1: maar je nodigt ook de oliebedrijven weer uit om meer

851
00:42:55,750 --> 00:42:58,370
Speaker 1: olie op te pompen... en gewoon nieuwe velden weer te ontwikkelen.

852
00:42:59,180 --> 00:43:00,640
Speaker 1: Wat mij ook nog opviel in

853
00:43:00,680 --> 00:43:01,680
Speaker 2: dit blokje, toch

854
00:43:02,239 --> 00:43:02,819
Speaker 2: Wat

855
00:43:02,840 --> 00:43:03,359
Speaker 1: mij ook nog

856
00:43:03,400 --> 00:43:07,460
Speaker 2: opviel is de tegenstrijdigheid. België, in de betogen in de

857
00:43:07,480 --> 00:43:11,040
Speaker 2: Tweede Kamer... want we willen heel graag vergelijken met andere landen...

858
00:43:10,860 --> 00:43:13,860
Speaker 2: maar uiteraard alleen als het uitkomt. En dan even België

859
00:43:13,880 --> 00:43:18,780
Speaker 2: als voorbeeld nemen. Want België, daar kwam Klaver met het prijsplafond...

860
00:43:18,160 --> 00:43:20,900
Speaker 2: en dan wordt de prijs gemaximeerd... en dan ligt de

861
00:43:20,920 --> 00:43:26,850
Speaker 2: rekening bij de oliebedrijven en bij de pomphouders... Onwenselijk. Heutink

862
00:43:26,870 --> 00:43:32,160
Speaker 2: van Groep Markushouwer. Want die arme pomphouders gaan zo meteen failliet. Nou,

863
00:43:32,180 --> 00:43:34,359
Speaker 2: terecht punt natuurlijk. Maar dan moet je niet een paar

864
00:43:34,400 --> 00:43:36,779
Speaker 2: uur later in het debat gaan roepen... waarom kunnen de

865
00:43:36,800 --> 00:43:39,390
Speaker 2: benzineprijzen niet omlaag? Neem eens een voorbeeld aan België. Maar

866
00:43:39,410 --> 00:43:43,190
Speaker 2: je hebt net verteld dat België dat niet...

867
00:43:42,370 --> 00:43:43,810
Speaker 1: Ga je nou van populisten

868
00:43:43,850 --> 00:43:46,170
Speaker 2: verwachten dat ze heel consequent worden? Maar hij was niet

869
00:43:46,190 --> 00:43:48,350
Speaker 2: de enige. Mona Keijzer gisteren...

870
00:43:48,050 --> 00:43:48,130
Speaker 1: Ook

871
00:43:48,150 --> 00:43:50,950
Speaker 2: een populist. We moeten... Monen Keijzer kwam ermee. We moeten

872
00:43:50,969 --> 00:43:56,600
Speaker 2: maar eens gaan... In mijn straatje. We moeten gaan kijken

873
00:43:56,660 --> 00:43:59,160
Speaker 2: of we de belastingen niet lagen moeten maken. Want we

874
00:43:59,180 --> 00:44:03,569
Speaker 2: worden kapot belast. Als we dan kijken naar België. België

875
00:44:03,590 --> 00:44:06,830
Speaker 2: heeft de hoogste belastingen van Europa zo'n beetje. Frankrijk heeft

876
00:44:06,850 --> 00:44:12,170
Speaker 2: hogere inkomstenbelastingen. Gemiddelde inkomstenbelastingen. Duitsland heeft hogere gemiddelde inkomstenbelastingen. Dus...

877
00:44:12,730 --> 00:44:16,050
Speaker 2: Je kan wel zeggen, oké, die accijns moeten omlaag zoals

878
00:44:16,070 --> 00:44:18,500
Speaker 2: dat in België is. Maar is dan ook de vraag,

879
00:44:18,540 --> 00:44:21,759
Speaker 2: om dat te betalen... gaan we de inkomstenbelasting verhogen zoals

880
00:44:21,780 --> 00:44:24,500
Speaker 2: dat in België is? Want dat is natuurlijk de eerlijke vraag...

881
00:44:24,300 --> 00:44:27,020
Speaker 2: op het moment dat je die vergelijking met België gaat maken.

882
00:44:27,040 --> 00:44:30,050
Speaker 1: Ja. Nou, het punt is gemaakt.

883
00:44:30,070 --> 00:44:30,880
Speaker 2: Ja, fijn

884
00:44:31,210 --> 00:44:33,310
Speaker 1: We hebben nog een andere minister waar we het ook

885
00:44:33,330 --> 00:44:34,790
Speaker 1: over moesten hebben. Want je bent weer teruggegaan van de

886
00:44:34,810 --> 00:44:36,930
Speaker 1: ene minister die een scheef schaats reed. Maar er was

887
00:44:37,030 --> 00:44:42,419
Speaker 1: ook nog even een... We hadden het gisteren in de bedrijfskantine...

888
00:44:41,620 --> 00:44:45,609
Speaker 1: van dit grote Tweede Kamergebouw leenderd. We kwamen Jimmy Dijk

889
00:44:45,630 --> 00:44:47,790
Speaker 1: van de SP tegen. Dat is trouwens ook wel leuk,

890
00:44:47,830 --> 00:44:50,029
Speaker 1: dat benoemen we nooit in deze podcast... maar omdat wij

891
00:44:50,050 --> 00:44:53,089
Speaker 1: in het Tweede Kamergebouw werken... en fysiek hier ook gewoon

892
00:44:53,110 --> 00:44:56,270
Speaker 1: de hele dag zijn... hebben wij ook gewoon dezelfde kantine

893
00:44:56,290 --> 00:44:59,069
Speaker 1: als de kamerleden en de medewerkers... en alle bodems en

894
00:44:59,090 --> 00:45:01,730
Speaker 1: een aantal politieagenten die hier altijd rondlopen. Dus je komt

895
00:45:01,810 --> 00:45:05,380
Speaker 1: ook gewoon tijdens de lunch... In de kantine zat ik

896
00:45:05,400 --> 00:45:08,140
Speaker 1: bij het bedrijf. Zal ik maar zeggen. Ja. De ministers

897
00:45:08,160 --> 00:45:12,620
Speaker 1: zitten er zelden of nooit, maar de Kamerleden eigenlijk allemaal wel.

898
00:45:12,680 --> 00:45:14,420
Speaker 1: Maar die kwamen we tegen en die zeiden... ja, dat

899
00:45:14,440 --> 00:45:19,069
Speaker 1: was toch wel een heel dure reclamevideo van mevrouw Jezugus...

900
00:45:18,410 --> 00:45:21,310
Speaker 1: eventjes met het privévliegtuig naar... wat kost het ook alweer?

901
00:45:21,330 --> 00:45:30,490
Speaker 1: Cyprus, 92.000 euro. En die heeft natuurlijk niet de VVD-campagneafdeling betaald...

902
00:45:30,090 --> 00:45:33,379
Speaker 1: maar het ministerie van Defensie.

903
00:45:33,430 --> 00:45:35,460
Speaker 2: Ja, maar ze is natuurlijk niet ernaartoe gegaan om een

904
00:45:35,480 --> 00:45:38,880
Speaker 2: filmpje te maken. Dat is over populisme gesproken, dat is

905
00:45:38,900 --> 00:45:44,920
Speaker 2: ook populisme. Op het moment dat jij sinds jaren manschappen...

906
00:45:43,989 --> 00:45:47,210
Speaker 2: met een artikel 100-brief op pad stuurt naar een conflictgebied...

907
00:45:47,850 --> 00:45:50,830
Speaker 2: Jij zit me uit te lachen, maar in het midden.

908
00:45:50,870 --> 00:45:54,609
Speaker 2: Dan dat je als minister een bezoek aan dat schip

909
00:45:54,640 --> 00:45:57,540
Speaker 2: gaat brengen... vind ik helemaal niet gek. Het moest op

910
00:45:57,560 --> 00:46:02,980
Speaker 2: korte termijn, omdat die vloot op dat moment... in de

911
00:46:03,000 --> 00:46:06,279
Speaker 2: buurt van Cyprus was. En op het moment dat dat

912
00:46:06,300 --> 00:46:07,700
Speaker 2: niet het geval was geweest... had je ook nog met

913
00:46:07,719 --> 00:46:10,600
Speaker 2: een helikopter de Verde Middellandse Zee opgemoet... en dan was

914
00:46:10,620 --> 00:46:13,420
Speaker 2: dat hele geintje nog veel duurder geworden... Dus dat zij

915
00:46:13,460 --> 00:46:16,160
Speaker 2: een bezoek pleegt, vind ik niet gek. Het reimsvliegtuig was

916
00:46:16,180 --> 00:46:18,480
Speaker 2: niet beschikbaar. Het vliegtuig van Defensie was niet beschikbaar. Dus

917
00:46:18,560 --> 00:46:23,150
Speaker 2: er is een privévliegtuig gecharterd. En dat is, dat heb

918
00:46:23,190 --> 00:46:26,770
Speaker 2: ik ook nog even nagevraagd... dat is niet ongebruikelijk dat

919
00:46:26,810 --> 00:46:33,759
Speaker 2: dat gebeurt. Dus dat gebeurt vaker. Het regeringsvliegtuig had ook

920
00:46:33,780 --> 00:46:36,299
Speaker 2: geld gekost. Ik heb de vragen uitstaan hoeveel dat dan was...

921
00:46:36,239 --> 00:46:38,240
Speaker 2: maar daar heb ik nog niet het antwoord op gekregen.

922
00:46:38,260 --> 00:46:43,160
Speaker 2: Maar dat zal niet duizend euro zijn. Dat zou ook

923
00:46:43,200 --> 00:46:43,319
Speaker 2: wel

924
00:46:43,340 --> 00:46:49,089
Speaker 1: richting de vier nullen gaan. Nee, een kleine jet, dat

925
00:46:49,130 --> 00:46:52,330
Speaker 1: kost iets van 2000 euro per uur of zo. Ja, ik

926
00:46:52,350 --> 00:46:54,400
Speaker 1: heb geen idee. Ik heb nog nooit privé gevlogen. Ik

927
00:46:54,420 --> 00:46:56,660
Speaker 1: heb dat ook nog nooit gedaan. Maar een paar weken

928
00:46:56,680 --> 00:46:58,500
Speaker 1: geleden kwam ik dat tegen. We zaten met een collega

929
00:46:58,540 --> 00:47:00,180
Speaker 1: en dachten, dat valt eigenlijk best wel mee

930
00:47:00,219 --> 00:47:03,489
Speaker 2: wat het kost. Maar als je ook moet betalen voor

931
00:47:03,510 --> 00:47:04,870
Speaker 2: de uren dat hij op het vliegveld staat

932
00:47:05,010 --> 00:47:06,190
Speaker 1: dan wordt het al snel

933
00:47:06,210 --> 00:47:07,009
Speaker 2: heel duur, hè? Ja.

934
00:47:08,969 --> 00:47:09,069
Speaker 1: Maar

935
00:47:09,090 --> 00:47:09,989
Speaker 2: dat vind ik dus niet zo gek.

936
00:47:10,050 --> 00:47:12,029
Speaker 1: En natuurlijk is daar een filmpje gemaakt. Ik vind het

937
00:47:12,070 --> 00:47:13,740
Speaker 1: allemaal niet zo gek. Ik vind het van die douche

938
00:47:13,760 --> 00:47:16,140
Speaker 1: muntjes overtrokken. Ik vind het ook overtrokken om het erover

939
00:47:16,160 --> 00:47:17,860
Speaker 1: te hebben. Maar het is wel iets waar iedereen het

940
00:47:17,880 --> 00:47:19,660
Speaker 1: over heeft. We hadden het van tevoren over. Moeten we

941
00:47:19,680 --> 00:47:22,000
Speaker 1: het erover hebben? Ja, we moeten het erover hebben. Dan

942
00:47:22,100 --> 00:47:25,370
Speaker 1: ga ik mee in het frame van Jimmy Dijk. Het

943
00:47:25,430 --> 00:47:29,750
Speaker 1: is een heel duur PR filmpje voor de VVD. Want

944
00:47:29,770 --> 00:47:33,240
Speaker 1: we zien natuurlijk... Jesse Ilges, die eerst al meteen in

945
00:47:33,280 --> 00:47:37,319
Speaker 1: Oekraïne was... die wilde daar eerder zijn dan Jette. En

946
00:47:37,340 --> 00:47:40,049
Speaker 1: dan vervolgens moest ze ook op dat schip. Het is

947
00:47:40,070 --> 00:47:42,870
Speaker 1: natuurlijk iemand die heel goed in campagnevoeren is. Die ook

948
00:47:42,910 --> 00:47:46,350
Speaker 1: zich heeft teruggevochten van een verloren strijd... naar, nou, best

949
00:47:46,370 --> 00:47:49,779
Speaker 1: wel oké. En dit hoort daarbij, want we hadden het

950
00:47:49,800 --> 00:47:51,520
Speaker 1: vorige week over... hoe gaat de VVD zich nu opstellen?

951
00:47:51,540 --> 00:47:54,500
Speaker 1: Wordt het een loyale of een campagnevoerende partij? Nee, het

952
00:47:54,520 --> 00:47:56,960
Speaker 1: blijft een campagnevoerende partij, zei jij. Ik denk dat je

953
00:47:56,980 --> 00:47:58,900
Speaker 1: dit daar makkelijk in kan kleuren dan.

954
00:47:59,860 --> 00:48:01,960
Speaker 2: Het was een prachtig filmpje en Jimmy Dijk zei... er

955
00:48:01,980 --> 00:48:07,239
Speaker 2: zaten allemaal slowmotion-shots in. Het leek wel een speelfilm, zeg maar.

956
00:48:07,260 --> 00:48:09,980
Speaker 2: Maar ik heb zelf gefilmd. Het is minder erg dan

957
00:48:10,020 --> 00:48:12,859
Speaker 2: de filmpjes uit het Witte Huis. Met een beetje goede cameraman.

958
00:48:12,880 --> 00:48:16,080
Speaker 2: Je hebt een mooie Sony FX, ik weet niet waar

959
00:48:16,100 --> 00:48:18,200
Speaker 2: ze tegenwoordig zijn... maar zeven of zo, of ze zullen

960
00:48:18,219 --> 00:48:20,530
Speaker 2: nu al bij negen of elf zijn. Er zit een

961
00:48:21,219 --> 00:48:23,029
Speaker 2: knopje op slowmotion. Dan

962
00:48:23,050 --> 00:48:24,290
Speaker 5: draait hij meer frames per telefoon. Ja.

963
00:48:25,290 --> 00:48:28,950
Speaker 2: Ja, en dan kan je prachtige slowmotion shots maken zoals daar.

964
00:48:28,989 --> 00:48:31,350
Speaker 2: Dat is helemaal niet zo ingewikkeld. Je kan die slowmotion

965
00:48:31,370 --> 00:48:33,489
Speaker 2: shots altijd achteraf nog maken als het nodig is. Ja,

966
00:48:33,510 --> 00:48:36,509
Speaker 2: maar je wil die frames voor je geschoten hebben. Ja, oké.

967
00:48:36,550 --> 00:48:37,530
Speaker 2: Kati

968
00:48:37,570 --> 00:48:41,010
Speaker 3: Piri van... Ik wilde GroenLinks BVDA zeggen, maar... Van Pro.

969
00:48:41,030 --> 00:48:44,560
Speaker 3: Kati Piri van Pro, die heeft hier Kamervragen over gesteld.

970
00:48:44,580 --> 00:48:46,940
Speaker 3: Denk je, jullie kunnen dit nog een staartje gaan krijgen...

971
00:48:46,680 --> 00:48:48,980
Speaker 3: of krijgen we daar antwoord op en dan is dit

972
00:48:49,020 --> 00:48:51,820
Speaker 3: gewoon ook weer... Eén van de rellen van de week geweest.

973
00:48:51,920 --> 00:48:54,960
Speaker 1: Ze is heel glad met haar antwoorden. En die gaat

974
00:48:55,000 --> 00:48:58,319
Speaker 1: ook niet zo'n onhandige brief sturen naar de Kamer. Een

975
00:48:58,520 --> 00:48:59,720
Speaker 3: rotje werd

976
00:48:59,910 --> 00:49:01,890
Speaker 1: het genoemd. En ik neem aan dat je die brieven

977
00:49:01,930 --> 00:49:05,410
Speaker 1: gelezen hebt. Daar stond ook helemaal niks in. Je was

978
00:49:05,450 --> 00:49:08,049
Speaker 1: snel klaar met lezen, ja. Ja, daar stond in, dit

979
00:49:08,070 --> 00:49:10,629
Speaker 1: is mijn beleid. Er werd gevraagd, wat heeft u nou

980
00:49:10,650 --> 00:49:13,819
Speaker 1: met die Guardian-journalist besproken? En het antwoord was, ja, maar

981
00:49:13,860 --> 00:49:16,680
Speaker 1: ik vind gewoon dat dit het beleid is. En toen

982
00:49:16,700 --> 00:49:19,180
Speaker 1: kwam er... Een woedende kamer, die zei ik wil nog

983
00:49:19,200 --> 00:49:22,050
Speaker 1: een nieuwe kamer en nog een nieuwe brief. Die kwam

984
00:49:22,110 --> 00:49:25,969
Speaker 1: er ook wel uiteindelijk. Daar stond ietsje meer in, maar

985
00:49:26,010 --> 00:49:28,450
Speaker 1: nog steeds niet heel royaal. Ze was bijna op

986
00:49:28,469 --> 00:49:31,690
Speaker 3: het matje geroepen tijdens het debat... over de economische gevolgen

987
00:49:31,710 --> 00:49:33,360
Speaker 3: van de oorlog in Iran inderdaad. Ja,

988
00:49:33,380 --> 00:49:36,980
Speaker 1: omdat die brief uitbleef. Ja, nou precies. Dus daar verwacht

989
00:49:37,020 --> 00:49:39,259
Speaker 1: ik eerder problemen dan met Jezus. Die praat zich altijd

990
00:49:39,280 --> 00:49:41,940
Speaker 1: wel over weer uit wat dat betreft. En anders heeft

991
00:49:41,960 --> 00:49:46,190
Speaker 1: ze geen actieve herinneringen, want van die partij is ze. Ja.

992
00:49:46,250 --> 00:49:49,129
Speaker 1: En zij is opgevoed in de schaduw van Mark Rutte,

993
00:49:49,150 --> 00:49:49,779
Speaker 1: wat dat betreft

994
00:49:50,230 --> 00:49:54,170
Speaker 2: Nou, hier kan je aan een vlucht naar Cyprus niet verkopen.

995
00:49:54,190 --> 00:49:56,739
Speaker 1: Nee, hoe ze een debat voert. Hoe ze met de

996
00:49:56,780 --> 00:49:59,980
Speaker 1: Kamer met moeilijke vragen omgaat. Die is daar net zo

997
00:50:00,000 --> 00:50:04,239
Speaker 1: geestelijk behendigd in als Mark Rutte dat was. Racisme, dat

998
00:50:04,280 --> 00:50:05,030
Speaker 1: is altijd een mooi onderwerp

999
00:50:05,239 --> 00:50:05,669
Speaker 2: Leendert

1000
00:50:06,140 --> 00:50:09,360
Speaker 2: Nou, ik was maandag met de verkeerde been naar bed gestapt.

1001
00:50:09,400 --> 00:50:19,140
Speaker 2: Soms heb je dat... En ik ging het wetgevingsoverleg volgen

1002
00:50:19,180 --> 00:50:25,830
Speaker 2: rondom het Europees asiel- en migratiepact. En ik viel echt

1003
00:50:25,850 --> 00:50:28,430
Speaker 2: over de toon. Dat gebeurt natuurlijk hier heel vaak. Maar

1004
00:50:28,450 --> 00:50:29,730
Speaker 2: dan helpt het niet op het moment dat je ook

1005
00:50:29,750 --> 00:50:31,460
Speaker 2: nog eens een keertje niet zo lekker in je vel zit...

1006
00:50:31,900 --> 00:50:34,700
Speaker 2: Maar laten we eerst eens luisteren naar de PVV.

1007
00:50:34,739 --> 00:50:38,239
Speaker 6: Menshandel, fraude, overlast en criminaliteit... gaan hand in hand met

1008
00:50:38,280 --> 00:50:42,950
Speaker 6: deze asielchaos. Overlast, criminaliteit, islamisering... en een enorme druk op

1009
00:50:42,989 --> 00:50:46,170
Speaker 6: onze verzorgingstaat en cultuur. Waarom worden keer op keer de

1010
00:50:46,210 --> 00:50:50,150
Speaker 6: rechten van Nederlanders... ongeschikt gemaakt aan die van gelukszoekers en criminelen?

1011
00:50:50,170 --> 00:50:55,810
Speaker 6: Tegelijkertijd importeren we puur kwaad. Islamitisch kwaad. Christelen uit immigranten

1012
00:50:55,830 --> 00:50:58,530
Speaker 6: uit Canada zouden dit niet doen. Het is de sloop

1013
00:50:58,550 --> 00:51:02,509
Speaker 6: van onze identiteit en cultuur... en buigen voor sharia-praktijken. De

1014
00:51:02,530 --> 00:51:04,710
Speaker 6: moeders en vaders die hun dochters niet meer alleen naar

1015
00:51:04,730 --> 00:51:08,029
Speaker 6: school durven laten gaan. Heel Nederland betaalt de prijs van

1016
00:51:08,070 --> 00:51:10,200
Speaker 6: het naïeve en laffe open grenzenbeleid.

1017
00:51:10,219 --> 00:51:13,979
Speaker 2: Dit is vondeling. Dit is gewoon racisme. Daar hoeven we

1018
00:51:14,040 --> 00:51:15,440
Speaker 2: niet langer verder over door te praten.

1019
00:51:15,480 --> 00:51:17,180
Speaker 1: En dat mag in de Tweede Kamer, want daar mag

1020
00:51:17,200 --> 00:51:19,080
Speaker 1: je alles zeggen wat je wil. Tenminste, zolang de rest

1021
00:51:19,100 --> 00:51:19,950
Speaker 1: van de Kamer het goed vindt

1022
00:51:20,160 --> 00:51:25,020
Speaker 2: Ja. En... Wat me opviel tijdens het debat is dat

1023
00:51:25,060 --> 00:51:28,120
Speaker 2: er eigenlijk twee houdingen zijn. Je hebt de, laten we

1024
00:51:28,140 --> 00:51:29,509
Speaker 2: even de progressief partijen noemen

1025
00:51:29,940 --> 00:51:33,520
Speaker 2: En de progressief partijen die proberen vanuit medemenselijkheid te praten.

1026
00:51:33,860 --> 00:51:36,200
Speaker 2: Dat wordt dan vaak links genoemd. Woke, dat is Woke.

1027
00:51:36,270 --> 00:51:38,969
Speaker 2: Woke en links wordt dat vaak genoemd. Maar als je

1028
00:51:38,989 --> 00:51:46,210
Speaker 2: naar de conservatieve en zeker naar de uiterst rechtse partijen kijkt...

1029
00:51:43,989 --> 00:51:47,109
Speaker 2: Maar daar hoort dan ook Ja21 bij, de SGP, maar

1030
00:51:47,160 --> 00:51:54,190
Speaker 2: uiteraard Groep Markushouwer... De PVV, het wantrouwen spat aan alle

1031
00:51:54,230 --> 00:51:57,549
Speaker 2: kanten er vanaf. De mensen die naar Nederland komen en

1032
00:51:57,570 --> 00:52:01,060
Speaker 2: hier asiel aanvragen... zijn per definitie, en ik zeg niet

1033
00:52:01,080 --> 00:52:03,220
Speaker 2: dat elke partij dat zo gezegd heeft... voordat ik zometeen

1034
00:52:03,260 --> 00:52:07,350
Speaker 2: in de problemen kom... Maar per definitie gaat dat uit

1035
00:52:07,390 --> 00:52:12,109
Speaker 2: van het idee... dat zij hier komen om te profiteren.

1036
00:52:12,150 --> 00:52:13,410
Speaker 1: Ze zijn in eerste instantie profiteurs

1037
00:52:13,450 --> 00:52:15,649
Speaker 2: tenzij anders bewezen.

1038
00:52:15,670 --> 00:52:18,160
Speaker 1: Niet alleen profiteurs, maar ook verkrachters en mensenhandelaren

1039
00:52:18,580 --> 00:52:18,759
Speaker 1: Ja

1040
00:52:19,000 --> 00:52:19,500
Speaker 2: en dat zeggen

1041
00:52:19,520 --> 00:52:20,100
Speaker 1: de JA en de 20 en

1042
00:52:20,200 --> 00:52:24,420
Speaker 2: de SGP zeggen dat uiteraard niet. Maar het wantrouwen zit

1043
00:52:24,460 --> 00:52:27,739
Speaker 2: er heel diep in... De SGP moet ook helemaal niets

1044
00:52:27,760 --> 00:52:31,140
Speaker 2: hebben van het islamisme, hoor. Nee, zeker niet. En van

1045
00:52:31,160 --> 00:52:32,600
Speaker 2: de islam ook niet, trouwens. Ja, maar goed, als ze

1046
00:52:32,620 --> 00:52:34,660
Speaker 2: daar horen dat ik zeg dat je twee kanten hebt.

1047
00:52:34,700 --> 00:52:39,570
Speaker 2: Eentje is medemenselijk en de andere... Maar de wantrouwen, ik

1048
00:52:39,610 --> 00:52:42,790
Speaker 2: vond het echt heftig. En bizar is natuurlijk ook, op

1049
00:52:42,810 --> 00:52:45,570
Speaker 2: het moment dat je dit zegt... ben je gelijk links

1050
00:52:45,630 --> 00:52:50,109
Speaker 2: en woke. En je bent nu pro, ja. Maar... Dezelfde partijen,

1051
00:52:50,150 --> 00:52:52,670
Speaker 2: wil ik daar even bij zeggen, heb ik in een debat,

1052
00:52:52,710 --> 00:52:54,630
Speaker 2: niet het debat over de gevolgen van de oorlog in Iran,

1053
00:52:54,670 --> 00:52:57,110
Speaker 2: maar het debat over de oorlog in Iran, heb ik

1054
00:52:57,130 --> 00:52:59,810
Speaker 2: daar horen zeggen, de PVV voorop, in wat er in

1055
00:52:59,870 --> 00:53:02,810
Speaker 2: Iran gebeurt, en helemaal terecht, is verschrikkelijk. Als je daar

1056
00:53:02,850 --> 00:53:07,480
Speaker 2: homo bent, word je aan een kraan op het plein opgehangen. Ja,

1057
00:53:07,500 --> 00:53:09,819
Speaker 2: ook medemenselijkheid als je daar aandacht voor vraagt. En als

1058
00:53:09,840 --> 00:53:10,100
Speaker 2: je als

1059
00:53:10,120 --> 00:53:13,660
Speaker 3: vrouw je hoofddoek af doet, heb je direct hele grote problemen.

1060
00:53:22,290 --> 00:53:29,430
Speaker 2: en terecht asiel aanvragen... dan zijn het mensen die onze

1061
00:53:29,450 --> 00:53:32,840
Speaker 2: vrouwen komen verkrachten. En het asiel- en migratiepact wil er

1062
00:53:32,860 --> 00:53:35,870
Speaker 2: nu voor zorgen dat we aan de grens... Ja, jij

1063
00:53:35,890 --> 00:53:38,210
Speaker 2: moest toch een beetje omlaag... dat we hubs gaan krijgen.

1064
00:53:38,290 --> 00:53:39,009
Speaker 2: Klinkt

1065
00:53:39,030 --> 00:53:40,140
Speaker 1: heel vrolijk. Terugkeerhubs

1066
00:53:40,610 --> 00:53:45,580
Speaker 2: Eigenlijk detentiecentra. En er moeten daarnaast terugkeerhubs gaan komen. Er

1067
00:53:45,600 --> 00:53:49,560
Speaker 2: komt een soort Europese spreidingswet... waarbij een eerlijke evenredige verdeling

1068
00:53:49,600 --> 00:53:51,000
Speaker 2: van de mensen die er wel mogen zijn... en over

1069
00:53:51,020 --> 00:53:54,210
Speaker 2: Europa moet gaan plaatsvinden. Terugkeerhubs waren overigens niet aan de grenzen...

1070
00:53:54,410 --> 00:53:56,800
Speaker 1: Die moeten er echt genoeg van tafsel worden gepland

1071
00:53:57,550 --> 00:54:00,590
Speaker 2: Shaila Sittolzing schreef er vandaag in de Volkskrant over. Dan

1072
00:54:00,630 --> 00:54:02,989
Speaker 2: ga je naar een terugkeerhub, dat heet dan terugkeer... maar

1073
00:54:03,010 --> 00:54:06,660
Speaker 2: dan ga je als Marokkaan of Algerijn ergens in Afrika.

1074
00:54:06,840 --> 00:54:11,780
Speaker 2: In een gevangenis waarschijnlijk. Maar ik viel daar echt over,

1075
00:54:11,840 --> 00:54:15,489
Speaker 2: over het taalgebruik. En dan moet ik ook Lauwens dassen.

1076
00:54:15,530 --> 00:54:17,350
Speaker 2: Van Volt was dat dus ook opgevallen.

1077
00:54:17,390 --> 00:54:21,549
Speaker 7: Strengere controles aan de buitengrenzen, screenings, beperkingen van doorreis. We

1078
00:54:21,570 --> 00:54:24,980
Speaker 7: spreken vandaag over de implementatie van richtlijnen en verordeningen. We

1079
00:54:25,000 --> 00:54:29,060
Speaker 7: spreken over verdeelsleutels, cijfers, aantallen. Maar voorzitter, laten we vooral

1080
00:54:29,100 --> 00:54:32,319
Speaker 7: ook niet vergeten, dit gaat over mensen. Mensen op de vlucht,

1081
00:54:32,360 --> 00:54:35,850
Speaker 7: kinderen in opvang aan de grens, in onzekerheid. Over een

1082
00:54:35,870 --> 00:54:38,470
Speaker 7: gezin dat een gevaarlijke oversteek waagt omdat er geen veilige

1083
00:54:38,510 --> 00:54:42,240
Speaker 7: andere manier is. Over een gezin dat jarenlang gescheiden is

1084
00:54:42,280 --> 00:54:44,279
Speaker 7: omdat een wachttermijn dat zo bepaalt.

1085
00:54:44,320 --> 00:54:47,359
Speaker 2: Ja, dus we hebben het over mensen. En dan over

1086
00:54:47,380 --> 00:54:50,620
Speaker 2: het wantrouwen. Dan wil ik even naar een voorbeeld daarbij.

1087
00:54:50,640 --> 00:54:53,440
Speaker 2: Hoe sterk het wantrouwen is. Diederik Boomsma van Ja21 zei

1088
00:54:53,460 --> 00:54:55,960
Speaker 2: het volgende tijdens het debat.

1089
00:54:56,000 --> 00:54:59,170
Speaker 8: Want bij de aanvang van de procedure wordt de juridische bijstand...

1090
00:54:58,730 --> 00:55:02,190
Speaker 8: door een advocaat vervangen door counseling. Nou, dat kunnen wij steunen.

1091
00:55:02,230 --> 00:55:03,790
Speaker 8: Dat lijkt ons goed. Het is gewoon een zaak dat

1092
00:55:03,830 --> 00:55:06,670
Speaker 8: mensen een eerlijk verhaal gaan vertellen. En dan gewoon goed

1093
00:55:06,710 --> 00:55:09,930
Speaker 8: feitelijk geïnformeerd worden. Maar hoe ziet de regering het risico

1094
00:55:09,950 --> 00:55:13,919
Speaker 8: dat mensen voor de formele aanvraag... al juridisch advies gaan

1095
00:55:13,980 --> 00:55:17,100
Speaker 8: inwinnen van advocaten? Gaan ze dat dan niet gewoon van

1096
00:55:17,140 --> 00:55:21,500
Speaker 8: tevoren al doen? Er gaan nu al handleidingen rond met instructies...

1097
00:55:21,080 --> 00:55:23,240
Speaker 8: over wat je precies wel en niet moet zeggen. Dus

1098
00:55:23,260 --> 00:55:24,750
Speaker 8: hoe wordt dat bestreden?

1099
00:55:24,770 --> 00:55:27,850
Speaker 2: Ja, want mensen moeten gewoon een eerlijk verhaal vertellen. Kortom,

1100
00:55:27,890 --> 00:55:30,370
Speaker 2: ze zijn niet eerlijk... En ze laten zich ook nog

1101
00:55:30,390 --> 00:55:33,489
Speaker 2: eens een keertje juridisch bijstaan... om voor hun rechten op

1102
00:55:33,510 --> 00:55:34,089
Speaker 2: te komen. Het

1103
00:55:34,130 --> 00:55:38,109
Speaker 1: hele Zuidas zit met van dit soort kantoren. Daar kan

1104
00:55:38,280 --> 00:55:42,280
Speaker 1: je heel rijk mee worden met bedrijven en rijk mensen bijstaan.

1105
00:55:42,380 --> 00:55:45,440
Speaker 1: En Don Ceder vroeg om opheldering van de christendom.

1106
00:55:45,680 --> 00:55:47,680
Speaker 9: Ik haak even aan op het laatste punt wat u

1107
00:55:47,739 --> 00:55:48,839
Speaker 9: precies wil. Meneer Booms.

1108
00:56:09,630 --> 00:56:11,730
Speaker 8: Dat is een hele terechte vraag. Mensen hebben natuurlijk zeker

1109
00:56:11,750 --> 00:56:14,469
Speaker 8: het recht om juridisch advies in te winnen. Alleen wat

1110
00:56:14,510 --> 00:56:16,210
Speaker 8: wij zien en horen uit de praktijk, is dat het

1111
00:56:16,250 --> 00:56:19,140
Speaker 8: vaak voorkomt dat mensen worden gedrild en geïnformeerd over hoe

1112
00:56:19,160 --> 00:56:21,859
Speaker 8: je het systeem kunt onzeilen. En welk verhaal je moet

1113
00:56:21,880 --> 00:56:24,220
Speaker 8: houden om de kans op asiel maar zo hoog mogelijk

1114
00:56:24,239 --> 00:56:26,600
Speaker 8: te maken. En hoe je dat op die manier dus

1115
00:56:26,640 --> 00:56:29,319
Speaker 8: een panamier misbruik kunt maken van het systeem. En dat

1116
00:56:29,340 --> 00:56:30,200
Speaker 8: willen wij voorkomen.

1117
00:56:30,460 --> 00:56:32,180
Speaker 2: Moet je je voorstellen dat je dat hier in Nederland

1118
00:56:32,219 --> 00:56:34,890
Speaker 2: zou zeggen... over mensen die voor hun rechten opkomen... omdat

1119
00:56:34,910 --> 00:56:38,170
Speaker 2: ze bijvoorbeeld in box 3 te veel belasting betaald hebben... over

1120
00:56:38,190 --> 00:56:40,009
Speaker 2: hun spaargeld.

1121
00:56:41,489 --> 00:56:46,440
Speaker 1: Het hele concept van belastingontwijking... niet ontduiking, want ontwijking dat mag.

1122
00:56:46,480 --> 00:56:48,380
Speaker 1: Als je die hele sector kapot wil maken... want dat

1123
00:56:48,400 --> 00:56:52,089
Speaker 1: is eigenlijk wat ze hier analoog proberen... Dat

1124
00:56:52,130 --> 00:56:56,660
Speaker 2: is onbespreekbaar. Natuurlijk, ja. En je zou Diederik Boom zijn

1125
00:56:56,680 --> 00:57:00,400
Speaker 2: moeten vragen. Goed, u heeft het zo principieel over... we

1126
00:57:00,420 --> 00:57:02,520
Speaker 2: moeten maar eens kijken of mensen niet misbruik maken... van

1127
00:57:02,560 --> 00:57:03,180
Speaker 2: de mogelijkheden

1128
00:57:03,219 --> 00:57:03,319
Speaker 1: die

1129
00:57:03,340 --> 00:57:04,380
Speaker 2: het Nederlands recht biedt.

1130
00:57:04,420 --> 00:57:08,580
Speaker 1: De hele consult is in het tak van alle juristen.

1131
00:57:08,600 --> 00:57:10,219
Speaker 1: Dit is eigenlijk zo grappig dat het grappig is.

1132
00:57:11,180 --> 00:57:12,930
Speaker 2: En dan komen we nog, want ik heb nu een

1133
00:57:12,950 --> 00:57:16,130
Speaker 2: soort monoloog, Michiel. Maar we gaan door op racisme. Want

1134
00:57:16,150 --> 00:57:20,210
Speaker 2: de volgende dag werd er gesproken over, inderdaad... Boekholt O'Sullivan,

1135
00:57:20,230 --> 00:57:28,950
Speaker 2: die heeft de wet van Keizer... waarbij gemeenten kunnen bepalen...

1136
00:57:28,430 --> 00:57:33,110
Speaker 2: dat er een urgentieverklaring afgegeven kan worden... bij mensen die

1137
00:57:33,130 --> 00:57:35,150
Speaker 2: een status hebben om een sociale woning

1138
00:57:35,370 --> 00:57:38,270
Speaker 1: te krijgen. Je moet vanuit en naast het zielzoekcentrum... naar

1139
00:57:38,310 --> 00:57:40,990
Speaker 1: een sociale woning kunnen. kunnen

1140
00:57:41,010 --> 00:57:44,450
Speaker 2: verbieden. Ja, en eigenlijk wilden zij verbieden... want de gemeente

1141
00:57:44,470 --> 00:57:49,100
Speaker 2: mag zichzelf bepalen... aan welke groepen zij urgentie verklaren. Eigenlijk

1142
00:57:49,120 --> 00:57:56,800
Speaker 2: wilden zij een uitzondering maken... op statushouders. En dat was dus...

1143
00:57:55,720 --> 00:58:00,070
Speaker 2: dat is discriminatie. Ongerond wettelijk, zei de Raad van State. Ja, precies.

1144
00:58:00,800 --> 00:58:01,550
Speaker 2: En wat

1145
00:58:01,570 --> 00:58:02,750
Speaker 5: zei Caroline van der Plas?

1146
00:58:02,770 --> 00:58:05,150
Speaker 2: Caroline van der Plas zei daar het volgende over.

1147
00:58:05,190 --> 00:58:11,130
Speaker 10: Waar het om gaat, is dat de wetverbod op voorrangstatushouders...

1148
00:58:09,770 --> 00:58:15,540
Speaker 10: omdat ze statushouders zijn... die doet volledig recht aan al

1149
00:58:15,600 --> 00:58:20,280
Speaker 10: onze mensen in Nederland... die op een andere manier spoedzoeker zijn.

1150
00:58:20,320 --> 00:58:24,439
Speaker 10: De gescheiden moeder wordt wel bij de gemeente gevraagd... of

1151
00:58:24,460 --> 00:58:27,070
Speaker 10: wordt wel bij de gemeente gezegd... u gaat maar bij

1152
00:58:27,120 --> 00:58:30,050
Speaker 10: uw familie wonen, u gaat maar bij uw vrienden wonen...

1153
00:58:30,450 --> 00:58:32,890
Speaker 10: waarom kunnen we dat niet met statushouders ook doen? Al

1154
00:58:32,930 --> 00:58:35,110
Speaker 10: onze andere mensen in Nederland, die wordt gewoon gezegd... ga

1155
00:58:35,130 --> 00:58:37,430
Speaker 10: maar ergens anders zoeken, want u bent nog niet aan

1156
00:58:37,470 --> 00:58:40,790
Speaker 10: de beurt... en dan gaan we statushouders dus wel voorrang geven.

1157
00:58:40,910 --> 00:58:41,450
Speaker 10: Dat kan toch

1158
00:58:41,470 --> 00:58:43,550
Speaker 2: niet? En ze zei zelfs nog, laat ze maar gewoon

1159
00:58:43,570 --> 00:58:46,270
Speaker 2: lekker bij vrienden en familie... hier in Nederland slapen, want

1160
00:58:46,290 --> 00:58:48,650
Speaker 2: die hebben ze echt wel. Maar hier blijkt uit hoe

1161
00:58:48,670 --> 00:58:52,530
Speaker 2: slecht of bewust slecht geïnformeerd... Caroline van der Plas is.

1162
00:58:53,530 --> 00:58:55,740
Speaker 2: Want het heeft namelijk ermee te maken dat er geen

1163
00:58:55,760 --> 00:59:01,080
Speaker 2: gelijke uitgangspositie is op de woningmarkt. En wat dit wetsvoorstel

1164
00:59:01,120 --> 00:59:03,680
Speaker 2: nu wil doen, is dat ze ervoor willen zorgen. En

1165
00:59:03,720 --> 00:59:08,190
Speaker 2: een belangrijk punt daarbij is dus dat als je statushouders bent...

1166
00:59:08,070 --> 00:59:11,510
Speaker 2: dat je een achterstand hebt ten opzichte van Nederlanders. Puur

1167
00:59:11,530 --> 00:59:13,150
Speaker 2: en alleen al om het feit dat je hier veel

1168
00:59:13,170 --> 00:59:15,730
Speaker 2: korter bent en je ook minder lang ingeschreven bent. Maar

1169
00:59:15,770 --> 00:59:18,540
Speaker 2: ook omdat je nergens niets hebt om op terug te vallen. Dus...

1170
00:59:18,800 --> 00:59:20,460
Speaker 2: Op het moment dat je het AZC uit moet... kan

1171
00:59:20,500 --> 00:59:22,800
Speaker 2: je dus met je hele gezin dakloos raken. En dat

1172
00:59:22,860 --> 00:59:27,000
Speaker 2: willen gemeenten natuurlijk niet. Dus wat gemeenten willen, en zeker

1173
00:59:27,340 --> 00:59:30,680
Speaker 2: bij de AZC's... is dat er doorstroming plaatsvindt. Want als

1174
00:59:30,720 --> 00:59:36,550
Speaker 2: die mensen niet uit een AZC of een asielzoekerscentrum kunnen komen...

1175
00:59:35,570 --> 00:59:37,410
Speaker 2: en ergens kunnen wonen, waar moeten ze dan terecht? Dus

1176
00:59:37,430 --> 00:59:40,830
Speaker 2: die doorstroomlocaties waar de afgelopen twee jaar... onder een BBB-

1177
00:59:40,910 --> 00:59:43,750
Speaker 2: en PVV-kabinet niks aan gebeurd is... daar willen ze nu

1178
00:59:43,810 --> 00:59:46,330
Speaker 2: aan gaan werken... om zo ervoor te zorgen dat er

1179
00:59:46,410 --> 00:59:50,520
Speaker 2: een gelijke positie is... dat statushouders die dan in een

1180
00:59:50,540 --> 00:59:53,240
Speaker 2: doorstroomlocatie zitten... daar kunnen zitten op het moment dat ze

1181
00:59:53,280 --> 00:59:55,440
Speaker 2: wachten op een sociale huurwoning... en niet op het moment

1182
00:59:55,480 --> 00:59:59,209
Speaker 2: dat ze het ACC uitkomen... dakloos worden. En wat

1183
00:59:59,270 --> 01:00:00,030
Speaker 6: eigenlijk Caroline van der

1184
01:00:00,050 --> 01:00:03,690
Speaker 2: Plas roept hierop... om het steeds nog verder vol te

1185
01:00:03,710 --> 01:00:06,380
Speaker 2: laten lopen. Want die mensen kunnen daar niet doorstromen. Op

1186
01:00:06,390 --> 01:00:09,280
Speaker 2: het moment dat jij die voorgangsregeling afschaft...

1187
01:00:09,860 --> 01:00:12,280
Speaker 1: Dan lopen de AZC's niet meer leeg, dus dan komt

1188
01:00:12,320 --> 01:00:14,330
Speaker 1: het daarop. En dat is al gebeurd in de afgelopen jaren.

1189
01:00:14,830 --> 01:00:17,390
Speaker 1: Maar waarom zegt de minister nou nooit eens... oké, dus

1190
01:00:17,410 --> 01:00:20,890
Speaker 1: mevrouw Van der Plas, u wilt kennelijk meer zwervers in Nederland...

1191
01:00:20,610 --> 01:00:22,650
Speaker 1: die dan gaan bedelen bij de ingang van de supermarkt.

1192
01:00:22,730 --> 01:00:26,430
Speaker 2: Is dat echt wat u wilt? Nou, laten we dan

1193
01:00:26,450 --> 01:00:29,520
Speaker 2: even naar Klaassen van Groep Markushouder luisteren.

1194
01:00:29,540 --> 01:00:32,940
Speaker 11: Ik heb de antwoorden gehoord. op de vragen van de

1195
01:00:32,960 --> 01:00:35,780
Speaker 11: heer Wilders. Niemand in Nederland snapt wat daar het verhaal

1196
01:00:35,800 --> 01:00:38,840
Speaker 11: achter is. Wat Nederland ook niet snapt. En daarom ga

1197
01:00:38,860 --> 01:00:43,220
Speaker 11: ik die vraag stellen. Waarom haat u de Nederlanders... en

1198
01:00:43,240 --> 01:00:46,730
Speaker 11: waarom knuffelt u de statushouders met dit beleid

1199
01:00:47,780 --> 01:00:51,980
Speaker 2: Wat moet je daar nou op antwoorden? Waarom haat u Nederlanders?

1200
01:00:52,020 --> 01:00:54,840
Speaker 2: Ik heb 30 jaar plus voor Defensie gewerkt. Je kan mij

1201
01:00:54,890 --> 01:00:58,650
Speaker 2: niet verwijten dat ik Nederland haat. Dat was haar antwoord hierop.

1202
01:00:58,670 --> 01:01:05,050
Speaker 2: Een goed antwoord. Ja, oké. Ik heb hem getiteld de

1203
01:01:05,070 --> 01:01:08,210
Speaker 2: domste interruptie ooit. Ik vond dit werkelijk waar een van

1204
01:01:08,230 --> 01:01:10,230
Speaker 2: de domste interrupties... die ik ooit in de Tweede Kamer

1205
01:01:10,250 --> 01:01:10,750
Speaker 2: gehoord heb. Ik

1206
01:01:10,770 --> 01:01:14,990
Speaker 1: moet zo zeggen dat al die Kamerleden die namens mij

1207
01:01:15,030 --> 01:01:17,930
Speaker 1: menen te praten... de Nederlander kan hier niet op wachten, meneer.

1208
01:01:17,970 --> 01:01:19,330
Speaker 1: Dat is een ding die we van de week ook

1209
01:01:19,350 --> 01:01:21,450
Speaker 1: weer een paar keer gehoord hebben. Ook vanuit links, hè?

1210
01:01:21,700 --> 01:01:25,360
Speaker 1: Ook vanuit links, ja, zeker. Maar... Al die Kamerleden die

1211
01:01:25,380 --> 01:01:28,000
Speaker 1: hun zinnen beginnen... Nederlanders begrijpen dit niet meer, wat nu

1212
01:01:28,020 --> 01:01:31,200
Speaker 1: het verhaal was. Dat vind ik altijd oningewikkeld. Ik begrijp

1213
01:01:31,220 --> 01:01:34,060
Speaker 1: het misschien wel, maar misschien ook niet. Of ik begrijp

1214
01:01:34,080 --> 01:01:39,930
Speaker 1: het verkeerd. Maar waarom haalt u Nederlanders? Ik zei net

1215
01:01:39,970 --> 01:01:41,570
Speaker 1: al dat het grappig was, omdat het grappig was. Maar

1216
01:01:41,590 --> 01:01:44,330
Speaker 1: dit is ook een keer die grappige zoen. Het is

1217
01:01:44,370 --> 01:01:48,100
Speaker 1: zo treurig. dat we dit soort dingen grappig zijn gaan vinden.

1218
01:01:48,280 --> 01:01:49,950
Speaker 2: Ja, maar het is natuurlijk wel... Ja

1219
01:01:50,060 --> 01:01:51,910
Speaker 3: en jij zegt net van... ik was met mijn verkeerde

1220
01:01:51,930 --> 01:01:54,130
Speaker 3: been uit bed gestapt... en toen stoorde ik me hier aan.

1221
01:01:54,170 --> 01:01:57,610
Speaker 3: En ik zit hier ook naar te luisteren. En de

1222
01:01:57,630 --> 01:02:00,130
Speaker 3: vraag is inderdaad... is dit normaal dat dit zo de

1223
01:02:00,150 --> 01:02:01,090
Speaker 3: hele tijd hier gezegd wordt?

1224
01:02:01,970 --> 01:02:02,410
Speaker 1: Ja, dit is

1225
01:02:02,430 --> 01:02:05,910
Speaker 3: redelijk gebruikelijk. Ja, ik hoor niks dat me verbaast. Het

1226
01:02:05,950 --> 01:02:09,380
Speaker 3: is gebruikelijk. En we hebben natuurlijk steeds meer rechtse partijen.

1227
01:02:09,390 --> 01:02:11,240
Speaker 3: Dus ook steeds een ander persoon die een paar minuten

1228
01:02:11,260 --> 01:02:15,080
Speaker 3: spreektijd heeft. Dus we horen ook meer mensen dit zeggen

1229
01:02:15,120 --> 01:02:15,980
Speaker 3: de hele tijd. Ja,

1230
01:02:16,000 --> 01:02:18,880
Speaker 1: want anders zouden we op links misschien nog wat afsplitsingen

1231
01:02:18,920 --> 01:02:20,910
Speaker 1: van Pro moeten hebben. Zodat we daar ook wat meer

1232
01:02:20,930 --> 01:02:22,650
Speaker 1: spreektijd in de Tweede Kamer van overhouden

1233
01:02:23,110 --> 01:02:25,490
Speaker 3: Het verbaast mij weinig wat ik hier allemaal hoor. Maar

1234
01:02:25,530 --> 01:02:28,170
Speaker 3: dat is natuurlijk ook veelzeggend, dat dat ons weinig verbaast.

1235
01:02:29,410 --> 01:02:31,330
Speaker 1: Laten we nog even naar Forum voor Democratie gaan. Want

1236
01:02:31,350 --> 01:02:34,030
Speaker 1: we zijn al over het uur. En dit is toch

1237
01:02:34,050 --> 01:02:35,510
Speaker 1: ook wel een heel mooi onderwerp... waar we het over

1238
01:02:35,530 --> 01:02:38,580
Speaker 1: moeten hebben. Zal ik dat nu gewoon gaan doen? Stiekem

1239
01:02:38,600 --> 01:02:41,420
Speaker 1: een persbriefing die je op de achtergrond had... voordat er

1240
01:02:41,440 --> 01:02:44,780
Speaker 1: blanke documenten naar buiten komen, Lennart. Nog eventjes bijgepraat worden.

1241
01:02:44,820 --> 01:02:48,130
Speaker 1: Niet door de minister zelf, maar door de ambtenaren. En

1242
01:02:48,150 --> 01:02:50,110
Speaker 1: die ga je alvast verklappen, wat je dan nog stil

1243
01:02:50,130 --> 01:02:52,790
Speaker 1: moet houden... tot de ministerraad klaar is en er naar

1244
01:02:53,030 --> 01:02:54,130
Speaker 1: buiten komt. Als het dan naar

1245
01:02:54,150 --> 01:02:54,550
Speaker 3: buiten komt.

1246
01:02:54,590 --> 01:02:54,630
Speaker 1: Ja

1247
01:02:54,700 --> 01:02:56,419
Speaker 3: want dat kan ook nog gebeuren. Maar dit is wel fijn,

1248
01:02:56,460 --> 01:02:59,000
Speaker 3: want nu kan ik even een keer monoloog houden. Dag Leendert,

1249
01:02:59,020 --> 01:03:04,640
Speaker 3: tot volgende week. Forum voor Democratie werden de afgelopen paar

1250
01:03:04,690 --> 01:03:08,650
Speaker 3: jaar genegeerd... in de Tweede Kamer, in hun bijdrage. Ze

1251
01:03:08,790 --> 01:03:09,790
Speaker 1: hebben maar één zeteltje,

1252
01:03:09,810 --> 01:03:15,500
Speaker 3: dat is Joost Dierpans. Er was een tijd voor afgelopen

1253
01:03:15,540 --> 01:03:19,160
Speaker 3: Tweede Kamerverkiezingen... hadden ze drie zetels, inmiddels zijn dat er zeven...

1254
01:03:19,360 --> 01:03:21,200
Speaker 3: Maar ze werden genegeerd. Ik heb ook nog even het

1255
01:03:21,240 --> 01:03:24,800
Speaker 3: debat over de regeringsverklaring gecheckt. Dat was een maand geleden,

1256
01:03:24,840 --> 01:03:27,700
Speaker 3: toen het kabinet net was aangetreden. Lidewij de Vos hield

1257
01:03:27,740 --> 01:03:30,960
Speaker 3: daar haar verhaal. Ze had één interruptie van Chris Stoffer.

1258
01:03:30,980 --> 01:03:34,320
Speaker 3: Dat ging over hoe Forum voor Democratie over Israël nadenkt.

1259
01:03:34,340 --> 01:03:36,700
Speaker 3: Daar hadden ze een discussietje over. Maar dat was het.

1260
01:03:36,720 --> 01:03:40,010
Speaker 3: Voor de rest genegeerd. We zijn nu een maand later.

1261
01:03:40,050 --> 01:03:44,870
Speaker 3: Wat er natuurlijk gebeurd is, is de gemeenteraadsverkiezingen. Daar deed

1262
01:03:44,950 --> 01:03:47,250
Speaker 3: FVD aan mee. Ze komen in zo'n honderd gemeenten in

1263
01:03:47,270 --> 01:03:51,470
Speaker 3: de gemeenteraad... Posters van Liedewijden-Vos hingen overal. Er werd ook

1264
01:03:51,510 --> 01:03:54,350
Speaker 3: verwacht die gaan groeien. Er zijn nu al een paar

1265
01:03:54,390 --> 01:03:57,970
Speaker 3: gemeenten waar ook alweer gedoe is... omdat er mensen verkozen

1266
01:03:57,990 --> 01:04:00,200
Speaker 3: zijn die dat niet helemaal hadden verwacht... en ook niet

1267
01:04:00,240 --> 01:04:03,840
Speaker 3: per se raadslid hadden willen worden. Of mensen die lager

1268
01:04:03,880 --> 01:04:07,280
Speaker 3: op een lijst stonden... met voorkeursstemmen dus gekozen worden. En

1269
01:04:07,300 --> 01:04:09,260
Speaker 3: dat vindt de top van de partij dan minder leuk.

1270
01:04:09,300 --> 01:04:09,939
Speaker 3: Dus nou,

1271
01:04:09,980 --> 01:04:10,180
Speaker 6: lekker

1272
01:04:10,220 --> 01:04:12,700
Speaker 3: dan als je op FVD hebt gestemd in een van

1273
01:04:12,720 --> 01:04:15,530
Speaker 3: die gemeenten. Maar je hoort ook wel in Den Haag

1274
01:04:15,570 --> 01:04:18,430
Speaker 3: dat er ook wel weer met spanning... naar de provinciale

1275
01:04:18,450 --> 01:04:23,730
Speaker 3: statenverkiezingen van volgend jaar wordt gekeken. FVD werd daar in 2019

1276
01:04:23,610 --> 01:04:26,640
Speaker 3: de grootste. De grootste partij in de Eerste Kamer viel

1277
01:04:26,680 --> 01:04:29,860
Speaker 3: ook weer uit elkaar uiteindelijk. Maar blijkbaar is de tijd

1278
01:04:29,880 --> 01:04:34,120
Speaker 3: van FVD-negeren nu weer voorbij. Je ziet ze in sommige

1279
01:04:34,140 --> 01:04:37,880
Speaker 3: peilingen ook op tien of meer zetels staan. Dus opvallend,

1280
01:04:37,950 --> 01:04:40,669
Speaker 3: dinsdag was er ook nog een debat... over vier jaar

1281
01:04:40,710 --> 01:04:43,750
Speaker 3: oorlog in Oekraïne... Nou, en FVD laat al vier jaar

1282
01:04:43,770 --> 01:04:48,450
Speaker 3: hetzelfde geluid horen over die oorlog. Namelijk een geluid van, nou,

1283
01:04:48,470 --> 01:04:52,210
Speaker 3: toch wel begrip voor de Russische motieven. En ook het

1284
01:04:52,230 --> 01:04:55,090
Speaker 3: verhaal dat deze oorlog vooral de schuld van het Westen is...

1285
01:04:54,990 --> 01:04:57,000
Speaker 3: en wij moeten hier niet met vingertjes wijzen. Nou, dat

1286
01:04:57,020 --> 01:04:58,220
Speaker 3: was afgelopen dinsdag

1287
01:04:58,260 --> 01:05:01,280
Speaker 12: niet anders. Voorzitter, het standpuntvervoer van de democratie is helder.

1288
01:05:02,080 --> 01:05:05,720
Speaker 12: Dat gebeuren daar in Oekraïne, ver weg, is niet onze oorlog.

1289
01:05:05,740 --> 01:05:07,820
Speaker 12: Het is niet ons conflict. We hebben er niets mee

1290
01:05:07,840 --> 01:05:10,760
Speaker 12: te maken. Het ruïneert ons land en ons continent. En

1291
01:05:10,800 --> 01:05:13,620
Speaker 12: we moeten stoppen met deze waanzin. Dank u wel.

1292
01:05:13,680 --> 01:05:15,540
Speaker 3: Er zijn natuurlijk heel veel mensen in Nederland... en ook

1293
01:05:15,560 --> 01:05:18,260
Speaker 3: partijen in de Tweede Kamer die vinden dit verschrikkelijk... dat

1294
01:05:18,280 --> 01:05:22,150
Speaker 3: dit gezegd wordt, ook in de nationale vergaderzaal. Maar tot

1295
01:05:22,170 --> 01:05:24,690
Speaker 3: nu toe was het nu gewoon klaar geweest. Dan was

1296
01:05:24,750 --> 01:05:26,510
Speaker 3: Ralf Dekker, hoorden we net, die was weer gaan zitten

1297
01:05:26,550 --> 01:05:30,010
Speaker 3: en klaar. Maar nu niet. U heeft nog een interruptie

1298
01:05:30,030 --> 01:05:31,190
Speaker 3: van de heer Prekelmans...

1299
01:05:33,370 --> 01:05:38,090
Speaker 13: Voorzitter, we hebben de afgelopen tijd een wat gematigde vorm

1300
01:05:38,130 --> 01:05:41,280
Speaker 13: gezien op sommige punten. Maar het is weer heel duidelijk

1301
01:05:41,300 --> 01:05:44,240
Speaker 13: wat de heer Dekker nu zegt, aan welke kant vorm

1302
01:05:44,260 --> 01:05:47,820
Speaker 13: voor democratie staat. Want ik heb hem allerlei kritiek horen

1303
01:05:47,880 --> 01:05:51,160
Speaker 13: uiten op Oekraïne, maar ik heb geen enkele vorm van

1304
01:05:51,180 --> 01:05:58,490
Speaker 13: kritiek gehoord op Rusland. en dat Rusland Oekraïne is binnengevallen...

1305
01:05:56,990 --> 01:06:02,520
Speaker 13: grootschalig al jarenlang massaal oorlogsmisdaden pleegt... is er iets van

1306
01:06:02,560 --> 01:06:05,760
Speaker 13: kritiek dat de heer Dekker over zijn lippen kan krijgen...

1307
01:06:05,480 --> 01:06:06,750
Speaker 13: over Poetin en zijn regime?

1308
01:06:06,770 --> 01:06:11,150
Speaker 12: De heer Dekker. Ja, voorzitter, het staat mij niet bij

1309
01:06:11,190 --> 01:06:15,180
Speaker 12: dat ik Rusland hier aangeprezen heb en Oekraïne kritiseert. Ik

1310
01:06:15,200 --> 01:06:17,630
Speaker 12: heb gezegd, dit is niet onze oorlog

1311
01:06:18,140 --> 01:06:20,980
Speaker 3: Nou, dit is de debattruc die je altijd hoort. Dus

1312
01:06:21,000 --> 01:06:22,750
Speaker 3: de reactie is dat, nou, u wrijft mij iets aan

1313
01:06:22,770 --> 01:06:26,810
Speaker 3: wat ik helemaal niet gezien heb. Eigenlijk, iedereen is gek.

1314
01:06:26,830 --> 01:06:29,350
Speaker 3: Dit is ook een beetje wat Trump doet richting de democraten.

1315
01:06:29,370 --> 01:06:34,260
Speaker 3: Dat zijn de crazy left lunatics die het allemaal verkeerd zien.

1316
01:06:34,300 --> 01:06:37,340
Speaker 3: En FVD ziet het anders. Een dag hierna was het

1317
01:06:37,380 --> 01:06:40,580
Speaker 3: debat over de energiecrisis. Toen gebeurde eigenlijk hetzelfde. Het was

1318
01:06:40,620 --> 01:06:43,400
Speaker 3: weer Ralf Dekker. En die sloot zijn betoog nu af

1319
01:06:43,440 --> 01:06:47,820
Speaker 3: met het pleidooi... om allereerst in Groningen weer gas te

1320
01:06:47,840 --> 01:06:51,209
Speaker 3: gaan boren. Maar ook, dat zouden we moeten doen volgens FVD...

1321
01:06:51,510 --> 01:06:54,970
Speaker 3: goedkoop en betrouwbaar Russisch gas. Dat hadden we ooit, daar

1322
01:06:54,990 --> 01:06:57,750
Speaker 3: zijn we mee opgehouden. Zouden we weer naar moeten kijken.

1323
01:06:57,810 --> 01:07:00,760
Speaker 3: En toen dacht Henry Bontebal... ik doe ook een poging

1324
01:07:00,800 --> 01:07:02,840
Speaker 3: om FVD wat van repliek te dienen.

1325
01:07:03,000 --> 01:07:05,720
Speaker 14: Wat u zegt is, zet die kraan weer open, sluit

1326
01:07:05,760 --> 01:07:10,300
Speaker 14: weer contracten... en help de oorlogseconomie van Rusland weer op poten.

1327
01:07:10,340 --> 01:07:15,110
Speaker 14: Met als gevolg... Dat zij dus de strijd in Oekraïne winnen...

1328
01:07:14,510 --> 01:07:18,140
Speaker 14: en dat ze misschien vervolgens doorstoten naar Finland... en andere

1329
01:07:18,180 --> 01:07:20,220
Speaker 14: Baltische staten. Dat is wat u hier zegt. En dat

1330
01:07:20,260 --> 01:07:24,500
Speaker 14: moet u dan ook duidelijk naar de kiezer durven uitspreken.

1331
01:07:24,520 --> 01:07:28,330
Speaker 12: Ja, voorzitter, moet ik hierop zeggen... het is een dermate,

1332
01:07:28,370 --> 01:07:32,850
Speaker 12: in mijn ogen, absurde redenering... Onze mening is, je moet

1333
01:07:32,870 --> 01:07:36,380
Speaker 12: met alle landen contact onderhouden. We zouden met Rusland al

1334
01:07:36,420 --> 01:07:39,280
Speaker 12: lang in gesprek moeten zijn gegaan... in plaats van het

1335
01:07:39,320 --> 01:07:43,700
Speaker 12: verder opvoeren van de bloeddorst en van de vijandigheid.

1336
01:07:43,720 --> 01:07:48,470
Speaker 3: Hierna relativeerde Dekker ook nog een beetje het Ayatollah-regime in Iran...

1337
01:07:48,170 --> 01:07:51,430
Speaker 3: dat de eigen bevolking onderdrukt. Daar wilde hij ook niet

1338
01:07:51,470 --> 01:07:54,250
Speaker 3: echt kritiek op hebben... Kreeg daar weer vragen over, maar

1339
01:07:54,270 --> 01:07:56,070
Speaker 3: daarop zei hij dan weer... ja, wij moeten in Nederland

1340
01:07:56,090 --> 01:07:59,250
Speaker 3: niet steeds de anderen maar de maat nemen. En er

1341
01:07:59,270 --> 01:08:01,470
Speaker 3: gaan ook heel veel vrouwen naar de universiteit in Iran.

1342
01:08:01,510 --> 01:08:05,250
Speaker 3: Daar kwam het op neer. En dat is een statistiek

1343
01:08:05,270 --> 01:08:06,140
Speaker 3: die geloof ik wel klopt

1344
01:08:06,430 --> 01:08:09,860
Speaker 1: Dat er meer vrouwen aan de universiteit afstuderen dan hier.

1345
01:08:09,890 --> 01:08:12,880
Speaker 1: Dus ja, als je je hoofddoek afdoet, nou ja, wat

1346
01:08:13,100 --> 01:08:14,380
Speaker 1: dan ook. Ja, precies.

1347
01:08:14,960 --> 01:08:18,120
Speaker 3: Maar terwijl dit allemaal gebeurde, ik dacht meerdere dingen. Brekelmans

1348
01:08:18,160 --> 01:08:20,219
Speaker 3: van de VVD zei net dat hij de laatste tijd...

1349
01:08:20,040 --> 01:08:23,610
Speaker 3: een gematigder forum heeft gezien. Nou, dat heb ik niet gezien.

1350
01:08:23,630 --> 01:08:27,210
Speaker 3: Wanneer zei hij dat, vanmorgen? Ja, dat zei Brekelmans in

1351
01:08:27,229 --> 01:08:31,360
Speaker 3: die interruptie, inderdaad. We hebben een wat gematigder forum gezien. Ja,

1352
01:08:31,380 --> 01:08:34,439
Speaker 3: Lidewij de Vos zegt inhoudelijk precies hetzelfde... als wat Thierry

1353
01:08:34,460 --> 01:08:42,320
Speaker 3: Baudet al die tijd gezegd heeft. Wel zonder complottheorieën over reptielen...

1354
01:08:40,939 --> 01:08:43,870
Speaker 3: en de maandlanding en corona, dat hoor je minder. Maar

1355
01:08:43,890 --> 01:08:49,050
Speaker 3: het gaat nog steeds over massa-emigratie, over remigratie. Mensen die

1356
01:08:49,090 --> 01:08:53,550
Speaker 3: bij Voorpost of de NVU hebben gezeten... of die een

1357
01:08:53,590 --> 01:08:55,970
Speaker 3: strafblad van meerdere kantjes hebben... mogen gewoon op die lijst

1358
01:08:56,030 --> 01:08:56,139
Speaker 1: staan

1359
01:08:56,270 --> 01:08:59,140
Speaker 3: Ja, dat zijn echt extremistische partijen, hè? Ja, dus inhoudelijk

1360
01:08:59,180 --> 01:09:03,179
Speaker 3: is er echt niet veel veranderd. En ja, het waren

1361
01:09:03,200 --> 01:09:07,650
Speaker 3: dus meerdere Kamerleden die het probeerden... na Brekelmans kwam Bikker

1362
01:09:07,670 --> 01:09:11,950
Speaker 3: bijvoorbeeld nog. Mona Keijzer had een harde aanvaring met Ralf Dekker.

1363
01:09:12,030 --> 01:09:14,110
Speaker 3: Ik vraag me af of dit werkt, om er nu

1364
01:09:14,130 --> 01:09:17,060
Speaker 3: weer volop tegen in te gaan... Thierry Baudet is destijds

1365
01:09:17,100 --> 01:09:20,160
Speaker 3: groot geworden met de term het partijkartel. Daar zette hij

1366
01:09:20,180 --> 01:09:23,680
Speaker 3: zich dan tegenaf. En hij zei dan, ja, de VVD,

1367
01:09:23,700 --> 01:09:29,560
Speaker 3: de ChristenUnie, GroenLinks, PvdA, D66... het zijn verschillende partijen. Maar

1368
01:09:29,620 --> 01:09:32,679
Speaker 3: at the end of the day willen ze allemaal hetzelfde...

1369
01:09:32,040 --> 01:09:35,810
Speaker 3: en is het één grote bestuurlijke elite-click... die dit land

1370
01:09:35,850 --> 01:09:40,270
Speaker 3: naar de Filistijnen helpt. En voor de Forum-achterban is dat

1371
01:09:40,310 --> 01:09:44,090
Speaker 3: beeld weer bevestigd de afgelopen week. Ralf Dekker, hij staat

1372
01:09:44,250 --> 01:09:48,229
Speaker 3: daar heel relaxed. Het lijkt hem allemaal heel weinig te interesseren,

1373
01:09:48,270 --> 01:09:51,140
Speaker 3: schouder ophalend. Wie zijn wij nou om de hele wereld

1374
01:09:51,180 --> 01:09:54,040
Speaker 3: te maat te nemen? En dan staat er een hele

1375
01:09:54,080 --> 01:09:58,560
Speaker 3: boze oppositie- en coalitiepartijen tegenover hem.

1376
01:09:58,680 --> 01:10:01,140
Speaker 1: FvD doet het als enige bij anders. Jij zou zeggen,

1377
01:10:01,180 --> 01:10:02,020
Speaker 1: gewoon doodzwijgen.

1378
01:10:02,300 --> 01:10:05,460
Speaker 3: Nou, nee. Ik snap dat dat ook lastig is. En

1379
01:10:05,479 --> 01:10:09,070
Speaker 3: ik snap ook dat partijen zullen denken... dit moet niet

1380
01:10:09,130 --> 01:10:12,849
Speaker 3: onweersproken blijven. Maar door er zo op deze manier tegen

1381
01:10:12,870 --> 01:10:16,110
Speaker 3: in te gaan... en Dekker weer de kans te geven van... ja,

1382
01:10:16,150 --> 01:10:18,059
Speaker 3: u schrijft me allemaal dingen in de schoenen... dat heb

1383
01:10:18,100 --> 01:10:22,620
Speaker 3: ik helemaal niet gezegd, wat doet u raar. Hij kan, Dekker,

1384
01:10:22,640 --> 01:10:25,639
Speaker 3: dankzij al die interrupties... gewoon nog tien keer zeggen dat...

1385
01:10:26,189 --> 01:10:30,530
Speaker 3: Oekraïne zelf een verderfelijk corrupt land is... waar Nederland geen

1386
01:10:30,570 --> 01:10:32,809
Speaker 3: geld naartoe moet sturen. Hij kan het blijven zeggen omdat

1387
01:10:32,840 --> 01:10:36,700
Speaker 3: hij geïnterrumpeerd wordt. De achterban vindt het mooi. FvD plaatst

1388
01:10:36,740 --> 01:10:40,900
Speaker 3: dit soort filmpjes ook gewoon zelf op sociale media. En

1389
01:10:40,939 --> 01:10:43,919
Speaker 3: het resultaat is dat ze veller zullen stijgen in peilingen.

1390
01:10:43,960 --> 01:10:46,040
Speaker 3: Ik weet niet of je ze moet doodnegeren. Dat moet

1391
01:10:46,060 --> 01:10:49,719
Speaker 3: je misschien weer aan andere experts vragen. Er zijn boeken

1392
01:10:49,760 --> 01:10:53,800
Speaker 3: over volgeschreven over hoe je met... populisten om moet gaan.

1393
01:10:53,840 --> 01:10:58,060
Speaker 3: Je moet er zelf misschien een positief verhaal tegenover stellen...

1394
01:10:57,939 --> 01:11:02,720
Speaker 3: wat D66 gedaan heeft, die vlag terugclaimen. Maar zo met

1395
01:11:02,740 --> 01:11:05,219
Speaker 3: z'n allen in de Tweede Kamer tegen in dit geval

1396
01:11:05,280 --> 01:11:09,360
Speaker 3: Ralf Dekker... volgens mij geef je hem precies wat hij wil.

1397
01:11:09,479 --> 01:11:13,900
Speaker 3: FVD bestaat bij ophef, heeft Thierry Baudet ooit gezegd. Nou,

1398
01:11:13,939 --> 01:11:14,700
Speaker 3: hier heb je de ophef.

1399
01:11:14,770 --> 01:11:15,020
Speaker 1: Er zal

1400
01:11:15,060 --> 01:11:15,590
Speaker 3: ophef zijn

1401
01:11:15,630 --> 01:11:16,720
Speaker 1: of wij zullen niet zijn

1402
01:11:17,229 --> 01:11:20,229
Speaker 3: Dus hier krijgt die partij z'n zin. En ik vond

1403
01:11:20,250 --> 01:11:23,310
Speaker 3: het toch fascinerend om te zien... Een maand geleden, toen

1404
01:11:23,370 --> 01:11:26,790
Speaker 3: Liedewijdig Vos nog genegeerd werd... zeven zetels in de Tweede Kamer.

1405
01:11:26,830 --> 01:11:28,830
Speaker 3: Nu nog steeds zeven zetels in de Tweede Kamer. Maar

1406
01:11:29,170 --> 01:11:31,650
Speaker 3: er is dus toch iets veranderd door die gemeenteraadsverkiezingen.

1407
01:11:31,729 --> 01:11:33,309
Speaker 1: Ja. Zo,

1408
01:11:33,330 --> 01:11:33,730
Speaker 3: dat was mijn

1409
01:11:33,750 --> 01:11:37,470
Speaker 1: monoloog. Ik denk dat we gaan afronden, want we zijn

1410
01:11:37,530 --> 01:11:40,090
Speaker 1: echt langer dan de bedoeling. Ik zeg het wel eens vaker,

1411
01:11:40,130 --> 01:11:42,309
Speaker 1: ik probeer inzet op drie kwartier. Nee, dat was vroeger.

1412
01:11:42,330 --> 01:11:44,350
Speaker 1: Tegenwoordig probeer ik een uur aan te houden... maar dat

1413
01:11:44,430 --> 01:11:46,490
Speaker 1: is al een aantal weken niet gelukt, zeg ik nu

1414
01:11:46,530 --> 01:11:50,790
Speaker 1: uit het hoofd. Dank je wel, Michiel. Dank je wel, Lennart,

1415
01:11:50,830 --> 01:11:53,370
Speaker 1: die al een tijdje weg is. Want die is dus

1416
01:11:53,390 --> 01:11:55,630
Speaker 1: bij de briefing over de voorjaarsnota. Wij kijken naar een

1417
01:11:55,650 --> 01:11:59,969
Speaker 1: microfoon die nog aanstaat. Zeer waarschijnlijk straks naar buiten gaat komen.

1418
01:11:59,990 --> 01:12:02,330
Speaker 1: Daar gaan we geen extra aflevering van maken. Want wat

1419
01:12:02,370 --> 01:12:04,010
Speaker 1: we tot nu toe van de voorjaarsnota weten, is allemaal

1420
01:12:04,030 --> 01:12:06,679
Speaker 1: niet zo spannend. Behalve misschien of er geld gevonden gaat

1421
01:12:06,689 --> 01:12:10,680
Speaker 1: worden voor iets van compensatie. En wat voor soort dan.

1422
01:12:10,700 --> 01:12:13,840
Speaker 1: Maar zelfs daar heb je daar geen hoge verwachtingen van.

1423
01:12:13,880 --> 01:12:16,360
Speaker 1: Zeggen we dan maar. Alhoewel, wij moesten geen voorspellingen doen.

1424
01:12:16,380 --> 01:12:17,440
Speaker 1: Dat was het vorige week, geloof ik, hè?

1425
01:12:19,229 --> 01:12:22,020
Speaker 3: Nou ja, we hebben vorige week wel de naam van

1426
01:12:22,360 --> 01:12:24,339
Speaker 3: GroenLinks PvdA goed

1427
01:12:24,380 --> 01:12:28,510
Speaker 1: voorspeld. Die hebben we uitgezocht. Met succes. Volgende week zijn

1428
01:12:28,530 --> 01:12:29,270
Speaker 1: we er weer. Tot dan.