WEBVTT - Staakt-het-vuren in Libanon 0:00:01.320 --> 0:00:07.110 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekenstein in de wijk. 0:00:09.760 --> 0:00:13.860 Hugo Rijtsma. Vrijdag 17 april. Welkom bij Boekestein aan de Wijk... 0:00:13.600 --> 0:00:16.040 op zoek naar de nieuwe wereldoorlog. Arjan, maak er geen 0:00:16.079 --> 0:00:16.340 potje 0:00:16.360 --> 0:00:17.900 van. 0:00:17.940 --> 0:00:20.870 Iran opent de straat van Hormuz voor alle commerciële scheepvaart. 0:00:20.890 --> 0:00:24.110 Dat heeft de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken bekendgemaakt. De 0:00:24.130 --> 0:00:27.670 vrije doorvaart geldt voor de duur van het staakt het vuren... 0:00:27.210 --> 0:00:30.270 zegt de minister, nu dat ook is ingegaan voor Libanon. 0:00:32.770 --> 0:00:36.850 verheugd gereageerd en de markten ook. De olieprijs is met 10% 0:00:37.250 --> 0:00:41.070 gekelderd tot onder de 90 dollar per vat. Israël en Libanon 0:00:41.090 --> 0:00:44.150 zijn een staak dat vuren overeengekomen voor de duur van 10 dagen. 0:00:44.190 --> 0:00:49.729 Die wapenstilstand is donderdagavond om 11 uur Nederlandse tijd ingegaan. Hezbollah 0:00:49.760 --> 0:00:51.960 is niet bij de afspraak betrokken, maar Trump zegt te 0:00:51.979 --> 0:00:55.690 hopen dat ze zich netjes en goed zullen gedragen. Het 0:00:55.700 --> 0:00:58.750 bestand betekent niet dat Israël zich terugtrekt... uit het zuiden 0:00:58.790 --> 0:01:02.670 van Libanon, heeft premier Netanyahu gezegd. Iran heeft het bestand 0:01:02.710 --> 0:01:07.130 verwelkomd als een belangrijke stap naar vrede. En zondag waarschijnlijk 0:01:07.150 --> 0:01:10.970 in Islamabad-Pakistan... volgt een nieuwe ronde gesprekken tussen Iran en 0:01:11.010 --> 0:01:15.560 de VS. Trump toont zich, zoals altijd, optimistisch daarover... en 0:01:15.600 --> 0:01:19.339 zegt dat Iran akkoord zou zijn gegaan... met het afstaan 0:01:19.360 --> 0:01:21.119 van zijn voorraad verrijkt uranium. 0:01:21.770 --> 0:01:24.750 Ja, even terug, denk ik, naar Libanon. Want dat is 0:01:24.800 --> 0:01:28.000 eigenlijk ook de aanleiding... waarom nu de straat van Homoessen 0:01:28.040 --> 0:01:36.100 open is gegaan. Dus een tiendaagse staart tot vuren na 2100 doden... 0:01:34.819 --> 0:01:40.810 en 2,1 miljoen ondereemden. Ik bedoel, het is wel even... Ja, 0:01:40.870 --> 0:01:46.209 er is wel echt iets aan de hand daar in Libanon. 0:01:46.270 --> 0:01:52.450 Iran heeft dus eigenlijk direct gezegd... onderdeel van de afspraken 0:01:52.470 --> 0:01:54.470 die we hebben gemaakt in het Islamabad. Nou, dat bleek 0:01:54.490 --> 0:01:57.309 dus niet zo te zijn, want Netanyahu heeft gezegd... nee, 0:01:57.370 --> 0:02:02.780 we gaan door. Kennelijk is Netanyahu onder druk gezet door Trump. 0:02:02.800 --> 0:02:06.900 Dat kan bijna niet anders, want hij wilde eigenlijk gewoon doorvechten. 0:02:06.960 --> 0:02:10.840 En hij heeft nu gezegd, het is een historische mogelijkheid... 0:02:10.240 --> 0:02:12.720 om echt tot vrede te komen in dit deel van 0:02:12.760 --> 0:02:17.970 het Midden-Oosten. Ja, het zal allemaal wel. En die overeenkomst 0:02:17.990 --> 0:02:21.109 bestaat uit een aantal onderdelen. Het ligt natuurlijk wel voor 0:02:21.130 --> 0:02:23.889 de hand. Dus een staaktesvuren van tien dagen, dat is 0:02:23.930 --> 0:02:28.530 punt één. Israël stopt de offensieve operaties. Dat is denk 0:02:28.590 --> 0:02:32.549 ik belangrijk. Het kan ook worden verlengd, het staaktesvuren... met 0:02:32.590 --> 0:02:37.320 wederzijdse instemming van de betrokken partijen. En niet onbelangrijk is 0:02:37.600 --> 0:02:42.579 dat de Libanese regering... die gaat stappen ondernemen om Hezbollah 0:02:42.620 --> 0:02:47.820 kennelijk te vragen... te aanvaarden. Dat is ook al gebeurd 0:02:47.840 --> 0:02:51.639 door Hezbollah. Hezbollah zegt, oké, we aanvaarden het. Maar dan 0:02:51.660 --> 0:02:57.210 moet Netanjahu zich wel een beetje inhouden. En het Libanese leger, 0:02:57.250 --> 0:03:01.190 dat is ook onderdeel van het akkoord... die heeft alleen 0:03:01.230 --> 0:03:04.870 recht om de veiligheid te waarborgen. Maar dat staat volgens 0:03:04.889 --> 0:03:08.940 mij ook weer haaks op het feit... Israël, gewoon ten 0:03:08.980 --> 0:03:12.579 zuiden van die Litanierevier, zal blijven. Volgens mij ook nog 0:03:12.600 --> 0:03:13.320 een bufferzone 0:03:13.360 --> 0:03:14.180 daarboven aanhoudt 0:03:14.419 --> 0:03:15.280 Dan heb je het over een heel 0:03:15.320 --> 0:03:16.120 groot deel van het 0:03:16.139 --> 0:03:18.239 hele land. De helft ongeveer van het land. En behoudt 0:03:18.260 --> 0:03:20.480 zich het recht om te verdedigen? Dat kan je ook 0:03:20.500 --> 0:03:21.160 heel offensief 0:03:21.180 --> 0:03:26.100 uitleggen. Dat staat erin. Zelfverdediging is uiteraard mogelijk. Dat kan 0:03:26.139 --> 0:03:26.299 je 0:03:26.360 --> 0:03:28.170 natuurlijk ook heel breed interpreteren 0:03:28.870 --> 0:03:30.940 Ik zat er ergens aan. Ik heb het niet. Dat 0:03:30.970 --> 0:03:33.590 de tijd gaat om het na te trekken. Maar dat Trump... 0:03:34.500 --> 0:03:39.200 dit bestand heeft gevraagd aan Netanjahu... en het vervolgens bekend 0:03:39.220 --> 0:03:42.400 heeft gemaakt dat het er is... nog voordat Netanjahu dit 0:03:42.680 --> 0:03:45.280 aan zijn parlement... of aan zijn veiligheidskabinet kon voorleggen. Dus 0:03:45.300 --> 0:03:47.100 dit is wel waarschijnlijk afgedwongen. 0:03:47.140 --> 0:03:50.200 Ja, en dat betekent dus ook dat de boodschap is... 0:03:50.040 --> 0:03:53.000 dat Trump ontzettend graag een einde wil maken... aan al 0:03:53.040 --> 0:03:55.020 die oorlogen in het Midden-Oosten. Want dit gaat hem gewoon 0:03:55.040 --> 0:03:57.000 te veel geld kosten. Daar komt het eigenlijk om. 0:03:59.960 --> 0:04:02.640 Even speculeren. Netanjauw wilde dit eigenlijk helemaal niet, maar die 0:04:02.680 --> 0:04:05.820 is onder druk gezet. Dat is duidelijk. Wat zal Trump 0:04:05.920 --> 0:04:11.050 gezegd hebben? Zal hij iets over wapenleveranties? Wat zal het zijn? 0:04:11.110 --> 0:04:12.710 Ik weet het niet. Netanjauw is in ieder geval als 0:04:12.730 --> 0:04:16.290 een gek gaan bombarderen voordat het allemaal inging. Om alles 0:04:16.310 --> 0:04:19.430 nog even af te maken. Maar reken maar dat Netanjauw 0:04:19.450 --> 0:04:22.560 ook weer een smoes straks verzint om nog even Het 0:04:22.600 --> 0:04:23.740 gras te maaien, moet zo'n... 0:04:23.760 --> 0:04:23.900 Ja 0:04:24.080 --> 0:04:27.680 dat weet ik niet. Want het is nu echt wel... 0:04:27.360 --> 0:04:30.760 Er zijn nu ook wel echte grote prikkels voor Trump 0:04:30.800 --> 0:04:33.860 om ermee op te houden. Want hij is nu gewoon 0:04:33.880 --> 0:04:35.920 de wereldeconomie aan het slopen. En daar krijgt hij gewoon 0:04:35.940 --> 0:04:37.820 de schuld van. Zo simpel is het. En als je 0:04:37.860 --> 0:04:40.789 dus nu ook kijkt... Goldman Sachs heeft nu ook een 0:04:40.820 --> 0:04:44.790 prognose gemaakt... over de oplopende werkloosheid in de Verenigde Staten 0:04:44.830 --> 0:04:48.950 en de economie. Dat IMF heeft dat ook al gedaan, dus... Ja, 0:04:49.180 --> 0:04:51.200 je kunt er niet heel erg mee door blijven gaan. 0:04:51.220 --> 0:04:53.860 Dus hij moet nu met iets komen. Nou, dit is 0:04:53.900 --> 0:04:58.860 punt één. Om natuurlijk te komen tot een afspraak met Iran. 0:04:59.790 --> 0:05:03.560 Ja, en daar is dus zondag waarschijnlijk een tweede ronde... 0:05:03.100 --> 0:05:07.040 waarbij dan natuurlijk de straat van Hormoes en Iraniumverrijking. Dat 0:05:07.060 --> 0:05:09.020 zijn wel echt een beetje de twee hoofdpunten... waar de 0:05:09.060 --> 0:05:12.960 partijen dan tot elkaar moeten komen. Weten we daar een 0:05:13.000 --> 0:05:13.940 beetje de stand van 0:05:13.980 --> 0:05:16.820 zaken van? Ja, Hormoes vind ik toch lastig, want die 0:05:16.860 --> 0:05:20.120 is dus nu... nou, wat je zegt, die is opengegaan. 0:05:20.180 --> 0:05:23.880 We weten gewoon dat er mijnen zijn gelegd. Dat hebben 0:05:23.900 --> 0:05:28.440 we direct in het begin van... de oorlog al gememoreerd 0:05:28.460 --> 0:05:30.780 dat dat het geval zou zijn. Toen hebben we gesproken 0:05:30.820 --> 0:05:34.200 over tien mijnen. Dat blijkt dus ook inderdaad te kloppen, 0:05:34.240 --> 0:05:38.539 dat het om dat soort aantallen gaat. Iran is die 0:05:38.580 --> 0:05:41.690 mijnen kwijt. We weten ook over wat voor soort mijnen 0:05:41.790 --> 0:05:46.020 het gaat. Twee soorten worden ingezet. Eén die... op dieptes 0:05:46.040 --> 0:05:50.140 worden gelegd tot zeg maar 100 meter... en de andere mijnen 0:05:50.190 --> 0:05:54.610 voor ondieper water. Maar goed, ze hebben het zicht erop verloren. 0:05:54.630 --> 0:05:58.390 We weten ook dat de Amerikanen bezig zijn met helikopters... 0:05:57.870 --> 0:06:02.190 en met, er zit sonar in, eigenlijk onderwater drones... om 0:06:02.210 --> 0:06:06.620 die mijnen op te sporen en te vernietigen. Ik heb 0:06:06.660 --> 0:06:09.400 geen idee in hoeverre dat gelukt is... maar het blijft 0:06:09.420 --> 0:06:14.810 natuurlijk een risico. De Iraniërs hebben ook gezegd van... Je 0:06:14.860 --> 0:06:18.960 mag de internationale vaarwateren gaan gebruiken. Dat is dus nu 0:06:18.980 --> 0:06:21.320 duidelijk geworden. Maar we weten ook dat precies in die 0:06:21.360 --> 0:06:27.659 internationale vaarwateren... het risicogebied ligt van de mijnen. Dus ik 0:06:27.820 --> 0:06:31.150 heb daar geen antwoord op hoe dat precies in elkaar steekt. 0:06:31.210 --> 0:06:33.310 En ik vraag me af of de Amerikanen het zelf 0:06:33.330 --> 0:06:34.010 wel helemaal weten. 0:06:34.029 --> 0:06:36.850 Je hebt hier dus eigenlijk sowieso een beetje de situatie... 0:06:36.350 --> 0:06:39.950 dat de Iraniers dicteren wat er wel en niet mag 0:06:39.990 --> 0:06:40.550 in die straat 0:06:40.570 --> 0:06:43.380 van Mabouz. En ze kunnen nog steeds tol heffen 0:06:44.080 --> 0:06:44.359 Nou... 0:06:44.990 --> 0:06:48.390 Zou dat dan nog mogen? Niemand praat daarover. Nee, 0:06:48.420 --> 0:06:50.220 maar dat gebeurt ook niet meer. Omdat er gewoon geen 0:06:50.240 --> 0:06:51.109 schip meer doorheen komt 0:06:51.440 --> 0:06:55.080 Arachi zegt nu van, de schips mogen erdoor... maar die 0:06:55.100 --> 0:06:59.200 moeten de Coordinated Route doen. En sommige mensen denken dat 0:06:59.220 --> 0:07:01.520 dat dus die route is... dat je met de Veiligheid 0:07:01.540 --> 0:07:03.000 daar controleert. Ja, maar dat is 0:07:03.020 --> 0:07:07.410 de route dus. Niet langs Oman, maar dat is de 0:07:07.450 --> 0:07:13.590 route langs Iran. Ik denk dat als de straat opengaat... 0:07:14.140 --> 0:07:16.800 dan kan ik me niet anders voorstellen dan dat je 0:07:16.840 --> 0:07:21.420 de route neemt via Oman. Dus dicht bij de kust 0:07:21.460 --> 0:07:27.320 van Oman. En dat betekent dus automatisch dat de Iraners 0:07:27.340 --> 0:07:29.430 daar geen tol kunnen heffen. Hoewel er wel een afspraak 0:07:29.460 --> 0:07:34.050 is gemaakt met Oman... om na te denken over een 0:07:34.090 --> 0:07:37.530 nieuw soort afspraak... om toch tol te kunnen hebben. Maar 0:07:37.590 --> 0:07:39.400 ik denk dat de Amerikanen dat gewoon niet accepteren 0:07:39.790 --> 0:07:41.950 Misschien dat we hier later nog wat meer duidelijkheid over krijgen. 0:07:41.990 --> 0:07:43.710 Dit nieuws van de Iraanse minister is net van een 0:07:43.730 --> 0:07:46.070 half uurtje oud. Ze hebben er nog niet zo heel 0:07:46.090 --> 0:07:48.470 veel meer over gehoord. En hoe zit het op dat 0:07:48.490 --> 0:07:51.880 punt van de Iranienverrijking? En dus het verrijkt Iranien dat 0:07:51.940 --> 0:07:53.980 Iran ergens heeft liggen? Ik denk dat dat 0:07:54.080 --> 0:07:58.960 eigenlijk op dit ogenblik... zoals ik het zie, neerkomt op termijnen. 0:07:59.950 --> 0:08:07.220 Dus in de oude afspraken van de door Obama onderhandelde deal... 0:08:06.960 --> 0:08:12.460 zou eigenlijk Iran weer mogen verrijken naar 2030. Dat is de 0:08:12.500 --> 0:08:15.940 zogenaamde sunset-clausule. Dan gaat de zon weer op en dan 0:08:15.990 --> 0:08:21.250 verdwijnen een aantal van de afspraken. Dat denk ik is 0:08:21.310 --> 0:08:25.330 onacceptabel voor Amerika. Dus het is ook geen wonder dat 0:08:25.390 --> 0:08:28.390 Iran voorgesteld heeft... om over drie tot vijf jaar weer 0:08:28.430 --> 0:08:33.500 te kunnen gaan... te gaan verrijken. Drie jaar is inderdaad 0:08:33.580 --> 0:08:37.760 weer die 2030. En vijf jaar zit er iets overheen. Maar 0:08:37.780 --> 0:08:40.070 die vijf jaar hebben ze ook wel nodig... om lekker 0:08:40.110 --> 0:08:42.290 op stoom te komen met betrekking tot hun verrijking. Maar 0:08:42.309 --> 0:08:45.350 het kan wel. Ze zijn dus nu al bezig om 0:08:45.370 --> 0:08:47.310 te kijken... hoe ze die centrifuges weer aan de praat 0:08:47.350 --> 0:08:50.559 te kunnen krijgen. En over vijf jaar zouden ze ook 0:08:50.580 --> 0:08:55.520 de centrifuges... weer kunnen moderniseren. Dus dat kan allemaal wel, 0:08:55.559 --> 0:08:57.880 maar daar gaan de Amerikanen absoluut niet mee akkoord. En 0:08:57.900 --> 0:09:00.640 die hebben twintig jaar gezegd. Nou, ik denk dat de 0:09:00.679 --> 0:09:03.500 onderhandelingen ergens halverwege uitkomen. Misschien tien jaar, 0:09:03.600 --> 0:09:07.569 misschien twaalf jaar. En uitgeruild kunnen worden tegen het vrijgeven 0:09:07.630 --> 0:09:10.510 van al het bevroren Iraanse staten. Ja, twintig miljard of 0:09:10.530 --> 0:09:10.950 iets dergelijks 0:09:11.210 --> 0:09:13.290 Ja, daar was sprake van. Voor mij is dat nog 0:09:13.309 --> 0:09:16.189 maar een deel van het geheel. Want ik heb ook 0:09:16.250 --> 0:09:19.360 getallen langs zien komen van 120 miljard. Maar ik denk dat 0:09:19.380 --> 0:09:21.920 met 20 miljard zelfs al heel veel zijn die Iraniërs. 0:09:21.980 --> 0:09:24.000 Waarom zou er dan nu wel een deal mogelijk zijn 0:09:24.059 --> 0:09:25.239 en de vorige keer niet 0:09:25.840 --> 0:09:31.360 Omdat er voor beide partijen een belangrijke prikkel is om 0:09:31.380 --> 0:09:36.370 het te doen. De wereldeconomie wordt gesloopt door Trump. Dat 0:09:36.410 --> 0:09:40.370 vindt hij niet leuk. De hele wereld keert zich ook 0:09:40.390 --> 0:09:43.809 inmiddels tegen Trump. Door wat hij gedaan heeft. Dus hij 0:09:43.830 --> 0:09:48.590 wordt geïsoleerd. De schade voor Amerika is internationaal gezien onvoorstelbaar groot. 0:09:49.950 --> 0:09:56.180 Maar eigenlijk geldt ook schadebeperking, verdere schadebeperking voor de Iraniërs. 0:09:56.420 --> 0:10:00.880 Als je gewoon nu kijkt wat zij dus missen aan olieexporten... 0:09:59.900 --> 0:10:04.660 als je ziet wat zij missen aan het dichtgooien van 0:10:04.679 --> 0:10:07.390 het internet... dat kost ook tientallen miljoenen. Als je ziet 0:10:07.429 --> 0:10:10.250 wat zij missen aan inkomsten... waardoor gewoon de schade die 0:10:10.290 --> 0:10:13.690 is aangericht, waardoor de economie ook getroffen wordt... dat is 0:10:13.730 --> 0:10:19.560 ongeveer 80 miljard, een miljoen per dag... Ja, dus er zijn 0:10:19.580 --> 0:10:21.449 wel prikkels om het niet verder uit de hand te 0:10:21.490 --> 0:10:24.190 laten lopen. Dat is mijn inschatting die er is. Maar 0:10:24.230 --> 0:10:26.370 dat wil niet zeggen dat er gewoon geen oorlog weer 0:10:26.390 --> 0:10:30.220 kan oplaaien. En dan is, als dat gebeurt, dan is 0:10:30.300 --> 0:10:33.900 Iran in het voordeel. Want die kunnen eigenlijk meer hebben 0:10:33.940 --> 0:10:37.569 op dit oorlog dan Trump is, mijn inschatting. En dan 0:10:37.610 --> 0:10:41.150 kom je in een situatie waarin die oorlog weer begint. 0:10:41.210 --> 0:10:43.870 En dan moet je maar afwachten wat er gaat gebeuren. 0:10:43.929 --> 0:10:47.309 Iran heeft dus een prikkel om bombardementen te voorkomen. Zou 0:10:47.330 --> 0:10:50.740 je kunnen zeggen. En ze willen ook olie verkopen. Toch 0:10:50.750 --> 0:10:53.219 moet ik je zeggen, ik zou veel liever willen toegeven 0:10:53.260 --> 0:10:57.059 bij de uraniumverrijking. Weet je wel, tien jaar prima. Maar 0:10:57.100 --> 0:10:58.860 ik zou wel die straat voor me moesten. Dan wil 0:10:58.880 --> 0:11:02.680 ik een controle blijven houden. Dat is zoiets leuks. Je 0:11:02.720 --> 0:11:03.100 zou kunnen 0:11:03.120 --> 0:11:05.699 zeggen dat is al weg. Want Iran weet dat ze 0:11:05.720 --> 0:11:09.420 gewoon deze mogelijkheid hebben. Dat is nu aangetoond. En ook 0:11:09.500 --> 0:11:12.080 hoeveel ze daarmee kunnen bereiken. Dus dit krijg je eigenlijk 0:11:12.100 --> 0:11:13.380 nooit meer teruggedraaid. Daarom 0:11:13.400 --> 0:11:16.620 is het ook zo belangrijk. Vandaag zijn dus ook de 0:11:16.640 --> 0:11:21.490 besprekingen gaande in Parijs. De Starmer is naar Macron gegaan. 0:11:21.570 --> 0:11:24.439 En vervolgens zijn ze gezellig samen achter een beeldscherm gaan zitten... 0:11:24.250 --> 0:11:28.720 en hebben ze met bijna veertal landen, of ongeveer veertal landen... 0:11:27.840 --> 0:11:31.700 zijn ze gaan confereren over een vlootverband voor die straat 0:11:31.720 --> 0:11:34.380 van Roermoes... maar ook over de economie en ook over... 0:11:34.179 --> 0:11:38.589 er zitten nog steeds twintigduizend zeevarenden vast... in de golf, 0:11:38.630 --> 0:11:40.949 die er niet uit kunnen. Dus daar zijn ze op 0:11:40.990 --> 0:11:44.710 dit ogenblik ook mee over aan het praten... van hoe 0:11:44.730 --> 0:11:48.540 je dat dan moet gaan oplossen. Dus... Dus Amerika gaat 0:11:48.559 --> 0:11:51.600 dan weg. Maar dan komt er dus een vlootverband, denk ik, 0:11:51.660 --> 0:11:53.660 in die straat van Hormuz. En die moet dan een 0:11:53.679 --> 0:11:55.640 soort afschrikking zijn, ook in de rechten van Iran... om 0:11:55.660 --> 0:11:55.880 toch 0:11:55.920 --> 0:11:58.500 maar de boel open te houden. Of niet de Financial Times, 0:11:58.520 --> 0:12:02.910 die citeerde hun bron dichtbij die gesprekken... nu onder leiding 0:12:02.929 --> 0:12:05.130 van de Fransen en Duitsers. Die zeiden, het hele idee 0:12:05.170 --> 0:12:07.829 is om te doen tegenover Trump alsof er een plan is. 0:12:07.870 --> 0:12:09.290 Maar dat is er niet. Nee, maar Hugo, er is... 0:12:13.080 --> 0:12:15.580 Er kan pas een plan zijn als je precies weet 0:12:15.620 --> 0:12:20.150 hoe het akkoord eruit ziet. En wat de echte vredesregeling is. 0:12:20.190 --> 0:12:23.390 Dan pas weet je wat je moet doen. Het enige 0:12:23.429 --> 0:12:25.550 wat je nu kan doen is aan landen vragen... van 0:12:25.570 --> 0:12:27.140 wat heb jij in de aanbieding en wat heb jij 0:12:27.179 --> 0:12:29.360 in de aanbieding. Maar een echt plan maken, dat moet 0:12:29.380 --> 0:12:32.160 denk ik worden afgestemd. Althans, ik kan het niet anders zien. 0:12:32.200 --> 0:12:34.280 En dat is toch voor mij ook een normale militaire planning. 0:12:35.240 --> 0:12:38.650 dat je dat gewoon afstemt op de situatie die gaat 0:12:38.710 --> 0:12:40.229 ontstaan naar een definitieve regeling. 0:12:40.250 --> 0:12:43.170 Ja, en dat we dus schepen daar naartoe sturen op 0:12:43.190 --> 0:12:45.470 het moment dat het niet meer nodig is. Want je 0:12:45.490 --> 0:12:47.790 doet het pas als het veilig is, is volgens mij 0:12:47.830 --> 0:12:47.950 nu 0:12:47.970 --> 0:12:51.590 de redenering. Eens, behalve als je dus uitgaat van de 0:12:51.630 --> 0:12:55.930 opmerking die jij net hebt gemaakt... en je zei van... Ja, 0:12:55.990 --> 0:12:58.180 Iran heeft nu geleerd hoe je die straat van Hormuz 0:12:58.220 --> 0:13:02.280 kan dichtgooien. Als je dat dus wil vermijden... en je 0:13:02.300 --> 0:13:05.880 wil daar een soort afschrikking voor optuigen... dan is het 0:13:05.920 --> 0:13:08.170 wel verstandig om met iets van een 0:13:08.330 --> 0:13:12.939 vlootverband... Maar dat begrijp ik. Maar weet je, het probleem 0:13:13.000 --> 0:13:16.120 is natuurlijk... je hebt een definitieve regeling dan, je hebt 0:13:16.160 --> 0:13:19.780 die afschrikking... dan moeten Hexet en Trump geen onverstandige dingen 0:13:19.800 --> 0:13:22.790 gaan doen. Anders zit je daar dus met je vloot, hè? 0:13:22.830 --> 0:13:25.449 Dan zit je daar. Dus er zullen ook genoeg landen 0:13:25.730 --> 0:13:27.170 een beetje huiverig zijn om daar te 0:13:27.190 --> 0:13:31.970 gaan zitten. Dus er zijn wel redenen voor beide partijen... 0:13:31.550 --> 0:13:35.750 om te proberen tot iets te komen. Geef je dat 0:13:35.770 --> 0:13:37.609 dan dus een goede kans? 0:13:37.630 --> 0:13:41.650 Nou ja, op zich wel, maar ik denk dat... in 0:13:41.670 --> 0:13:46.569 belangrijke mate afhangt van de Iraniërs. Want daar zijn echt 0:13:46.590 --> 0:13:50.270 twee kampen op dit ogenblik. Je hebt het gematigde kamp 0:13:50.330 --> 0:13:54.790 waar Rashi, de minister van Buitenlandse Zaken... en Ali Baf, 0:13:54.809 --> 0:14:01.090 de voorzitter van het parlement... die zijn wel redelijk pragmatisch... 0:14:00.550 --> 0:14:03.230 en die willen eigenlijk wel tot een akkoord komen. Maar 0:14:03.250 --> 0:14:08.829 tegelijkertijd zie je de revolutionaire garde... die wil dat dus eigenlijk... 0:14:09.660 --> 0:14:14.520 Eigenlijk helemaal niet. Dat zijn echte hardliners. En die willen 0:14:14.590 --> 0:14:18.030 eigenlijk proberen om ervoor te zorgen... dat in ieder geval 0:14:18.050 --> 0:14:22.890 het maximale uit die onderhandelingen wordt gesleept. En dan moet 0:14:22.910 --> 0:14:27.170 je kijken naar de commandant van de revolutionaire garde... generaal Fahidi. 0:14:27.190 --> 0:14:29.890 Maar er is dus ook nog een ander type die 0:14:29.930 --> 0:14:36.830 buitengewoon belangrijk is. Die heet Sorgadder. En dat is de 0:14:36.870 --> 0:14:41.810 voorzitter van de Nationale Veiligheidsraad. En Fahidi heeft ervoor gezorgd 0:14:41.830 --> 0:14:49.440 dat die vent... in de onderhandelingsdelegatie werd geduwd in Islamabad. 0:14:49.480 --> 0:14:55.220 En deze man schijnt een zeer belangrijke rol te spelen... 0:14:53.640 --> 0:14:57.760 eigenlijk ook in het vormgeven van het beleid. Dus er 0:14:57.800 --> 0:14:59.680 is een intern probleem op dit. 0:15:01.090 --> 0:15:03.410 Er speelt zelf ook een rol dat die generatie die 0:15:03.490 --> 0:15:08.630 Iran-Irak nog heeft meegemaakt... dat die dus ook nog enorme 0:15:08.670 --> 0:15:13.660 havenken zijn. En ik had een beetje verwacht zelf... Ik weet, 0:15:13.700 --> 0:15:16.260 Ayatollah's zijn natuurlijk iets naar achteren nu... want die man 0:15:16.320 --> 0:15:20.760 is ziek, misschien wel overleden. Dus de revolutionaire garde is 0:15:20.800 --> 0:15:24.270 nu aan het begin. Maar die blijken dus heel verdeeld 0:15:24.290 --> 0:15:26.350 te zijn. Ja, die zijn keihard... 0:15:28.980 --> 0:15:32.120 De revolutionaire garde staat gewoon echt helemaal aan de harde kant. 0:15:32.380 --> 0:15:34.350 Dat is denk ik de belangrijkste conclusie 0:15:34.920 --> 0:15:35.400 Even iets 0:15:35.440 --> 0:15:38.860 tussendoor. 0:15:38.900 --> 0:15:44.140 Welkom terug, Aretjan van het Los. Het is echt ongelooflijk. 0:15:44.380 --> 0:15:48.240 Hekset heeft dus gesproken met een topgeneraal. Een man die 0:15:48.260 --> 0:15:51.260 ook van Centcom, weet je wel. En hij heeft gesproken 0:15:51.300 --> 0:15:57.420 over zijn religieuze inspiratie... voor militaire ondernemingen... En dan gaat 0:15:57.440 --> 0:16:01.390 hij dus... Hij denkt dat hij dan de Bijbel citeert. 0:16:01.410 --> 0:16:04.090 Maar hij komt dan dus met allemaal quotes... van die 0:16:04.150 --> 0:16:08.580 acteur in Pulp Fiction. Samuel L. Jackson. Ja, ja, ja. 0:16:09.690 --> 0:16:13.670 Er gaan dus allemaal mensen maken daar natuurlijk ongelofelijke grappen over. 0:16:13.710 --> 0:16:15.910 Het is echt... Het is 0:16:15.930 --> 0:16:17.950 wel een van mijn favoriete films, moet ik zeggen. Die 0:16:17.970 --> 0:16:20.250 is namelijk zo bizar. 0:16:20.270 --> 0:16:20.810 Maar ik moet 0:16:20.830 --> 0:16:24.109 zeggen dat Hexit en Trump nog bizarder zijn. Dus 0:16:24.150 --> 0:16:27.390 de hele film wordt nu overtroefd door de werkelijkheid. Het 0:16:27.410 --> 0:16:31.610 is echt ongelofelijk. En de Pulp Fiction quote is dan... 0:16:31.110 --> 0:16:34.640 The path of the righteous man is beset on all sides... 0:16:34.250 --> 0:16:38.200 by the inequities of the selfish and tyranny of evil men. 0:16:38.220 --> 0:16:41.420 Weet je, dat soort... Dat zijn prachtige wijsheden allemaal. Gaat 0:16:41.460 --> 0:16:44.420 nog een paar regels zo door. Maar goed, daar maken 0:16:44.440 --> 0:16:48.520 mensen zich dus weer heel erg vrolijk over... om het 0:16:48.540 --> 0:16:51.710 zo maar te zeggen. Het tweede wat ik moet... We 0:16:51.810 --> 0:16:57.350 hebben die merkwaardige Kennedy-man op het gezondheidsministerie. Ja, zwart schaap 0:16:57.370 --> 0:16:59.570 van de familie. Het is nu zo dat 80% van 0:16:59.610 --> 0:17:06.050 de topposities... bij het Center for Disease Control and Prevention, 0:17:06.070 --> 0:17:09.090 het CDC. Dat is een onderdeel van het gezonde. Wat 0:17:09.210 --> 0:17:12.660 heel belangrijk is als er een pandemie uitbreekt. Je weet, 0:17:12.740 --> 0:17:16.359 die man gelooft helemaal niet in vaccins. procent van de 0:17:16.400 --> 0:17:19.750 directeuren zijn gewoon weg. En nu zeggen dus mensen van... ja, 0:17:19.790 --> 0:17:21.850 als dit zo doorgaat en we krijgen een pandemie... dan 0:17:21.869 --> 0:17:23.649 gaat er een ramp gebeuren. 0:17:23.710 --> 0:17:27.490 Net als de vorige keer. Want dat was onder Trump 1 0:17:27.010 --> 0:17:30.359 ook een ramp. De meeste doden van alle ontwikkelde landen 0:17:30.380 --> 0:17:34.600 volgens mij. Het is echt treurig, treurig, treurig. Dat is 0:17:34.640 --> 0:17:38.950 wat ik heb. Er was nog iets over de kosten 0:17:38.970 --> 0:17:39.790 van de oorlog, 0:17:40.190 --> 0:17:43.649 Rob. Ja, daar werd in het congres naar gevraagd. Maar 0:17:43.670 --> 0:17:47.250 daarvan heeft de budgethouder van het Witte Huis gezegd... dat 0:17:47.290 --> 0:17:49.990 kan ik niet geven, want dat weten we niet. En 0:17:50.030 --> 0:17:53.950 ik wil heel nauwkeurig zijn. Maar volgens mij willen ze 0:17:53.970 --> 0:17:56.909 het gewoon niet geven. De president vroeg natuurlijk eerder al 0:17:56.950 --> 0:18:03.420 om anderhalf biljoen dollar... voor Defensie, ex de kosten voor 0:18:03.440 --> 0:18:09.020 de oorlog tegen Iran... Dus ik denk dat hij... Als 0:18:09.040 --> 0:18:11.480 ik parlementariër was in de Verenigde Staten... zou ik dat 0:18:11.520 --> 0:18:13.699 ook willen weten. Wat dit dan eigenlijk gaat kosten. En 0:18:13.740 --> 0:18:16.740 wat daar de consequenties van zijn. Uiteindelijk ook voor het defensiebudget. 0:18:16.780 --> 0:18:18.440 En wat het allemaal gaat kosten. 0:18:18.510 --> 0:00:00.000 De staatsschuld stijgt enorm. Ik had nog oude cijfers. 123. 0:18:22.890 --> 0:18:27.889 Ik geloof nu al 126. Maar het vliegt door naar 135 straks 0:18:28.550 --> 0:18:31.510 En het legt ook zijn beslag op de defensieproductie. 0:18:31.550 --> 0:18:34.520 Ja. Ja, en daarvan zie je dus nu dat het 0:18:34.540 --> 0:18:38.090 Pentagon enigszins in paniek begint te raken. Die heeft nu 0:18:38.130 --> 0:18:41.669 de top van General Motors en Ford uitgenodigd... om eens 0:18:41.690 --> 0:18:45.350 te komen praten over de productie van onderdelen, voertuigen, munitie... 0:18:44.950 --> 0:18:48.940 en dat soort zaken, uiteraard voor lagere kosten... dan dat 0:18:49.000 --> 0:18:52.119 er op dit ogenblik voor wordt betaald. Maar je ziet 0:18:52.160 --> 0:18:55.380 eigenlijk dat ze hetzelfde problemen hebben als wij in Europa... 0:18:54.960 --> 0:18:58.859 waar het ook maar gewoon niet lukt om die defensieindustrie... 0:18:57.900 --> 0:19:00.780 echt in de vaart te volgen op te stoken. Dus 0:19:00.820 --> 0:19:05.619 iedereen die kritisch is op de defensieindustrie... en over de 0:19:05.880 --> 0:19:09.460 nieuwe defensiebesteding roept... we gaan naar een militair-industrieel conflict en 0:19:09.510 --> 0:19:13.090 een wapenwetloop... nou, daar is nog geen enkele sprake van... 0:19:12.990 --> 0:19:18.380 omdat die grote defensieindustrie er gewoon niet... tot beweging zijn 0:19:18.420 --> 0:19:23.820 te dwingen. En dat komt in belangrijke mate door de geldverstrekkers... 0:19:22.520 --> 0:19:26.280 die helemaal vastzitten in hun eigen procedures. Het is 0:19:26.340 --> 0:19:28.330 één bureaucratische 0:19:28.369 --> 0:19:30.689 woestijn. Het is echt verschrikkelijk. Dat geldt voor Nederland, maar 0:19:30.710 --> 0:19:33.970 het geldt ook voor omringende landen. Het enige wat goed werkt, 0:19:34.010 --> 0:19:37.930 interessant genoeg, dat zijn de start-ups... Die bezig zijn bijvoorbeeld 0:19:37.950 --> 0:19:42.090 met droonproductie voor Oekraïne. Dat gaat goed. En het is 0:19:42.109 --> 0:19:45.480 ook vrij gemakkelijk om geld te forneren voor dat soort bedrijven... 0:19:45.060 --> 0:19:49.480 om die drones naar Oekraïne te verschepen. Maar om vervolgens 0:19:49.520 --> 0:19:53.080 die drones... zelf te gaan kopen. Dat kan dan weer niet, 0:19:53.119 --> 0:19:58.030 want die moeten worden aanbesteed. Ik bedoel, dit is gekmakend. 0:19:58.090 --> 0:20:00.590 Ik vraag me ook zo langzaam af wat er eigenlijk 0:20:00.630 --> 0:20:04.130 in de Europese landen aan de hand is. Omdat je 0:20:04.190 --> 0:20:08.770 ziet gewoon dat ze niet in staat zijn om voortgang 0:20:08.790 --> 0:20:11.230 te maken. De plannen zijn hartstikke goed. We hebben vorig 0:20:11.250 --> 0:20:15.520 jaar het ene naar Geld in overvloed, dat is allemaal 0:20:15.540 --> 0:20:18.740 geen probleem. Maar om het te implementeren, dan loop je 0:20:18.760 --> 0:20:19.500 gewoon vast. 0:20:19.920 --> 0:20:25.100 En de Amerikanen ook, met complexe systemen als raketten voor Patriots. 0:20:25.140 --> 0:20:27.610 Dat blijft ook enorm achter. En daar heeft Oekraïne dan 0:20:27.619 --> 0:20:30.610 weer enorm onder te lijden. Zoals in de nacht van 0:20:30.630 --> 0:20:33.810 woensdag op donderdag. Toen zijn door de Russen meer dan 300 0:20:33.710 --> 0:20:38.710 drones en 20 raketten afgevuurd op Oekraïnse steden. Daarbij zijn zeker 16 0:20:38.910 --> 0:20:43.590 Oekraïnse burgers gedood en meer dan 100 verwond. Vooral Kiev, Odessa, 0:20:43.630 --> 0:20:47.050 Denipro werden zwaar getroffen. De schade in woonwijken is groot. 0:20:47.090 --> 0:20:50.970 In Kiev raakten ook nog reddingswerkers gewond... door een zogenaamde 0:20:50.990 --> 0:20:54.970 double-tap-aanval van de Russen... waarbij ze dus dezelfde plek... een 0:20:54.990 --> 0:21:06.639 tweede keer treffen om hulpverleners te pakken. Vanochtend troffen Russische drones... 0:21:04.140 --> 0:21:07.209 Was het vanochtend? Ik denk het staat hier. Ik heb 0:21:07.230 --> 0:21:12.909 het opgeschreven. Havenfaciliteiten aan de Donau. Daarbij is ook één 0:21:12.930 --> 0:21:17.630 Russische drone Roemenië binnengevlogen... en daar neergestort. Oekraïense drones raakten 0:21:17.670 --> 0:21:22.100 de olieraffinaderij van Tuapse... en de haven daar vlakbij aan 0:21:22.119 --> 0:21:26.419 de Zwarte Zee... met een grote brand tot gevolg in olieopslagtanks. 0:21:26.440 --> 0:21:28.480 Van de grond heb ik niet echt iets concreets. Het 0:21:28.500 --> 0:21:34.140 grootste aanval van dit jaar. De 700 rondes politische raketten, kruisraketten 0:21:34.160 --> 0:21:37.180 door Rusland... volgens mij is dat gewoon ook een relatie 0:21:37.220 --> 0:21:42.380 met de Peterit... die steeds moeilijker verkrijgbaar is. Zelensky heeft 0:21:42.400 --> 0:21:44.939 daar een opmerking over gemaakt. Die zegt van, eigenlijk zijn 0:21:44.960 --> 0:21:47.850 die raketten deels op. We hebben de sycemen nog wel, 0:21:47.869 --> 0:21:51.060 maar we hebben de raketten niet meer... En dat is 0:21:51.119 --> 0:21:55.960 echt heel erg slecht nieuws. Want het betekent gewoon dat 0:21:55.980 --> 0:22:00.330 de Russen eigenlijk bijna prijs kunnen schieten in Oekraïne. Met 0:22:00.369 --> 0:22:01.510 althans de ballistische raketten 0:22:01.810 --> 0:22:04.790 drones. En ook kruisraketten worden heel veel uit de lucht gehaald. 0:22:04.830 --> 0:22:04.970 Maar 0:22:05.070 --> 0:22:08.510 ballistisch, dat is echt heel moeilijk. Dat is absoluut juist. 0:22:10.820 --> 0:22:13.040 Op de grond gebeurt er niet veel. Maar wat je 0:22:13.080 --> 0:22:15.700 dus ziet, er gebeurt een hele hoop. En dan vooral 0:22:15.720 --> 0:22:19.440 ook een hele hoop doden. Maar terreinwinst wordt er nauwelijks geboekt. 0:22:19.480 --> 0:22:21.880 En dat heeft onder andere te maken... en daar zijn 0:22:21.900 --> 0:22:26.550 nu ook weer nieuwe berichten van... dat Oekraïne steeds beter wordt... 0:22:26.250 --> 0:22:28.909 in die zorg aan de battlefield air interdiction. En dat 0:22:28.950 --> 0:22:33.389 zijn aanvallen over, laten we zeggen... 50 tot 100 kilometer achter de frontlinies. 0:22:33.450 --> 0:22:36.350 Dat is echt gigantisch hoor. Om ervoor te zorgen dat... 0:22:37.109 --> 0:22:42.189 de versterkingen, de militairen, de voorraading van de Russische troepen... 0:22:41.930 --> 0:22:49.060 gewoon wordt afgesneden. En dat wordt steeds effectiever. Ze zorgen 0:22:49.100 --> 0:22:52.399 ervoor dat eigenlijk Russische soldaten het front niet meer kunnen bereiken... 0:22:51.920 --> 0:22:54.139 en de soldaten die aan het front zitten niet meer 0:22:54.180 --> 0:22:58.020 kunnen worden bevoorraad. Het werkt behoorlijk goed op dit ogenblik. 0:23:00.760 --> 0:23:04.440 Dan waren er nog... Oh, Zelensky was natuurlijk gisteren in Nederland. 0:23:04.580 --> 0:23:08.899 Die nam in Middelburg de For Freedoms Award in ontvangst. 0:23:09.380 --> 0:23:11.010