WEBVTT - Trump-management 0:00:03.040 --> 0:00:10.840 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de Wijk. Hugo Rijtsma. 0:00:10.880 --> 0:00:12.700 Welkom bij Boekestein en de Wijk, op zoek naar de 0:00:12.720 --> 0:00:16.620 nieuwe wereldorde. Het is dinsdag 17 februari. Elke dinsdag en donderdag 0:00:16.640 --> 0:00:19.500 beantwoorden we vragen van onze luisteraars... die u kunt sturen 0:00:19.520 --> 0:00:25.660 naar boekesteinandewijk.bnr.nl. Vandaag onder meer de positie van Engeland en 0:00:25.680 --> 0:00:31.370 de psychologie van Trump. Maar eerst Oekraïnes politieke strijd. Ronald 0:00:31.390 --> 0:00:35.500 van Warmerdam vraagt. Op het slagveld en op het politieke 0:00:35.540 --> 0:00:38.080 toneel is het voor Oekraïne alle hens aan dek. Oekraïne 0:00:38.120 --> 0:00:40.920 is met Zelensky aan het koor behendig en slim. Maar 0:00:40.940 --> 0:00:44.080 de strijd in politieke zin is net zo of zelfs 0:00:44.120 --> 0:00:47.010 meer penibel dan de strijd aan het front. Met Trump 0:00:47.020 --> 0:00:50.129 in het Witte Huis, die zogenaamde vredesbesprekingen waar Europa en 0:00:50.150 --> 0:00:53.210 Oekraïne soms niet bij zijn. Die gaan over deals in 0:00:53.250 --> 0:00:56.570 plaats van over recht. We hebben een wankelende NAVO, een trage. 0:01:00.920 --> 0:01:04.380 Als vraag is, als deze schets klopt... hoe schatten jullie 0:01:04.400 --> 0:01:08.120 de politieke kansen voor Zelensky en Oekraïne? Als ik jullie 0:01:08.160 --> 0:01:13.810 kan verleiden, wat zou jullie advies aan Zelensky zijn? 0:01:14.130 --> 0:01:16.870 Om te beginnen moet je toch wel vaststellen... dat het 0:01:16.910 --> 0:01:21.819 militair echt niet hopeloos is voor Oekraïne. Veel mensen denken dat, 0:01:21.840 --> 0:01:26.300 maar dat is niet het geval... Rusland brengt enorme offers 0:01:26.319 --> 0:01:31.179 voor heel weinig grondgebieden. Wat natuurlijk vergekmakend is... dat Trump 0:01:31.240 --> 0:01:34.100 eigenlijk gewoon aan de kant van de touw trekt... waar 0:01:34.120 --> 0:01:38.080 ook Poetin aan trekt. Maar Oekraïne moet dus, hoe erg 0:01:38.120 --> 0:01:41.480 het ook is... het moet doorgaan met wapens produceren. Ook 0:01:41.520 --> 0:01:46.410 in samenwerking met Europa. Het kan niet rekenen op Trump. 0:01:46.440 --> 0:01:48.510 Het kan dus ook niet rekenen op een bestand. En 0:01:48.530 --> 0:01:53.240 verder moeten ze ook vreselijk hopen... dat de aanvallen van 0:01:53.280 --> 0:01:58.260 Oekraïne op Rusland nog meer succes gaan krijgen. En dan 0:01:58.280 --> 0:02:02.230 hopen dat de Russische economie instort. Het is tijd, tijd, 0:02:02.270 --> 0:02:03.060 tijd 0:02:04.170 --> 0:02:08.429 Ik denk het ook. Je bent geneigd om heel snel 0:02:08.490 --> 0:02:10.750 een advies te geven... over iets van je moet dit 0:02:10.790 --> 0:02:13.730 of je moet dat. Maar dat kan niet. Aan zo'n 0:02:13.770 --> 0:02:17.600 advies ligt een hele redenering ten grondslag. Een aantal elementen 0:02:17.660 --> 0:02:21.810 is door Arjan al genoemd. Maar het hangt van jouw 0:02:21.870 --> 0:02:24.769 eigen inschatting af. Hoe ontwikkelt de samenwerking zich met de 0:02:24.790 --> 0:02:28.180 Europese Unie? Hoe ontwikkelt de samenwerking zich met de Verenigde Staten? 0:02:28.220 --> 0:02:30.260 Kunnen we van Trump nog wat verwachten? Of zal hij 0:02:30.300 --> 0:02:33.320 alleen maar druk op mijzelf uitoefenen? Als dat het geval is... 0:02:33.580 --> 0:02:35.900 Hoe ga ik daar dan tegen in? En hoe zorg 0:02:35.919 --> 0:02:37.700 ik ervoor dat ik de Trump van me afhoud... en 0:02:37.720 --> 0:02:39.800 dat ik niet gechanteerd word door dat land? En dat 0:02:39.840 --> 0:02:42.160 kan ik alleen maar doen door dichter tegen de Europese 0:02:42.200 --> 0:02:45.970 Unie aan te kruipen. Dus zo'n heel proces, daar gaat 0:02:46.000 --> 0:02:49.330 het om. Dan vervolgens moet je een inschatting maken over 0:02:49.350 --> 0:02:51.329 de situatie... op de grond van hoe lang duurt het 0:02:51.350 --> 0:02:55.470 voordat die Russen... want de Oekraïners doen het ontzettend goed... 0:02:55.770 --> 0:02:58.050 En de Russen komen niet heel veel verder... maar uiteindelijk 0:02:58.090 --> 0:03:00.210 komen ze er wel met dit tempo. Ik bedoel, het 0:03:00.250 --> 0:03:03.690 kan nog 1, 1,5 jaar duren... maar dan hebben ze uiteindelijk de 0:03:03.710 --> 0:03:08.190 donpas in handen. En dan is het ook wel verloren 0:03:08.230 --> 0:03:10.610 voor Oekraïne als dat gebeurt. En dan heb je een 0:03:10.650 --> 0:03:15.770 nieuwe situatie... waarin de Russen en de Oekraïners misschien wel 0:03:15.810 --> 0:03:22.150 allebei gedwongen worden... tot het komen van een bestand. Maar... 0:03:24.090 --> 0:03:26.840 dan moet je dus de afweging maken... hebben de Russen 0:03:26.860 --> 0:03:32.180 nog 1,5 jaar de tijd ook gezien hun economie? Dus die 0:03:32.220 --> 0:03:35.820 afweging moet je maken. Dat doe je natuurlijk in overleg 0:03:35.840 --> 0:03:38.920 met de inlichtingendiensten. De inlichtingendiensten zijn hier cruciaal. Wij weten 0:03:38.940 --> 0:03:41.570 ook niet alles. We komen denk ik redelijk in de 0:03:41.590 --> 0:03:46.010 buurt van de analyses... die ook dat soort inlichtingendiensten maken. 0:03:46.050 --> 0:03:50.830 Alleen zij doen het al veel meer... gedetailleerde informatie die 0:03:50.850 --> 0:03:52.970 ze hebben, maar wij kijken gewoon naar de grootlijnen en 0:03:53.030 --> 0:03:57.089 je hebt grosso modo kom je ongeveer wel op dezelfde conclusies. 0:03:57.130 --> 0:04:02.230 Dus dan is het inderdaad zo dat je moet kijken 0:04:02.270 --> 0:04:06.020 hoelang je het op de grond vol kan houden. Ik 0:04:06.040 --> 0:04:09.940 krijg heel vaak de vraag, ook in allerlei programma's... ja, 0:04:09.960 --> 0:04:12.700 maar die verschrikkelijke aanvallen met die raketten... ja, dat kan 0:04:12.740 --> 0:04:14.990 allemaal wel, maar dat breekt op dit ogenblik... niet het 0:04:15.000 --> 0:04:18.930 moreel van de bevolking. Dat gebeurt dus niet, ondanks dat 0:04:18.950 --> 0:04:22.869 het zo koud is. En de grondoorlog doet het toe. 0:04:22.910 --> 0:04:25.589 De oorlog wordt op de grond gewonnen. Niet door de 0:04:25.630 --> 0:04:29.800 lucht met raketten op Kiev. Door de bank genomen zorgt 0:04:29.830 --> 0:04:31.760 dat er alleen maar voor... dat de steun voor Zelensky 0:04:31.779 --> 0:04:35.800 groter wordt... Dat is precies wat je op dit ogenblik ziet. 0:04:35.830 --> 0:04:38.180 Dus je moet gewoon kijken hoe lang je het volhoudt. 0:04:38.240 --> 0:04:44.540 En op grond daarvan moet je advies formuleren. Dus op 0:04:44.560 --> 0:04:46.539 het moment dat je denkt van... ja, maar dit hou 0:04:46.560 --> 0:04:48.930 ik nu niet meer vol op de grond... dan zul 0:04:48.960 --> 0:04:51.530 je overslag moeten gaan. Dan moet je misschien wel hele 0:04:51.570 --> 0:04:54.190 grote concessies doen... ook met de rest van de dombas. 0:04:54.250 --> 0:04:58.589 Als je denkt van, ik hou het nog heel lang vol... 0:04:57.370 --> 0:05:01.140 en de steun van Europa zit goed... dan kan je 0:05:01.160 --> 0:05:03.320 gewoon heel lang blijven doorvechten. Dan zeg je van, nou, 0:05:03.339 --> 0:05:06.180 dit gaan we niet accepteren. En ik zorg ervoor dat 0:05:06.220 --> 0:05:10.469 ik die Donbass zo duur mogelijk verkoop aan de Russen. 0:05:10.510 --> 0:05:15.909 Dus er is niet echt één goed advies voor te geven. 0:05:16.050 --> 0:05:20.430 Denken jullie dat als je Zelensky nu een beetje ziet meebewegen... 0:05:19.830 --> 0:05:23.820 steeds met de eisen van Trump, hoe onredelijk die ook zijn... 0:05:23.140 --> 0:05:25.839 dat hij daarmee oprecht wil kijken of er toch een 0:05:25.860 --> 0:05:28.180 oplossing mogelijk is? Of is dit meer Trump-management? 0:05:28.700 --> 0:05:31.890 Het is terugmanagement, het is tijdrekken. Hij wil dat helemaal niet. 0:05:31.930 --> 0:05:38.670 Ik bedoel, hij komt met een voorstel... om twee maanden 0:05:38.710 --> 0:05:43.110 staakt het vuren te krijgen... in ruil voor verkiezingen. Daarvan 0:05:43.130 --> 0:05:46.290 zegt hij zelf, het is flauwekul, ik wil het niet. 0:05:46.390 --> 0:05:49.070 En hij doet het wel omdat hij op die manier 0:05:49.089 --> 0:05:53.330 meebeweegt met Trump. Dus dat is wat we gewoon continu zien. 0:05:53.370 --> 0:05:56.779 Hij wil het allemaal niet... Ik denk dat hij gewoon zegt, wel, 0:05:56.820 --> 0:05:58.880 we vechten door. En wij willen eigenlijk gewoon dat de 0:05:58.900 --> 0:06:01.220 agressor niet beloond wordt. Want dat is natuurlijk het grote 0:06:01.260 --> 0:06:05.960 probleem op dit ogenblik met Trump. De agressor wordt beloond door, 0:06:05.980 --> 0:06:09.359 waar we het gisteren ook over hadden... die idiote discussie 0:06:09.400 --> 0:06:14.930 over veiligheidsgaranties... die pas door Trump gegeven moeten worden... als 0:06:14.950 --> 0:06:17.870 delen van de Donbass gewoon eigenlijk worden opgegeven. Nou, dat 0:06:17.930 --> 0:06:21.600 is iets wat je... Dus het enige wat je dan 0:06:21.640 --> 0:06:25.930 kan doen is Trump-management. En proberen het zo lang mogelijk 0:06:25.960 --> 0:06:29.830 uit te zingen. En is dan de reden dat Oekraïne 0:06:29.890 --> 0:06:32.270 en Europa nog niet tegen Trump zeggen... joh, je geeft 0:06:32.310 --> 0:06:34.250 toch geen steun meer. Zakker, maar je hebt helemaal niks 0:06:34.290 --> 0:06:36.950 te vertellen. Is dat gewoon de patriots? Want die kan 0:06:36.970 --> 0:06:37.690 Trump 0:06:37.740 --> 0:06:38.920 aan Europa verkopen 0:06:39.080 --> 0:06:40.340 voor Oekraïne. 0:06:40.380 --> 0:06:43.170 Dat is wat hij heeft. Ja, ik denk in belangrijke 0:06:43.210 --> 0:06:46.210 mate is dat zo inderdaad. Dus je bent nog wel 0:06:46.270 --> 0:06:49.700 afhankelijk van hier en daar wat spullen van Amerika. En 0:06:49.720 --> 0:06:54.760 die worden via dat Pearl-programma ook ingenomen. En ja, dat 0:06:54.779 --> 0:06:59.360 betekent inderdaad munitie in alle vormen en maten. Dus ook 0:06:59.400 --> 0:07:06.060 inclusief Patriot. Ja, en een aantal andere reserveonderdelen bijvoorbeeld voor jachtvliegtuigen. 0:07:06.100 --> 0:07:08.860 Ik noem maar wat. Dus dat soort dingen, daar wil 0:07:08.900 --> 0:07:10.660 je dus niet zonder. Dus je kan niet zeggen, zak 0:07:10.680 --> 0:07:10.980 er maar in. 0:07:11.770 --> 0:07:16.790 En sommige peters worden in licentie in Europa gemaakt. Ja. 0:07:16.850 --> 0:07:18.750 Even nog één ding wat altijd zo moeilijk is voor 0:07:18.770 --> 0:07:21.890 een podcastmaker. Als je zelf dus leek bent. Ik lees 0:07:21.930 --> 0:07:26.390 me suf, maar wat weet ik er nou van? O'Brien 0:07:26.950 --> 0:07:27.630 is... 0:07:27.330 --> 0:07:29.920 Maar dat is toch gewoon zo. O'Brien is een man 0:07:29.940 --> 0:07:31.360 die er heel veel van af weet. En die heeft 0:07:31.380 --> 0:07:35.260 echt een dissenting view. Die denkt dus dat... dat Oekraïne 0:07:35.300 --> 0:07:38.900 toch nog een klein beetje terug zou kunnen veroveren. Die 0:07:38.920 --> 0:07:41.870 denkt dat Oekraïne in die zin aan het winnen is 0:07:42.470 --> 0:07:45.970 Dat vind ik ook. Ik denk dat ik er zelf 0:07:46.010 --> 0:07:51.170 wel iets van af weet... van militaire zaken. Maar dat 0:07:51.210 --> 0:07:54.920 zie ik niet gebeuren op dit ogenblik. Of Rusland moet instorten. Kijk, ja... 0:07:56.540 --> 0:08:02.260 Er kunnen zich altijd hele onverwachte situaties voordoen. Dat is 0:08:02.300 --> 0:08:05.760 gewoon zo in een oorlog. Dat is inherent onvoorspelbaar hoe 0:08:06.140 --> 0:08:08.440 het eigenlijk afloopt. En met name het eindspel... dat zou 0:08:08.460 --> 0:08:12.220 wel eens een keer hele grote verrassingen kunnen opleveren. Maar 0:08:12.280 --> 0:08:15.900 als je gewoon uitgaat van de kastverhoudingen op dit ogenblik... 0:08:15.380 --> 0:08:19.630 en je ziet hoe Oekraïne en Rusland eraan toe zijn... 0:08:19.370 --> 0:08:21.530 dan is het bijna onmogelijk, vind ik... dat met de 0:08:21.570 --> 0:08:24.390 kennis van nu en de situatie zoals we die nu kennen... 0:08:24.850 --> 0:08:28.390 de Oekraïners echt kunnen doorpersen... en uiteindelijk hele grote gebieden 0:08:28.410 --> 0:08:29.390 kunnen terugveroveren 0:08:30.170 --> 0:08:31.810 Dat zegt hij geloof ik ook niet. Hij zegt gewoon 0:08:31.830 --> 0:08:34.210 dat ze hele kleine stukjes... wat je af en toe 0:08:34.230 --> 0:08:35.530 ziet aan beide kanten gebeuren. 0:08:35.550 --> 0:08:38.480 We hebben gisteren ook overlegd, daar hebben we het gisteren 0:08:38.500 --> 0:08:41.500 ook over gehad. Dat is natuurlijk ook inderdaad zo. Op 0:08:41.520 --> 0:08:45.760 dit ogenblik is mijn inschatting dat de Oekraïners... evenveel terugveroveren 0:08:45.820 --> 0:08:48.070 als de Russen veroveren 0:08:48.960 --> 0:08:50.640 Dat is heel knap van de Oekraïner. 0:08:50.679 --> 0:08:53.860 Ja, dat is ontzettend knap. Daar komen die drones, hè? 0:08:55.050 --> 0:08:57.929 Gaan we naar Jan van Veen, die schrijft... Ik ben 0:08:57.950 --> 0:09:00.850 psychiater van beroep. Ik luister al langere tijd met zeer 0:09:00.870 --> 0:09:04.670 veel genoegen naar uw podcast. Beroepshalve ben ik ook geïnteresseerd 0:09:04.710 --> 0:09:08.050 in de psychologische aspecten. U suggereerde al enige malen dat 0:09:08.090 --> 0:09:10.790 de duiding van het gedrag... van president Trump voer is 0:09:10.809 --> 0:09:14.260 voor psychiaters. Ook wordt er regelmatig gefilosofeerd over de bedoelingen 0:09:14.280 --> 0:09:20.470 van deze president. En nou is Jan zijn vraag... Gewoon 0:09:20.490 --> 0:09:23.890 met de volgende kenmerken. Zonder stelling te willen innemen ben 0:09:23.970 --> 0:09:25.309 ik benieuwd naar uw zienswijze. 0:09:39.270 --> 0:09:41.890 Nou ja, ik denk dat hij wel gelijk heeft. Al 0:09:41.929 --> 0:09:45.920 die kenmerken die hij heeft opgenoemd, die zie ik wel 0:09:45.940 --> 0:09:48.460 bij Trump. Maar dat wil nog niet zeggen dat er 0:09:48.500 --> 0:09:52.520 geen redelijke strategie of overweging achter zit. Want Trump opereert 0:09:52.559 --> 0:09:58.040 niet in een vacuum. Realiseer je... dat Trump uiteindelijk het 0:09:58.080 --> 0:10:01.970 project 2025 omarmd heeft. Ik heb net nog even weer nagekeken 0:10:02.000 --> 0:10:06.270 van hoeveel van het project 2025... wat onder andere gaat over 0:10:06.290 --> 0:10:13.569 de ontmanteling van de centrale overheid... en het ontmantelen van diversiteitsprogramma's. 0:10:13.590 --> 0:10:16.510 Nou ja, ga zo maar door. Ik bedoel, een hele 0:10:16.530 --> 0:10:19.740 mage traject. Dus meer dan 50 procent is gewoon geïmplementeerd, hè? 0:10:20.590 --> 0:10:25.310 En de rest is redelijk op weg om geïmplementeerd te worden. 0:10:25.330 --> 0:10:28.900 Dus er ligt wel degelijk een strategie of overweging aan 0:10:28.940 --> 0:10:33.160 de grondslag. Dat was dus die MAGA-beweging die eigenlijk geleid 0:10:33.179 --> 0:10:36.200 heeft tot product 2025. Dat kun je zien als een strategie, 0:10:36.220 --> 0:10:40.870 dat is de overweging. En je kunt dus deze president, 0:10:41.110 --> 0:10:45.430 die voldoet aan al deze kenmerken... ook zien als een zetbaas... 0:10:45.570 --> 0:10:50.689 van die MAGA-beweging en van dat Project 2025. En als je 0:10:50.750 --> 0:10:57.720 dan vervolgens kijkt hoe de president functioneert binnen zijn entourage... 0:10:56.120 --> 0:10:59.060 dan staat hij bijvoorbeeld enorm onder invloed van Jay DeVance. 0:10:59.120 --> 0:11:01.940 En dat is een man die wel degelijk een redelijke 0:11:01.960 --> 0:11:05.210 strategie en overweging heeft... en dus kennelijk in staat is 0:11:05.250 --> 0:11:09.290 om Trump op een bepaalde richting op te duwen. En 0:11:09.330 --> 0:11:14.130 dat geldt voor veel meer mensen... En Miran Navarro op 0:11:14.190 --> 0:11:17.120 economisch gebied. Die doen het dus ook. Dus hij heeft 0:11:17.140 --> 0:11:19.439 natuurlijk een hele entourage om zich heen. Die hem een 0:11:19.460 --> 0:11:23.939 bepaalde richting opduwen. En dan vervolgens heb je een president. 0:11:24.480 --> 0:11:27.949 Die gaat alle kanten op. Maar uiteindelijk gaat het beleid 0:11:27.990 --> 0:11:31.390 wat daaronder wordt geformuleerd. En wat ook eigenlijk met stilzwijgende 0:11:31.429 --> 0:11:35.380 instemmingen van Trump. wordt geformuleerd, wel een bepaalde kant op 0:11:35.750 --> 0:11:40.309 En weet je, grilligheid, Trump is zeker grillig... dat kan 0:11:40.350 --> 0:11:44.440 dus ook onder bepaalde omstandigheden... je macht en invloed vergroten. 0:11:44.480 --> 0:11:46.580 Omdat mensen denken, jeetje, je moet maar even oppassen... want 0:11:46.600 --> 0:11:50.580 hij doet de gekste dingen. Hetzelfde geldt voor de bereidheid 0:11:50.620 --> 0:11:53.040 om wapens op te nemen. Dat doet hij veel meer 0:11:53.059 --> 0:11:56.160 dan Biden bijvoorbeeld... Wij houden daar niet van. Maar dat 0:11:56.220 --> 0:12:01.140 kan onder bepaalde omstandigheden ook succesvol zijn. Even afgezien van 0:12:01.179 --> 0:12:03.459 alle problemen die je in Iran nog krijgt. En in 0:12:03.480 --> 0:12:08.980 Venezuela trouwens ook. Dus in die zin kan zijn persoonlijkheid 0:12:09.020 --> 0:12:12.140 ook een onderdeel van een succes zijn 0:12:12.780 --> 0:12:16.560 Ik zou het aardigste vinden als een psychiater zelf mij 0:12:16.600 --> 0:12:21.199 eens een keer kan uitleggen... of zo'n man zich laat sturen. 0:12:21.220 --> 0:12:24.160 Want ik denk dat dat... Dat dat een hele belangrijke 0:12:24.179 --> 0:12:26.980 vraag is. Dus al die kenmerken. Ik zie ze allemaal. 0:12:27.000 --> 0:12:29.220 Ik ben het er allemaal meer eens. Maar de grote 0:12:29.240 --> 0:12:31.790 vraag is natuurlijk. Laat zo'n man zich sturen. Nou, als 0:12:31.830 --> 0:12:33.429 Jan van Veen daar nog eens een keer antwoord op 0:12:33.590 --> 0:12:37.280 kan geven... als psychiater, dat zou wel heel erg interessant 0:12:37.300 --> 0:12:37.410 zijn 0:12:37.540 --> 0:12:38.760 Leuk. Een wedervraag aan de luisteraars 0:12:38.900 --> 0:12:39.819 Een wedervraag aan de 0:12:39.860 --> 0:12:42.280 luisteraars, ja. Dus oké. Maar dus jullie conclusies... jullie zijn 0:12:42.300 --> 0:12:45.420 het wel eens met de kenmerken die Jan Trump toelicht... 0:12:45.100 --> 0:12:47.120 maar daaruit kan je niet de conclusie trekken... dat er 0:12:47.140 --> 0:12:51.380 geen sprake is van een strategie die daar nog... 0:12:51.140 --> 0:12:55.849 Nee, omdat hij in een context opereert. En hij opereert 0:12:55.880 --> 0:13:00.689 in een context die ook wordt... gemaakt door de mensen 0:13:00.710 --> 0:13:01.740 die onder hem zitten 0:13:02.330 --> 0:13:05.510 En hij laat zich zeker beïnvloeden door fans. En ook 0:13:05.530 --> 0:13:09.190 als hij over Rubio praat... dan zegt hij van die zinnetjes... 0:13:08.550 --> 0:13:10.350 Rubio moet er ook vooral naar kijken, die is daar 0:13:10.370 --> 0:13:13.489 heel goed in. En ik denk dus dat Rubio zelf 0:13:13.530 --> 0:13:17.620 een opportunist is... en zit heel dicht bij dat MAGA-gedachtegoed. 0:13:17.650 --> 0:13:20.580 Althans in zijn uitspraken. Maar hij heeft wel invloed op 0:13:20.620 --> 0:13:23.160 de president. Omdat de president vindt dat hij verstand heeft 0:13:23.179 --> 0:13:23.760 van buitenlandse 0:13:23.800 --> 0:13:29.740 politiek. Gaan we hier naar Mark Beek... Ik vraag, wat 0:13:29.800 --> 0:13:33.309 is volgens jullie de positie van het fake? Het is 0:13:33.330 --> 0:13:35.670 het moment om naar te kijken, denk ik. Mark zegt 0:13:35.730 --> 0:13:38.790 geen lid van de EU meer, tegenstelling tot Ierland. En 0:13:38.830 --> 0:13:43.130 toch deels gelegen op het westelijke halfrond. De verklaarde invloedsfeer 0:13:43.150 --> 0:13:46.880 van de VS. Tegelijkertijd toch deel van Europa natuurlijk, in 0:13:46.900 --> 0:13:50.300 ruimere zin. Ook vanuit het Amerikaans perspectief. De toon in 0:13:50.320 --> 0:13:52.160 het Witte Huis ten aanzien van het VK... is ook 0:13:52.200 --> 0:13:55.260 niet altijd veel vriendelijker dan ten opzichte van Europa. Dus 0:13:55.300 --> 0:13:58.960 hoe zien jullie de positie op dit moment van het VK? 0:13:59.000 --> 0:14:01.070 Onder premier Starmer. Waardeloos. 0:14:03.160 --> 0:14:07.199 A, Starmer is niet een erg succesvolle premier. En dan 0:14:07.220 --> 0:14:12.120 gebruik ik een understatement. B, Brexit is gewoon uitgepakt als 0:14:12.140 --> 0:14:15.950 een ramp. Letterlijk als een ramp. Dat wordt ook algemeen erkend. 0:14:15.990 --> 0:14:22.890 En tegelijkertijd is het ook zo dat het Amerikaanse handelsverdrag... 0:14:21.590 --> 0:14:24.550 wat ze ervoor hebben teruggekregen, niet geweldig is. Dus het 0:14:24.590 --> 0:14:27.860 is gewoon alle kanten zijn gevaald. Tegelijkertijd is het zo 0:14:27.880 --> 0:14:30.460 dat Farage... heel hoog in de peilingen staat. En dat 0:14:30.500 --> 0:14:34.440 is de architect van Brexit. Nee, jongens, sorry, maar Engeland 0:14:34.480 --> 0:14:36.400 zit diep in de shit. 0:14:36.610 --> 0:14:39.870 Ja, en dat heeft gewoon alles te maken met de Brexit. 0:14:40.670 --> 0:14:43.330 En wat dat betreft moet je ook even die speech 0:14:43.350 --> 0:14:46.250 van Starmer erop nalezen. Dat is gewoon te vinden op internet. 0:14:46.270 --> 0:14:48.620 Dus dat moet je gewoon even doen. De speech van 0:14:48.760 --> 0:14:54.180 Starmer die hij heeft gehouden in München. Daarin heeft hij gezegd... 0:14:54.260 --> 0:14:58.360 wij zijn niet meer in het VK van de brexitjaren... 0:14:57.460 --> 0:15:01.380 maar wij moeten dus nu ons verhouden tot de nieuwe tijd. 0:15:01.420 --> 0:15:05.700 Wij moeten nu gewoon kijken naar... meer samenwerken met de 0:15:05.720 --> 0:15:10.220 Europese Unie. En sommige mensen zeggen nu al... dit is 0:15:10.280 --> 0:15:13.600 een stap in de richting van een herintreding... van het 0:15:13.640 --> 0:15:16.350 Verenigd Koninkrijk tot de Europese Unie. Ik denk het niet, 0:15:16.380 --> 0:15:18.190 want daar zijn ze veel te trots voor. En de 0:15:18.250 --> 0:15:20.489 politieke prijs die ze daarvoor betalen is denk ik veel 0:15:20.510 --> 0:15:24.200 te groot... Maar ze zoeken nu naar standaardisatie op militair gebied, 0:15:24.220 --> 0:15:29.430 maar ook op economisch gebied. Nucleaire samenwerking met de Fransen 0:15:29.470 --> 0:15:34.460 willen ze op dit ogenblik voor elkaar krijgen. En zij 0:15:34.480 --> 0:15:37.560 zeggen van, wij moeten een veel, veel diepere integratie krijgen 0:15:37.580 --> 0:15:40.880 met Europa... op het gebied van industrie, technologie en economie. 0:15:40.940 --> 0:15:44.180 En de banden tussen de Europese Unie en het Verenigd 0:15:44.210 --> 0:15:48.390 Koninkrijk moeten verdiept worden. Nou, waar duidt dat op? Kijk, 0:15:48.430 --> 0:15:51.730 op het moment dat je een Brexit hebt... dan ben 0:15:51.750 --> 0:15:54.510 je in één klap van een belangrijke speler een klein 0:15:54.550 --> 0:15:57.570 land geworden. Ook al is het Verenigd Koninkrijk nog steeds 0:15:57.610 --> 0:16:03.070 lid van de... Veiligheidsraad van de VN. Maar die Veiligheidsraad 0:16:03.110 --> 0:16:04.810 van de VN. Die functioneert niet meer. Dus daar heb 0:16:04.830 --> 0:16:07.490 je ook niet zo heel meer aan. Aan dat lidmaatschap. 0:16:07.550 --> 0:16:10.350 Om het maar even heel badinerend te zeggen. Maar het 0:16:10.390 --> 0:16:12.390 grote probleem is natuurlijk. Dat je in één klap een 0:16:12.410 --> 0:16:15.030 klein land bent geworden. Je kunt niet meer gebruik maken. 0:16:15.070 --> 0:16:17.850 Van de collectieve macht van de Europese Unie. Dat is 0:16:17.870 --> 0:16:19.970 ook wat heel veel mensen niet begrijpen. En je ziet 0:16:20.030 --> 0:16:26.050 hier dus. Dat doordat de brexit heeft plaatsgevonden. De Britten 0:16:26.110 --> 0:16:31.060 ontzettend veel moeite moeten doen. Om hun nationale soevereinheid. dat 0:16:31.080 --> 0:16:34.220 die worden verdedigd. Ik begrijp dat dat heel moeilijk is... 0:16:34.100 --> 0:16:37.470 om dat te begrijpen voor heel veel mensen. Maar onder 0:16:37.510 --> 0:16:40.170 mensen die een beetje thuis zijn... in internationale betrekkingen... is 0:16:40.190 --> 0:16:45.000 het al heel lang zo... dat je alleen maar je soevereiniteit... 0:16:44.030 --> 0:16:51.390 je onafhankelijkheid... hele volatiele internationale omgeving als je samenwerkt. Dat 0:16:51.410 --> 0:16:53.770 is precies de reden waarom we na de Tweede Wereldoorlog 0:16:53.790 --> 0:16:56.730 de NAVO hebben opgericht. Landen konden dat niet alleen doen. 0:16:56.790 --> 0:16:59.170 En nu zie je dat ook op economisch gebied, maar 0:16:59.210 --> 0:17:02.130 ook op militair gebied, nu de NAVO eigenlijk wrakkergaande te 0:17:02.170 --> 0:17:06.409 worden is, een land als het Verenigde Koninkrijk geen andere 0:17:06.450 --> 0:17:11.070 keuze heeft dan nu Amerika zich opstelt zoals het zich opstelt, 0:17:11.090 --> 0:17:13.410 te kijken naar de Europese Unie om de banden aan 0:17:13.450 --> 0:17:18.190 te halen, om daarmee ook gezamenlijk Sterker te worden en 0:17:18.230 --> 0:17:21.920 zelf ook sterker te worden... in die hele strijd tegen Amerika. 0:17:21.960 --> 0:17:24.179 Dat is precies wat er op dit ogenblik gebeurt. Dus 0:17:24.200 --> 0:17:28.700 dat land is totaal niet te benijden. De positie waarin 0:17:28.720 --> 0:17:28.840 het 0:17:28.859 --> 0:17:31.940 zit. En ze persisteren ook in oude fouten. Je ziet 0:17:32.000 --> 0:17:36.280 er steeds meer conservatieve... leden van de Constitutieve Partij overlopen 0:17:36.320 --> 0:17:39.669 naar de Farage-partij. Je ziet Liz Truss, die mevrouw van 0:17:39.690 --> 0:17:41.290 die kropsla, weet je wel. 0:17:41.310 --> 0:17:41.550 Die zie 0:17:41.590 --> 0:17:45.169 je dan vrolijk naast Trump staan. Dat betekent dat je 0:17:45.230 --> 0:17:49.540 er serieus rekening mee moet houden... dat Engeland onder Farage 0:17:49.560 --> 0:17:50.840 een populistisch land wordt. 0:17:52.580 --> 0:17:55.060 Ja, maar jij gaat wel heel snel hoor met Farage. 0:17:55.100 --> 0:17:57.620 Ik bedoel, de Britten met wie ik spreek, die zeggen van, ah, 0:17:57.640 --> 0:18:00.159 is dat nog een aantal jaren van nu? En de 0:18:00.200 --> 0:18:03.030 echte kaart, ten opzichte van Farage, hebben we nog niet uitgespeeld. 0:18:03.070 --> 0:18:05.450 En de echte kaart is, jij hebt er een zooi 0:18:05.470 --> 0:18:09.929 van gemaakt, je hebt De hele brexit heb jij veroorzaakt. 0:18:09.970 --> 0:18:15.570 Daardoor zijn wij economisch gewoon slechter ervan afgekomen. En we 0:18:15.590 --> 0:18:22.119 zijn ook qua machtspositie enorm achteruit gegaan. En dat hele 0:18:22.130 --> 0:18:26.060 spel wordt op dit ogenblik nog niet uitgespeeld in het 0:18:26.100 --> 0:18:29.760 Verenigde Koninkrijk. En dat zal pas gebeuren in de richting 0:18:29.800 --> 0:18:31.439 van de verkiezingen. En dat is al pas over een 0:18:31.480 --> 0:18:32.520 paar jaar hoor. Ja, 0:18:32.540 --> 0:18:32.619 dat 0:18:32.680 --> 0:18:35.119 is gelukkig nog een beetje tijd. Dus ik ben 0:18:35.140 --> 0:18:40.280 daar minder bang voor. Maar Starmer is zo'n zwakke premier, joh. 0:18:40.320 --> 0:18:44.260 Ja, maar internationaal politiek weer niet. Hij leidt aan hetzelfde 0:18:44.280 --> 0:18:50.930 probleem als Macron. Macron wordt dus intern ook niet gezien 0:18:50.990 --> 0:18:56.850 als een sterke president. Maar internationaal politiek is het wel... 0:18:56.490 --> 0:19:00.189 maar interessant genoeg ook met Meloni... zijn het wel de 0:19:00.230 --> 0:19:02.890 leiders die wat voor elkaar kunnen krijgen. En Tusk in 0:19:02.950 --> 0:19:07.260 eigen zin... is leven ook niet zeker. Daar heeft de 0:19:07.300 --> 0:19:11.139 bevolking ook weer een radicaal rechts president gekozen bijna een 0:19:11.160 --> 0:19:11.740 jaar geleden. 0:19:13.580 --> 0:19:16.700 We hebben volgens mij hier vaak besproken de laatste tijd 0:19:16.720 --> 0:19:20.570 dat de EU, juist doordat het in zo'n penibele positie zit, 0:19:20.590 --> 0:19:24.109 nu soms gedwongen wordt om op defensie of economie enorme 0:19:24.150 --> 0:19:25.290 stappen te zetten, waardoor het 0:19:25.330 --> 0:19:25.629 eigenlijk 0:19:25.650 --> 0:19:26.669 sterker wordt. Maar 0:19:26.690 --> 0:19:26.889 als de 0:19:26.930 --> 0:19:31.050 VK nu door diezelfde reden weer dichter bij de EU komt, 0:19:31.070 --> 0:19:34.220 dan zou het natuurlijk een gigantische versterking van Europa zijn 0:19:34.320 --> 0:19:37.479 na de klant van brexit. Maar Hugo, dat is precies 0:19:37.530 --> 0:19:40.990 waar Starmer op gedoeld heeft tijdens zijn speech in München. 0:19:41.210 --> 0:19:43.530 Dat haalt de Nederlandse kranten niet, maar in Engeland was 0:19:43.550 --> 0:19:45.240 het groot nieuws hoor 0:19:46.420 --> 0:19:49.419 Misschien moeten we weer eens een uitzending aan dat land besteden. 0:19:49.560 --> 0:19:49.980 Ja, 0:19:50.220 --> 0:19:54.350 dat moeten we doen. Maar dat een andere keer. Bedankt 0:19:54.369 --> 0:19:57.119 voor nu en tot morgen. Tot morgen.