1 00:00:05,920 --> 00:00:09,180 Speaker 1: Dit is een BNR-podcast 2 00:00:13,000 --> 00:00:15,250 Speaker 1: Tijd voor het laatste Amerikaanse nieuws door de ogen van 3 00:00:15,290 --> 00:00:18,370 Speaker 1: onze correspondent in Washington, Jan Posma. Jan, we gaan het 4 00:00:18,390 --> 00:00:22,029 Speaker 1: hebben over de Washington Post. Dat is een instituut, de 5 00:00:22,070 --> 00:00:26,779 Speaker 1: krant van Watergate, de krant van Bob Woodward. Maar het 6 00:00:26,800 --> 00:00:27,780 Speaker 1: gaat helemaal niet goed daar. 7 00:00:29,190 --> 00:00:32,490 Speaker 2: Nee, Bernard, toen ik hier lang geleden... als stagiair voor 8 00:00:32,510 --> 00:00:33,990 Speaker 2: het eerst in Washington was... toen ben ik op de 9 00:00:34,010 --> 00:00:36,089 Speaker 2: fiets over die grote Key Bridge... die ken je ook 10 00:00:36,110 --> 00:00:40,110 Speaker 2: door Georgetown heen zo... naar Roslin gereden, naar de parkeergarage... 11 00:00:39,330 --> 00:00:43,320 Speaker 2: waar Bob Woodward met Deep Throat afsprak. Want inderdaad, Woodward 12 00:00:43,360 --> 00:00:47,020 Speaker 2: en Bernstein, Watergate... dat is de Washington Post. En ik 13 00:00:47,159 --> 00:00:50,160 Speaker 2: woon nu vlakbij het appartement waar Woodward woonde... waar hij 14 00:00:50,200 --> 00:00:54,120 Speaker 2: dan een vlaggetje in zijn bloempot zette op het balkon... 15 00:00:53,380 --> 00:00:55,920 Speaker 2: om te laten weten aan Mark Veld, Deep Throat... dat 16 00:00:55,960 --> 00:00:59,270 Speaker 2: hij wilde afspreken. Nou, dat... Dat soort verhalen. Zo kennen 17 00:00:59,310 --> 00:01:03,250 Speaker 2: we de Washington Post. Maar gisteren zijn er 300 mensen uitgegooid 18 00:01:03,270 --> 00:01:05,709 Speaker 2: bij de Washington Post. Dat is een derde van de staf. 19 00:01:05,750 --> 00:01:09,020 Speaker 2: De krant moet bezuinigen. De correspondenten moeten weg. De correspondent 20 00:01:09,040 --> 00:01:12,360 Speaker 2: in Oekraïne hoorde dat in de kou in oorlogsgebied. Dat 21 00:01:12,380 --> 00:01:15,840 Speaker 2: ze geen baan meer had. De lokale redactie moet weg. 22 00:01:15,860 --> 00:01:19,500 Speaker 2: Dus voor het Washingtonse nieuws. De boekensectie, de sport, er 23 00:01:19,520 --> 00:01:22,120 Speaker 2: moet heel veel weg. Dus er blijft eigenlijk weinig 24 00:01:22,170 --> 00:01:24,750 Speaker 1: over, zou je kunnen zeggen. En dan voor de oorzaak 25 00:01:24,790 --> 00:01:29,110 Speaker 1: wordt gewezen naar de eigenaar... Amazon-miljardair Jeff Bezos... 26 00:01:29,680 --> 00:01:34,630 Speaker 2: Ja, die nam in 2013 voor 250 miljoen dollar de post over. 27 00:01:34,650 --> 00:01:34,770 Speaker 2: Dat 28 00:01:34,790 --> 00:01:37,330 Speaker 1: is een fooi, laten we eerlijk zijn. Ja, precies. 29 00:01:37,370 --> 00:01:42,050 Speaker 2: Daar was hij wel blij mee toen. Hij bemoeide zich 30 00:01:42,110 --> 00:01:45,850 Speaker 2: weinig met de krant. Hij zei van dit is mijn legacy. 31 00:01:46,010 --> 00:01:49,350 Speaker 2: Hiervoor gaan mensen mij onthouden dat ik die krant heb gered. 32 00:01:49,390 --> 00:01:51,920 Speaker 2: Ging goed met de krant. In zijn eerste termijn zelfs 33 00:01:51,940 --> 00:01:54,500 Speaker 2: heel goed. Toen kwam ook die slogan, democracy dies last. 34 00:01:54,600 --> 00:01:58,560 Speaker 2: in darkness. Trump was geregeld boos op de Washington Post, 35 00:01:58,600 --> 00:02:02,520 Speaker 2: noemde het de Amazon Post, viel Bezos ook persoonlijk aan. 36 00:02:02,580 --> 00:02:06,440 Speaker 2: En daarna veranderde er wat. In 2024, toen wilde de Washington 37 00:02:06,480 --> 00:02:11,020 Speaker 2: Post Kamala Harris niet endorsen. Dat werd tegengehouden, door Bezos 38 00:02:11,079 --> 00:02:16,299 Speaker 2: onder andere. De Post verloor hierdoor 250.000 abonnees, dat is 10% 39 00:02:16,340 --> 00:02:18,160 Speaker 2: van het geheel. En dat is denk ik ook niet gek, 40 00:02:18,190 --> 00:02:23,870 Speaker 2: want Washington is voor 90% democrat, dus die vonden Winnie-pagina 41 00:02:23,889 --> 00:02:26,989 Speaker 2: werd omgegooid, die moest meer libertair, meer gericht op vrijheid 42 00:02:27,010 --> 00:02:32,149 Speaker 2: voor ondernemerschap. Niet zo links eigenlijk. Er moest bezuinigd worden, 43 00:02:32,169 --> 00:02:34,799 Speaker 2: grote namen gingen ook al weg. En toen hadden we 44 00:02:34,820 --> 00:02:39,600 Speaker 2: dus het moment dat Trump weer president werd, dat Bezos 45 00:02:39,639 --> 00:02:43,080 Speaker 2: naar Trump op bezoek ging. Op Mar-a-Lago, daar pitchte Melania 46 00:02:43,100 --> 00:02:46,210 Speaker 2: Trump haar idee voor een documentaire, dat speelt nu in 47 00:02:46,250 --> 00:02:51,709 Speaker 2: de bioscopen. Amazon bood 40 miljoen dollar en kocht dat dus. 48 00:02:51,730 --> 00:02:56,890 Speaker 2: En Bezos zat daarna vooraan bij de inauguratie. Vorige week 49 00:02:56,910 --> 00:02:59,350 Speaker 2: nog ging die film in première. Een paar dagen later 50 00:02:59,370 --> 00:03:02,930 Speaker 2: ontving Bezos de minister van Defensie Hexet bij zijn ruimtevaartbedrijf 51 00:03:02,950 --> 00:03:06,160 Speaker 2: Blue Origin. Dus dat gebeurde er allemaal en de post 52 00:03:06,190 --> 00:03:09,840 Speaker 2: die glijdt ondertussen af. Komt ook door AI, door online nieuws, 53 00:03:09,860 --> 00:03:11,500 Speaker 2: al die dingen. Maar de invloed van Bezos 54 00:03:12,919 --> 00:03:15,000 Speaker 1: En waarom doet Bezos dat? Want je kunt ook zeggen, 55 00:03:15,020 --> 00:03:18,320 Speaker 1: die man is zo rijk en zo onafhankelijk. Gaat het 56 00:03:18,360 --> 00:03:20,490 Speaker 1: nou alleen maar om geld of gaat het om meer? 57 00:03:21,780 --> 00:03:25,720 Speaker 2: Ja, geld is zeker de onderliggende rol. Ook als je 58 00:03:25,740 --> 00:03:28,640 Speaker 2: een paar niveautjes verder kijkt. Ik hoor hier vaak de 59 00:03:28,680 --> 00:03:30,620 Speaker 2: berekening nu van, en die vind ik wel mooi hoor, 60 00:03:30,660 --> 00:03:35,990 Speaker 2: Bezos is op dit moment 249 miljard dollar waard. Iemand reken 61 00:03:36,010 --> 00:03:38,750 Speaker 2: ervoor dat hij met zijn weeksalaris al het verlies van 62 00:03:38,790 --> 00:03:41,170 Speaker 2: de post voor vijf jaar zou kunnen dragen. Dus met 63 00:03:41,190 --> 00:03:45,270 Speaker 2: wat hij één week verdient. Ja, volgens mij speelt hij 64 00:03:45,290 --> 00:03:48,510 Speaker 2: er ook mee dat Bezos, net als die meeste andere techmiljardairs, 65 00:03:48,570 --> 00:03:51,400 Speaker 2: in Trumps tweede termijn nu heeft besloten, ik ga er 66 00:03:51,420 --> 00:03:53,960 Speaker 2: niet meer tegen in, ik ga meedoen. Hij heeft gekeken 67 00:03:53,980 --> 00:03:57,220 Speaker 2: naar zijn belangen, hij heeft gekeken naar Amazon, Blue Origin, 68 00:03:57,260 --> 00:03:59,470 Speaker 2: hij heeft toen bedacht, het is eigenlijk wel heel lastig 69 00:03:59,490 --> 00:04:02,170 Speaker 2: om een krant te bezitten die maar kritisch blijft schrijven 70 00:04:02,230 --> 00:04:04,010 Speaker 2: als je probeert een wit voetje te halen bij dat 71 00:04:04,050 --> 00:04:06,890 Speaker 2: witte huis. Ik moet zeggen, het helpt hem zelf ook wel, 72 00:04:06,930 --> 00:04:10,920 Speaker 2: want de verslaggever die Amazon volgde, ook best wel lastig natuurlijk, 73 00:04:10,940 --> 00:04:13,760 Speaker 2: die is ook ontslagen. Zo 74 00:04:13,780 --> 00:04:14,280 Speaker 1: gaat 75 00:04:14,340 --> 00:04:16,960 Speaker 2: dat dan. En het is heel jammer, want dan was 76 00:04:16,980 --> 00:04:20,040 Speaker 2: de Post belangrijke stem in het publieke debat en de 77 00:04:20,080 --> 00:04:22,440 Speaker 2: media in Amerika. Je ziet echt, dat wordt steeds meer 78 00:04:22,490 --> 00:04:26,830 Speaker 2: gedomineerd door miljardairs. Zoals Bezos, Rupert Murdoch zit er natuurlijk 79 00:04:26,870 --> 00:04:28,530 Speaker 2: al heel lang... met Fox en de Wall Street Journal, 80 00:04:28,550 --> 00:04:31,969 Speaker 2: maar we hebben Elon Musk met Twitter... Zuckerberg met Meta, 81 00:04:32,010 --> 00:04:37,660 Speaker 2: de zoon van Oracle-miljardair Larry Ellison... David Ellison, die Paramount overnam, 82 00:04:37,700 --> 00:04:39,940 Speaker 2: die is nu de baas bij CBS News. Dus het 83 00:04:39,980 --> 00:04:41,620 Speaker 2: zijn allemaal Bezosjes hier. 84 00:04:41,660 --> 00:04:47,310 Speaker 1: Jan, jij en ik zijn allebei abonnee van de Washington Post. 85 00:04:47,350 --> 00:04:49,580 Speaker 1: Hou jij je abonnement? Ik 86 00:04:49,600 --> 00:04:51,739 Speaker 2: ben ook benieuwd wat jij gaat zeggen. Maar ja, ik 87 00:04:51,760 --> 00:04:53,140 Speaker 2: blijf het toch. Maar ik denk dan, er zijn toch 88 00:04:53,180 --> 00:04:56,049 Speaker 2: goede journalisten. Maar ik moet ook wel zeggen, Bernd... ik 89 00:04:56,080 --> 00:04:59,349 Speaker 2: las een verslag van die première van de Melania-documentaire... en 90 00:04:59,410 --> 00:05:01,029 Speaker 2: ik merkte dat ik steeds dacht van... is dit nu 91 00:05:01,089 --> 00:05:04,050 Speaker 2: extra voorzichtig opgeschreven? En toen dacht ik van ja, dat 92 00:05:04,089 --> 00:05:06,310 Speaker 2: is ook niet goed. En er is straks geen lokaal 93 00:05:06,350 --> 00:05:09,650 Speaker 2: nieuws meer. Daar begint alles mee. Het worden wel echt 94 00:05:09,690 --> 00:05:10,930 Speaker 2: zware tijden voor de post, 95 00:05:10,970 --> 00:05:13,590 Speaker 1: denk ik. Ja, je hebt gelijk. En om antwoord te 96 00:05:13,610 --> 00:05:17,820 Speaker 1: geven op jouw vraag... ik hou me ook. Ik heb 97 00:05:17,860 --> 00:05:21,330 Speaker 1: ook de New York Post en alle andere kranten die 98 00:05:21,370 --> 00:05:24,650 Speaker 1: van belang zijn, denk ik, voor ons. Dus om ons 99 00:05:24,690 --> 00:05:26,630 Speaker 1: werk te doen, kijken we naar alle kanten. Maar het 100 00:05:26,650 --> 00:05:30,320 Speaker 1: is een opmerkelijk verhaal. Dank je wel, Jan Postma, correspondent 101 00:05:30,360 --> 00:05:33,410 Speaker 1: in Washington. Wilt u meer horen over het fascinerende land? 102 00:05:33,470 --> 00:05:36,110 Speaker 1: Luister dan naar de Amerika-podcast van Jan en mij.