1
00:00:05,920 --> 00:00:19,860
Speaker 1: Dit is een BNR-podcast. Ik ben Mark. Een kort weekje? Ja,

2
00:00:19,900 --> 00:00:22,750
Speaker 1: dat gebeurt eigenlijk al helemaal niks. Vandaag is het vrijdag

3
00:00:22,820 --> 00:00:26,150
Speaker 1: en nu gebeurt er echt helemaal niks. Of we zouden Matthäus'

4
00:00:26,190 --> 00:00:29,110
Speaker 1: passion even moeten laten horen. Dat deden we vroeger in

5
00:00:29,130 --> 00:00:32,390
Speaker 1: de tijd van Sofie eigenlijk. Bij traditie. Die bracht onze cultuur.

6
00:00:32,409 --> 00:00:36,760
Speaker 1: We kunnen er wel mee eindigen. Misschien dat we dat

7
00:00:36,800 --> 00:00:39,180
Speaker 1: gaan doen dan. Wie weet wat er gebeurt.

8
00:00:39,300 --> 00:00:44,070
Speaker 2: Wij werken wel. Wij werken. Normaal gesproken zou ik naar

9
00:00:44,110 --> 00:00:47,400
Speaker 2: de uitloop van de ministerraad gaan... en een persconferentie met

10
00:00:47,440 --> 00:00:50,699
Speaker 2: de minister-president. Maar dat hebben we gezien goede vrijdag, hebben

11
00:00:50,720 --> 00:00:53,740
Speaker 2: we dat gisteren al gedaan. Waardoor er in de Tweede Kamer,

12
00:00:53,800 --> 00:00:57,080
Speaker 2: omdat de bewindspersonen dan... in de treinverzaal zitten, de meesten,

13
00:00:57,120 --> 00:01:00,680
Speaker 2: op wat staatssecretaris en na... in de Tweede Kamer ronde

14
00:01:00,700 --> 00:01:05,600
Speaker 2: tafels kregen, technische briefings... maar geen debatten. Dat

15
00:01:05,620 --> 00:01:07,760
Speaker 1: heeft natuurlijk ook mee te maken dat er op het ogenblik...

16
00:01:07,580 --> 00:01:10,080
Speaker 1: nog niet zoveel wetten zijn waarover gedeputeerd kan worden. Maar

17
00:01:10,120 --> 00:01:12,220
Speaker 1: je kan wel zien aankomen wat er gaat gebeuren over

18
00:01:12,260 --> 00:01:14,120
Speaker 1: een tijdje. Dus dan is het maar beter om je

19
00:01:14,140 --> 00:01:16,810
Speaker 1: alvast even voor te bereiden. En die voorbereidingen zijn interessant,

20
00:01:16,830 --> 00:01:20,190
Speaker 1: die rond de tafel gesprekken... en de technische briefings. Zeker.

21
00:01:20,230 --> 00:01:24,150
Speaker 1: Van de week over Lelystad Airport. Wat natuurlijk eigenlijk luchthaven

22
00:01:24,209 --> 00:01:28,460
Speaker 1: Lelystad moet heten in het Nederlands. Over de energierekening, die

23
00:01:28,480 --> 00:01:32,850
Speaker 1: was echt heel saai, de technische briefing. Netcongressie. Netcongressie, die

24
00:01:32,870 --> 00:01:33,429
Speaker 1: was dan weer wat

25
00:01:33,470 --> 00:01:35,569
Speaker 3: interessanter. Ja, de gevolgen voor de woningbouw.

26
00:01:36,310 --> 00:01:37,370
Speaker 1: Dus jullie

27
00:01:37,410 --> 00:01:39,789
Speaker 3: zeggen wel steeds van weinig gebeurt deze week. Daar ben

28
00:01:39,810 --> 00:01:40,850
Speaker 3: ik het eigenlijk niet mee eens.

29
00:01:40,870 --> 00:01:42,550
Speaker 1: Het is allemaal niet zo politiek. Het is allemaal gewoon

30
00:01:42,569 --> 00:01:45,500
Speaker 1: de Kamer heeft gepraat met mensen in het land. Het

31
00:01:45,530 --> 00:01:51,160
Speaker 1: ging wel ergens over. Het gaat absoluut ergens over. Het

32
00:01:51,220 --> 00:01:56,400
Speaker 1: minst verslagen debat van deze week was een groot plenair debat...

33
00:01:55,640 --> 00:01:58,720
Speaker 1: over de huisvesting en de goede plannen die je daarvoor

34
00:01:58,740 --> 00:02:02,550
Speaker 1: zou moeten maken... van scholen voor het lager en voortgezet onderwijs. Primair,

35
00:02:02,670 --> 00:02:04,590
Speaker 1: dat geloof ik, en voor het grondwijs. Daar heb je

36
00:02:04,610 --> 00:02:06,990
Speaker 1: niemand over gehoord, denk ik. Ik heb het ook niet gezien.

37
00:02:07,030 --> 00:02:08,990
Speaker 1: Maar dat is natuurlijk de essentie van waar de politiek

38
00:02:09,010 --> 00:02:11,800
Speaker 1: over gaat. Over het regelen van dit soort dingen. Maar

39
00:02:11,829 --> 00:02:13,800
Speaker 1: er zitten geen politieke kantjes aan. Of misschien wel, maar

40
00:02:13,820 --> 00:02:16,899
Speaker 1: die hebben we dan allemaal gemist. Dat moeten wij eerlijk

41
00:02:16,919 --> 00:02:20,040
Speaker 2: toegeven. Maar nog even over de energierekening. Ik heb vandaag

42
00:02:20,060 --> 00:02:23,980
Speaker 2: toevallig mijn jaarafrekening gekregen. Want ik ben ooit begonnen in

43
00:02:24,000 --> 00:02:30,320
Speaker 2: april met mijn energiecontract. En... Gisteren opende ik het AD

44
00:02:30,360 --> 00:02:35,030
Speaker 2: en daar stond een stuk over... dat warmtepompen weer booming zijn.

45
00:02:35,070 --> 00:02:41,830
Speaker 2: De warmtepompleveranciers, fabrikanten, die klaagden... want in 27 zou eigenlijk de

46
00:02:41,850 --> 00:02:46,230
Speaker 2: hybride warmtepomp verplicht worden. Door het kabinet schoven is dat afgeschaft.

47
00:02:46,290 --> 00:02:48,350
Speaker 2: En nu staat ook weer in het coalitieakkoord... dat we

48
00:02:48,389 --> 00:02:50,880
Speaker 2: toch weer naar een warmtepomp toe moeten. En door de

49
00:02:50,900 --> 00:02:54,680
Speaker 2: hoge energieprijzen zijn mensen... zowel de warmtepomp aan het aanschaffen

50
00:02:54,720 --> 00:02:57,680
Speaker 2: als elektrische auto's. En ik dacht ook, misschien moet ik

51
00:02:57,720 --> 00:03:00,830
Speaker 2: dat doen... Een vriend van mij heeft een warmtepomp geïnstalleerd.

52
00:03:00,850 --> 00:03:05,330
Speaker 2: De hele installatie, inclusief pomp en expansievat... zijn die er

53
00:03:05,350 --> 00:03:08,790
Speaker 2: nog bij, of in ieder geval boilervat... was 10.000 euro. Dat

54
00:03:08,850 --> 00:03:11,250
Speaker 2: is veel geld. Maar hij heeft

55
00:03:11,290 --> 00:03:12,210
Speaker 1: een groter huis. Maar mijn

56
00:03:12,230 --> 00:03:14,870
Speaker 2: energierekening dit jaar, nou, dan kan het wel uit. Ik

57
00:03:14,910 --> 00:03:17,669
Speaker 2: zat eens te kijken naar mijn energierekening. En aan gas

58
00:03:17,710 --> 00:03:25,140
Speaker 2: heb ik voor 1300 euro verbruikt. En mijn totale energierekening komt ook... Ja,

59
00:03:25,160 --> 00:03:30,010
Speaker 2: want ik heb zonnepanelen liggen. Stroom was maar 71 euro. Dus 1400

60
00:03:30,290 --> 00:03:33,570
Speaker 2: euro is mijn hele totale rekening. Voor het hele jaar?

61
00:03:33,590 --> 00:03:35,630
Speaker 2: Voor het hele jaar. Dus op het moment dat ik

62
00:03:35,670 --> 00:03:38,690
Speaker 2: op met... En ik heb nog een vast contract tot januari.

63
00:03:39,800 --> 00:03:42,220
Speaker 2: Met deze prijzen, zoals ik ze nu betaal, is het

64
00:03:42,260 --> 00:03:46,640
Speaker 2: voor mij bij lange na niet... nog niet rendabel om

65
00:03:46,660 --> 00:03:49,660
Speaker 2: een warmtepomp aan te gaan schaffen. Oké, dus ook al

66
00:03:49,680 --> 00:03:54,400
Speaker 2: zijn de tarieven heel hoog, dan nog? Ja, goed, ik

67
00:03:54,440 --> 00:03:55,870
Speaker 2: krijg nog hogere tarieven binnenkort

68
00:03:56,200 --> 00:03:57,500
Speaker 1: Dit is tegen de oude

69
00:03:57,580 --> 00:04:01,700
Speaker 2: tarieven. Maar voorlopig is het in ieder geval nog niet...

70
00:04:00,940 --> 00:04:04,800
Speaker 2: Want ja, goed, als mijn rekening maar 1400 euro is... en

71
00:04:04,840 --> 00:04:07,910
Speaker 2: de aanschaf van zo'n pomp is 10.000... dan duurt het wel

72
00:04:07,930 --> 00:04:11,050
Speaker 2: eventjes voordat je die eruit hebt gehaald. Maar je

73
00:04:11,070 --> 00:04:14,050
Speaker 1: haalt hem er wel uit. Ooit wel. Maar je moet

74
00:04:14,070 --> 00:04:16,810
Speaker 1: gewoon geduld hebben. Dat is het verschil tussen... Ik heb

75
00:04:16,830 --> 00:04:19,170
Speaker 1: ooit milieuwetenschappen gestudeerd... en daar zit heel veel klimaat en

76
00:04:19,190 --> 00:04:23,320
Speaker 1: dat soort dingen bij. Bij de traditionele, de fossiele brandstoffen...

77
00:04:22,980 --> 00:04:25,840
Speaker 1: de aanschaf van alles is heel goedkoop. En je betaalt

78
00:04:25,880 --> 00:04:29,620
Speaker 1: heel veel voor brandstof. En bij duurzame energie is het andersom.

79
00:04:29,640 --> 00:04:31,400
Speaker 1: Daar betaal je aan het begin heel veel... en daarna

80
00:04:31,440 --> 00:04:35,159
Speaker 1: betaal je bijna niks meer... Je zet één keer een

81
00:04:35,540 --> 00:04:37,480
Speaker 1: windmolen neer... en daarna krijg je gratis stroom, bij wijze

82
00:04:37,500 --> 00:04:41,220
Speaker 1: van spreken. Is niet helemaal waar. En jij bent mede-eigenaar

83
00:04:41,240 --> 00:04:46,370
Speaker 1: van een windmolen? Ik ben... Echt waar? 466 stof, zoiets. Ja,

84
00:04:46,390 --> 00:04:48,789
Speaker 1: een klein stukje van de windmolen. Er zijn ook vier

85
00:04:48,810 --> 00:04:52,539
Speaker 1: verschillende windmolens, geloof ik zelfs nog. Of drie. Bestaat het

86
00:04:52,560 --> 00:04:56,480
Speaker 3: adopterenwindmolen.nl of zo? Hoe gaat dat? Het

87
00:04:56,540 --> 00:05:02,830
Speaker 1: is niet adopterenwindmolen.nl, maar dat soort organisaties zijn er. Zeker windunie, windcentrale.

88
00:05:02,850 --> 00:05:05,350
Speaker 1: Het is dat je hier en daar een rotonde kunt adopteren.

89
00:05:06,210 --> 00:05:08,080
Speaker 1: Dat heb ik nog nooit geprobeerd. Wat krijg je daar

90
00:05:08,100 --> 00:05:10,720
Speaker 1: dan voor terug? Nee, die heb je niet. Meestal moet

91
00:05:10,740 --> 00:05:10,860
Speaker 1: je

92
00:05:10,880 --> 00:05:13,920
Speaker 2: hem dan gaan... Wij hebben de boomspiegel geadopteerd bij ons

93
00:05:13,940 --> 00:05:16,750
Speaker 2: voor de deur. Volgens mij heet dat zo. En dan

94
00:05:16,890 --> 00:05:18,570
Speaker 2: is de bedoeling dat wij hem gaan onderhouden... in plaats

95
00:05:18,589 --> 00:05:20,490
Speaker 2: van de gemeente. Dus we zetten er elk jaar wat

96
00:05:20,510 --> 00:05:23,860
Speaker 2: bloemetjes in. Oh, wat aardig. Ja, hè? Nou, de mevrouw

97
00:05:23,890 --> 00:05:24,150
Speaker 2: doet dat.

98
00:05:25,620 --> 00:05:28,219
Speaker 1: Een hele aardige vrouw heb je natuurlijk. Maar voor het

99
00:05:28,240 --> 00:05:30,720
Speaker 1: al te huiselijk wordt, want het is natuurlijk heel gezellig...

100
00:05:30,460 --> 00:05:32,820
Speaker 1: op deze verder heel relaxed weekendachtige

101
00:05:32,839 --> 00:05:35,279
Speaker 2: dag. Maar jij begon met, hoe gaan we die minuten vullen?

102
00:05:35,420 --> 00:05:37,080
Speaker 2: Ik zei, dat komt wel goed. Dus ik dacht, ik

103
00:05:37,100 --> 00:05:40,380
Speaker 2: ga gelijk beginnen over die warmtepompen... en met een energierekening.

104
00:05:40,420 --> 00:05:40,640
Speaker 1: Ja,

105
00:05:40,720 --> 00:05:40,800
Speaker 2: en

106
00:05:40,839 --> 00:05:41,219
Speaker 1: die vraag

107
00:05:41,400 --> 00:05:41,900
Speaker 2: zit niet in de

108
00:05:41,940 --> 00:05:44,020
Speaker 1: opnames, die zat vlak daarvoor. Dus om dat uit te leggen,

109
00:05:44,040 --> 00:05:46,860
Speaker 1: want toen hadden we het erover... Wij maken natuurlijk deze

110
00:05:46,880 --> 00:05:48,400
Speaker 1: podcast onder andere voor de radio. En dan heb je

111
00:05:48,600 --> 00:05:52,190
Speaker 1: minstens een aantal minuten wat je moet maken. Namelijk een

112
00:05:52,210 --> 00:05:55,050
Speaker 1: heel uur min verkeer en min reclame. En als er

113
00:05:55,070 --> 00:05:57,380
Speaker 1: weinig reclame wordt verkocht. Zoals op een dag dat bijna

114
00:05:57,400 --> 00:06:00,210
Speaker 1: iedereen vrij heeft. Dan hebben we veel minuten in het uur.

115
00:06:00,230 --> 00:06:00,270
Speaker 1: Ik

116
00:06:00,310 --> 00:06:02,550
Speaker 3: heb wel eens gehoord van mensen die deze podcast luisteren...

117
00:06:02,290 --> 00:06:03,930
Speaker 3: die houden hier heel erg van. Als we dit soort

118
00:06:03,950 --> 00:06:08,050
Speaker 3: dingen gaan uitleggen... hoe wij rekening moeten houden met reclame, minuten...

119
00:06:07,589 --> 00:06:09,969
Speaker 3: en redactionele overwegingen en zo.

120
00:06:10,029 --> 00:06:10,770
Speaker 1: Dat moeten we

121
00:06:10,810 --> 00:06:11,260
Speaker 3: blijven doen

122
00:06:11,450 --> 00:06:13,830
Speaker 1: Dan moeten we dat blijven doen. Dan ga ik uitleggen

123
00:06:13,860 --> 00:06:17,180
Speaker 1: dat we vandaag vanuit het programmaproductiebureau... zoals dat heet, 48 minuten

124
00:06:17,240 --> 00:06:20,940
Speaker 1: en 7 seconden... voor op de radio hebben gekregen om te zullen.

125
00:06:20,980 --> 00:06:24,640
Speaker 1: In een week waarin er niet voor 48 minuten aan de... Jawel,

126
00:06:24,760 --> 00:06:25,500
Speaker 1: er is enorm veel

127
00:06:25,540 --> 00:06:26,240
Speaker 2: ophef

128
00:06:26,640 --> 00:06:30,730
Speaker 1: geweest afgelopen week. Welke ophef zullen we beginnen? De BBB-ophef,

129
00:06:30,750 --> 00:06:34,930
Speaker 1: de Trump-ophef, de Unra's-ophef. Lelystad was geen ophef, het was

130
00:06:34,970 --> 00:06:35,910
Speaker 1: gewoon de tafel.

131
00:06:35,990 --> 00:06:37,170
Speaker 3: Laten we even aan Michiel

132
00:06:37,190 --> 00:06:37,460
Speaker 1: beginnen

133
00:06:37,770 --> 00:06:39,730
Speaker 3: Als we het helemaal mooi chronologisch willen doen... moeten we

134
00:06:39,750 --> 00:06:42,330
Speaker 3: misschien bij BBB beginnen. Want dat begon vorige week al

135
00:06:42,350 --> 00:06:45,849
Speaker 3: in het weekend. Ja, dat was eigenlijk vrijdagavond. Ik heb

136
00:06:45,890 --> 00:06:49,070
Speaker 3: ontzettend gelachen om een reportage van de Nieuwsuur. Die waren

137
00:06:49,110 --> 00:06:52,130
Speaker 3: daar en er kwam een BBB-lid de zaal in. Die

138
00:06:52,150 --> 00:06:55,089
Speaker 3: had een krat bier bij zich en zakken popcorn. En

139
00:06:55,110 --> 00:06:57,150
Speaker 3: die zei, nou, ik ga er eens even lekker voor zitten...

140
00:06:56,910 --> 00:07:00,589
Speaker 3: wat hier allemaal gaat gebeuren. Het was een extra ingelaste

141
00:07:00,630 --> 00:07:05,349
Speaker 3: algemene ledenvergadering. Het had een beetje de vibes van een congres...

142
00:07:04,850 --> 00:07:06,729
Speaker 3: waar heel veel op het spel stond, maar dat was

143
00:07:06,750 --> 00:07:09,640
Speaker 3: het niet. Het was een ALV. En het had natuurlijk

144
00:07:09,680 --> 00:07:13,750
Speaker 3: te maken met Mona Keijzer... die de fractie had verlaten

145
00:07:13,770 --> 00:07:17,090
Speaker 3: slash de fractie uit was gezet... Omdat zij niet de

146
00:07:17,130 --> 00:07:21,100
Speaker 3: leider van BBB zou worden. Ze was

147
00:07:21,130 --> 00:07:21,860
Speaker 1: niet uitgezet,

148
00:07:21,880 --> 00:07:25,580
Speaker 3: toch? Ze was weggelopen. Omdat ze niet de baas mocht worden. Ja, klopt.

149
00:07:25,600 --> 00:07:28,580
Speaker 3: Ze is zelf opgestapt inderdaad. Maar het was nog spannend.

150
00:07:28,620 --> 00:07:32,840
Speaker 3: Want blijft ze dan bij de club... komt er misschien

151
00:07:32,880 --> 00:07:36,960
Speaker 3: toch nog een allerlaatste verzoeningspoging. Maar volgens mij wist zij

152
00:07:37,000 --> 00:07:41,220
Speaker 3: zelf al wat ze ging doen die avond. Namelijk bekendmaken...

153
00:07:41,000 --> 00:07:43,330
Speaker 3: met een speech op dat podium dat ze echt geen

154
00:07:43,350 --> 00:07:46,530
Speaker 3: andere optie had... dan haar lidmaatschap op te zeggen. Ze

155
00:07:46,550 --> 00:07:48,490
Speaker 3: deed nog net niet de mic drop, dat ze zich

156
00:07:48,510 --> 00:07:51,210
Speaker 3: op de grond liet vallen... en daarna het podium

157
00:07:51,250 --> 00:07:53,840
Speaker 1: afliep. Waren jullie ook verbaasd dat Suwboud nog lid was?

158
00:07:53,880 --> 00:07:55,580
Speaker 1: Want ik dacht, ze is uit de fractie gestopt, dan

159
00:07:55,600 --> 00:07:57,160
Speaker 1: stop je ook met die partij. Maar ze was wel

160
00:07:57,180 --> 00:07:58,020
Speaker 1: gewoon lid gebleven?

161
00:07:58,080 --> 00:08:04,970
Speaker 2: Ik was helemaal verbaasd over alles wat daar gebeurde. Nieuwsuur-item trouwens.

162
00:08:05,010 --> 00:08:07,370
Speaker 2: De moeite waard om terug te kijken. Want buiten de

163
00:08:07,390 --> 00:08:11,050
Speaker 2: man met een krat pils en popcorn... om even te

164
00:08:11,090 --> 00:08:16,390
Speaker 2: genieten van het schouwspel. En hij had wel... Hij kreeg

165
00:08:16,410 --> 00:08:18,730
Speaker 2: wel gelijk. Het was een schouwspel waar je lekker met

166
00:08:18,750 --> 00:08:21,330
Speaker 2: popcorn voor kon gaan zitten. Ik kon er niet bij

167
00:08:21,380 --> 00:08:24,360
Speaker 2: zijn omdat ik naar de Fridaymove ging. En ik heb

168
00:08:24,500 --> 00:08:29,410
Speaker 2: het zitten kijken terug in de trein... Ja, met grootste verbazing.

169
00:08:29,450 --> 00:08:32,429
Speaker 2: En bij Nieuwsuur deed Arjan Noorlander, onze collega... die deed

170
00:08:32,450 --> 00:08:36,230
Speaker 2: het ook fantastisch. Want als je een verslaggever wil hebben...

171
00:08:35,530 --> 00:08:38,610
Speaker 2: waarbij je de verbazing eigenlijk... die de verbazing van het

172
00:08:38,630 --> 00:08:41,780
Speaker 2: scherm af liet spatten... dan deed Arjan dat wel afgelopen

173
00:08:41,800 --> 00:08:45,239
Speaker 2: vrijdag bij Nieuwsuur. Dus hou je van politiek. En als

174
00:08:45,260 --> 00:08:46,820
Speaker 2: je hier aan zit te luisteren, is dat natuurlijk het geval.

175
00:08:46,840 --> 00:08:48,559
Speaker 2: Heb je het niet gezien, kijk het even terug. Want

176
00:08:48,600 --> 00:08:51,520
Speaker 2: dat is fantastische verslaggeving. Maar ik heb daar echt met

177
00:08:51,559 --> 00:08:55,819
Speaker 2: grote verbazing naar zitten kijken. Want ik snap wel... dat

178
00:08:55,860 --> 00:08:59,000
Speaker 2: je ook naar je leden toe transparantie wil hebben... maar

179
00:08:59,070 --> 00:09:00,950
Speaker 2: om nu een congres te gaan... of in ieder geval

180
00:09:01,020 --> 00:09:04,990
Speaker 2: een algemene ledenvergadering te gaan organiseren... Mona Keijzer daaruit te

181
00:09:05,030 --> 00:09:08,170
Speaker 2: nodigen om even negen minuten lang op het podium... je

182
00:09:08,210 --> 00:09:11,309
Speaker 2: eigen partij met de grond toe gelijk te laten maken...

183
00:09:11,050 --> 00:09:14,830
Speaker 2: want dat was wat er gebeurde. De partij is niet professioneel.

184
00:09:14,870 --> 00:09:17,650
Speaker 2: Er is onzorgvuldig met haar omgegaan, om het maar even

185
00:09:17,690 --> 00:09:22,319
Speaker 2: rustig te zeggen. Hun afspraken komen ze niet na... Nou,

186
00:09:22,420 --> 00:09:27,680
Speaker 2: ga maar door. Ze kon niet anders dan een afscheid

187
00:09:27,720 --> 00:09:33,179
Speaker 2: nemen van BBB. Het was voorbijstigend. Bij een andere partij

188
00:09:33,200 --> 00:09:33,980
Speaker 2: ga je dat niet zien

189
00:09:34,300 --> 00:09:38,089
Speaker 1: Nee, iemand die weggaat, die is weg. Maar dus kennelijk

190
00:09:38,110 --> 00:09:40,260
Speaker 1: hebben ze bij BBB gedacht... misschien valt er nog iets

191
00:09:40,300 --> 00:09:43,990
Speaker 1: te lijmen. En dat wilden ze misschien dan dus ook.

192
00:09:44,190 --> 00:09:46,230
Speaker 1: Maar hoe kan het nou dat daar zo'n misverstand over was?

193
00:09:46,250 --> 00:09:48,680
Speaker 1: Want dat ga je toch regelen... voor je iemand op

194
00:09:48,700 --> 00:09:51,540
Speaker 1: je podium toelaat... dat je denkt van nou, we komen

195
00:09:51,559 --> 00:09:52,370
Speaker 1: er wel uit

196
00:09:53,070 --> 00:09:56,609
Speaker 3: Misschien wordt er wel niet zo uitgebreid over nagedacht als

197
00:09:56,650 --> 00:09:58,120
Speaker 3: jij nu doet

198
00:09:59,330 --> 00:10:01,229
Speaker 2: Dat het niet meer goed zou komen. Als je je

199
00:10:01,270 --> 00:10:05,370
Speaker 2: oort luisteren legt bij... het is niet zo'n grote fractie,

200
00:10:05,390 --> 00:10:10,189
Speaker 2: maar bij BBB... dan had ik van tevoren de inschatting

201
00:10:10,210 --> 00:10:13,239
Speaker 2: wel kunnen maken... van wat ik zo'n beetje achter de

202
00:10:13,260 --> 00:10:15,100
Speaker 2: schermen gehoord heb... dat dat niet meer goed zou gaan

203
00:10:15,120 --> 00:10:15,470
Speaker 2: komen

204
00:10:15,900 --> 00:10:18,430
Speaker 1: Nee, maar daarom ben ik zo verbaasd. Je gaat dan

205
00:10:18,470 --> 00:10:20,280
Speaker 1: niet de concurrent op je podium neerzetten

206
00:10:20,910 --> 00:10:25,569
Speaker 2: Precies. En wat ook, BBB kwam met de belofte... en

207
00:10:25,590 --> 00:10:29,900
Speaker 2: dat doen alle nieuwe partijen... of het nou populistische partijen

208
00:10:29,940 --> 00:10:34,880
Speaker 2: zijn of niet... D66 deed namelijk precies hetzelfde in 66. Wij

209
00:10:34,920 --> 00:10:37,400
Speaker 2: gaan het anders doen. Wij gaan het anders doen dan

210
00:10:37,420 --> 00:10:44,730
Speaker 2: de vastgeroeste... Politieke elite, de mores. Wij gaan open en

211
00:10:44,790 --> 00:10:48,090
Speaker 2: eerlijk zijn. Want daar past dit denk ik wel in.

212
00:10:48,150 --> 00:10:53,960
Speaker 2: Geen gedoe, geen ruzie, geen achterklap. We hebben nu eigenlijk

213
00:10:54,000 --> 00:10:58,300
Speaker 2: gezien dat BVB een hele normale politieke partij is. Afgezien

214
00:10:58,320 --> 00:11:03,520
Speaker 2: van het feit dat ze na een richtingestrijd... Mona Keijzer

215
00:11:03,540 --> 00:11:08,540
Speaker 2: nog eventjes op het podium neerzetten om de partij... af

216
00:11:08,580 --> 00:11:09,199
Speaker 2: te fakkelen.

217
00:11:09,240 --> 00:11:16,730
Speaker 1: En toen kwam daarna van de week de groep Markershover...

218
00:11:15,050 --> 00:11:17,450
Speaker 1: op tv bij Eva. En die zei, ik denk dat

219
00:11:17,470 --> 00:11:20,030
Speaker 1: ze bij ons wel past. Toen dacht ik, wat een

220
00:11:20,050 --> 00:11:23,189
Speaker 1: dappere man is dat om deze mevrouw... die zo haar

221
00:11:23,410 --> 00:11:26,610
Speaker 1: kans grijpt om BBB kapot te maken van binnenuit... om

222
00:11:26,630 --> 00:11:30,060
Speaker 1: die uit te nodigen voor jouw partij. Past ze daar

223
00:11:30,080 --> 00:11:30,560
Speaker 1: misschien beter?

224
00:11:34,740 --> 00:11:38,839
Speaker 3: Nou, volgens mij is het inderdaad wel zo dat Gidi Markushauer...

225
00:11:38,280 --> 00:11:42,890
Speaker 3: die sinds zij met z'n zevenen van de PVV zijn afgesplitst...

226
00:11:42,120 --> 00:11:45,429
Speaker 3: hij leidt de facto die groep nu. Het is natuurlijk

227
00:11:45,450 --> 00:11:48,790
Speaker 3: ook de groep die naar hem vernoemd is. Maar hij

228
00:11:48,850 --> 00:11:53,929
Speaker 3: is niet het potentiële stemmenkanon dat Mona Keijzer wel is.

229
00:11:53,970 --> 00:11:56,090
Speaker 3: Dat heeft zij bewezen, meerdere keren.

230
00:11:56,150 --> 00:00:05,000
Speaker 4: Ja. 100.000

231
00:12:00,179 --> 00:12:03,890
Speaker 3: voorkeursstemmen bij de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen. Zij is echt iemand

232
00:12:03,929 --> 00:12:08,750
Speaker 3: die fans heeft. Een bekende politica. Ik denk dat iedereen

233
00:12:08,790 --> 00:12:13,290
Speaker 3: in Nederland Mona Keijzer kent. Dus dat Gidi Markesauer eventueel

234
00:12:13,320 --> 00:12:17,939
Speaker 3: een uithangbord zoekt... en dat in haar ziet, dat snap

235
00:12:17,960 --> 00:12:18,560
Speaker 3: ik wel

236
00:12:19,080 --> 00:12:20,780
Speaker 2: Ja, is het wel zo met Mona Keijzer? Ze heeft

237
00:12:20,800 --> 00:12:25,240
Speaker 2: twee keer geprobeerd om lijsttrekker te worden van het CDA.

238
00:12:25,260 --> 00:12:29,400
Speaker 2: Dat lukte niet. Nu bij BVB is het ook niet gelukt.

239
00:12:29,480 --> 00:12:32,260
Speaker 2: Het is altijd de vraag, waar zit dat nou? Als

240
00:12:32,300 --> 00:12:38,340
Speaker 2: je mensen hebt die met conflicten weggaan. En dat gebeurt vaker.

241
00:12:38,420 --> 00:12:40,640
Speaker 2: Aan wie ligt het dan eigenlijk? Aan degene die steeds

242
00:12:40,660 --> 00:12:44,260
Speaker 2: een conflict heeft en weggaat? Of aan al die andere mensen?

243
00:12:44,280 --> 00:12:46,300
Speaker 2: Ik heb geen antwoord op die vraag. De

244
00:12:46,440 --> 00:12:49,300
Speaker 1: implicatie is Jan Nagel was wel het probleem... en al

245
00:12:49,340 --> 00:12:52,500
Speaker 1: die partijen niet, toch? Dat zou je van haar misschien

246
00:12:52,520 --> 00:12:53,150
Speaker 1: ook dan kunnen denken

247
00:12:53,290 --> 00:12:57,670
Speaker 2: Ja, maar ze hebben bij groep Markushouwer... hebben ze wel

248
00:12:57,690 --> 00:13:02,450
Speaker 2: een boegbeeld nodig. En als je nu kijkt welke koers

249
00:13:02,490 --> 00:13:08,100
Speaker 2: Mona Keijzer aan het varen is... Tegen de islam. De

250
00:13:08,140 --> 00:13:13,280
Speaker 2: islamisering is een belangrijk punt. En het asielvraagstuk is een

251
00:13:13,300 --> 00:13:15,890
Speaker 2: belangrijk punt voor haar. En de toon zoals zij die

252
00:13:15,910 --> 00:13:18,349
Speaker 2: op dit moment aanslaat... past volgens mij prima bij de

253
00:13:18,390 --> 00:13:22,870
Speaker 2: toon van Groep Markushouwer. Nogal streng. Er was

254
00:13:22,890 --> 00:13:27,320
Speaker 3: nog een debat over wetenschap deze week. En ook daar

255
00:13:27,360 --> 00:13:32,600
Speaker 3: de bijdrage van Mona Keijzer kwam erop neer... links en

256
00:13:32,640 --> 00:13:35,900
Speaker 3: woke de universiteiten zijn. Oh ja, wokeïsme is natuurlijk ook

257
00:13:35,920 --> 00:13:38,679
Speaker 3: nog zo'n punt. Ja, anti-woke, dus ik denk dat dat

258
00:13:38,720 --> 00:13:41,420
Speaker 3: goed bij elkaar aansluit. Dus in die zin, Gidi, die

259
00:13:41,440 --> 00:13:42,240
Speaker 3: snap ik wel, ja.

260
00:13:42,280 --> 00:13:43,920
Speaker 1: Ja, wat dat betreft snap je eigenlijk niet eens... als

261
00:13:43,960 --> 00:13:47,910
Speaker 1: je dit allemaal zegt, dat ze ooit bij het CDA was...

262
00:13:47,250 --> 00:13:49,609
Speaker 1: en zelfs geprobeerd heeft om daar het voor het zeggen

263
00:13:49,630 --> 00:13:52,949
Speaker 1: te krijgen... als partijleider. Als je nu bedenkt dat zij

264
00:13:53,010 --> 00:13:56,510
Speaker 1: heel aan de rechterste eindje van de Kamer zit... het

265
00:13:56,550 --> 00:13:59,000
Speaker 1: CDA juist heel erg centrum... en soms een beetje linksig

266
00:13:59,010 --> 00:14:03,390
Speaker 1: zelfs probeert te zijn... Het is goed dat ze daar

267
00:14:03,429 --> 00:14:04,650
Speaker 1: niet

268
00:14:04,700 --> 00:14:06,839
Speaker 3: de leider is geworden dan. Wel een partij met een

269
00:14:06,880 --> 00:14:09,880
Speaker 3: conservatieve tak, natuurlijk. Maar

270
00:14:09,900 --> 00:14:13,700
Speaker 1: niet anti-Mislaan, niet anti-buitenlanders in het algemeen.

271
00:14:13,780 --> 00:14:16,589
Speaker 3: Nee, precies. En ik kan me ook niet zo goed

272
00:14:16,630 --> 00:14:20,550
Speaker 3: herinneren dat in haar CDA-tijd... was zij toen al echt

273
00:14:20,570 --> 00:14:22,950
Speaker 3: de rechtsbuiten van het CDA of viel dat wel mee?

274
00:14:22,990 --> 00:14:25,890
Speaker 3: Dat kan ik me ook niet herinneren. Nee, dat zit

275
00:14:25,910 --> 00:14:27,410
Speaker 3: ik me nu hard op af te vragen.

276
00:14:27,430 --> 00:14:28,190
Speaker 2: Gelukkig weet Lene

277
00:14:28,330 --> 00:14:28,970
Speaker 3: dat. Als

278
00:14:28,990 --> 00:14:32,830
Speaker 2: staatssecretaris is natuurlijk niet voor niets opgestapt in de coronatijd.

279
00:14:32,850 --> 00:14:34,690
Speaker 2: Omdat ze dat allemaal te ver vond gaan.

280
00:14:35,390 --> 00:14:38,050
Speaker 1: Ze kreeg een sms'je van Mark Rutte, toch? Van u

281
00:14:38,070 --> 00:14:39,840
Speaker 1: bent niet te ver gegaan, dit was het. Ze had

282
00:14:39,910 --> 00:14:47,790
Speaker 2: een interview gegeven. Zij was staatssecretaris. Op economische zaken. En

283
00:14:47,860 --> 00:14:50,640
Speaker 2: zij had een interview gegeven in De Telegraaf. En dat

284
00:14:50,680 --> 00:14:54,780
Speaker 2: ging over verregaande coronamaatregelen. Onder andere over... 2G. Ja. Is

285
00:14:54,820 --> 00:14:55,880
Speaker 2: het er

286
00:14:55,900 --> 00:14:57,820
Speaker 3: nooit gekomen in Nederland uiteindelijk?

287
00:14:57,860 --> 00:15:03,110
Speaker 2: Ja. En toen wist ze eigenlijk al, ik moet eruit.

288
00:15:03,120 --> 00:15:08,030
Speaker 2: Maar ook toen was iemand met... Nou, in ieder geval...

289
00:15:06,850 --> 00:15:11,370
Speaker 2: Mona Keijzer heeft altijd een zeer sterk eigen geluid.

290
00:15:11,770 --> 00:15:12,510
Speaker 1: En is

291
00:15:12,570 --> 00:15:15,890
Speaker 2: eigenzinnig. En hij neemt geen blad voor de mond. En

292
00:15:15,910 --> 00:15:18,150
Speaker 2: dat gebeurde toen ook. En dat heeft er toen plek

293
00:15:18,190 --> 00:15:19,530
Speaker 2: in het kabinet gekost.

294
00:15:19,570 --> 00:15:24,020
Speaker 1: Ja, inderdaad. Daar zat ik helemaal voor drongen. Binnenkort komen

295
00:15:24,040 --> 00:15:28,780
Speaker 1: de openbare volhoren van de... parlementaire enquêtecommissie over corona. Ja,

296
00:15:28,800 --> 00:15:28,900
Speaker 1: en

297
00:15:28,920 --> 00:15:32,620
Speaker 2: de parlementaire enquêtecommissie... is daar al vooraan aan het leuren

298
00:15:32,680 --> 00:15:35,260
Speaker 2: in de Tweede Kamer... om daar aandacht voor te krijgen. Ja, nou,

299
00:15:35,300 --> 00:15:35,979
Speaker 2: dat krijgen ze dan even

300
00:15:36,000 --> 00:15:39,540
Speaker 1: een paar seconden. Ze hebben een nieuwe woordvoerder. Die kwamen

301
00:15:39,560 --> 00:15:42,750
Speaker 1: ze even voorstellen. Dat is natuurlijk heel slim. Dat is

302
00:15:42,770 --> 00:15:45,470
Speaker 1: heel slim ook, dat ze alvast elkaar even gezien hebben.

303
00:15:45,570 --> 00:15:51,290
Speaker 1: Eind mei dan beginnen de openbare verhoren. Ik had helemaal gemist... nou,

304
00:15:51,310 --> 00:15:54,100
Speaker 1: niet gemist, maar was helemaal vergeten... dat dat nog speelde.

305
00:15:54,130 --> 00:15:55,920
Speaker 1: Ik dacht, dat is... ooit een keer voor de verkiezingen

306
00:15:56,420 --> 00:15:59,660
Speaker 1: in gang gezet. Daarna doodgebloed, dacht ik. Maar ze blijken

307
00:15:59,680 --> 00:16:01,100
Speaker 1: gewoon nog steeds te werken.

308
00:16:01,120 --> 00:16:04,320
Speaker 3: Nog één puntje over BBB, dat nu dus zonder Mona

309
00:16:04,360 --> 00:16:07,300
Speaker 3: Keijzer weer verder is. Ik zag een tweet of een

310
00:16:07,320 --> 00:16:10,480
Speaker 3: bericht op X van Caroline van der Plas... donderdagavond om

311
00:16:10,500 --> 00:16:14,120
Speaker 3: kwart over tien. En dat gaat over echte boter. Dat

312
00:16:14,140 --> 00:16:18,770
Speaker 3: zijn die roomboterpakjes, die je in de supermarkt hebt liggen...

313
00:16:19,290 --> 00:16:22,550
Speaker 3: Zij repost een bericht van iemand anders. En dat gaat

314
00:16:22,610 --> 00:16:26,710
Speaker 3: over de vormgeving van de echte boter. Ik heb hier

315
00:16:26,730 --> 00:16:28,290
Speaker 3: mijn laptop bij me. Ik zal het ondertussen aan jullie

316
00:16:28,310 --> 00:16:33,050
Speaker 3: laten zien. Het merk echte boter. Dit is hoe het

317
00:16:33,130 --> 00:16:37,070
Speaker 3: er ooit uitzag. Met de Nederlandse vlag aan de bovenkant.

318
00:16:37,090 --> 00:16:40,590
Speaker 3: We zien twee traditionele molens staan. En we zien een

319
00:16:40,630 --> 00:16:43,430
Speaker 3: paar koeien in de wei. Dit is in Nederland hoe

320
00:16:43,470 --> 00:16:47,660
Speaker 3: het ooit was vroeger. Toen alles beter was. Maar... Wat

321
00:16:47,720 --> 00:16:49,600
Speaker 3: is er gebeurd met de echte boter?

322
00:16:49,620 --> 00:16:49,660
Speaker 1: Er

323
00:16:49,680 --> 00:16:54,240
Speaker 3: zat een windmolen op. We zien nu een moderne windturbine.

324
00:16:54,280 --> 00:16:57,080
Speaker 3: En we zien nog maar één koe in die wei staan.

325
00:16:57,120 --> 00:16:57,640
Speaker 1: De vlag

326
00:16:57,680 --> 00:17:00,100
Speaker 3: is ook een beetje teruggeduwd. Die vlag is wat minder

327
00:17:00,140 --> 00:17:05,180
Speaker 3: prominent aanwezig. Dus wat schrijft Ed Lientje, 1967, daarbij? Zij zegt,

328
00:17:05,220 --> 00:17:09,830
Speaker 3: vergelijk foto 1 en 2. Windmolens en halvering van de veestapel op

329
00:17:09,850 --> 00:17:12,850
Speaker 3: het pakje boter. Als het niet zo treurig was, zou

330
00:17:12,869 --> 00:17:15,670
Speaker 3: het bijna grappig zijn. Dit land is koekoek. En dit

331
00:17:15,710 --> 00:17:20,230
Speaker 3: is wel hoe we Caroline van der Plas kennen. Oké,

332
00:17:20,290 --> 00:17:20,810
Speaker 3: ik vind dit wel

333
00:17:20,850 --> 00:17:24,590
Speaker 1: humor. Dit is op 1 april gepost, of niet? Nee,

334
00:17:24,690 --> 00:17:24,930
Speaker 3: op 2

335
00:17:24,850 --> 00:17:29,400
Speaker 1: april. Dit is serieus een politiek statement van de leider

336
00:17:29,440 --> 00:17:32,060
Speaker 1: van BBB. Nee, niet meer de leider. Oh, sorry, van

337
00:17:32,080 --> 00:17:33,880
Speaker 1: voormalig de leider. Je hebt helemaal gelijk. De

338
00:17:33,920 --> 00:17:36,740
Speaker 3: tweede vrouw van BBB. Eerste vrouw, tweede man. Als het

339
00:17:36,770 --> 00:17:39,630
Speaker 3: niet zo treurig was, zou het bijna grappig zijn.

340
00:17:39,650 --> 00:17:41,890
Speaker 1: Ja, sorry, wij vinden het wel grappig en niet treurig.

341
00:17:45,440 --> 00:17:47,219
Speaker 1: Als je hier je punt mee moet maken, dat vind

342
00:17:47,240 --> 00:17:49,659
Speaker 1: ik wel treurig voor een politieke partij. Dat je zegt,

343
00:17:49,760 --> 00:17:51,920
Speaker 1: ik heb voortaan op de verpakking van boter nog maar

344
00:17:51,980 --> 00:17:55,010
Speaker 1: één koe staan. Als dat echt de essentie van je

345
00:17:55,030 --> 00:17:56,850
Speaker 1: partij is, dan is het ook logisch dat je partij

346
00:17:56,869 --> 00:18:01,290
Speaker 1: uit elkaar valt. Misschien wel, ja. Toch heb ik hier

347
00:18:01,430 --> 00:18:04,330
Speaker 1: wel van genoten. Ja, dat snap ik ook. Nou, we

348
00:18:04,350 --> 00:18:08,439
Speaker 1: hebben er gelukkig allemaal om gelachen. Ja, oké. Volgende onderwerp.

349
00:18:08,480 --> 00:18:08,980
Speaker 1: Chaos in de

350
00:18:09,000 --> 00:18:12,330
Speaker 2: wereld. Trump, NAVO, oorlog. Ja, dan gaan we wel even

351
00:18:12,350 --> 00:18:13,650
Speaker 2: naar een serieus onderwerp uiteraard.

352
00:18:13,670 --> 00:18:14,010
Speaker 1: Ja, precies.

353
00:18:14,030 --> 00:18:17,649
Speaker 2: Ik doe het eventjes klaar met deze breuk. Ja, we

354
00:18:17,670 --> 00:18:19,850
Speaker 2: hebben natuurlijk weer veel onrust gezien... over wat er gaat

355
00:18:19,890 --> 00:18:27,320
Speaker 2: gebeuren in het Midden-Oosten. Trump, midden deze week op woensdag...

356
00:18:26,280 --> 00:18:30,500
Speaker 2: kwamen de berichten naar buiten. Eerst al van Rubio ook.

357
00:18:30,540 --> 00:18:35,310
Speaker 2: En de minister van Buitenlandse Zaken... dat Amerika serieus heroverweegt

358
00:18:35,369 --> 00:18:39,270
Speaker 2: of ze nog in de NAVO willen blijven. Waarbij Trump

359
00:18:39,310 --> 00:18:43,680
Speaker 2: eraan toevoegde... ik heb eigenlijk al besloten wat ik wil

360
00:18:43,700 --> 00:18:45,860
Speaker 2: gaan doen. Daar kwam het in zekere zin op neer.

361
00:18:45,940 --> 00:18:47,980
Speaker 2: En er zou een speech gaan komen. En dan ga

362
00:18:48,000 --> 00:18:50,400
Speaker 2: je toch even door de Tweede Kamer een rondje lopen...

363
00:18:50,180 --> 00:18:53,600
Speaker 2: van hoeveel zorgen moeten we ons nou gaan maken... en

364
00:18:53,640 --> 00:18:56,970
Speaker 2: hoeveel zorgen maken jullie je? Dan zijn er twee punten.

365
00:18:56,990 --> 00:19:02,359
Speaker 2: De eerste is de gevolgen voor Nederland... van het conflict

366
00:19:02,380 --> 00:19:05,679
Speaker 2: in het Midden-Oosten, dus eigenlijk de oorlog in Iran. Het

367
00:19:05,720 --> 00:19:09,359
Speaker 2: sluiten van de straat van Hormuz. De hoop was dat

368
00:19:09,380 --> 00:19:11,919
Speaker 2: hij het einde van de oorlog zou gaan aankondigen... zodat

369
00:19:11,960 --> 00:19:14,770
Speaker 2: de gevolgen voor Nederland niet al te groot gaan worden.

370
00:19:14,810 --> 00:19:17,129
Speaker 2: De angst was dat hij uit de NAVO zou gaan stappen,

371
00:19:17,150 --> 00:19:21,370
Speaker 2: dat is het tweede punt. Op dat eerste punt, hij

372
00:19:21,410 --> 00:19:24,830
Speaker 2: heeft nu gezegd... één tot drie weken gaat het nog duren.

373
00:19:24,869 --> 00:19:27,370
Speaker 2: Hij zou ze nog even flink bombarderen en dan heeft

374
00:19:27,390 --> 00:19:30,760
Speaker 2: hij al zijn doelen bereikt... Maar de Tweede Kamer kijkt

375
00:19:30,800 --> 00:19:32,770
Speaker 1: natuurlijk vooral... Die laatste zin is ook wel fascinerend, hè?

376
00:19:32,790 --> 00:19:34,389
Speaker 1: We gaan nog drie weken bombarderen, dan hebben we ons

377
00:19:34,410 --> 00:19:34,950
Speaker 1: natuurlijk bereikt.

378
00:19:34,970 --> 00:19:40,810
Speaker 2: Maar goed, ja. De gevolgen, en vooral hoe lang gaat

379
00:19:40,850 --> 00:19:46,340
Speaker 2: dit nou ook voor de economie gevolgen hebben... daarover zijn

380
00:19:46,359 --> 00:19:49,340
Speaker 2: de zorgen wel echt heel erg groot. Als je bij

381
00:19:49,359 --> 00:19:53,340
Speaker 2: de coalitiepartijen gaat rondvragen, de ene... is wat ernstiger nog

382
00:19:53,380 --> 00:19:55,840
Speaker 2: dan de ander. Maar ik hoor daar wel van... we

383
00:19:55,859 --> 00:19:59,090
Speaker 2: moeten er wel ernstig rekening mee houden... dat dit grote

384
00:19:59,119 --> 00:20:03,750
Speaker 2: gevolgen gaat hebben. En ook de manier waarop wij nu leven...

385
00:20:03,250 --> 00:20:05,570
Speaker 2: misschien wel gaat beïnvloeden. En dat hebben we ook vanuit

386
00:20:05,590 --> 00:20:10,450
Speaker 2: de Europese Unie al. En vanuit het energiegenootschap, gemeenschap. We

387
00:20:10,490 --> 00:20:14,090
Speaker 2: hebben natuurlijk gehoord dat we moeten gaan kijken naar... minder

388
00:20:14,130 --> 00:20:15,950
Speaker 2: rijden en minder vliegen.

389
00:20:15,970 --> 00:20:18,980
Speaker 1: Nee, dat geldt niet voor Nederland. Dat geldt voor Aziatische

390
00:20:19,000 --> 00:20:20,179
Speaker 1: en Afrikaanse landen, geloof ik

391
00:20:20,320 --> 00:20:25,399
Speaker 2: Maar in Nederland is het niet zo. Maar het Nederlandse kabinet,

392
00:20:25,420 --> 00:20:29,410
Speaker 2: daar staan wel echt alle seinen op rood. Ze houden

393
00:20:29,510 --> 00:20:33,910
Speaker 2: er serieus rekening mee dat dit grote gevolgen... en langdurige

394
00:20:33,930 --> 00:20:36,419
Speaker 2: gevolgen gaat hebben voor de Nederlandse economie. En dat die

395
00:20:36,460 --> 00:20:42,700
Speaker 2: prijzen aan de pomp slechts een eerste... een eerste verschijning zijn,

396
00:20:42,740 --> 00:20:44,980
Speaker 2: of hoe noem je dat? Een eerste signaal zijn van

397
00:20:45,000 --> 00:20:47,200
Speaker 3: wat er gaat komen. Dat is heel concreet en dat

398
00:20:47,240 --> 00:20:49,420
Speaker 3: voel je nu al. Dat voel je de afgelopen weken

399
00:20:49,440 --> 00:20:53,699
Speaker 3: al als je gaat tanken. Maar het economische doorwerkeffect, dat

400
00:20:53,740 --> 00:20:54,040
Speaker 3: komt er

401
00:20:54,060 --> 00:20:57,199
Speaker 2: nog bij, ja. Ja, en het vermoeden is dat het

402
00:20:57,380 --> 00:21:00,609
Speaker 2: heel groot gaat worden. Ik ga nog niet over dat

403
00:21:00,650 --> 00:21:06,400
Speaker 2: zwarte scenario spreken... maar we moeten er wel rekening mee houden... Kortom,

404
00:21:06,420 --> 00:21:10,070
Speaker 2: dit is op dit moment de grootste opgave voor het kabinet...

405
00:21:09,650 --> 00:21:12,130
Speaker 2: waar ze voor staan. En de druk wordt groot. Want

406
00:21:12,170 --> 00:21:17,170
Speaker 2: gisteren reden er al over de Afsluitdijk vrachtwagens... die daar

407
00:21:17,470 --> 00:21:21,020
Speaker 2: heel langzaam gingen rijden en de verkeer ophielden. En door

408
00:21:21,040 --> 00:21:24,000
Speaker 2: de politie weer in beweging werden gezet, want dat mocht niet.

409
00:21:24,020 --> 00:21:30,480
Speaker 2: Uiteraard mag dat niet. Daarvan zei ook minister van INW Karremans...

410
00:21:29,900 --> 00:21:34,240
Speaker 2: ik snap dat de transportsector nu in een hele lastige

411
00:21:34,280 --> 00:21:38,000
Speaker 2: situatie zit... maar ik ben tegen acties op de snelweg.

412
00:21:38,020 --> 00:21:43,150
Speaker 2: Toen dacht ik, als je je tegen Extinction Rebellion hebt uitgesproken...

413
00:21:42,550 --> 00:21:44,240
Speaker 2: dan moet je je ook hierover uitspreken, dus dat deed

414
00:21:44,270 --> 00:21:48,949
Speaker 2: hij ook. Dus hier spreek ik me tegenuit, dit mag niet,

415
00:21:48,970 --> 00:21:51,270
Speaker 2: dit moet je niet doen... Maar de druk vanuit de

416
00:21:51,290 --> 00:21:54,700
Speaker 2: samenleving wordt steeds groter... en het kabinet zal echt lang

417
00:21:54,740 --> 00:21:57,800
Speaker 2: wachten met het nemen van maatregelen. Ook omdat, want vorige

418
00:21:57,820 --> 00:22:02,649
Speaker 2: week moest ik naar de presentatie van de voorjaarsnota... omdat

419
00:22:02,670 --> 00:22:06,369
Speaker 2: voor 27 het begrotingstekort bijna tegen die 3% aan zit, op 2,9%.

420
00:22:06,410 --> 00:22:13,120
Speaker 2: Dus er is geen geld, simpelweg. En als je wel geld...

421
00:22:12,820 --> 00:22:14,740
Speaker 2: Je kan altijd geld maken, want je kan meer lenen.

422
00:22:14,760 --> 00:22:18,000
Speaker 2: Dat is in coronatijd ook gebeurd. Maar de vraag of

423
00:22:18,020 --> 00:22:19,959
Speaker 2: vooral de VVD dat wil gaan doen... Ik wou zeggen

424
00:22:20,100 --> 00:22:22,379
Speaker 1: ik denk dat Heijnen dit hele scenario... wat jij net beschrijft,

425
00:22:22,400 --> 00:22:24,260
Speaker 1: eigenlijk wel lekker vindt. Want hij wil eigenlijk het liefst

426
00:22:24,300 --> 00:22:27,280
Speaker 1: te bezuinigen. Geen extra geld, want de overheid moet zo

427
00:22:27,300 --> 00:22:29,719
Speaker 1: klein mogelijk. Hij heeft een heel mooi verhaal om dat

428
00:22:29,770 --> 00:22:32,129
Speaker 1: niet te hoeven doen. Dus als het tegenvalt, dan is

429
00:22:32,150 --> 00:22:34,170
Speaker 1: het fijn om die reserve te houden. En als het meevalt,

430
00:22:34,210 --> 00:22:37,469
Speaker 1: de hele oliecrisis waar we in zitten... dan heeft hij

431
00:22:37,490 --> 00:22:39,649
Speaker 1: gewoon geen geld uitgegeven. Dus het is voor hem een win-win,

432
00:22:39,690 --> 00:22:39,920
Speaker 1: toch

433
00:22:40,190 --> 00:22:42,330
Speaker 2: Ja, maar er zit wel een lastig aspect nog aan...

434
00:22:42,210 --> 00:22:45,010
Speaker 2: omdat we bij de technische briefing met ambtenaren... waar wij

435
00:22:45,030 --> 00:22:48,270
Speaker 2: dan bij mogen zitten... natuurlijk ook de vraag hebben gesteld...

436
00:22:47,970 --> 00:22:51,460
Speaker 2: wat betekent dit nou voor de Rijksbegroting? En daarvan zeiden ze...

437
00:22:52,230 --> 00:22:55,740
Speaker 2: de uitgavenkant hebben we goed in zicht. Zoals die er

438
00:22:55,780 --> 00:22:59,500
Speaker 2: nu voor staat, dus zonder extra maatregelen. Maar dit gaat

439
00:22:59,520 --> 00:23:02,040
Speaker 2: natuurlijk wel gevolgen hebben. Dus als er maatregelen genomen gaan worden,

440
00:23:02,060 --> 00:23:05,160
Speaker 2: gaat het geld kosten. Maar het basispad zoals die nu staat,

441
00:23:05,200 --> 00:23:08,560
Speaker 2: die is vrij stabiel... Waar we ons zorgen over maken

442
00:23:08,580 --> 00:23:11,840
Speaker 2: is die inkomstenkant. En dat gaat letterlijk over het btw

443
00:23:11,940 --> 00:23:14,340
Speaker 2: dat je binnenkrijgt. Maar ook het vpb, dat is altijd

444
00:23:14,380 --> 00:23:15,919
Speaker 2: al moeilijk. Het btw

445
00:23:15,940 --> 00:23:16,810
Speaker 1: gaat toch eerst omhoog, de

446
00:23:16,830 --> 00:23:19,530
Speaker 2: inkomsten ervan? Als de benzine duurder wordt, als alles duurder wordt? Ja,

447
00:23:19,550 --> 00:23:21,490
Speaker 2: maar op het moment dat je economie gaat krimpen... en

448
00:23:21,530 --> 00:23:26,060
Speaker 2: mensen gaan uitgaven later doen... dan kan dat nog wel

449
00:23:26,080 --> 00:23:29,920
Speaker 2: eens ook bij de inkomstenkant in de BTW. Maar ik

450
00:23:29,940 --> 00:23:30,060
Speaker 2: geef

451
00:23:30,140 --> 00:23:31,760
Speaker 1: een paar voorbeelden. Het speelt voorlopig nog niet, maar dat

452
00:23:31,800 --> 00:23:32,980
Speaker 1: zou kunnen. Dat zou kunnen.

453
00:23:33,060 --> 00:23:34,840
Speaker 2: En de VPB is er ook eentje van. Als die

454
00:23:34,880 --> 00:23:38,810
Speaker 2: economie krimpt... en nu krijgen we elke keer te veel.

455
00:23:38,960 --> 00:23:43,010
Speaker 2: De ramingen kloppen steeds niet. Er komt meer VPB binnen.

456
00:23:43,050 --> 00:23:44,830
Speaker 2: Maar op het moment dat die economie krimpt... ik geef

457
00:23:44,850 --> 00:23:48,230
Speaker 2: gewoon even twee voorbeelden. Dus die inkomstenkant, maar dat kan

458
00:23:48,310 --> 00:23:51,690
Speaker 2: ook weer... op het moment dat je minder inkomsten binnenkrijgt

459
00:23:51,710 --> 00:23:55,440
Speaker 2: dan geraamd... doet dat natuurlijk automatisch iets. Dat is heel logisch...

460
00:23:55,830 --> 00:23:57,580
Speaker 2: Met het begrotingstekort

461
00:23:58,490 --> 00:24:00,950
Speaker 1: En nu moet je even je gedachten vasthouden. Want we

462
00:24:00,970 --> 00:24:05,040
Speaker 1: gaan namelijk even onderbreken. Voor reclame en dat soort belangrijke zaken.

463
00:24:05,060 --> 00:24:06,580
Speaker 1: Dan gaan we zo verder. Met het tweede deel van

464
00:24:06,619 --> 00:24:08,420
Speaker 1: Studio de Naag. Met Leenert, met Michiel, ik ben Mark.

465
00:24:08,440 --> 00:24:10,600
Speaker 1: Dan gaan we het nog over Lelystad hebben. Over UNRWA.

466
00:24:10,640 --> 00:24:12,859
Speaker 1: Minstens zo'n spannend onderwerp als dit. En wij zijn nog

467
00:24:12,900 --> 00:24:15,369
Speaker 1: niet helemaal door deze oorlog heen. Dus we gaan zo

468
00:24:15,390 --> 00:24:21,000
Speaker 1: aan de andere kant verder. Pakken we de draad weer op.

469
00:24:21,040 --> 00:24:24,180
Speaker 1: Van Studio Den Haag. Leendertje was in een gloedvol betoog over...

470
00:24:24,060 --> 00:24:26,080
Speaker 1: waarom het zo verstandig is dat we... en dat deed

471
00:24:26,100 --> 00:24:29,820
Speaker 1: je vorige week ook al... dat we weinig geld uitgeven

472
00:24:29,859 --> 00:24:31,840
Speaker 1: aan het helpen van de mensen. Ja, dat is verstandig

473
00:24:32,140 --> 00:24:37,350
Speaker 2: Maar we hebben de Zalpnorm. Trendmatig begrotingsbeleid. En de inkomsten

474
00:24:37,369 --> 00:24:41,820
Speaker 2: en de uitgaven zijn gescheiden van elkaar. Om te

475
00:24:41,840 --> 00:24:47,040
Speaker 1: voorkomen dat politici gevoelig voor maatschappelijke druk... mensen gaan helpen, hè?

476
00:24:47,080 --> 00:24:47,920
Speaker 1: Dat is het eigenlijk

477
00:24:48,400 --> 00:24:52,770
Speaker 2: Nee, dit komt erop neer, want in de jaren tachtig...

478
00:24:52,930 --> 00:24:55,210
Speaker 2: zeker in de jaren tachtig, maar ook vanaf de energiecrisis

479
00:24:55,230 --> 00:24:57,690
Speaker 2: in de jaren zeventig... op het moment dat er tegenvallers

480
00:24:57,730 --> 00:25:01,570
Speaker 2: waren aan de inkomstenkant... werd er gelijk bezuinigd aan

481
00:25:01,590 --> 00:25:02,930
Speaker 1: de uitgavenkant. Ja, er is ook een positieve

482
00:25:02,950 --> 00:25:05,729
Speaker 2: kant aan, zeker. En dat is niet goed voor de economie.

483
00:25:05,810 --> 00:25:07,070
Speaker 2: Dan

484
00:25:07,150 --> 00:25:07,450
Speaker 1: maak je

485
00:25:07,619 --> 00:25:11,409
Speaker 2: de pieken groter, maar ook de dalen dieper. Ja. Dus

486
00:25:11,450 --> 00:25:13,119
Speaker 2: is er afgesproken, dat gaan we niet meer doen. Maar

487
00:25:13,130 --> 00:25:15,120
Speaker 2: dat betekent wel, dus jij zegt... dit is goed nieuws

488
00:25:15,130 --> 00:25:16,959
Speaker 2: voor Heijnen, dit is slecht nieuws voor Heijnen... en voor

489
00:25:16,980 --> 00:25:21,500
Speaker 2: de VVD. Want op het moment dat de inkomstenkant... dat

490
00:25:21,520 --> 00:25:24,260
Speaker 2: daar te weinig binnenkomt... en je houdt je aan het

491
00:25:24,280 --> 00:25:27,979
Speaker 2: rentmatig begrotingsbeleid... aan die zelfnorm... dan zou je aan die inkomstenkant,

492
00:25:28,000 --> 00:25:29,939
Speaker 2: dat zijn nou eenmaal de afspraken... zou je daar aan

493
00:25:29,960 --> 00:25:32,300
Speaker 2: knoppen moeten gaan draaien... om meer geld binnen te krijgen.

494
00:25:32,359 --> 00:25:34,199
Speaker 2: En wat wil de VVD niet? Want daar zijn niet

495
00:25:34,220 --> 00:25:40,220
Speaker 2: zo heel veel knoppen. Dan moet je dus de lasten verzwaren. Of...

496
00:25:40,770 --> 00:25:43,270
Speaker 2: als je extra maatregelen wil nemen, dat in de schuld

497
00:25:43,290 --> 00:25:45,669
Speaker 2: laten lopen. Dat willen ze ook niet. Dus dit kan

498
00:25:45,710 --> 00:25:46,990
Speaker 2: al wel eens heel lastig worden. En daar hebben we

499
00:25:47,020 --> 00:25:49,960
Speaker 2: het ook nog over. En dan hou ik me betoog

500
00:25:50,020 --> 00:25:53,440
Speaker 2: ermee op. Maar box drie. Ook deze week speelde dat weer.

501
00:25:53,460 --> 00:25:56,419
Speaker 2: Dat ging dan over start-ups. Wanneer ze wel en niet

502
00:25:56,460 --> 00:26:04,280
Speaker 2: gekwalificeerd worden als start-up... om niet direct bij... Want nu

503
00:26:04,380 --> 00:26:11,710
Speaker 2: is het zo dat de aan... Vermogensaanwasverbelasting. Op het moment

504
00:26:11,760 --> 00:26:14,200
Speaker 2: dat je aandelen meer waard worden... moet je daar belasting

505
00:26:14,240 --> 00:26:18,080
Speaker 2: over gaan betalen. Over aandelen die je nog niet uitgecashed hebt.

506
00:26:18,119 --> 00:26:21,040
Speaker 2: We willen een uitzondering maken voor start-ups. Want die kunnen

507
00:26:21,080 --> 00:26:24,040
Speaker 2: in liquiditeitsproblemen komen op het moment dat je dat doet.

508
00:26:24,070 --> 00:26:27,270
Speaker 2: Maar waar ik naartoe wil, dat gaat ook weer geld kosten.

509
00:26:27,330 --> 00:26:31,590
Speaker 2: En nou hoor ik ook bij coalitiepartijen buiten de VVD...

510
00:26:31,010 --> 00:26:36,240
Speaker 2: dus raad maar welke partijen dat zijn... We hebben afspraken gemaakt,

511
00:26:36,280 --> 00:26:39,500
Speaker 2: ook in het vermogensdomein... dat tegenvallers ook binnen het eigen

512
00:26:39,520 --> 00:26:42,980
Speaker 2: domein opgelost gaan worden. Dus ook bij box 3 zullen ze,

513
00:26:43,030 --> 00:26:45,030
Speaker 2: op het moment dat dat extra geld gaat kosten... en

514
00:26:45,050 --> 00:26:48,390
Speaker 2: daar ziet het er wel naar uit... zullen ze binnen

515
00:26:48,410 --> 00:26:51,609
Speaker 2: dat vermogensdomein daar een oplossing voor moeten gaan vinden. Nou

516
00:26:51,670 --> 00:26:54,130
Speaker 2: is de VVD hier geen voorstander. Het vermogensdomein is gewoon

517
00:26:54,150 --> 00:26:54,900
Speaker 2: een vermogensbelasting

518
00:26:55,570 --> 00:27:00,270
Speaker 1: Dat domein klinkt zo abstract en groot. Jij wilde elke

519
00:27:00,310 --> 00:27:03,350
Speaker 1: week woorden die we in Den Haag gebruiken. Dat was

520
00:27:03,390 --> 00:27:05,850
Speaker 1: een vraag van Gerrit. Geert-Jan Haan over het woord van

521
00:27:05,869 --> 00:27:07,960
Speaker 1: de week waarin we iets kunnen duinen. Nou, misschien is

522
00:27:08,000 --> 00:27:12,980
Speaker 1: het woord vermogensdomein. Leender, aflevering 1 van deze nieuwe rubriek. We

523
00:27:13,340 --> 00:27:14,359
Speaker 1: hadden een ander, die vind

524
00:27:14,400 --> 00:27:14,440
Speaker 2: ik

525
00:27:14,460 --> 00:27:17,020
Speaker 1: eigenlijk beter. Die moeten we even verwaren. En daar komen

526
00:27:17,040 --> 00:27:19,100
Speaker 1: we zo meteen op. Ik ben hem niet vergeten. Oké, nou,

527
00:27:19,140 --> 00:27:22,189
Speaker 1: dankjewel Geert-Jan voor deze hint in elk geval. Er wordt

528
00:27:22,230 --> 00:27:25,810
Speaker 1: inderdaad heel creatief met woorden omgegaan. Maar waar staan we nu?

529
00:27:25,850 --> 00:27:30,570
Speaker 1: De regering gaat niks doen.

530
00:27:30,609 --> 00:27:34,669
Speaker 3: Nog niks doen. Er worden nu scenario's gemaakt. En dan

531
00:27:34,690 --> 00:27:37,590
Speaker 3: wordt er binnen een paar weken, het is inmiddels april...

532
00:27:37,230 --> 00:27:39,429
Speaker 3: dus dat gaat wel deze maand worden, dan moeten die

533
00:27:39,450 --> 00:27:42,010
Speaker 3: scenario's uitgewerkt zijn... en dan moet er iets meer duidelijk

534
00:27:42,030 --> 00:27:45,669
Speaker 3: gaan worden. Maar ik vraag me wel af, legt het

535
00:27:45,710 --> 00:27:49,280
Speaker 3: kabinet dit goed uit aan Nederland? Misschien is de vraagsteller

536
00:27:49,300 --> 00:27:53,540
Speaker 3: een beantwoord. We hebben de eerste langzaamaanacties gezien inmiddels deze week...

537
00:27:53,820 --> 00:27:56,040
Speaker 3: Het is natuurlijk ook lastig als je in landen om

538
00:27:56,060 --> 00:28:01,419
Speaker 3: je heen ziet... dat er direct al accijnsen verlaagd worden...

539
00:28:00,780 --> 00:28:04,790
Speaker 3: om die eerste klappen op te vangen. En ik kan

540
00:28:04,830 --> 00:28:07,830
Speaker 3: wel begrijpen, ook weer met wat jij allemaal zegt net, Leender...

541
00:28:07,550 --> 00:28:10,430
Speaker 3: dat Nederland er nu voor kiest om dat nog niet

542
00:28:10,450 --> 00:28:13,690
Speaker 3: te doen. Maar hoe lang kun je dit blijven volhouden?

543
00:28:13,760 --> 00:28:15,879
Speaker 3: En wordt het dus goed uitgelegd? En zou het

544
00:28:15,890 --> 00:28:19,380
Speaker 1: kunnen zijn dat het niet wordt uitgelegd... omdat de drie

545
00:28:19,420 --> 00:28:22,320
Speaker 1: partijen niet op één lijn zitten? Ik ben het nee.

546
00:28:22,580 --> 00:28:23,840
Speaker 1: Want ik ben het niet dat jullie eens. Nou

547
00:28:23,859 --> 00:28:24,679
Speaker 3: ja, het wordt wel uitgelegd

548
00:28:24,820 --> 00:28:26,209
Speaker 1: Je krijgt gelijk van Michiel

549
00:28:26,940 --> 00:28:30,100
Speaker 3: Dus jullie moeten het eens zijn op z'n minst. Maar vertel.

550
00:28:30,160 --> 00:28:33,080
Speaker 3: Er wordt gezegd, heel simpel... als je nu al met

551
00:28:33,100 --> 00:28:36,460
Speaker 3: miljarden gaat strooien... en je hebt over een tijdje misschien

552
00:28:36,480 --> 00:28:38,900
Speaker 3: nog heel veel meer miljarden nodig... dan zijn die er

553
00:28:38,940 --> 00:28:39,500
Speaker 3: niet meer...

554
00:28:39,780 --> 00:28:44,390
Speaker 1: Daarvan zei Lindernecht, je kan altijd geld bijlenen als het

555
00:28:44,410 --> 00:28:47,310
Speaker 1: nodig is. Dat is niet wat de VVD wil. En

556
00:28:47,330 --> 00:28:49,350
Speaker 1: ik denk dat de CDA en zelfs D66 daar niet

557
00:28:49,390 --> 00:28:51,690
Speaker 1: op uit zijn. Maar als je wil, is er een weg.

558
00:28:53,710 --> 00:28:56,390
Speaker 2: Er wordt nu heel veel gesproken over accijnsverlagingen. En op

559
00:28:56,410 --> 00:28:59,360
Speaker 2: het moment dat je dat gaat doen, Heine rekende dat

560
00:28:59,380 --> 00:29:03,880
Speaker 2: voor... 10 cent minder aan de pomp, 1 miljard per jaar. Nou ja,

561
00:29:03,920 --> 00:29:03,980
Speaker 2: ik

562
00:29:04,020 --> 00:29:07,240
Speaker 1: heb daar toevallig van TNO gisteren een briefing over gezien.

563
00:29:07,280 --> 00:29:10,740
Speaker 1: Die hebben uitgezocht wat de effecten zou kunnen zijn. In

564
00:29:10,780 --> 00:29:13,820
Speaker 1: de praktijk blijken mensen met lage inkomens helemaal geen auto's

565
00:29:13,840 --> 00:29:15,660
Speaker 1: te hebben. Dus die tanken niet. Er zijn er wel

566
00:29:15,680 --> 00:29:19,500
Speaker 1: een paar natuurlijk. Ik geloof dat 5% van de lage

567
00:29:19,540 --> 00:29:22,370
Speaker 1: inkomens een auto heeft. Dat betekent dat dat probleem dus

568
00:29:22,400 --> 00:29:25,170
Speaker 1: relatief beperkt is, zou je kunnen denken. Maar de oplossing

569
00:29:25,210 --> 00:29:27,570
Speaker 1: is dus ook niet via de brandstoftop te lossen. Want

570
00:29:27,590 --> 00:29:30,810
Speaker 1: dan komt het niet bij die 5% mensen. en met

571
00:29:30,830 --> 00:29:33,050
Speaker 1: een lage inkomen terecht... dan komt het terecht bij de

572
00:29:33,070 --> 00:29:34,730
Speaker 1: hoge inkomens. En dat is ook precies wat er gebeurt.

573
00:29:34,770 --> 00:29:38,430
Speaker 1: Lage inkomens die schieten van dat 10 cent... als je dat

574
00:29:38,470 --> 00:00:05,000
Speaker 1: zou regelen... die schieten er per jaar gemiddeld dan... 80

575
00:29:42,480 --> 00:29:45,120
Speaker 1: euro bij op. Dat is geen tientje per maand. En

576
00:29:45,160 --> 00:29:47,840
Speaker 1: de hogere inkomens, en dat kost dus een miljard om

577
00:29:47,860 --> 00:29:49,880
Speaker 1: dit te regelen... de hoge inkomens krijgen dan 120 euro. Maar

578
00:29:49,920 --> 00:29:51,930
Speaker 1: die hebben het al helemaal niet nodig, want dat zijn

579
00:29:51,950 --> 00:29:57,170
Speaker 1: de hoogste inkomens. Een gemiddelde Nederlander komt dan 95 euro beter

580
00:29:57,210 --> 00:30:01,290
Speaker 1: uit dan nu. Dat is niet waar je het verschil

581
00:30:01,330 --> 00:30:05,730
Speaker 1: mee maakt. Bovendien komt de twee derde van het bedrag...

582
00:30:05,690 --> 00:30:09,350
Speaker 1: zelfs 70 procent bijna, bij de hogere inkomens. Dus het verlagen

583
00:30:09,370 --> 00:30:12,190
Speaker 1: van de accijns is iets wat je heel snel kan doen...

584
00:30:12,010 --> 00:30:15,350
Speaker 1: wat dan voor iedereen werkt en dus ook voor mensen

585
00:30:15,370 --> 00:30:19,100
Speaker 1: met een laag inkomen. Maar wat heel inefficiënt is, waar

586
00:30:19,130 --> 00:30:21,800
Speaker 1: niemand echt iets mee op schiet... terwijl het wel keiduur is.

587
00:30:21,820 --> 00:30:25,640
Speaker 2: Ja, precies. En we weten van de vorige accijnsverlaging... dat

588
00:30:25,660 --> 00:30:28,520
Speaker 2: is vier jaar geleden onder K gebeurd... dat je hem

589
00:30:28,540 --> 00:30:31,970
Speaker 2: heel moeilijk terug kan draaien. Er is nu nog die vorige, ja.

590
00:30:31,990 --> 00:30:34,280
Speaker 2: We hebben hem nog steeds.

591
00:30:34,300 --> 00:30:34,700
Speaker 1: Hadden we even

592
00:30:34,740 --> 00:30:34,940
Speaker 2: moeten

593
00:30:34,960 --> 00:30:36,930
Speaker 1: doen, dan hadden we nu het weer kunnen verlagen

594
00:30:37,740 --> 00:30:40,140
Speaker 1: Als het tussendoor even verhoogd was geweest... dan had je

595
00:30:40,160 --> 00:30:41,760
Speaker 1: het nu weer kunnen zeggen. Oh ja, dat deden we

596
00:30:41,780 --> 00:30:43,100
Speaker 1: de vorige keer ook, dat kunnen we weer doen. Maar

597
00:30:43,120 --> 00:30:43,219
Speaker 1: we

598
00:30:43,240 --> 00:30:45,360
Speaker 2: hebben nog die vorige verlagen. Ja, en volgend jaar hebben

599
00:30:45,380 --> 00:30:47,060
Speaker 2: we hem ook nog. En daarna staat hij niet meer

600
00:30:47,100 --> 00:30:49,780
Speaker 2: in de begroting. Ja, maar die blijft wel terugkomen. Nou ja,

601
00:30:49,800 --> 00:30:51,660
Speaker 2: je zou hem of. Als hij niet meer in de begroting...

602
00:30:51,500 --> 00:30:53,920
Speaker 2: dan moet je elk jaar, ook na 27, moet je daar

603
00:30:53,940 --> 00:30:58,260
Speaker 2: geld voor gaan vinden. Want je moet hem dekken. Dekker

604
00:30:58,300 --> 00:31:04,220
Speaker 2: is ook zo'n woord. Je moet het een beetje betalen.

605
00:31:04,280 --> 00:31:08,480
Speaker 2: Dus ik was gisteren bij de inloop van de ministerraad...

606
00:31:07,740 --> 00:31:11,330
Speaker 2: en over communiceert het kabinet dit nou genoeg. Elke minister

607
00:31:11,370 --> 00:31:14,250
Speaker 2: die daarna gevraagd werd... want ook vanuit de media blijft

608
00:31:14,290 --> 00:31:17,620
Speaker 2: de vraag maar komen... Alle bewindspersonen, dus of we het

609
00:31:17,640 --> 00:31:21,710
Speaker 2: nou over groene groei hebben... over het Ilko Heijnen vanuit financiën...

610
00:31:20,790 --> 00:31:24,750
Speaker 2: als we het over Herbert van economische zaken... elke minister

611
00:31:24,790 --> 00:31:27,710
Speaker 2: blijft herhalen... we doen het nu niet om precies wat

612
00:31:27,730 --> 00:31:31,960
Speaker 2: Michiel net vertelde. Alleen wat dit kabinet nog niet gedaan heeft...

613
00:31:31,880 --> 00:31:34,140
Speaker 2: en wat Kaag vier jaar geleden wel deed... en haar

614
00:31:34,180 --> 00:31:37,160
Speaker 2: niet door iedereen in dank werd afgenomen... is dat Kaag,

615
00:31:37,180 --> 00:31:39,340
Speaker 2: en ik stond daar toen bij... en ik dacht ook van, nou,

616
00:31:39,360 --> 00:31:42,940
Speaker 2: dit is moedig dat ze dat doet... Kaag zei voor

617
00:31:42,980 --> 00:31:47,470
Speaker 2: de inloop van de ministerraad destijds... wij gaan collectief allemaal

618
00:31:47,530 --> 00:31:52,010
Speaker 2: armer worden... door wat er nu in Oekraïne gaande is.

619
00:31:52,050 --> 00:31:55,010
Speaker 2: En dat geldt nog steeds, bij een volgende oorlog weer. Ja,

620
00:31:55,070 --> 00:32:00,580
Speaker 2: en zo expliciet, gewoon we moeten welvaart gaan inleveren... zo

621
00:32:00,620 --> 00:32:03,860
Speaker 2: expliciet is dat nog niet gezegd. Gisteren ook Jetten is

622
00:32:03,900 --> 00:32:07,440
Speaker 2: niet gaan zeggen... lieve mensen, luister goed, ik snap dat

623
00:32:07,460 --> 00:32:09,560
Speaker 2: het pijn doet aan de pomp... maar we gaan er

624
00:32:09,620 --> 00:32:11,380
Speaker 2: nu niets aan doen, want we moeten er rekening mee houden...

625
00:32:11,220 --> 00:32:14,620
Speaker 2: dat we collectief armer gaan worden. En

626
00:32:14,660 --> 00:32:17,120
Speaker 1: waarom durft een goede man dat niet te zeggen? Want

627
00:32:17,140 --> 00:32:19,420
Speaker 1: het is een hele goede communicator. Dus als iemand dit

628
00:32:19,460 --> 00:32:22,860
Speaker 1: aan de mensen kan vertellen... Dames en heren, moeilijke periode.

629
00:32:22,920 --> 00:32:25,440
Speaker 1: U moet allemaal eventjes de broekriem aantrekken... zoals Ruud Lubbers

630
00:32:25,460 --> 00:32:29,910
Speaker 1: dat altijd noemde. Als iemand dat kan vertellen, is hij het.

631
00:32:29,950 --> 00:32:32,330
Speaker 1: Omdat ze niet weten hoe groot die crisis gaat worden. Nee,

632
00:32:32,350 --> 00:32:34,150
Speaker 1: maar je kan toch wel zeggen... met die onzekerheid van

633
00:32:34,170 --> 00:32:36,910
Speaker 1: nu moeten we hier rekening mee houden. En dat is

634
00:32:36,950 --> 00:32:38,830
Speaker 1: gewoon vervelend nieuws, dat snap ik ook wel. Maar u

635
00:32:38,850 --> 00:32:42,380
Speaker 1: moet er rekening mee houden. We worden collectief ietsje armer. En...

636
00:32:43,670 --> 00:32:44,560
Speaker 2: Maar goed, ze hebben nog steeds

637
00:32:44,580 --> 00:32:45,240
Speaker 1: de ervaring van

638
00:32:45,260 --> 00:32:50,100
Speaker 2: vier jaar geleden in het achterhoofd. En Kaag, dat werd

639
00:32:50,140 --> 00:32:52,580
Speaker 2: er niet in dank afgenomen dat ze dat toenertijd zei. Oké,

640
00:32:52,680 --> 00:32:56,810
Speaker 2: dus D66 heeft geleerd, wij mogen deze oprechte mededeling niet doen. Nou,

641
00:32:56,930 --> 00:32:59,150
Speaker 2: doe het op het moment dat je het zeker weet.

642
00:32:59,230 --> 00:32:59,930
Speaker 2: En je ook

643
00:32:59,950 --> 00:33:00,010
Speaker 1: een

644
00:33:00,070 --> 00:33:04,360
Speaker 2: antwoord hebt van hoe gaan we... En bepaalde sectoren die

645
00:33:04,380 --> 00:33:07,050
Speaker 2: heel hard geraakt worden... hoe gaan we die daadwerkelijk ook ondersteunen?

646
00:33:07,090 --> 00:33:09,410
Speaker 1: Maar er is nu onrust. Jij zegt altijd dat als

647
00:33:09,430 --> 00:33:11,210
Speaker 1: je bij de benzinepomp staat... dat er iets in je

648
00:33:11,230 --> 00:33:13,790
Speaker 1: hoofd gebeurt dat je denkt, dit is gek. De overheid

649
00:33:13,810 --> 00:33:17,750
Speaker 1: moet ingrijpen. We hebben de vrachtwagenchauffeurs nu gezien die het

650
00:33:17,790 --> 00:33:20,130
Speaker 1: niet aankonden. En die dan zeggen, nou dan moeten we

651
00:33:20,150 --> 00:33:22,060
Speaker 1: maar actie gaan voeren. Dus er is onrust

652
00:33:22,100 --> 00:33:25,100
Speaker 3: in de samenleving. En het beeld is nu, allerlei landen

653
00:33:25,140 --> 00:33:28,200
Speaker 3: nemen maatregelen. En in Nederland zijn we naar scenario's aan

654
00:33:28,220 --> 00:33:30,140
Speaker 3: het kijken... en daarover aan het nadenken. En dat is

655
00:33:30,160 --> 00:33:32,220
Speaker 3: misschien niet eerlijk, dat dat het beeld is. Maar dat

656
00:33:32,280 --> 00:33:36,020
Speaker 3: is wel het beeld. Is het niet eerlijk? Nou, dat

657
00:33:36,040 --> 00:33:37,850
Speaker 3: hebben we volgens mij net geprobeerd uit

658
00:33:37,870 --> 00:33:43,270
Speaker 1: te leggen. In andere landen, in België heb je maatregelen...

659
00:33:42,750 --> 00:33:44,090
Speaker 1: om de prijs niet al te hard of niet al

660
00:33:44,130 --> 00:33:47,710
Speaker 1: te snel op te laten lopen. De limiet is geen limiet,

661
00:33:47,730 --> 00:33:48,710
Speaker 1: maar het mag niet.

662
00:33:48,750 --> 00:33:51,090
Speaker 2: Hier heb ik achter de schermen wel over zitten kletsen.

663
00:33:51,110 --> 00:33:54,070
Speaker 2: Die vergelijking met België bijvoorbeeld... daar hebben we het vorige

664
00:33:54,090 --> 00:33:56,670
Speaker 2: week ook over gehad, maar ook met andere landen... Als

665
00:33:56,690 --> 00:34:00,620
Speaker 2: je één maatregel eruit trekt en dan zegt, zie je wel,

666
00:34:00,660 --> 00:34:03,100
Speaker 2: ze kunnen het daar wel, dan moet je eigenlijk naar

667
00:34:03,120 --> 00:34:07,980
Speaker 2: het hele pakket kijken. Hoe zijn de belastingen bijvoorbeeld überhaupt

668
00:34:08,020 --> 00:34:10,640
Speaker 2: geregeld in een bepaald land? En dan kan je dus zeggen,

669
00:34:10,840 --> 00:34:13,310
Speaker 2: België die verlaagt, de benzine is daar veel goedkoper, maar

670
00:34:13,350 --> 00:34:18,950
Speaker 2: de inkomstenbelasting is veel hoger. Ja, beste Tweede Kamer, best land.

671
00:34:18,969 --> 00:34:23,470
Speaker 2: Ik denk dat daar met Pro best over te praten valt. Precies,

672
00:34:23,690 --> 00:34:24,150
Speaker 2: daar valt met

673
00:34:24,170 --> 00:34:26,350
Speaker 1: Pro ook best over te praten. Maar dat is wel

674
00:34:26,390 --> 00:34:28,590
Speaker 1: een constatering die we van de week moesten doen. In

675
00:34:28,640 --> 00:34:31,830
Speaker 1: eerste instantie niet naar links, maar naar rechts. is dat

676
00:34:32,150 --> 00:34:34,480
Speaker 1: maakt het in zichzelf moeilijk wat dat betreft.

677
00:34:34,500 --> 00:34:38,000
Speaker 2: Misschien moeten we dan zo meteen doorschakelen naar Unrega.

678
00:34:38,040 --> 00:34:40,580
Speaker 1: Ja, dan komt dit onderwerp nog een keer terug. Misschien

679
00:34:40,620 --> 00:34:44,719
Speaker 1: eerst even die naam. Want ze hebben dus vorige week

680
00:34:44,760 --> 00:34:48,010
Speaker 1: donderdag besloten... dat ze progressief Nederland heten. En dat dat

681
00:34:48,050 --> 00:34:51,730
Speaker 1: pro is voor intiemie. Met drie hoofdletters. En dan krijg

682
00:34:51,750 --> 00:34:55,669
Speaker 1: je dat ons huisstijlboek van BNR.nl zegt... sorry, maar een

683
00:34:55,710 --> 00:34:58,800
Speaker 1: afkorting van een puntje met drie letters. Doen we met hoofdletters,

684
00:34:58,820 --> 00:35:01,460
Speaker 1: maar als het een woord is, dan niet. En volgens

685
00:35:01,480 --> 00:35:03,879
Speaker 1: mij bij de Volkskrant is dat inmiddels ook. Ik zag

686
00:35:03,920 --> 00:35:07,359
Speaker 1: dat NRC, zeg ik uit het hoofd, wel drie hoofdletters deed.

687
00:35:07,400 --> 00:35:08,920
Speaker 1: Van de NOS weet ik het eigenlijk niet. De NOS

688
00:35:08,940 --> 00:35:10,600
Speaker 1: doet het ook niet. En die hadden al gelijk een

689
00:35:10,620 --> 00:35:13,719
Speaker 1: statement dezelfde avond. En de Telegraaf, die is heel kinderachtig,

690
00:35:13,739 --> 00:35:18,780
Speaker 1: die zegt PN... Dat vind ik oprecht kinderachtig. Dan neem

691
00:35:18,820 --> 00:35:22,330
Speaker 1: je je taak als journalist niet serieus. Maar goed, even

692
00:35:22,350 --> 00:35:23,419
Speaker 1: dat tussendoor

693
00:35:24,430 --> 00:35:30,140
Speaker 3: Of je maakt daarmee het statement van... wij bepalen zelf

694
00:35:30,160 --> 00:35:32,900
Speaker 3: hoe wij een partij noemen. Dat bepaalt die partij niet.

695
00:35:33,680 --> 00:35:36,739
Speaker 1: Schrijft de telegraaf iPhone met een hoofdletter i en een

696
00:35:36,780 --> 00:35:39,060
Speaker 1: klein letter p? Want dat zou consequent... zijn, maar dat

697
00:35:39,080 --> 00:35:41,140
Speaker 1: doen ze ook niet. Dan zegt Apple, wij zeggen iPhone

698
00:35:41,160 --> 00:35:42,710
Speaker 1: met een kleine letter i, en dan gaan ze er

699
00:35:42,730 --> 00:35:45,430
Speaker 1: gewoon niet mee zonder nadenken. Nee, dit is politiek gedreven

700
00:35:45,469 --> 00:35:45,810
Speaker 1: bij de

701
00:35:46,130 --> 00:35:49,470
Speaker 2: krant. Nou, ik hoorde wel Pieter Klok in de podcast

702
00:35:49,489 --> 00:35:51,770
Speaker 2: van de Volkskrant zeggen, nu we het over een andere

703
00:35:51,790 --> 00:35:55,589
Speaker 2: krant uiteraard, maar dat bijvoorbeeld bij de Volkskrant, dus hoe

704
00:35:55,610 --> 00:35:58,410
Speaker 2: het bij de delegatie zit weet ik niet, maar dat

705
00:35:58,430 --> 00:35:59,390
Speaker 2: ze bij de Volkskrant in ieder

706
00:35:59,450 --> 00:36:01,290
Speaker 1: geval... Ja, de delegatie heeft het probleem niet, want ze schrijft...

707
00:36:01,130 --> 00:36:03,880
Speaker 1: Ze gebruiken Pro niet. Hij gaf het voorbeeld van de

708
00:36:03,890 --> 00:36:08,640
Speaker 2: Amsterdam Arena. Dat de Amsterdam Arena eigenlijk de media vertelde...

709
00:36:08,140 --> 00:36:10,320
Speaker 2: je moet een arena met twee

710
00:36:10,360 --> 00:36:11,840
Speaker 3: hoofdletters. Met een hoofdletter A

711
00:36:11,980 --> 00:36:15,380
Speaker 2: op het einde. Mooi symmetrisch. Daar doen wij niet aan mee.

712
00:36:16,700 --> 00:36:21,950
Speaker 2: Dus dat je niet zwicht voor de marketing van grote bedrijven...

713
00:36:21,570 --> 00:36:23,670
Speaker 2: dat snap ik eigenlijk wel. Maar doe je dat dan

714
00:36:23,690 --> 00:36:24,980
Speaker 2: ook niet bij politieke partijen

715
00:36:25,489 --> 00:36:25,529
Speaker 4: Ja.

716
00:36:26,239 --> 00:36:29,340
Speaker 1: Daar zou ik nog neutraler in proberen te zijn. Juist

717
00:36:29,380 --> 00:36:31,480
Speaker 1: als journalist.

718
00:36:31,520 --> 00:36:33,259
Speaker 3: Ik heb ze deze week gewoon iedere keer dat ik

719
00:36:33,280 --> 00:36:35,989
Speaker 3: ze noemde... progressief Nederland genoemd. Ik dacht, dan ben ik

720
00:36:36,050 --> 00:36:36,410
Speaker 3: er vanaf

721
00:36:36,730 --> 00:36:40,069
Speaker 1: Ja, dat is waar. Ik doe dat in de praktijk ook.

722
00:36:40,190 --> 00:36:42,610
Speaker 1: Het klinkt ook net iets makkelijker om een heel progressief

723
00:36:42,640 --> 00:36:46,970
Speaker 1: Nederland te zeggen... dan pro. Dat doet een beetje... En

724
00:36:47,010 --> 00:36:48,910
Speaker 1: in de Tweede Kamer mogen ze nog niet zo heten.

725
00:36:48,950 --> 00:36:52,859
Speaker 1: Dat vind ik ook fascinerend. Hebben jullie een idee wat

726
00:36:52,900 --> 00:36:55,980
Speaker 1: het nou bezwaar is? Want de Tweede Kamervoorzitter weigert dus

727
00:36:56,020 --> 00:37:00,130
Speaker 1: pro te zeggen op progressief Nederland. En als een van

728
00:37:00,150 --> 00:37:03,110
Speaker 1: de Kamerleden van die partij zegt... wij van Pro vinden,

729
00:37:03,130 --> 00:37:05,690
Speaker 1: dan gaat hij ook altijd eventjes zeggen... nee, zo heet

730
00:37:05,730 --> 00:37:08,910
Speaker 1: jullie niet. Jullie heten GroenLinks, PvdA. En daar moet je

731
00:37:08,950 --> 00:37:09,890
Speaker 1: nog even mee doen

732
00:37:10,350 --> 00:37:13,960
Speaker 2: Ik weet dat in de tijd van de ChristenUnie... de

733
00:37:14,000 --> 00:37:17,320
Speaker 2: Kamer moet gevraagd worden, bent u het er mee eens...

734
00:37:16,600 --> 00:37:19,600
Speaker 2: dat we nu ChristenUnie heten? Dat is in 2000, meen ik,

735
00:37:19,620 --> 00:37:22,300
Speaker 2: uit mijn hoofd gebeurd. En daar is toen mee ingestemd.

736
00:37:22,360 --> 00:37:26,230
Speaker 2: En zijn ze ook verder gegaan als ChristenUnie... Dus

737
00:37:26,250 --> 00:37:29,090
Speaker 1: het is aan de Tweede Kamer zelf... Ga je aan

738
00:37:29,110 --> 00:37:31,279
Speaker 1: al je concurrenten vragen... vinden jullie het goed dat wij

739
00:37:31,320 --> 00:37:34,459
Speaker 1: een hele effectieve marketing... met onze nieuwe merknaam gaan doen?

740
00:37:34,520 --> 00:37:35,719
Speaker 2: Ja, maar het is in het verleden ook gebeurd bij

741
00:37:35,739 --> 00:37:36,940
Speaker 2: de ChristenUnie.

742
00:37:36,980 --> 00:37:37,420
Speaker 3: Maar het

743
00:37:37,460 --> 00:37:38,000
Speaker 1: is toch heel gek

744
00:37:38,020 --> 00:37:40,719
Speaker 3: dat andere partijen erover gaan... of jij wel of niet.

745
00:37:41,400 --> 00:37:43,700
Speaker 3: Andere partijen gaan er niet over. De meerderheid van de

746
00:37:43,739 --> 00:37:45,190
Speaker 3: Tweede Kamer gaat erover

747
00:37:45,210 --> 00:37:47,070
Speaker 1: wat er gebeurt. Maar GroenLinks speelt van de ijs en minderheid,

748
00:37:47,170 --> 00:37:50,490
Speaker 1: zoals je misschien weet... Ja, dat weet ik. Dus effectief

749
00:37:50,510 --> 00:37:52,709
Speaker 1: vraag je het aan alle concurrenten?

750
00:37:52,730 --> 00:37:55,069
Speaker 3: Ja, in de praktijk wel. Maar het principe is dat

751
00:37:55,110 --> 00:37:57,550
Speaker 3: de Tweede Kamer bepaalt wat er in de Tweede Kamer gebeurt.

752
00:37:57,570 --> 00:37:58,040
Speaker 3: Dat is zeker waar

753
00:37:59,950 --> 00:38:02,529
Speaker 2: Maar ik merk wel wat... Eerlijk gezegd weet ik nog

754
00:38:02,550 --> 00:38:05,920
Speaker 2: niet of ze daar nu al een gesprek in het presidium...

755
00:38:05,480 --> 00:38:08,260
Speaker 2: zullen ze dat denk ik moeten doen, daarover gehad hebben.

756
00:38:08,280 --> 00:38:13,460
Speaker 2: Maar ook in de Tweede Kamer, zeker vanuit rechtse partijen...

757
00:38:12,280 --> 00:38:13,739
Speaker 2: heb ik het idee dat ze een beetje aan het

758
00:38:13,760 --> 00:38:16,190
Speaker 2: plagen zijn. Om het even netjes te zeggen. Je kan

759
00:38:16,230 --> 00:38:17,810
Speaker 2: ook denken dat ze zijn bezig met een hele fijne

760
00:38:17,850 --> 00:38:20,089
Speaker 1: marketing voor de concurrent. Want we hebben het er steeds

761
00:38:20,130 --> 00:38:20,670
Speaker 1: over nu.

762
00:38:20,710 --> 00:38:20,870
Speaker 3: Ja

763
00:38:21,050 --> 00:38:22,969
Speaker 1: dat is ook waar. Wat aardig van ze dat ze...

764
00:38:23,050 --> 00:38:24,990
Speaker 1: Pro zo aanjagen op rechts.

765
00:38:25,030 --> 00:38:27,970
Speaker 3: Grootste partij in een peiling van de EenVandaag deze week. Ja,

766
00:38:28,010 --> 00:38:29,090
Speaker 3: peilingen nu. Oké,

767
00:38:29,390 --> 00:38:32,710
Speaker 1: sorry. Wij doen bij BNR niet aan peilingen. In de

768
00:38:32,730 --> 00:38:35,450
Speaker 1: praktijk wel, maar we doen niet aan peilingen is het beleid. Ja,

769
00:38:35,489 --> 00:38:35,989
Speaker 1: maar dit

770
00:38:36,010 --> 00:38:36,799
Speaker 3: was ook om jullie op te

771
00:38:36,820 --> 00:38:41,500
Speaker 1: kasten. Dat is gelukt. Ze kwamen ook meteen met het

772
00:38:41,520 --> 00:38:43,279
Speaker 1: bericht dat er in het eerste weekend... met een nieuwe

773
00:38:43,320 --> 00:38:45,480
Speaker 1: naam heel veel nieuwe leden waren gekomen. Toen vond ik

774
00:38:45,500 --> 00:38:48,850
Speaker 1: ook fascinerend dat dat op een of andere manier... Ik

775
00:38:48,870 --> 00:38:50,330
Speaker 1: neem aan dat dat waar is. Want op een gegeven

776
00:38:50,350 --> 00:38:53,270
Speaker 1: moment moet je die cijfers altijd inleveren... bij de organisaties

777
00:38:53,290 --> 00:38:57,250
Speaker 1: die tellen hoeveel leden partijen hebben. Maar dat dat zo

778
00:38:57,290 --> 00:39:01,890
Speaker 1: zou werken... dat je dan CDA omkant naar een andere naam...

779
00:39:01,770 --> 00:39:03,530
Speaker 1: en dat mensen dan ineens zeggen, oh, nu word ik lid.

780
00:39:03,570 --> 00:39:07,360
Speaker 2: Nou ja, dat is de goede marketing ook. Het is

781
00:39:07,380 --> 00:39:11,700
Speaker 2: natuurlijk overal voorbijgekomen op de socials. Op de

782
00:39:11,920 --> 00:39:14,160
Speaker 1: socials, we hebben ook heel veel sportjes gekocht bij

783
00:39:14,219 --> 00:39:14,700
Speaker 3: ons

784
00:39:15,200 --> 00:39:16,759
Speaker 3: We zijn acht dagen verder, we hebben het er nog

785
00:39:16,780 --> 00:39:17,299
Speaker 3: steeds over.

786
00:39:21,930 --> 00:39:22,089
Speaker 1: Moeten

787
00:39:22,110 --> 00:39:22,150
Speaker 2: we

788
00:39:22,170 --> 00:39:24,690
Speaker 1: het over soortsoorts maar hebben? Ja, UNRWA wou ik zeggen.

789
00:39:24,710 --> 00:39:31,030
Speaker 1: Dat is de VN-organisatie die de Palestijnen, vooral in Gaza...

790
00:39:29,870 --> 00:39:32,879
Speaker 1: probeert te helpen, maar door Israël op de zwarte lijst

791
00:39:32,890 --> 00:39:37,900
Speaker 1: gezet is. En ook onder de vorige regering vanuit Nederland...

792
00:39:37,480 --> 00:39:40,900
Speaker 1: geen financiële steun meer moest krijgen. Er is onderzoek gedaan

793
00:39:41,360 --> 00:39:46,319
Speaker 2: Uiteindelijk is er... niet uitgebleken dat UNRWA banden zou hebben

794
00:39:46,340 --> 00:39:47,020
Speaker 2: met Hamas. Nee,

795
00:39:47,060 --> 00:39:49,400
Speaker 1: dat is iets wat Israël zegt, maar niet bewijst. En

796
00:39:49,420 --> 00:39:52,400
Speaker 1: er is ook verder niemand die dat wel bewijst. Er

797
00:39:52,420 --> 00:39:55,160
Speaker 1: zijn wat mensen ontslagen. Ja, er waren negen mensen waar

798
00:39:55,180 --> 00:39:58,340
Speaker 1: wat mee mis was. Er waren wat aanmoedigingen om het

799
00:39:58,360 --> 00:40:01,919
Speaker 1: misschien anders te organiseren. Dat hebben ze overgenomen. Er zijn

800
00:40:01,960 --> 00:40:05,820
Speaker 1: wel wat rechtse partijen die zeggen... er zijn wel rapporten,

801
00:40:05,840 --> 00:40:08,910
Speaker 1: maar dat zijn allemaal van die... Clubs waarvan je niet

802
00:40:08,950 --> 00:40:11,350
Speaker 1: helemaal weet waar ze vandaan komen... maar die komen dan

803
00:40:11,370 --> 00:40:14,920
Speaker 1: wel met linksen, met Hamas en UNRWA. Voor wat het

804
00:40:14,960 --> 00:40:16,960
Speaker 1: waard is. Ik benoem ze maar even voor het evenwicht...

805
00:40:18,660 --> 00:40:22,089
Speaker 1: En daar mocht geen geld heen, vond de rechtse deel

806
00:40:22,110 --> 00:40:27,150
Speaker 1: van de Kamer. En dan wilde zij dus begroting van BHOS,

807
00:40:27,170 --> 00:40:29,109
Speaker 1: Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking,

808
00:40:29,150 --> 00:40:31,880
Speaker 3: wel steunen. Daar begon dit mee. Die begroting nog van

809
00:40:31,890 --> 00:40:35,900
Speaker 3: het vorige demissionaire kabinet schoof. Die begroting moest een meerderheid

810
00:40:35,920 --> 00:40:39,299
Speaker 3: halen in de Tweede Kamer. Zodat Sjoerdsma die begroting er

811
00:40:39,340 --> 00:40:42,520
Speaker 3: doorheen kreeg. We hebben een minderheidskabinet, dus dan moet je

812
00:40:42,540 --> 00:40:45,840
Speaker 3: kijken naar andere partijen voor steun. Dus wat is er gebeurd?

813
00:40:45,860 --> 00:40:50,550
Speaker 3: Inmiddels vorige week al die begroting is aangenomen met steun

814
00:40:50,590 --> 00:40:55,330
Speaker 3: van JA21 en de PVV. Daar keek Sjoerdsma naar en

815
00:40:55,350 --> 00:40:59,730
Speaker 3: de voorwaarde was dan inderdaad dat de afbouw, het is

816
00:40:59,790 --> 00:41:04,259
Speaker 3: minder geld dat naar UNRWA zou gaan. En dat moest

817
00:41:04,280 --> 00:41:07,239
Speaker 3: zo blijven. Terwijl aan de andere kant progressief Nederland, de

818
00:41:07,260 --> 00:41:10,299
Speaker 3: Partij voor de Dieren en D66... met een amendement waren

819
00:41:10,320 --> 00:41:14,180
Speaker 3: gekomen om de financiering voor UNRWA wel weer op te schroeven.

820
00:41:14,280 --> 00:41:16,510
Speaker 1: En D66, dat is belangrijk, die zit in de regering.

821
00:41:16,570 --> 00:41:19,489
Speaker 3: Ja, maar goed, dan zou die begroting het niet gehaald hebben.

822
00:41:19,510 --> 00:41:24,370
Speaker 3: Dus uiteindelijk D66 toch weer de handtekening weggehaald onder dat amendement.

823
00:41:24,390 --> 00:41:29,140
Speaker 3: En uiteindelijk hebben alle coalitiepartijen tegen dat design... Uiteindelijk tegen

824
00:41:29,160 --> 00:41:31,600
Speaker 3: dat extra geld voor UNRWA geweest op dat moment. Ze

825
00:41:31,620 --> 00:41:32,120
Speaker 1: stonden toch in

826
00:41:32,140 --> 00:41:34,080
Speaker 3: het coalitieakkoord dat ze daarvoor waren. Maar ze hebben dus

827
00:41:34,120 --> 00:41:36,859
Speaker 3: tegen het coalitieakkoord gestemd. Op dat moment wel, want die

828
00:41:36,920 --> 00:41:39,720
Speaker 3: begroting moest door de Kamer heen. Nou goed, dat is

829
00:41:39,739 --> 00:41:42,280
Speaker 3: gelukt dus uiteindelijk met steun van de PVV in jaar 21.

830
00:41:43,400 --> 00:41:48,640
Speaker 3: Toen kwam er maandag het bericht vanuit Sjoerdsma, vanuit het kabinet...

831
00:41:48,040 --> 00:41:55,220
Speaker 3: dat hij toch inderdaad 8 miljoen euro extra voor UNRWA wilde uittrekken...

832
00:41:54,300 --> 00:41:59,600
Speaker 3: om uiteindelijk weer op de oorspronkelijke 19 miljoen uit te komen. Nou,

833
00:41:59,640 --> 00:42:05,110
Speaker 3: dat leidde tot boosheid. Bijvoorbeeld bij jaar 21. Want die waren

834
00:42:05,120 --> 00:42:08,810
Speaker 3: akkoord gegaan met die begroting. Juist onder die voorwaarden. En

835
00:42:08,830 --> 00:42:13,049
Speaker 3: een paar dagen later doet het kabinet toch het tegenovergestelde. Nou,

836
00:42:13,070 --> 00:42:18,609
Speaker 3: daar was irritatie over. En wij wisten, woensdagochtend zou er

837
00:42:18,630 --> 00:42:21,730
Speaker 3: een debat zijn... met Sjoerdsma in een commissiezaal in de

838
00:42:21,750 --> 00:42:25,509
Speaker 3: Tweede Kamer... Het onderwerp van dat debat was humanitaire hulp.

839
00:42:25,570 --> 00:42:28,330
Speaker 3: En ik ben daarbij geweest bij dat debat. Want ik

840
00:42:28,390 --> 00:42:31,129
Speaker 3: had het gevoel, dit kan wel eens gaan knetteren. Nou,

841
00:42:31,150 --> 00:42:32,250
Speaker 3: dat gevoel was goed achteraf

842
00:42:32,390 --> 00:42:32,670
Speaker 1: Het was

843
00:42:32,710 --> 00:42:37,600
Speaker 3: terecht, ja. Dus het had eigenlijk moeten gaan over allerlei

844
00:42:37,640 --> 00:42:41,120
Speaker 3: vreselijke conflictgebieden in de wereld. En wat doet Nederland daar eventueel?

845
00:42:41,160 --> 00:42:44,340
Speaker 3: Dus ook bijvoorbeeld de situatie in Zuid-Soedan. Daar ging het

846
00:42:44,380 --> 00:42:46,290
Speaker 3: wel over, maar daar ging het kort over

847
00:42:46,600 --> 00:42:50,060
Speaker 3: Omdat het uiteindelijk toch UNRWA werd. En er gebeurde iets opvallends, inderdaad.

848
00:42:50,880 --> 00:42:56,299
Speaker 3: Bij bijvoorbeeld Suzanne Kreuger van Progressief Nederland. Die gaf aan,

849
00:42:56,360 --> 00:42:59,400
Speaker 3: eigenlijk heel goed dat het kabinet het voornemen heeft... om

850
00:42:59,440 --> 00:43:02,009
Speaker 3: die steun aan Unraad toch weer op te schroeven. Maar

851
00:43:02,030 --> 00:43:06,410
Speaker 3: de manier waarop dit nu gebeurt, dat is ongehoord. U

852
00:43:06,450 --> 00:43:08,030
Speaker 3: eet van twee balletjes. Dus

853
00:43:08,250 --> 00:43:10,270
Speaker 1: eerst was rechts heel boos en toen was links ook

854
00:43:10,310 --> 00:43:10,779
Speaker 1: heel boos

855
00:43:11,510 --> 00:43:14,350
Speaker 3: Zit je dan hier als minderheidskabinet? Ja. Dus het is

856
00:43:14,530 --> 00:43:19,100
Speaker 3: Sjoerdsma gelukt om heel snel de hele Tweede Kamer boos

857
00:43:19,140 --> 00:43:21,759
Speaker 3: te krijgen. En dat vond ik ook wel interessant aan

858
00:43:21,780 --> 00:43:26,210
Speaker 3: dat debat. We hebben het net even gehad over Unra zelf.

859
00:43:27,340 --> 00:43:31,380
Speaker 3: daar wordt verschillend naar gekeken... door verschillende kanten in de

860
00:43:31,400 --> 00:43:34,300
Speaker 3: Tweede Kamer. Maar daar ging het eigenlijk helemaal niet meer over.

861
00:43:34,320 --> 00:43:38,940
Speaker 3: Het ging over de politieke truc die door Sjoerdsma gebruikt was.

862
00:43:38,980 --> 00:43:39,040
Speaker 3: Ja

863
00:43:39,140 --> 00:43:43,350
Speaker 2: nou probeerde Jan Paternotte in Pauw dit recht te praten.

864
00:43:43,390 --> 00:43:46,290
Speaker 2: En dat was eigenlijk onaanvolgbaar. Want wat hij er namelijk

865
00:43:46,330 --> 00:43:50,370
Speaker 2: zei is van... ja, die begroting van het vorige kabinet

866
00:43:50,410 --> 00:43:54,670
Speaker 2: moest er doorheen. Er lag inderdaad een amendement van Kreuger...

867
00:43:55,100 --> 00:43:57,160
Speaker 2: om dat geld alsnog te regelen. Maar die is ook

868
00:43:57,180 --> 00:44:00,759
Speaker 2: door de minister ontraden op technische gronden. Dus daar hebben

869
00:44:00,780 --> 00:44:04,180
Speaker 2: we er tegen gestemd. Terwijl iedereen weet dat dat niet

870
00:44:04,200 --> 00:44:08,270
Speaker 2: de reden was... maar dat Bamenga zijn handtekening eronder vandaan

871
00:44:08,290 --> 00:44:11,350
Speaker 2: gehaald heeft... omdat anders die begroting het niet zou halen.

872
00:44:11,410 --> 00:44:13,870
Speaker 1: En dat is niet alleen maar dat jij dat nu zegt...

873
00:44:13,670 --> 00:44:16,690
Speaker 1: maar ook het CDA herkende dit gewoon ruiterlijk in dat debat. Ja,

874
00:44:17,030 --> 00:44:17,509
Speaker 1: dat was

875
00:44:17,530 --> 00:44:19,850
Speaker 2: schaam en zo van Ark deed dat. Dat was... Dat

876
00:44:19,890 --> 00:44:21,420
Speaker 2: zal ze misschien nooit meer op die manier doen. Maar

877
00:44:21,440 --> 00:44:27,430
Speaker 2: dat was ongelooflijk... Hoe noem je dat? Openhartig. Transparant. En

878
00:44:27,469 --> 00:44:30,610
Speaker 2: ook ontwapenend. Dat een Kamerlid daar zo makkelijk zich erover

879
00:44:30,650 --> 00:44:32,870
Speaker 2: uit liet. Maar zij zei inderdaad gewoon... Dit was nodig

880
00:44:32,930 --> 00:44:34,299
Speaker 2: om de begroting er doorheen te krijgen.

881
00:44:35,110 --> 00:44:36,920
Speaker 1: En dat gaan ze ook nooit meer zo meemaken. Want

882
00:44:36,940 --> 00:44:40,080
Speaker 1: dit was niet hun begroting, dit was een PVV-begroting. Precies.

883
00:44:40,420 --> 00:44:43,060
Speaker 1: Dus die situatie komt ook niet meer terug. En

884
00:44:43,100 --> 00:44:44,620
Speaker 3: dat was ook de reden, dat is misschien nog goed

885
00:44:44,640 --> 00:44:46,919
Speaker 3: om erbij te zeggen... dat de linkerkant van de Tweede

886
00:44:46,960 --> 00:44:49,480
Speaker 3: Kamer niet met die hele begroting in wilde stemmen. Omdat

887
00:44:49,500 --> 00:44:51,810
Speaker 3: daar over het algemeen nog steeds bezuinigd wordt op ontwikkeling

888
00:44:52,050 --> 00:44:55,530
Speaker 1: Links zeiden we, voor meer geld willen wij best wel voorstemmen.

889
00:44:55,550 --> 00:44:56,930
Speaker 1: Maar dan gaan we niet doen wat er nu gebeurt.

890
00:44:56,969 --> 00:45:03,870
Speaker 2: Dus Jan Paternotte zei inderdaad, die begroting om dat te halen...

891
00:45:02,070 --> 00:45:05,840
Speaker 2: konden we dat niet toezeggen, want dan zou rechts... niet meegaan.

892
00:45:05,860 --> 00:45:08,040
Speaker 2: Maar links wilde die begroting sowieso al niet. Dus ze

893
00:45:08,060 --> 00:45:11,799
Speaker 2: hebben geen recht meer om hierover te klagen. Want ze

894
00:45:11,840 --> 00:45:13,359
Speaker 2: zouden sowieso tegen zijn. Nee

895
00:45:13,540 --> 00:45:13,879
Speaker 1: ze wilden

896
00:45:13,900 --> 00:45:14,460
Speaker 2: voorstemmen

897
00:45:14,520 --> 00:45:16,640
Speaker 1: als er meer geld voor de begroting kwam. En niet

898
00:45:16,660 --> 00:45:16,879
Speaker 1: alleen

899
00:45:16,920 --> 00:45:21,009
Speaker 2: voor UNRWA, want de koppelingen... Voor de hele begroting? Ja, nee,

900
00:45:21,050 --> 00:45:24,270
Speaker 2: maar ze zouden, ook al zou het amendement van UNRWA

901
00:45:24,330 --> 00:45:26,969
Speaker 2: aangenomen zijn, zouden ze nog tegen de begroting staan. En...

902
00:45:30,360 --> 00:45:35,020
Speaker 2: Daarna zegt hij, ja, maar het is logisch dat achteraf...

903
00:45:34,060 --> 00:45:37,739
Speaker 2: de minister dit alsnog repareert. Want, en dan komen we

904
00:45:37,760 --> 00:45:41,640
Speaker 2: bij het coalitieakkoord... daarin staat inderdaad dat binnen het budget

905
00:45:41,660 --> 00:45:46,660
Speaker 2: voor hulp aan Palestijnen... herstellen we de samenwerking met UNRWA.

906
00:45:46,700 --> 00:45:50,230
Speaker 2: En zet tevens in op samenwerking met andere hulporganisaties in

907
00:45:50,250 --> 00:45:55,870
Speaker 2: de regio. Ja, precies. Dus hij zegt, we hebben dit afgesproken, maar...

908
00:45:57,020 --> 00:45:59,339
Speaker 2: hier staat geen datum bij. Hier staat niet bij, dit

909
00:45:59,360 --> 00:46:01,690
Speaker 2: moet dit jaar gebeuren. Dit had ook volgend jaar in

910
00:46:01,710 --> 00:46:04,950
Speaker 2: de begroting kunnen zitten. Er staat ook geen bedrag bij.

911
00:46:05,210 --> 00:46:08,150
Speaker 2: Dus de koppeling dat je maakt, ook al is die

912
00:46:08,190 --> 00:46:12,319
Speaker 2: begroting aangenomen... de Kamer en rechts had kunnen weten dat

913
00:46:12,360 --> 00:46:15,580
Speaker 2: wij dit zouden gaan repareren. Want dat staat namelijk in

914
00:46:15,600 --> 00:46:19,140
Speaker 2: het coalitieakkoord. Ik snap wel dat ze op rechts hier

915
00:46:19,160 --> 00:46:22,609
Speaker 2: geen rekening mee hebben gehouden. Want als hier had gestaan,

916
00:46:22,640 --> 00:46:26,380
Speaker 2: wij gaan dit jaar nog... dus op de lopende begroting

917
00:46:26,420 --> 00:46:29,580
Speaker 2: van 26 gaan we dit repareren... dan hadden ze misschien recht

918
00:46:29,620 --> 00:46:31,930
Speaker 2: van spreken gehad. Ik snap ook dat

919
00:46:31,969 --> 00:46:37,900
Speaker 1: D66 en misschien CDA dit wel proberen. Want wanneer zijn

920
00:46:37,920 --> 00:46:40,980
Speaker 1: de problemen in Gaza het grootst? Nou, het afgelopen jaar.

921
00:46:41,080 --> 00:46:44,939
Speaker 1: En wanneer zijn ze nog steeds niet opgelost vandaag? Het

922
00:46:44,980 --> 00:46:47,860
Speaker 1: is in Gaza niet zo dat volgend jaar de problemen

923
00:46:47,900 --> 00:46:48,060
Speaker 1: pas

924
00:46:48,080 --> 00:46:50,660
Speaker 2: ontstaan. Nee, maar het gaat om... We hebben hier met

925
00:46:50,739 --> 00:46:53,969
Speaker 2: een minderheidskabinet te maken. Het gaat om het verwachtingsmanagement. En

926
00:46:53,989 --> 00:46:56,790
Speaker 2: op het moment dat je dit zo voorlegt aan in

927
00:46:56,810 --> 00:47:02,020
Speaker 2: dit geval Jaar 21 en SGP... dat zij zich vervolgens bekocht voelen.

928
00:47:02,060 --> 00:47:04,420
Speaker 2: En niet alleen zij, maar bijvoorbeeld ook de ChristenUnie. Don

929
00:47:04,460 --> 00:47:09,690
Speaker 2: Seder was daar heel helder over. Hoe gaat dat dan

930
00:47:09,730 --> 00:47:13,830
Speaker 2: in de toekomst bij andere begrotingen? Dat snap ik. En

931
00:47:13,850 --> 00:47:16,219
Speaker 2: dan was er één punt van Jan Paternotte... maar hier

932
00:47:16,260 --> 00:47:20,180
Speaker 2: is een meerderheid voor in de Kamer. Ja. Dat zal wel,

933
00:47:20,219 --> 00:47:24,580
Speaker 2: voordat alleen de undera gelden... is een meerderheid in de Kamer.

934
00:47:24,600 --> 00:47:27,000
Speaker 2: Maar die begroting had het niet gehaald... op het moment

935
00:47:27,040 --> 00:47:30,319
Speaker 2: dat dit geld zo erin gefietst was. Dus heb je

936
00:47:30,340 --> 00:47:32,879
Speaker 2: geen meerderheid gehad voor de begroting. Dus ook niet voor

937
00:47:32,900 --> 00:47:33,820
Speaker 2: dit voorstel.

938
00:47:33,860 --> 00:47:38,120
Speaker 1: Ja, en toevallig... vanmorgen mocht ik bij Bas het weekoverzicht doen.

939
00:47:38,160 --> 00:47:40,020
Speaker 1: En daar kwam dit natuurlijk ook te sprake. Want dit

940
00:47:40,060 --> 00:47:42,560
Speaker 1: is een van de belangrijke thema's. En omdat ik er

941
00:47:42,600 --> 00:47:44,200
Speaker 1: even over na zat... ik zat te denken, het probleem

942
00:47:44,219 --> 00:47:51,060
Speaker 1: zit erin dat er niet iets... mogen we dit alsjeblieft blokkeren.

943
00:47:51,120 --> 00:47:53,620
Speaker 1: En op dat ogenblik ondergraaf je... want dat is natuurlijk

944
00:47:53,640 --> 00:47:55,520
Speaker 1: de rechtse partijen zeiden... wij zien dat er een meerderheid

945
00:47:55,560 --> 00:47:58,660
Speaker 1: is voor geld voor Hundra. Wij willen dat niet, mogen

946
00:47:58,680 --> 00:48:01,760
Speaker 1: we dat alsjeblieft blokkeren... ook al staat in jullie coalitieakkoord

947
00:48:01,800 --> 00:48:05,070
Speaker 1: dat dat wel moet gaan gebeuren. Misschien dit jaar, misschien later.

948
00:48:06,010 --> 00:48:07,350
Speaker 1: Maar op het moment dat je dat doet... dan hou

949
00:48:07,370 --> 00:48:09,680
Speaker 1: je natuurlijk de democratie juist uit het proces. Dan heb

950
00:48:09,700 --> 00:48:11,680
Speaker 1: je iets waar een meerderheid voor is. Ga je je

951
00:48:11,700 --> 00:48:16,200
Speaker 1: proberen tegen te houden. En daar maakt Sjoerdsma zichzelf natuurlijk

952
00:48:16,219 --> 00:48:19,739
Speaker 1: ook extra kwetsbaar... door daar eerder in toegestemd te hebben.

953
00:48:19,780 --> 00:48:22,180
Speaker 1: Maar ik denk eigenlijk dat als ze dat nou niet doen...

954
00:48:22,040 --> 00:48:26,120
Speaker 1: dan wordt het leven voor deze coalitie weer simpeler. Als

955
00:48:26,160 --> 00:48:28,520
Speaker 1: ze niet toestaan dat iemand iets mag blokkeren... wat ze

956
00:48:28,540 --> 00:48:29,600
Speaker 1: van plan waren wel te gaan doen.

957
00:48:30,620 --> 00:48:34,379
Speaker 2: moeten we wel technisch gezien zeggen... dat als dat amendement

958
00:48:34,400 --> 00:48:39,160
Speaker 2: van Progressief Nederland... toen nog GroenLinks Partij van de Arbeid,

959
00:48:39,200 --> 00:48:43,489
Speaker 2: wel was aangenomen... dan was de begroting daarmee geamendeerd. En

960
00:48:43,510 --> 00:48:49,070
Speaker 2: dan waren ze vervolgens wel tegen... de eigen geamendeerde begroting

961
00:48:49,090 --> 00:48:54,969
Speaker 2: waren ze gaan stemmen. Ja. Ja, dat weet ik niet

962
00:48:54,989 --> 00:48:56,870
Speaker 2: wat ik daarvan denk. Je

963
00:48:56,930 --> 00:48:57,310
Speaker 1: mag natuurlijk

964
00:48:57,330 --> 00:48:58,870
Speaker 2: de begroting altijd beter maken. Ook al ben je er

965
00:48:58,910 --> 00:49:03,489
Speaker 2: niet op tegen. Mag ik er nog één ding over zeggen?

966
00:49:03,530 --> 00:49:07,950
Speaker 2: Heel graag. Dit is wel echt een hele roekeloze actie geweest.

967
00:49:08,430 --> 00:49:11,410
Speaker 1: Dat vroeg ik mij af. Want Sjoerdsma stuurde dus op

968
00:49:11,430 --> 00:49:13,970
Speaker 1: maandag die brief. En die zei, ik wil niet achteraf

969
00:49:14,030 --> 00:49:15,750
Speaker 1: u moeten overvallen... met iets wat ik toch van plan

970
00:49:15,770 --> 00:49:17,069
Speaker 3: ben. Nee, dat zei hij inderdaad. Want anders had ik

971
00:49:17,090 --> 00:49:19,730
Speaker 3: dit nu tijdens dit debat bekendgemaakt. En dan was het

972
00:49:19,760 --> 00:49:21,390
Speaker 3: ook niet goed gebeurd. Dan was het wel echt ontploft.

973
00:49:23,030 --> 00:49:26,000
Speaker 1: Hij had het ook nog een half jaar stil kunnen houden...

974
00:49:25,840 --> 00:49:29,319
Speaker 1: en kunnen zeggen met Prinsjesdag... een half jaar geleden hebben

975
00:49:29,340 --> 00:49:31,259
Speaker 1: jullie gewonnen... maar nu gaan we toch doen wat er

976
00:49:31,300 --> 00:49:36,009
Speaker 1: in het regeerakkoord stond. Was dat beter geweest? Want dat

977
00:49:36,110 --> 00:49:37,670
Speaker 1: is ook niet helemaal openhartig en

978
00:49:37,690 --> 00:49:44,470
Speaker 2: oprecht. Het ging over de lopende begroting. Over de begroting

979
00:49:44,510 --> 00:49:48,000
Speaker 2: van dit jaar. Daarin zou dat geregeld moeten worden. En

980
00:49:48,040 --> 00:49:50,580
Speaker 2: dit geldt. Of ik ben me nu heel erg aan

981
00:49:50,600 --> 00:49:52,799
Speaker 2: het vergissen... maar is ook voor de begroting van... Dit

982
00:49:52,860 --> 00:49:57,600
Speaker 2: is een aanpassing op de huidige begroting, toch? Ja. Want

983
00:49:57,620 --> 00:50:00,520
Speaker 2: het geld is gevonden binnen de eigen begroting. En bij

984
00:50:00,540 --> 00:50:03,160
Speaker 2: Prinsendag heb je het over de begroting van volgend jaar.

985
00:50:03,200 --> 00:50:03,299
Speaker 2: Dus

986
00:50:03,380 --> 00:50:03,759
Speaker 1: dat is een

987
00:50:03,780 --> 00:50:09,480
Speaker 2: andere discussie. En... Dit gaat natuurlijk over de verhoudingen in

988
00:50:09,500 --> 00:50:14,640
Speaker 2: de Kamer... met een minderheidskabinet. Het is heel legitiem om

989
00:50:14,680 --> 00:50:19,930
Speaker 2: dat geld voor... Om dat belangrijk te vinden. Maar op

990
00:50:19,950 --> 00:50:21,810
Speaker 2: het moment dat je kijkt hoe dit nu gegaan is...

991
00:50:21,590 --> 00:50:26,910
Speaker 2: en het vertrouwen dat geschonden is... voor die acht miljoen

992
00:50:26,950 --> 00:50:30,980
Speaker 2: wat in Haagse begrippen... en natuurlijk voor die organisatie heel

993
00:50:31,000 --> 00:50:35,020
Speaker 2: veel is... maar in Haagse begrippen niet veel geld is...

994
00:50:34,140 --> 00:50:38,040
Speaker 2: heb je wel veel kapot gemaakt. Want ik snap heel

995
00:50:38,080 --> 00:50:42,509
Speaker 2: goed dat zowel links als rechts nu denkt... Ja, kunnen

996
00:50:42,530 --> 00:50:42,770
Speaker 2: we wel

997
00:50:42,790 --> 00:50:46,550
Speaker 3: afspraken maken. Waarom zou je een deal sluiten als een

998
00:50:46,570 --> 00:50:48,200
Speaker 3: week daarna het tegenovergestelde kan gaan

999
00:50:48,270 --> 00:50:53,120
Speaker 2: Ze hebben dat natuurlijk ook al gedaan met de AOW-leeftijd.

1000
00:50:53,140 --> 00:51:00,770
Speaker 2: Met het pensioenakkoord. Daar is ook een afspraak geschonden. En

1001
00:51:00,810 --> 00:51:05,080
Speaker 2: bij Rutte 4, toen dat viel, was er heel veel wantrouwen

1002
00:51:05,100 --> 00:51:08,440
Speaker 2: naar elkaar. En vanuit CDA en vanuit de VVD was

1003
00:51:08,460 --> 00:51:11,660
Speaker 2: er heel veel wantrouwen richting D66. En wat ze toen

1004
00:51:11,680 --> 00:51:15,870
Speaker 2: de tijd zeiden, met D66'ers is het moeilijk afspraken maken.

1005
00:51:15,890 --> 00:51:18,989
Speaker 2: Want je weet eigenlijk niet wat je aan ze hebt.

1006
00:51:19,090 --> 00:51:23,319
Speaker 2: En dat was de spin van... En de beeldvorming, dat

1007
00:51:23,340 --> 00:51:29,489
Speaker 2: wordt natuurlijk bewust gespint. Die beeldvorming wordt bewust, wordt dat

1008
00:51:29,510 --> 00:51:36,480
Speaker 2: zo gefreemd. Maar nu komt dat weer terug. En Sjoerdsma...

1009
00:51:36,940 --> 00:51:38,500
Speaker 2: Hij heeft ook nog eens een keertje het akkefietje gehad

1010
00:51:38,520 --> 00:51:44,239
Speaker 2: rondom Remkes. En de magere mannetjes die verteld hadden... De drankroddel.

1011
00:51:44,260 --> 00:51:49,270
Speaker 2: De drankroddel. Die kan je nog wel herinneren. Maar voor

1012
00:51:49,290 --> 00:51:54,630
Speaker 2: het beeld over D66... wordt hierin eerder bevestigd dan ontkracht.

1013
00:51:54,670 --> 00:51:57,680
Speaker 2: En dat is voor D66... als grootste partij in een

1014
00:51:57,700 --> 00:51:59,980
Speaker 2: minderheidskabinet niet handig. Interessant. We

1015
00:52:00,440 --> 00:52:02,680
Speaker 1: hebben natuurlijk heel veel over de VVD gehad... die zich

1016
00:52:02,719 --> 00:52:05,219
Speaker 1: niet lijkt te realiseren dat ze in een coalitie zitten...

1017
00:52:05,520 --> 00:52:08,140
Speaker 1: D66 doet het dezelfde. Bij de VVD vinden we het vanzelfsprekend.

1018
00:52:10,520 --> 00:52:11,759
Speaker 1: binnen de VVD. Dit

1019
00:52:11,800 --> 00:52:17,320
Speaker 3: gebeurde precies op de dag af... vijf jaar na het 1 april-debat. Ja.

1020
00:52:17,340 --> 00:52:18,300
Speaker 3: Afgelopen

1021
00:52:18,340 --> 00:52:20,970
Speaker 1: woensdag. Daar had niemand meer een actieve herinnering aan

1022
00:52:20,989 --> 00:52:23,469
Speaker 3: inmiddels. Deze situatie rond Sjoerdsma. En het is ook nog

1023
00:52:23,489 --> 00:52:27,130
Speaker 3: niet klaar, hè. Want het debat over humanitaire hulp... daar

1024
00:52:27,150 --> 00:52:29,550
Speaker 3: had het over moeten gaan. Daar stond drie uur voor gepland.

1025
00:52:29,590 --> 00:52:32,430
Speaker 3: Dat is te weinig. Ik zou niet willen zeggen dat

1026
00:52:32,450 --> 00:52:34,690
Speaker 3: het uit de hand liep... maar het nam een andere wending.

1027
00:52:34,710 --> 00:52:36,589
Speaker 3: Dus het kon ook niet afgemaakt worden, het debat. Dat

1028
00:52:36,610 --> 00:52:41,040
Speaker 3: gaat komende donderdag gebeuren... Dus dit verhaal

1029
00:52:41,060 --> 00:52:43,680
Speaker 1: is nog niet klaar? Nee, sterker. Dan komt er nog

1030
00:52:43,719 --> 00:52:46,660
Speaker 1: een tweede deel. De tweede helft van dit debat wordt

1031
00:52:46,680 --> 00:52:49,700
Speaker 1: nog afgemaakt. Daarna moeten we nog door de Eerste Kamer.

1032
00:52:49,739 --> 00:52:52,989
Speaker 1: Waar ik helemaal niet zo snel zie dat ze een

1033
00:52:53,030 --> 00:52:56,170
Speaker 1: meerderheid halen... voor wat er nu gebeurt, als er niks verandert.

1034
00:52:59,580 --> 00:53:03,860
Speaker 1: Ik neem een krat bier en popcorn mee. Zullen we

1035
00:53:03,920 --> 00:53:06,780
Speaker 1: zo nog even de laatste minuten ingaan met Lelystad? Lelystad Airport,

1036
00:53:06,800 --> 00:53:08,719
Speaker 1: zoals ze zelf graag genoemd willen worden. Daar was een

1037
00:53:08,739 --> 00:53:13,400
Speaker 1: ronde tafelgesprek over met deskundigen, met de provincie... met het

1038
00:53:13,420 --> 00:53:19,760
Speaker 1: vliegveld zelf natuurlijk. Over de vraag of het daadwerkelijk geopend

1039
00:53:19,800 --> 00:53:25,100
Speaker 1: kan worden... zoals in het Koalitieakkoord gewoon aangekondigd staat... Ik

1040
00:53:25,120 --> 00:53:28,940
Speaker 1: kreeg de indruk van het luisteren naar al die deskundigen...

1041
00:53:28,400 --> 00:53:30,300
Speaker 1: dat dat niet vanzelfsprekend is, Michiel

1042
00:53:30,660 --> 00:53:34,680
Speaker 3: Nee, dat is een lastig verhaal. Volgens het coalitieakkoord zo

1043
00:53:34,700 --> 00:53:39,040
Speaker 3: snel mogelijk. Op BNR of de radio in de uitzending

1044
00:53:39,060 --> 00:53:41,879
Speaker 3: hadden we Peter de Groot... Kamerlid voor de VVD. Wat

1045
00:53:41,900 --> 00:53:44,880
Speaker 3: hem betreft gaat dat vliegveld zo snel mogelijk open. Het

1046
00:53:44,920 --> 00:53:51,529
Speaker 3: liefst volgend jaar al. Gaan de eerste Transavia-vluchten richting zonbestemmingen.

1047
00:53:51,570 --> 00:53:55,590
Speaker 3: Maar zo bleek deze week ook nog maar weer. En

1048
00:53:55,790 --> 00:53:58,790
Speaker 3: zo staat het ook in het coalitieakkoord. Dat vliegveld gaat

1049
00:53:58,830 --> 00:54:01,969
Speaker 3: commercieel gebruikt worden en voor defensie. Maar dan moet het

1050
00:54:01,989 --> 00:54:05,940
Speaker 3: wel aan alle juridische eisen voldoen... waaronder de natuurvergunning... En

1051
00:54:05,980 --> 00:54:11,280
Speaker 3: wat bleek nou deze week? Stikstofuitstoot blijft een groot probleem.

1052
00:54:11,300 --> 00:54:20,340
Speaker 3: En zoals het er nu uitziet, zou Lelystad pas rond 2035...

1053
00:54:17,660 --> 00:54:22,239
Speaker 3: eventueel kunnen voldoen aan de eisen voor die natuurvergunning. Dan

1054
00:54:22,260 --> 00:54:25,760
Speaker 3: zijn we negen jaar verder, dus dat schiet niet op.

1055
00:54:25,820 --> 00:54:25,910
Speaker 3: Op

1056
00:54:25,950 --> 00:54:30,450
Speaker 1: zich zijn alle apparatuur die daar staat, de lopende banden...

1057
00:54:29,830 --> 00:54:33,320
Speaker 1: en de incheckbaan, die is netjes in plastic... Ja. Misschien

1058
00:54:33,340 --> 00:54:35,540
Speaker 1: blijft dat nog wel negen jaar goed. Maar dan is

1059
00:54:35,560 --> 00:54:38,460
Speaker 1: natuurlijk de vraag of de eigenaar van dat vliegveld... dat

1060
00:54:38,520 --> 00:54:43,190
Speaker 1: wel zoveel geduld heeft. Ja, precies. En dat zou maar

1061
00:54:43,230 --> 00:54:44,850
Speaker 1: zo kunnen zijn dat Schiphol op een gegeven moment zegt...

1062
00:54:44,750 --> 00:54:46,850
Speaker 1: weet je wat, als jullie het niet willen, gaan we

1063
00:54:46,870 --> 00:54:50,430
Speaker 1: niet negen jaar wachten. Dat was mijn...

1064
00:54:49,950 --> 00:54:51,489
Speaker 2: Schiphol wil dit wel, hoor.

1065
00:54:51,550 --> 00:54:53,200
Speaker 1: Dat is de grootste

1066
00:54:53,260 --> 00:54:55,479
Speaker 2: aandeelhouder van Schiphol. Het

1067
00:54:55,520 --> 00:54:58,580
Speaker 1: Rijk. Het Rijk is dat. En Amsterdam

1068
00:54:58,640 --> 00:55:01,819
Speaker 2: is ook best een grote aandacht. Ja, maar dat is

1069
00:55:01,840 --> 00:55:05,540
Speaker 2: altijd een rare figuurstad, hè? Dat Schiphol toch iets anders

1070
00:55:05,580 --> 00:55:11,069
Speaker 2: kan willen en vinden dan ons kabinet. Ja, omdat het

1071
00:55:11,110 --> 00:55:15,730
Speaker 1: zo georganiseerd is dat dat zo mag. Maar het kabinet

1072
00:55:15,770 --> 00:55:20,730
Speaker 1: wil ook dat Lelystad opengaat. Ja, nu wel. Ja. En

1073
00:55:20,750 --> 00:55:23,130
Speaker 1: Schiphol wil dat ook als eigenaar. En trouwens, het vliegveld

1074
00:55:23,170 --> 00:55:24,690
Speaker 1: zelf wil het ook. En de provincie vindt het ook

1075
00:55:24,710 --> 00:55:27,469
Speaker 1: heel belangrijk... En die zijn heel erg bang dat ze

1076
00:55:27,530 --> 00:55:30,969
Speaker 1: wel F-35's over zich heen krijgen... maar dan niet de

1077
00:55:30,989 --> 00:55:38,779
Speaker 1: voordelen van een leuke luchthaven... Er zijn allerlei economische overwegingen.

1078
00:55:38,960 --> 00:55:41,500
Speaker 1: Daar heb ik met een Felix Pot over gesproken. Dat

1079
00:55:41,520 --> 00:55:45,720
Speaker 1: is een soort economisch geograaf. Ik zeg het nu even onhandig,

1080
00:55:45,739 --> 00:55:46,859
Speaker 1: maar ik geloof dat hij wel zoiets is.

1081
00:55:46,920 --> 00:55:48,480
Speaker 3: Of geografisch econoom.

1082
00:55:48,860 --> 00:55:52,109
Speaker 1: Iemand die dus met de ruimtelijke indeling van het land

1083
00:55:52,140 --> 00:55:54,370
Speaker 1: bezig is... en zich afvraagt hoe je het kan doen.

1084
00:55:54,650 --> 00:55:56,509
Speaker 1: Er zijn allerlei problemen die je kan oplossen voor de economie.

1085
00:55:59,610 --> 00:56:02,299
Speaker 1: Je wil bijvoorbeeld de economie aanjagen... of je wil de

1086
00:56:02,320 --> 00:56:05,960
Speaker 1: bereikbaarheid van de regio aanjagen... of je wil dat soort zaken.

1087
00:56:06,420 --> 00:56:10,469
Speaker 1: Bij al die antwoorden is eigenlijk... Lelystad niet het goede antwoord.

1088
00:56:10,489 --> 00:56:12,870
Speaker 1: Dus als je bijvoorbeeld een regio die slecht bereikbaar is...

1089
00:56:12,770 --> 00:56:14,709
Speaker 1: beter bereikbaar zou willen maken, als je dat als hoger

1090
00:56:14,730 --> 00:56:16,710
Speaker 1: doel hebt... dan moet je naar Groningen of naar Drenthe.

1091
00:56:16,750 --> 00:56:21,790
Speaker 1: Daar zijn ze met vliegvelden slecht bereikbaar. Dus als dat

1092
00:56:21,810 --> 00:56:27,030
Speaker 1: je probleem is... Er zijn zelfs rapporten geschreven over dat

1093
00:56:27,070 --> 00:56:31,040
Speaker 1: Lelystad zo dicht bij Schiphol ligt... dat het eerder de

1094
00:56:31,060 --> 00:56:33,580
Speaker 1: economie zou kunnen schaden. Dat hele mechanisme heb ik nog

1095
00:56:33,600 --> 00:56:36,399
Speaker 1: niet helemaal helder. Maar dat zou ook nog zomaar waar

1096
00:56:36,420 --> 00:56:39,520
Speaker 1: kunnen zijn. Dat het dus eigenlijk onverstandig is. om de

1097
00:56:39,540 --> 00:56:42,919
Speaker 1: commerciële luchtvaart daar toe te laten. En dan zou je misschien,

1098
00:56:42,960 --> 00:56:47,210
Speaker 1: als je het helemaal logisch en niet ideologisch benadert... alleen

1099
00:56:47,250 --> 00:56:51,109
Speaker 1: maar de F-35-herrie over Lelystad uitstorten. En dan heb je pech.

1100
00:56:51,130 --> 00:56:51,330
Speaker 1: Dat

1101
00:56:51,370 --> 00:56:54,740
Speaker 2: maakt herrie? Ja, precies. Dat is echt, dat is insane.

1102
00:56:54,780 --> 00:56:59,020
Speaker 1: Ja. Overigens heeft de regering dit nu al wel voorkomen...

1103
00:56:58,640 --> 00:57:00,520
Speaker 1: door te zeggen, die F-35 gaan we later naar kijken.

1104
00:57:03,450 --> 00:57:08,130
Speaker 1: En als dat geregeld is, gaan we daarna de extra herrie...

1105
00:57:06,890 --> 00:57:08,370
Speaker 1: daar is niemand op tegen, dus die krijg je er

1106
00:57:08,390 --> 00:57:12,210
Speaker 1: dan sowieso gratis bij. Als ze het netjes zouden doen,

1107
00:57:12,250 --> 00:57:14,650
Speaker 1: zouden ze dat... Dat is dus zo'n eis

1108
00:57:14,670 --> 00:57:18,260
Speaker 2: van Schiphol. En daardoor zeg ik, het is zo gek

1109
00:57:18,300 --> 00:57:22,300
Speaker 2: dat Schiphol dingen vindt... die de overheid misschien wel anders vindt.

1110
00:57:23,260 --> 00:57:25,320
Speaker 2: Dat heeft dus met die F-35 te maken. Want bij

1111
00:57:25,340 --> 00:57:28,640
Speaker 2: Schiphol hebben ze gezegd. Als je die F-35 wil. Dan

1112
00:57:28,660 --> 00:57:32,480
Speaker 2: moet er ook een commerciële luchtvaart. En dat wil de

1113
00:57:32,500 --> 00:57:32,920
Speaker 2: provincie

1114
00:57:32,960 --> 00:57:33,200
Speaker 1: ook.

1115
00:57:33,220 --> 00:57:33,280
Speaker 2: En

1116
00:57:33,300 --> 00:57:34,110
Speaker 1: dat wil de gemeente ook

1117
00:57:34,740 --> 00:57:37,860
Speaker 2: Maar het kabinet heeft wel degelijk gespeeld met de gedachte.

1118
00:57:37,880 --> 00:57:43,280
Speaker 2: Het kabinet schoof. Om alleen die F-35 daar te gaan stationeren.

1119
00:57:43,320 --> 00:57:44,980
Speaker 2: Maar daar is dus een stokje voor

1120
00:57:45,000 --> 00:57:47,360
Speaker 1: gestoken. Nou ja. Dat weten we nog niet. Dat zou

1121
00:57:47,400 --> 00:57:49,890
Speaker 1: zo maar kunnen ontsporen. Ik bedoel MOB. Dat is die

1122
00:57:49,930 --> 00:57:51,300
Speaker 1: club van Van Vollenbroek. Heet die?

1123
00:57:51,320 --> 00:57:52,140
Speaker 2: Van Vollenbroek.

1124
00:57:53,850 --> 00:57:58,570
Speaker 1: Ja, van Vollenhoven. Vollenbroem. Niet dezelfde. Die zat ook als

1125
00:57:58,610 --> 00:58:01,910
Speaker 1: een van de deskundigen aan tafel. En als die zich

1126
00:58:01,950 --> 00:58:04,110
Speaker 1: daar juridisch mee bemoeit... is de kans vrij groot dat

1127
00:58:04,150 --> 00:58:09,169
Speaker 1: het binnenkort ontspoort. Dus dan zit je alsnog... Ik bedoel,

1128
00:58:09,210 --> 00:58:13,630
Speaker 1: het hele stikstofslot heeft hij in Nederland eigenhandig georganiseerd. Waar

1129
00:58:13,650 --> 00:58:17,230
Speaker 1: ze nu in Lelystad zoveel problemen mee hebben. Dus ik

1130
00:58:17,270 --> 00:58:19,270
Speaker 1: zou me daar als regering heel veel zorgen over maken.

1131
00:58:19,330 --> 00:58:22,090
Speaker 1: En niet zo vanzelfsprekend denken dat het allemaal goed komt.

1132
00:58:23,650 --> 00:58:26,990
Speaker 3: Was dat ook jouw afdronk? Nou ja, mijn afdronk is

1133
00:58:27,050 --> 00:58:29,890
Speaker 3: inderdaad dat ik niet verwacht... dat er volgend jaar zomer

1134
00:58:29,950 --> 00:58:33,600
Speaker 3: al vliegtuigen daar opstijgen... naar allerlei zonbestemmingen. Ik zie

1135
00:58:33,640 --> 00:58:38,840
Speaker 1: niet hoe. Nee. Ik ook niet. Maar politiek is soms ingewikkeld.

1136
00:58:38,880 --> 00:58:41,020
Speaker 1: Soms gebeuren er toch dingen die niet mogen. En als

1137
00:58:41,040 --> 00:58:42,570
Speaker 1: het een keer open is, krijg je het nooit meer dicht.

1138
00:58:42,610 --> 00:58:44,610
Speaker 1: Dus dat is natuurlijk ook een... Als je maar het

1139
00:58:44,630 --> 00:58:48,150
Speaker 1: voldrongen feit... De facts on the ground, zeggen ze dan

1140
00:58:48,190 --> 00:58:49,870
Speaker 1: bij Boekestein in de wijk. Als je die maar weet

1141
00:58:49,890 --> 00:58:56,370
Speaker 1: te organiseren... Dan zijn we er. We zijn bijna iets vergeten.

1142
00:58:56,390 --> 00:58:59,430
Speaker 1: Wil je wel afronden? Ja, ik zie dat er staat...

1143
00:58:59,370 --> 00:59:01,730
Speaker 1: Michiel heeft iets gemaakt dat heet Vrolijke Uitsmijter. Ik ben

1144
00:59:01,750 --> 00:59:03,410
Speaker 1: heel nieuwsgierig wat het is.

1145
00:59:03,450 --> 00:59:07,830
Speaker 2: We zijn helemaal vergeten om bij het UNRWA... en scheurtjes

1146
00:59:07,870 --> 00:59:12,650
Speaker 2: binnen het minderheidskabinet... slash verhoudingen met de oppositie... het over

1147
00:59:12,670 --> 00:59:17,170
Speaker 2: het Europees Asiel- en Migratiepact te hebben. De EU heeft

1148
00:59:17,470 --> 00:59:21,570
Speaker 2: vorige maand het pact strenger gemaakt... En dan komen we

1149
00:59:21,590 --> 00:59:23,970
Speaker 2: bij het woord van de week. Onder andere te maken

1150
00:59:24,010 --> 00:59:28,800
Speaker 2: met de... Hoe heet die hups ook alweer? Terugkerhups. Dat

1151
00:59:28,880 --> 00:59:32,580
Speaker 2: is ook zo'n mooi woord. Detentiekampen. Gevangenissen. Ergens

1152
00:59:32,600 --> 00:59:32,680
Speaker 1: in

1153
00:59:32,720 --> 00:59:36,360
Speaker 2: Afrika. Ja, waar dan uitgeprocedeerden, of in ieder geval niet

1154
00:59:36,380 --> 00:59:39,940
Speaker 2: eens uitgeprocedeerden per se...

1155
00:59:38,680 --> 00:59:39,180
Speaker 1: Nee, nog niet

1156
00:59:40,080 --> 00:59:40,320
Speaker 1: Minder

1157
00:59:40,360 --> 00:59:43,540
Speaker 2: kansrijke mensen. Minder kansrijke mensen dan een beoordeling moeten krijgen.

1158
00:59:43,560 --> 00:59:47,010
Speaker 2: Maar daar kunnen ook gezinnen naartoe gestuurd worden. Dat is

1159
00:59:47,030 --> 00:59:51,290
Speaker 2: strenger gemaakt. D66 is daar niet van gecharmeerd. En het

1160
00:59:51,350 --> 00:59:54,870
Speaker 2: CDA en de VVD zijn daar op z'n zachtst gezegd...

1161
00:59:54,370 --> 00:59:55,470
Speaker 2: Het

1162
00:59:55,550 --> 00:59:56,850
Speaker 1: VVD zeker, het CDA vindt dat

1163
00:59:56,870 --> 00:59:59,890
Speaker 2: wel oké. Nee, het CDA zegt ook, dit hebben we

1164
00:59:59,910 --> 01:00:02,530
Speaker 2: niet zo afgesproken. Hier moeten we met elkaar over gaan praten.

1165
01:00:02,830 --> 01:00:06,980
Speaker 2: Maar bij de VVD zijn ze echt ontstemd daarover. Ja,

1166
01:00:07,040 --> 01:00:09,340
Speaker 2: en dan krijg je toch met een D66 te maken.

1167
01:00:09,620 --> 01:00:12,780
Speaker 1: VVD is niet ontstemd over het besluit in Brussel, toch? Nee,

1168
01:00:12,800 --> 01:00:14,260
Speaker 1: maar over dat D66 daar

1169
01:00:14,280 --> 01:00:17,960
Speaker 3: nu toch vraagtekens bij...

1170
01:00:17,000 --> 01:00:17,260
Speaker 1: VVD

1171
01:00:17,320 --> 01:00:20,000
Speaker 3: is ontstemd omdat D66 ontstemd is.

1172
01:00:20,060 --> 01:00:22,490
Speaker 1: Ja, oké, want in het coalitieakkoord staat... we nemen dat

1173
01:00:22,530 --> 01:00:25,690
Speaker 1: Europese pakt over. Dat is strenger geworden dan D66 dacht

1174
01:00:25,710 --> 01:00:28,530
Speaker 1: toen ze die deal maakte. En D66 wil het nu

1175
01:00:28,550 --> 01:00:29,290
Speaker 1: nog eens over gaan praten

1176
01:00:29,510 --> 01:00:36,210
Speaker 2: Ja, en daar is toch... Want D66 had gezegd, wij gaan...

1177
01:00:36,820 --> 01:00:40,760
Speaker 2: strenger asielbeleid steunen. En in de Eerste Kamer moet er

1178
01:00:40,800 --> 01:00:42,780
Speaker 2: ook nog over de wetten van Faber gestemd worden. En

1179
01:00:42,820 --> 01:00:51,780
Speaker 2: daar liet Dietrich al over horen, het senator voor D66...

1180
01:00:50,360 --> 01:00:52,450
Speaker 2: in de Eerste Kamer, van wij weten nog niet of

1181
01:00:52,470 --> 01:00:54,290
Speaker 2: we daar nou voor gaan stemmen... maar dat kan ons

1182
01:00:54,310 --> 01:00:57,530
Speaker 2: een heel lastig verhaal gaan worden. Ja, met welke D66

1183
01:00:57,550 --> 01:01:00,130
Speaker 2: hebben we nu te maken? De D66 uit de campagne...

1184
01:01:03,200 --> 01:01:07,320
Speaker 2: Of het oude D66 van voordat er campagne gevoerd ging worden.

1185
01:01:07,360 --> 01:01:10,570
Speaker 1: Maar wordt het na een halfjaartje niet de tijd dat

1186
01:01:10,590 --> 01:01:16,350
Speaker 1: de VVD D66 één keer iets gunt? Jullie willen koffie drinken,

1187
01:01:16,390 --> 01:01:16,990
Speaker 1: dan gaan wij koffie

1188
01:01:17,010 --> 01:01:19,270
Speaker 2: drinken mensen. Dan zien we wel wat er gebeurt. Ik

1189
01:01:19,310 --> 01:01:21,410
Speaker 2: denk dat ze koffie gaan drinken, maar dat de uitkomst

1190
01:01:21,430 --> 01:01:24,010
Speaker 2: alvast staat voor de VVD. En voor D66 als goed

1191
01:01:24,030 --> 01:01:25,950
Speaker 2: is dan ook. Ja,

1192
01:01:26,210 --> 01:01:27,090
Speaker 3: dan heb je een

1193
01:01:27,110 --> 01:01:27,740
Speaker 2: probleem met elkaar

1194
01:01:28,040 --> 01:01:32,880
Speaker 3: Ja, oké, mooi. Elian van de VVD zegt hierover... als

1195
01:01:32,920 --> 01:01:35,000
Speaker 3: je hieraan gaat morrelen, dan morrel je feitelijk aan de

1196
01:01:35,020 --> 01:01:38,050
Speaker 3: grotere afspraak... dat we migratie maximaal gaan beperken. Dat is

1197
01:01:38,070 --> 01:01:39,430
Speaker 3: het punt van de VVD hier, ja.

1198
01:01:40,180 --> 01:01:43,600
Speaker 1: Oké. En de vorige keer, toen de VVD zich achteraf

1199
01:01:43,640 --> 01:01:46,430
Speaker 1: vergist bleek te hebben... en een akkoord... Toen was er iets,

1200
01:01:46,450 --> 01:01:47,770
Speaker 1: maar het was het ook weer waar ze op terug

1201
01:01:47,790 --> 01:01:49,970
Speaker 1: wilden komen. Dat was binnen een week na het sluiten

1202
01:01:49,990 --> 01:01:54,060
Speaker 1: van een regeerakkoord. Ja, dat was de... In de tijd

1203
01:01:54,080 --> 01:01:56,380
Speaker 1: van Wouter Bos was dit nog. Toen zei Wouter Bos...

1204
01:01:57,600 --> 01:02:01,180
Speaker 1: Als de VVD dat nodig heeft, gaan we ze helpen.

1205
01:02:01,200 --> 01:02:01,240
Speaker 1: De

1206
01:02:01,280 --> 01:02:03,670
Speaker 2: wederkerigheid van de VVD mis ik in deze. Ja, maar

1207
01:02:03,690 --> 01:02:06,070
Speaker 2: hoe heette dat nou? Dat was ook heel slim gaan heten,

1208
01:02:06,110 --> 01:02:10,030
Speaker 2: de bubbeboete. Dat maakt niet eens meer uit. Maar het

1209
01:02:10,210 --> 01:02:12,050
Speaker 2: is in ieder geval toen de VVD had

1210
01:02:12,070 --> 01:02:12,470
Speaker 1: een probleem. De

1211
01:02:12,490 --> 01:02:16,510
Speaker 2: inkomensafhankelijke zorgpremie. Oh, dat was hem

1212
01:02:16,530 --> 01:02:18,330
Speaker 1: inderdaad. Dat was hem echt vergeten

1213
01:02:19,180 --> 01:02:19,300
Speaker 3: Was

1214
01:02:19,320 --> 01:02:19,660
Speaker 1: dat ook

1215
01:02:19,680 --> 01:02:23,060
Speaker 3: toen op de voorpagina van de Telegraaf... Marx-Rutte stond?

1216
01:02:23,100 --> 01:02:28,320
Speaker 1: Ja, volgens mij wel. Nou ja, goed. We blijven dit

1217
01:02:28,360 --> 01:02:30,500
Speaker 1: gewoon heerlijk op de voet volgen. Volgende week zijn we

1218
01:02:30,520 --> 01:02:31,419
Speaker 1: er weer gewoon.

1219
01:02:31,860 --> 01:02:32,020
Speaker 3: En we

1220
01:02:32,040 --> 01:02:33,100
Speaker 1: hebben nog een leuke

1221
01:02:33,120 --> 01:02:37,320
Speaker 3: uitsmijter. We gaan vrolijk eindigen. Want ik vind ook, zeker

1222
01:02:37,340 --> 01:02:42,570
Speaker 3: de afgelopen weken... zijn we best vaak niet vrolijk geëindigd.

1223
01:02:42,610 --> 01:02:45,430
Speaker 3: Serieus onderwerpen die besproken moeten worden. Maar goed, het kan

1224
01:02:45,450 --> 01:02:48,790
Speaker 3: ook anders. En een paar weken geleden hadden wij het

1225
01:02:48,830 --> 01:02:53,740
Speaker 3: hier in deze podcast... over de regeling van werkzaamheden. Op dinsdag,

1226
01:02:53,760 --> 01:02:56,960
Speaker 3: het moment dat Kamerleden een debat kunnen aanvragen... over een

1227
01:02:57,000 --> 01:02:59,530
Speaker 3: onderwerp dat zij belangrijk vinden en waarvan zij vinden... dat

1228
01:02:59,570 --> 01:03:02,010
Speaker 3: zou de rest van de Kamer ook belangrijk moeten vinden.

1229
01:03:02,030 --> 01:03:05,470
Speaker 3: Toen constateerden wij dat dat er ook vaak wel grimmig

1230
01:03:05,510 --> 01:03:09,630
Speaker 3: aan toegaat. Dat is niet onlogisch, omdat politieke verschillen... tijdens

1231
01:03:09,650 --> 01:03:13,360
Speaker 3: die regeling heel duidelijk worden. Jij kaart een groot probleem aan,

1232
01:03:13,380 --> 01:03:16,160
Speaker 3: daar moet een debat over komen. Andere partijen houden dat tegen.

1233
01:03:16,180 --> 01:03:19,480
Speaker 3: Dat kan dan vaak een beetje lelijk worden. Vaak wordt

1234
01:03:19,500 --> 01:03:22,720
Speaker 3: het ook tegengehouden, best om goede redenen. Bijvoorbeeld dat er

1235
01:03:22,740 --> 01:03:26,210
Speaker 3: al een commissiedebat over dat onderwerp gepland staat. Of andere

1236
01:03:26,230 --> 01:03:31,510
Speaker 3: praktische redenen. De laatste paar weken geleden over de Iftar-schorsing...

1237
01:03:31,550 --> 01:03:35,880
Speaker 3: werd dat heel lelijk, bijvoorbeeld. Nou gaan we het paasweekend in.

1238
01:03:35,900 --> 01:03:40,419
Speaker 3: Dat is toch ook het feest van hoop en vergeving.

1239
01:03:40,500 --> 01:03:42,600
Speaker 3: En ook als er dingen misgaan, dan kan het een

1240
01:03:42,620 --> 01:03:45,970
Speaker 3: andere keer beter gaan. Nou, en dat kan. Dat hebben

1241
01:03:45,990 --> 01:03:50,110
Speaker 3: we deze week gezien. Sandra Beckerman van de SP

1242
01:03:50,550 --> 01:03:57,180
Speaker 5: Ja, goedemiddag. Ik ben vandaag jarig. En in plaats van

1243
01:03:57,220 --> 01:04:01,980
Speaker 5: felicitaties zou ik graag de steun willen vragen van collega's

1244
01:04:02,000 --> 01:04:05,720
Speaker 5: voor een debat over het bericht bouw van minstens zeven

1245
01:04:05,760 --> 01:04:09,440
Speaker 5: megadatacenters gaat door, ondanks politiek

1246
01:04:09,480 --> 01:04:11,550
Speaker 6: verzet. Dat doet u weer uiterst charmant. Ik ga kijken

1247
01:04:11,570 --> 01:04:13,370
Speaker 6: of er steun voor is voordat ik u ga feliciteren,

1248
01:04:13,390 --> 01:04:13,950
Speaker 6: mevrouw Van Brenk.

1249
01:04:14,570 --> 01:04:17,950
Speaker 7: Ja, gefeliciteerd natuurlijk. Graag een brief en we steunen dit

1250
01:04:17,970 --> 01:04:20,770
Speaker 7: van harte. En zeker omdat het zo vriendelijk gevraagd

1251
01:04:20,850 --> 01:04:21,850
Speaker 6: is. Mevrouw Kapman.

1252
01:04:21,870 --> 01:04:22,010
Speaker 7: Van

1253
01:04:22,030 --> 01:04:22,850
Speaker 8: harte gefeliciteerd

1254
01:04:22,890 --> 01:04:25,390
Speaker 6: en van harte steun. Meneer Gimwis. Van harte en dat

1255
01:04:25,430 --> 01:04:27,690
Speaker 6: geldt ook voor mijn steun. Mevrouw Michon Derksen.

1256
01:04:27,750 --> 01:04:30,390
Speaker 8: Ja, nu ben ik toch een beetje de partypooper. Ik

1257
01:04:30,430 --> 01:04:34,130
Speaker 8: feliciteer mevrouw Beckerman van harte en steunen dit voorstel niet, helaas.

1258
01:04:34,430 --> 01:04:36,850
Speaker 8: Lid Kostitsch. Proficiator van harte steun.

1259
01:04:36,870 --> 01:04:38,250
Speaker 9: Meneer Kops. Idem, steun.

1260
01:04:38,510 --> 01:04:39,330
Speaker 6: Meneer Van Duivenvoorde.

1261
01:04:39,770 --> 01:04:42,870
Speaker 9: Van harte gefeliciteerd. Normaal zouden wij fundamenteel tegenstemmen. Maar omdat

1262
01:04:42,890 --> 01:04:46,070
Speaker 9: het je verjaardag is, krijg je onze steun. Het werkt wel.

1263
01:04:46,110 --> 01:04:47,160
Speaker 9: Meneer Alabassie

1264
01:04:48,050 --> 01:04:52,850
Speaker 6: Gefeliciteerd en steun. Mevrouw van der Plas. Van harte gefeliciteerd

1265
01:04:52,890 --> 01:04:58,880
Speaker 6: en steun. Meneer Klaassen. Geen steun. Meneer Krul. En gefeliciteerd

1266
01:04:58,940 --> 01:04:59,460
Speaker 6: en steun

1267
01:04:59,820 --> 01:05:03,180
Speaker 5: Kijk. Meerdereheid, toch? Super, ik hoop dat ik vaker jaar

1268
01:05:03,200 --> 01:05:03,860
Speaker 5: gewend ben. Met hartelijke

1269
01:05:03,900 --> 01:05:07,300
Speaker 6: felicitaties. Dank u. Maak er een mooie dag van, mevrouw Beckerman.

1270
01:05:07,320 --> 01:05:09,260
Speaker 6: Het woord is aan meneer Jimmy Dijk voor zijn verzoek

1271
01:05:09,280 --> 01:05:12,820
Speaker 6: namens de SP. Dank u wel, voorzitter. Ja, dan ga

1272
01:05:12,840 --> 01:05:16,460
Speaker 6: ik het ook gewoon zo proberen. Mijn vrouw is vandaag jarig. Mech,

1273
01:05:16,480 --> 01:05:17,150
Speaker 6: tot

1274
01:05:17,940 --> 01:05:21,780
Speaker 3: Jimmy Dijk kreeg geen meerderheid. Die werkte niet, nee. Uiteindelijk

1275
01:05:21,800 --> 01:05:25,860
Speaker 3: voor zijn voorstel. Hij kreeg wel allerlei felicitaties met zijn vrouw.

1276
01:05:25,920 --> 01:05:27,840
Speaker 3: Ik zou iedereen die dit luistert nog even... Ik

1277
01:05:27,890 --> 01:05:28,620
Speaker 1: spoel nog even terug.

1278
01:05:31,780 --> 01:05:35,840
Speaker 3: Ga verder. Het is dus een ex-PVV'er die dat deed.

1279
01:05:35,860 --> 01:05:39,540
Speaker 3: Was uit de groep Markushouwer. Maar je hebt ook wel...

1280
01:05:39,640 --> 01:05:42,260
Speaker 3: YouTube staat er helemaal vol mee. Gewoon met grappige, leuke

1281
01:05:42,280 --> 01:05:43,750
Speaker 3: momenten in de Tweede Kamer. Ja

1282
01:05:43,900 --> 01:05:46,280
Speaker 3: die zijn er wel. Die zijn er zeker. En dit

1283
01:05:46,320 --> 01:05:48,300
Speaker 3: was daar deze week weer een mooie voorbeeld van. Ik

1284
01:05:48,320 --> 01:05:50,880
Speaker 3: werd hier wel veronigd van. En ook heel grappig, Peter

1285
01:05:50,900 --> 01:05:54,000
Speaker 3: van Duivenvoorde van Forum voor Democratie. Die ook zegt, ja,

1286
01:05:54,060 --> 01:05:57,110
Speaker 3: ik ben hier eigenlijk principieel tegen. Maar je bent jarig,

1287
01:05:57,120 --> 01:05:59,430
Speaker 3: dus vooruit. Voor één keer mag het. Eigenlijk ook weer

1288
01:05:59,450 --> 01:06:01,810
Speaker 3: heel gek. Maar ik vond dit wel... Ik vond het

1289
01:06:01,830 --> 01:06:05,110
Speaker 3: wel fijn, tussen alle narigheid die er ook vaak is

1290
01:06:05,130 --> 01:06:07,350
Speaker 3: in Den Haag. Mooi moment om daar weer te stoppen.

1291
01:06:07,390 --> 01:06:07,910
Speaker 3: Tot volgende week!