WEBVTT - Trump dreigt opnieuw met einde NAVO

0:00:03.070 --> 0:00:10.070
<v Speaker 1>Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de Wijk. Hugo

0:00:10.090 --> 0:00:13.520
<v Speaker 2>Rijtsma. Maandag 16 maart. Welkom bij Boekestein in de Wijk, op

0:00:13.540 --> 0:00:15.940
<v Speaker 2>zoek naar de nieuwe wereldorde. Vrijdag hadden we de woorden

0:00:15.960 --> 0:00:18.400
<v Speaker 2>nog niet uitgesproken. Een aanval op het eiland Karg, dat

0:00:18.440 --> 0:00:21.040
<v Speaker 2>zou pas echt een slecht idee zijn. Of Trump bombardeerde

0:00:21.060 --> 0:00:24.740
<v Speaker 2>het eiland Karg. Iran dreigde daarop met meer aanval op energie,

0:00:24.780 --> 0:00:27.530
<v Speaker 2>infrastructuur en oliebedrijven in de golfstaat en de inzet van

0:00:27.570 --> 0:00:33.630
<v Speaker 2>zwaardere raketten. Beeld van het weekend. Trade drones raakten zaterdag

0:00:33.650 --> 0:00:37.370
<v Speaker 2>de Amerikaanse ambassade in Baghdad. Zondag vijf gewonden gemeld door

0:00:37.409 --> 0:00:41.720
<v Speaker 2>raketten op het internationale vliegveld van Baghdad. Saudi-Arabië zegt zes

0:00:41.729 --> 0:00:45.180
<v Speaker 2>raketten en dertig drones te hebben neergehaald. Vanochtend een drone

0:00:45.200 --> 0:00:48.440
<v Speaker 2>op het vliegveld van Dubai met brand tot gevolg en

0:00:48.460 --> 0:00:54.480
<v Speaker 2>op de havenplaats Fujah. in de Emiraten, waarna de olieoverslag

0:00:54.500 --> 0:00:56.940
<v Speaker 2>daar werd stilgelegd. Volgens mij was er ook nog iets

0:00:57.000 --> 0:01:01.760
<v Speaker 2>in Bahrein. In Teheran en op verschillende plaatsen in Iran...

0:01:01.140 --> 0:01:04.990
<v Speaker 2>daarnaast zijn gedurende de afgelopen nacht luchtaanvallen gemeld... en daarbij

0:01:05.010 --> 0:01:09.570
<v Speaker 2>is in elk geval het internationaal vliegveld van Teheran geraakt...

0:01:08.590 --> 0:01:13.310
<v Speaker 2>en een basis van de revolutionaire garde aan de golfkust...

0:01:13.530 --> 0:01:16.170
<v Speaker 2>Wouden we nog even wat zeggen over Karg, dat eilandje?

0:01:16.209 --> 0:01:23.230
<v Speaker 3>Wat 90% van de olie-exporten van Iran regelt. Daar komt

0:01:23.250 --> 0:01:26.720
<v Speaker 3>het feitelijk op neer. Dus Trimpy heeft gezegd, ik heb

0:01:26.740 --> 0:01:30.520
<v Speaker 3>het helemaal verwoest. Vervolgens heeft hij gezegd, ja, nee, we

0:01:30.560 --> 0:01:34.760
<v Speaker 3>hebben de olie-insulaties gespaard. En dan de argumentatie, heb je

0:01:34.780 --> 0:01:38.700
<v Speaker 3>dat gezien? For reasons of decency. Dus gewoon om een

0:01:38.720 --> 0:01:41.700
<v Speaker 3>beetje netjes te doen. Maar hij vroeg er aan toe.

0:01:41.720 --> 0:01:43.130
<v Speaker 3>Hij zei, maar we kunnen natuurlijk ook nog wel een

0:01:43.150 --> 0:01:49.110
<v Speaker 3>paar meer aanvallen op dat eiland doen. Just for fun.

0:01:49.530 --> 0:01:51.890
<v Speaker 3>Sorry hoor, maar dan spoor je dus niet als Amerikaanse

0:01:51.970 --> 0:01:54.540
<v Speaker 3>president als je dit soort dingen zegt. Ik bedoel, ik

0:01:54.560 --> 0:01:57.720
<v Speaker 3>word daar misschien wat rabiaat in, maar dit is niet

0:01:57.740 --> 0:02:03.440
<v Speaker 3>oké wat hier gebeurt. Dus kennelijk zijn die olieinstallaties nog

0:02:03.460 --> 0:02:05.840
<v Speaker 3>gespaard gebleven. Of ik moet het

0:02:09.210 --> 0:02:14.120
<v Speaker 1>En daarvoor zei hij nog in een vliegtuig... als Iran

0:02:14.160 --> 0:02:16.239
<v Speaker 1>doorgaat met al die aanvallen... dan ga ik misschien ook

0:02:16.260 --> 0:02:19.070
<v Speaker 1>wel die olieinstallaties... Ja, dat heeft hij gezegd. Dus hij

0:02:19.169 --> 0:02:23.510
<v Speaker 1>is heel inconsistent ook. Dat for fun is natuurlijk helemaal krankzinnig.

0:02:24.620 --> 0:02:26.110
<v Speaker 1>Maar goed, het gaat maar door

0:02:26.630 --> 0:02:29.669
<v Speaker 2>Ondertussen is de straat van Hormuz nog steeds effectief afgesloten.

0:02:29.710 --> 0:02:31.550
<v Speaker 2>Ik meen dat er wel één schip doorheen is gekomen.

0:02:31.570 --> 0:02:34.870
<v Speaker 2>In elk geval dat het richting Pakistan kan gaan met

0:02:34.910 --> 0:02:39.850
<v Speaker 2>een beetje olie. Olieprijs vanochtend weer geopend op geloof ik 105, 106

0:02:39.290 --> 0:02:43.190
<v Speaker 2>dollar per vat. Dus dat is best wel veel. En ja,

0:02:43.220 --> 0:02:45.600
<v Speaker 2>volgende uitspraak komen we dan weer op van Donald Trump.

0:02:45.639 --> 0:02:49.320
<v Speaker 2>Die zegt dat de NAVO moet gaan bijstaan in het

0:02:49.380 --> 0:02:54.620
<v Speaker 2>heropenen van die zeestraat. Anders... Wat was de formulering

0:02:54.660 --> 0:02:58.500
<v Speaker 3>ook alweer? Hij heeft het anders gezegd. Hij heeft niet

0:02:58.520 --> 0:03:02.500
<v Speaker 3>gezegd de NAVO moet helpen. Hij zegt landen uit Europa,

0:03:02.540 --> 0:03:05.840
<v Speaker 3>dus NAVO-leden moeten helpen. Als ze dat niet doen, dan

0:03:05.880 --> 0:03:09.120
<v Speaker 3>ziet de toekomst voor de NAVO er donker uit. Dus

0:03:09.150 --> 0:03:14.330
<v Speaker 3>gewoon pure chantage dit. Echt pure chantage. En ik denk

0:03:14.350 --> 0:03:19.710
<v Speaker 3>dat je daar nooit in mee moet gaan. Nou zijn de... Ja,

0:03:20.130 --> 0:03:23.340
<v Speaker 3>de reacties zijn ook redelijk terughoudend, moet ik zeggen. Dat

0:03:23.400 --> 0:03:25.280
<v Speaker 3>is wat politici altijd doen. Die zeggen van ja, we

0:03:25.300 --> 0:03:27.019
<v Speaker 3>gaan het bestuderen en we komen wel een keer met

0:03:27.040 --> 0:03:29.060
<v Speaker 3>het antwoord. En dat laat je dan zo lang mogelijk

0:03:29.080 --> 0:03:35.410
<v Speaker 3>boven de markt hangen. Maar wat hier natuurlijk gewoon gebeurt,

0:03:35.450 --> 0:03:37.570
<v Speaker 3>kan niet. En ik denk dat dit de zoverste stap is.

0:03:37.590 --> 0:03:40.930
<v Speaker 3>We hebben natuurlijk die hele affaire al gehad met Groenland...

0:03:40.590 --> 0:03:43.570
<v Speaker 3>en daarvoor ook allerlei uitspraken van Trump... waarin hij zei

0:03:43.590 --> 0:03:45.630
<v Speaker 3>van ja, die NAVO, wat moet ik ermee? En als

0:03:45.650 --> 0:03:50.760
<v Speaker 3>jullie niet investeren, dan bekijk het maar. Als Trump inderdaad

0:03:50.780 --> 0:03:53.460
<v Speaker 3>Groenland had bezet... dan was het nu al gebeurd met

0:03:53.480 --> 0:03:56.340
<v Speaker 3>de NAVO. Maar het is de zoverste dreigement aan de

0:03:56.360 --> 0:03:58.340
<v Speaker 3>richting van de NAVO. Dus wat gaat er nou gebeuren?

0:03:58.360 --> 0:04:00.100
<v Speaker 3>Nou heb ik gezien, ik weet niet of jullie dat

0:04:00.140 --> 0:04:04.060
<v Speaker 3>ook gezien hebben... Dat Macron. Die werkt nu met een

0:04:04.080 --> 0:04:09.450
<v Speaker 3>aantal Europese landen. Met India en Aziatische landen. Aan een

0:04:09.470 --> 0:04:13.050
<v Speaker 3>mogelijke escort missie. Ik heb het gevoel. dat dat los

0:04:13.090 --> 0:04:16.570
<v Speaker 3>van de Verenigde Staten is. Want Macron laat zich absoluut

0:04:16.610 --> 0:04:20.180
<v Speaker 3>niet voor een karretje spannen van de Amerikanen. En ik

0:04:20.240 --> 0:04:24.540
<v Speaker 3>denk dat hij dat dan in een onderhandeling doet met Iran.

0:04:24.580 --> 0:04:29.960
<v Speaker 3>En Iran heeft al aangegeven dat als landen met hun

0:04:30.000 --> 0:04:31.920
<v Speaker 3>willen onderhandelen hierover... dan is dat mogelijk

0:04:32.220 --> 0:04:34.620
<v Speaker 1>Hoe zie jij dat daarin, Jan? Nou, dit is echt

0:04:34.640 --> 0:04:38.390
<v Speaker 1>heel interessant. Dit hoorden we twee dagen geleden, de eerste dingen...

0:04:38.670 --> 0:04:41.870
<v Speaker 1>Moet je je voorstellen, Macron en anderen en India... die

0:04:41.910 --> 0:04:44.990
<v Speaker 1>onderhandelen dus nu los van de VS met Iran. Dat

0:04:45.029 --> 0:04:49.289
<v Speaker 1>is natuurlijk voor Trump volstrekt onaanvaardbaar. En hij voelt natuurlijk

0:04:49.310 --> 0:04:52.950
<v Speaker 1>ook nattigheid. Want ja, dat betekent dat Iran weet dus

0:04:52.990 --> 0:04:56.979
<v Speaker 1>het Westen plus Iran te verdelen. Nou, die reactie van

0:04:57.000 --> 0:04:59.940
<v Speaker 1>Macron is natuurlijk heel begrijpelijk. Want eerst is het zo

0:04:59.980 --> 0:05:04.160
<v Speaker 1>dat Trump zegt... dat artikel 15 bijstandsklausule relativeert in. Dus een

0:05:04.200 --> 0:05:06.360
<v Speaker 1>aanval op één is een aanval van allen. Nu zegt

0:05:06.400 --> 0:05:11.040
<v Speaker 1>hij letterlijk... Als jij mij niet steunt in allerlei onzalige oorlogen,

0:05:11.070 --> 0:05:15.360
<v Speaker 1>dan geldt artikel 5 ook niet meer. Dus het is op

0:05:15.420 --> 0:05:19.620
<v Speaker 1>alle fronten heeft hij zijn hand overspeeld. En als Iran

0:05:19.660 --> 0:05:23.060
<v Speaker 1>en ook Macron het voor elkaar krijgen om die escort

0:05:23.080 --> 0:05:27.540
<v Speaker 1>te doen, dan heeft Trump het niet opgelost.

0:05:27.580 --> 0:05:29.710
<v Speaker 3>Nee, en Australië heeft al gezegd, die doen niet mee.

0:05:29.730 --> 0:05:34.450
<v Speaker 3>De Japanners geven geen antwoord. De Britten hebben gezegd, nou ja,

0:05:34.470 --> 0:05:41.780
<v Speaker 3>misschien zouden we wat onbemande mijnebestrijdingstoestanden kunnen gaan sturen. Theron

0:05:41.820 --> 0:05:45.560
<v Speaker 3>heeft vervolgens weer gezegd, elke tanker, elk schip dat er

0:05:45.600 --> 0:05:48.070
<v Speaker 3>doorheen wil gaan door die straat van de Homo's is

0:05:48.089 --> 0:05:52.500
<v Speaker 3>een legitiem doelwit... En China die heeft gezegd, we werken

0:05:52.740 --> 0:05:57.380
<v Speaker 3>mogelijkerwijs met partners samen om te kunnen deescaleren. En dat

0:05:57.420 --> 0:06:00.820
<v Speaker 3>heeft de ambassadeur in Washington gezegd. Nee, ik denk, Jan,

0:06:00.860 --> 0:06:03.000
<v Speaker 3>ik ben het met je eens, hij heeft zich totaal

0:06:03.060 --> 0:06:06.750
<v Speaker 3>in de hoek gemaneuvreerd. Want hij is die oorlog begonnen

0:06:06.790 --> 0:06:10.670
<v Speaker 3>met onduidelijke doelstellingen. En hij moet nu ook op de

0:06:10.690 --> 0:06:13.410
<v Speaker 3>blaren zitten. Ik denk dat nu leiders op die manier

0:06:13.610 --> 0:06:16.799
<v Speaker 3>dat gaan spelen. Als je nu hier wel in meegaat,

0:06:16.820 --> 0:06:18.320
<v Speaker 3>dan heb je wel een probleem. Want dan word je

0:06:18.360 --> 0:06:19.719
<v Speaker 3>echt een oorlog in gerommeld.

0:06:19.760 --> 0:06:23.440
<v Speaker 2>De Duitse minister van Buitenlandse Zaken en Callas, EU-buitenlandchef... die

0:06:23.460 --> 0:06:26.060
<v Speaker 2>hebben gezegd, wij zien geen rol voor de NAVO. Dus

0:06:26.080 --> 0:06:29.800
<v Speaker 2>die vatten het zo op als een roep van Trump...

0:06:29.520 --> 0:06:32.830
<v Speaker 2>om de NAVO zelf hier te laten ingrijpen. Wel zag

0:06:32.850 --> 0:06:37.690
<v Speaker 2>ik dat de EU-buitenlandministers vandaag over dit onderwerp praten... En

0:06:37.710 --> 0:06:42.560
<v Speaker 2>dan dus specifiek het uitbreiden van het mandaat van de EU-marinemissie...

0:06:42.600 --> 0:06:45.580
<v Speaker 2>die de scheepvaart beveiligde in de Rode Zee tegen de Houthis.

0:06:45.620 --> 0:06:48.680
<v Speaker 2>Dat is een missie waar Nederland ook aan deelneemt. Ja,

0:06:48.700 --> 0:06:52.760
<v Speaker 2>die zou je kunnen uitbreiden om een zeestraat verderop. Ook

0:06:52.820 --> 0:06:54.540
<v Speaker 3>iets te verdienen in theorie. Maar dan moet je wel

0:06:54.560 --> 0:06:56.920
<v Speaker 3>heel hard de eisen stellen, Hugo. Dan moet je dus

0:06:56.940 --> 0:06:58.850
<v Speaker 3>de eisen stellen van... er moet de eerste staat tot

0:06:58.880 --> 0:07:02.550
<v Speaker 3>vuren komen. Daar moet Trump nu toe besluiten. Iran moet

0:07:02.570 --> 0:07:04.530
<v Speaker 3>dan ook nog een keer meedoen. Israël moet dan ook...

0:07:04.490 --> 0:07:07.270
<v Speaker 3>ook nog een keer meedoen. Dat zou je dus moeten doen.

0:07:07.310 --> 0:07:09.670
<v Speaker 3>En je moet het ook nog een keer overleggen met Iran.

0:07:09.710 --> 0:07:13.130
<v Speaker 3>En dus niet met de Verenigde Staten in tijden van oorlog. Ja,

0:07:13.190 --> 0:07:16.800
<v Speaker 3>ik bedoel, dat zelfmoord volgens mij op dit ogenblik. En

0:07:16.820 --> 0:07:20.040
<v Speaker 3>dan gaat het natuurlijk ook over al die mijnenleggerij. En

0:07:20.280 --> 0:07:22.940
<v Speaker 3>dan zie je dus weer wat de Amerikanen roepen... van 90%

0:07:23.000 --> 0:07:29.350
<v Speaker 3>van alle... Raketten zijn uitgeslaagd, 95% van alle drones. We

0:07:29.390 --> 0:07:33.210
<v Speaker 3>kunnen helemaal vrij vliegen boven Iraanse grondgebied. Dus het gevaar

0:07:33.250 --> 0:07:38.930
<v Speaker 3>is geweken. Dat is gewoon echt onzin, totale onzin. Want Kane,

0:07:38.950 --> 0:07:43.120
<v Speaker 3>de hoogste militair van Amerika... die heeft al gezegd, met

0:07:43.140 --> 0:07:46.960
<v Speaker 3>betrekking tot de straat van Hormuz... elke soldaat of elk

0:07:47.000 --> 0:07:50.170
<v Speaker 3>lid van de militie met een speedboat... Die is in

0:07:50.190 --> 0:07:53.580
<v Speaker 3>staat om een mijn aan de romp van een schip

0:07:53.600 --> 0:07:59.230
<v Speaker 3>te plakken. Of een raket af te pakken. Asymmetrische oorlogsvoering.

0:07:59.250 --> 0:08:02.240
<v Speaker 3>Dus al dat gezeur en gezalig. Wat ik ook gewoon

0:08:02.260 --> 0:08:05.060
<v Speaker 3>zie op de site van het Witte Huis althans. Wat

0:08:05.080 --> 0:08:08.140
<v Speaker 3>daar wordt gepost. Van we hebben alles kapot gemaakt. Dat

0:08:08.180 --> 0:08:11.380
<v Speaker 3>is totale onzin. Want het gaat om asymmetrische oorlogsvoering. Dus

0:08:11.400 --> 0:08:13.570
<v Speaker 3>dan maakt het gewoon niet uit wat je allemaal kapot

0:08:13.610 --> 0:08:15.870
<v Speaker 3>hebt gemaakt. En die Kane is gewoon denk ik de

0:08:15.930 --> 0:08:20.270
<v Speaker 3>enige die wat dat betreft zandige talen uitslaat. Maar tegelijkertijd

0:08:20.290 --> 0:08:22.450
<v Speaker 3>moet je ook constateren dat Kane geen antwoord heeft.

0:08:23.070 --> 0:08:28.340
<v Speaker 1>Ja. Die Kein heeft dus uitgelegd aan Trump wat asymmetrie is.

0:08:28.360 --> 0:08:30.660
<v Speaker 1>Daar was Trump niet erg in geïnteresseerd, als ik het

0:08:30.680 --> 0:08:34.460
<v Speaker 1>mag geloven. Wij weten wat dat is. Wij weten dus

0:08:34.480 --> 0:08:38.270
<v Speaker 1>dat het nog maanden ellende kan zijn. Het tweede probleem is,

0:08:38.309 --> 0:08:40.350
<v Speaker 1>ook al zou er een staak dat vuren komen... daar

0:08:40.390 --> 0:08:43.410
<v Speaker 1>gaat Israël natuurlijk niet aan meedoen. Die gaat nog een

0:08:43.450 --> 0:08:46.670
<v Speaker 1>paar weken door, hebben ze gezegd. Trump zit echt aan

0:08:46.730 --> 0:08:49.250
<v Speaker 1>alle kanten vast. En het is ook nog eens een

0:08:49.270 --> 0:08:52.630
<v Speaker 1>keer zo dat het zijn bezoek aan China raakt. Want

0:08:52.650 --> 0:08:55.429
<v Speaker 1>hij wil dat dan nu uitstellen door China onder druk

0:08:55.460 --> 0:08:57.900
<v Speaker 1>te zetten. Je moet me gaan helpen in Hormuz. Daar

0:08:57.920 --> 0:09:02.640
<v Speaker 1>heeft China helemaal geen zin in. Dus het is werkelijk

0:09:02.679 --> 0:09:03.860
<v Speaker 1>ongelooflijk hoe hij zich

0:09:03.880 --> 0:09:04.160
<v Speaker 3>vast heeft

0:09:04.179 --> 0:09:04.660
<v Speaker 1>gezet. Maar dit,

0:09:04.679 --> 0:09:08.370
<v Speaker 3>Arjan... Misschien ben je het niet bij mij, misschien ook wel,

0:09:08.390 --> 0:09:12.200
<v Speaker 3>maar dit is een typisch gevalletje van entrapment. Entrapment betekent

0:09:12.240 --> 0:09:16.340
<v Speaker 3>dus dat je eigenlijk gewoon een fuik bent ingezwommen waar

0:09:16.360 --> 0:09:22.260
<v Speaker 3>je niet meer uit kunt komen. Dus wat had gemoeten

0:09:22.280 --> 0:09:26.220
<v Speaker 3>is toen ze die Ayatollahs hadden gedood op dag 1 van

0:09:26.260 --> 0:09:29.280
<v Speaker 3>de oorlog, hadden ze eigenlijk moeten stoppen en hadden ze

0:09:29.330 --> 0:09:32.760
<v Speaker 3>hun ijs op tafel moeten leggen. Dat hebben ze niet gedaan.

0:09:32.800 --> 0:09:35.400
<v Speaker 3>En ze gaan nu door. En nu zie je iedere

0:09:35.440 --> 0:09:38.420
<v Speaker 3>keer het idee van... nog een paar grote klappen en

0:09:38.440 --> 0:09:40.900
<v Speaker 3>ze houden wel op. Maar ze houden niet op. En

0:09:40.940 --> 0:09:43.179
<v Speaker 3>dat is een trap. En dat is precies wat Poetin

0:09:43.200 --> 0:09:47.579
<v Speaker 3>ook heeft gedaan. Stomzinnige fout om te denken dat je

0:09:47.600 --> 0:09:51.640
<v Speaker 3>in twee tot vier dagen... wel de Oekraïner zou kunnen verslaan.

0:09:51.660 --> 0:09:53.870
<v Speaker 3>Dat is gewoon niet gebeurd. En dat is iedere keer

0:09:53.890 --> 0:09:59.170
<v Speaker 3>hetzelfde gelaten. En met betrekking tot die asymmetrische ordersvoering... wat

0:09:59.210 --> 0:10:03.550
<v Speaker 3>ik gewoon echt niet begrijp... is dat, maar ik denk

0:10:03.570 --> 0:10:06.550
<v Speaker 3>dat hij überhaupt geen adviseurs meer heeft, Trump. Want als

0:10:06.570 --> 0:10:10.460
<v Speaker 3>hij adviseurs had gehad, dan wisten ze toch gewoon... dat

0:10:10.480 --> 0:10:15.900
<v Speaker 3>tijdens de Iran-Irak-oorlog, en dan praten we over 1980, 1988... die asymmetrische

0:10:15.920 --> 0:10:20.360
<v Speaker 3>doctrine is uitgevonden. En dat heeft gewoon te maken met

0:10:20.380 --> 0:10:24.679
<v Speaker 3>het hele idee... dat de Iraniërs zien dat ze zwak zijn...

0:10:25.170 --> 0:10:28.860
<v Speaker 3>En wie zwak is, moet slim zijn, dus gaat asymmetrisch werken.

0:10:28.880 --> 0:10:32.699
<v Speaker 3>Dus je gaat precies dat doen wat de tegenstander niet doet.

0:10:32.740 --> 0:10:36.040
<v Speaker 3>En dan zie je in de jaren 80, 90... dat dat hele

0:10:36.059 --> 0:10:39.900
<v Speaker 3>model wordt geëxporteerd. Dan worden die proxies, die strijdsgroepen... Die

0:10:39.920 --> 0:10:42.209
<v Speaker 3>worden eigenlijk op het schild te reizen als een soort

0:10:42.230 --> 0:10:46.069
<v Speaker 3>vooruitgeschoven post van Iran. En dan zie je vervolgens wat

0:10:46.110 --> 0:10:49.189
<v Speaker 3>er dan gebeurt. Is dat die tankenoorlog die tot het

0:10:49.250 --> 0:10:52.569
<v Speaker 3>eind van de jaren tachtig heeft geduurd. Waarbij Iran ook

0:10:52.610 --> 0:10:57.750
<v Speaker 3>tankers heeft aangevallen. Dat is dan de reden geweest om

0:10:57.790 --> 0:11:02.650
<v Speaker 3>daadwerkelijk te gaan overschakelen op asymmetrische oorlogsvoering. En dat bestaat

0:11:02.670 --> 0:11:06.959
<v Speaker 3>nog steeds. En dan... Ik snap het echt

0:11:06.980 --> 0:11:09.930
<v Speaker 1>niet, wat hier aan de hand is. En trappen betekent

0:11:10.010 --> 0:11:12.360
<v Speaker 1>dus dat je vast zit. Je zit in een val vast.

0:11:12.400 --> 0:11:15.390
<v Speaker 1>En die val bestaat hieruit. Of je wordt er nog

0:11:15.410 --> 0:11:19.709
<v Speaker 1>meer in gezogen. En je gaat bijvoorbeeld extra mariniers invliegen.

0:11:19.730 --> 0:11:22.829
<v Speaker 1>Dat gebeurt nu, hè? Ja, precies. Op dat karge eiland

0:11:22.870 --> 0:11:25.189
<v Speaker 1>ga je mensen doen. Dat weet ik allemaal wel niet.

0:11:25.230 --> 0:11:27.850
<v Speaker 1>Of je neemt je verlies. Je zegt dat je gewonnen

0:11:27.870 --> 0:11:30.510
<v Speaker 1>hebt en je gaat weg. En vervolgens gaat die asymmetrie door.

0:11:30.530 --> 0:11:33.680
<v Speaker 1>En dan heb je dus enorm veel prestigeverlies van Amerika.

0:11:33.720 --> 0:11:37.559
<v Speaker 1>En heel Europa zegt ook van... Ja, nou, dank je wel. Overigens,

0:11:37.600 --> 0:11:41.860
<v Speaker 1>het is ook een Europees en ook een Aziatisch belang...

0:11:41.080 --> 0:11:44.450
<v Speaker 1>dat er wel een oplossing komt voor Hormoes... Maar dat

0:11:44.470 --> 0:11:48.410
<v Speaker 1>moet dus waarschijnlijk komen tussen Europa, India en Iran. Hoe

0:11:48.429 --> 0:11:48.790
<v Speaker 1>zat het met

0:11:48.809 --> 0:11:50.650
<v Speaker 2>die mariniers? Wat was daar nou het verhaal

0:11:51.150 --> 0:11:55.780
<v Speaker 3>Ja, 2500 mariniers die worden uit de Indo-Pacific gehaald. Arjan, jij

0:11:55.800 --> 0:11:57.900
<v Speaker 3>had ook nog gezien dat er iets met Japan gebeurt

0:11:57.940 --> 0:11:58.020
<v Speaker 3>of

0:11:58.059 --> 0:12:02.679
<v Speaker 1>iets eigenlijk? Nou, Japan wordt dus ook gevraagd. Er gaan

0:12:02.700 --> 0:12:08.510
<v Speaker 1>dus 2000 marinen vanuit het Japanse eiland Okinawa... gaan naar het Midden-Oosten.

0:12:08.550 --> 0:12:11.429
<v Speaker 1>En jij had er nog 500 bijgeplust erop, ergens anders vandaan.

0:12:12.390 --> 0:12:17.660
<v Speaker 3>Ja, dat zijn mariniers. Dus dan zitten er al 50.000 in

0:12:17.679 --> 0:12:19.840
<v Speaker 3>de regio. Of dat allemaal mariniers is, dat denk ik niet.

0:12:19.860 --> 0:12:24.020
<v Speaker 3>Dat kan helemaal niet. Zoveel mariniers, denk ik, hebben ze niet.

0:12:24.910 --> 0:12:28.040
<v Speaker 3>Maar dat duidt er dus kennelijk op dat er dus

0:12:28.100 --> 0:12:31.300
<v Speaker 3>ook rekening wordt gehouden met grondtroepen. Nou, wat gaan die

0:12:31.320 --> 0:12:35.460
<v Speaker 3>dan doen? Je zou bijvoorbeeld karg het eilandje kunnen bezetten.

0:12:35.640 --> 0:12:39.400
<v Speaker 3>Dat is typisch iets voor mariniers. Mariniers, voor de goede orde,

0:12:39.420 --> 0:12:42.730
<v Speaker 3>die werken op het gebied van water en land. Zee

0:12:42.770 --> 0:12:46.790
<v Speaker 3>en land in dit geval. En kunnen dus amfibische operaties uitvoeren.

0:12:46.809 --> 0:12:50.630
<v Speaker 3>Dus karg, daar kan dat mee. Dan vervolgens zou je

0:12:50.690 --> 0:12:56.559
<v Speaker 3>ook delen van Iran kunnen bezetten... van waaruit een bedreiging

0:12:56.620 --> 0:12:59.640
<v Speaker 3>ontstaat voor de straat van Hormoes. Dus dan moet je

0:12:59.660 --> 0:13:02.280
<v Speaker 3>een strook langs de kust bezetten. Dat kan je dus

0:13:02.350 --> 0:13:06.609
<v Speaker 3>ook met mariniers doen. Er zijn een hoop mensen nodig. Ja, zeker.

0:13:06.650 --> 0:13:11.870
<v Speaker 3>Hartstikke link is dat trouwens, want amfibische operaties zijn ongehoord gevaarlijk.

0:13:11.890 --> 0:13:16.720
<v Speaker 3>Veel mensen zeggen, die mariniers zijn er om dat... verrijkt

0:13:16.760 --> 0:13:19.980
<v Speaker 3>uranium uit de grond te halen. Nee, daar zijn mariniers voor.

0:13:20.000 --> 0:13:21.619
<v Speaker 3>Daar heb je special forces voor nodig. Dat is een

0:13:21.660 --> 0:13:26.390
<v Speaker 3>andere categorie. Dan denk je bijvoorbeeld aan seals of iets dergelijks.

0:13:26.410 --> 0:13:29.670
<v Speaker 3>Dat soort types. Maar daar heb je ook verschillende maten

0:13:29.690 --> 0:13:34.390
<v Speaker 3>en vormen van... in de Verenigde Staten. Dus daarmee zouden

0:13:34.410 --> 0:13:39.150
<v Speaker 3>ze dan inderdaad... De grond in kunnen gaan bij Isfahan,

0:13:39.190 --> 0:13:42.929
<v Speaker 3>waar dat spul dus kennelijk nog ligt opgeslagen onder de

0:13:42.970 --> 0:13:46.830
<v Speaker 3>troep die door een vorig bombardement in juni vorig jaar

0:13:46.850 --> 0:13:51.170
<v Speaker 3>door de Amerikanen is veroorzaakt. Dus de kans dat je

0:13:51.210 --> 0:13:54.290
<v Speaker 3>nu inderdaad grondtroepen gaat inzetten, die wordt echt gewoon met

0:13:54.309 --> 0:13:56.470
<v Speaker 3>de dag groter. En dat heeft ook met die entrapment

0:13:56.490 --> 0:13:58.210
<v Speaker 3>te maken waar we het net over hadden.

0:13:59.260 --> 0:14:02.610
<v Speaker 2>Die economische problemen, Arjan. Jij noemde dat natuurlijk over de olie.

0:14:02.630 --> 0:14:05.810
<v Speaker 2>Die nu opnieuw boven de 100 dollar is uitgekomen. Eerder hoorden

0:14:05.850 --> 0:14:08.350
<v Speaker 2>we ook al over kunstmest. Dat natuurlijk veel met gas

0:14:08.370 --> 0:14:10.850
<v Speaker 2>wordt gefabriceerd. Dat het daarvoor gevolgen heeft. Maar ik begreep

0:14:10.870 --> 0:14:13.689
<v Speaker 2>ook dus andere, volgens mij zijn dat dan bijproducten van

0:14:13.730 --> 0:14:13.790
<v Speaker 2>de

0:14:13.850 --> 0:14:14.080
<v Speaker 3>oliewending

0:14:14.340 --> 0:14:18.760
<v Speaker 2>Zoals helium en zwavel. Absoluut. Daar krijg je nu tekorten

0:14:18.800 --> 0:14:19.160
<v Speaker 2>aan

0:14:19.560 --> 0:14:21.800
<v Speaker 3>Ja, dat zou dus heel goed kunnen. En dan hebben

0:14:21.820 --> 0:14:25.100
<v Speaker 3>we dus een probleem. Als je dus geen zwavel hebt,

0:14:25.140 --> 0:14:27.640
<v Speaker 3>dan heb je een probleem met de vervaardiging van koper.

0:14:28.420 --> 0:14:31.990
<v Speaker 3>En met helium, ja, dat is inderdaad gewoon een bijproduct

0:14:32.030 --> 0:14:33.140
<v Speaker 3>van de gaswinning

0:14:33.610 --> 0:14:37.090
<v Speaker 1>En even nog over die olieprijzen. Aanvankelijk waren de reacties

0:14:37.150 --> 0:14:39.100
<v Speaker 1>een beetje van, nou, als dat niet al te lang duurt,

0:14:39.130 --> 0:14:41.480
<v Speaker 1>valt het allemaal wel mee, hè? Nou, het lijkt er

0:14:41.500 --> 0:14:44.100
<v Speaker 1>nu heel sterk op dat die asymmetrie nog wel even

0:14:44.120 --> 0:14:48.350
<v Speaker 1>zal duren. En in die scenario's, dan wordt het gewoon 200 dollar, hè?

0:14:51.800 --> 0:14:54.970
<v Speaker 3>Ja, ik bedoel, wij zijn geen olie-experts... maar het zou

0:14:54.990 --> 0:14:59.840
<v Speaker 3>mij niet verbazen als dat inderdaad op die manier gaat.

0:14:59.880 --> 0:15:05.390
<v Speaker 3>Dat zou een ramp zijn voor iedereen, behalve voor... Want ja,

0:15:05.430 --> 0:15:08.370
<v Speaker 3>die discussies lopen natuurlijk om zo nodig maar weer. Dat

0:15:08.390 --> 0:15:13.010
<v Speaker 3>was voorspeld door de Noorse minister van Economische Zaken... volgens mij,

0:15:13.050 --> 0:15:15.410
<v Speaker 3>uit mijn hoofd gezegd. Die heeft al gezegd, er gaat

0:15:15.450 --> 0:15:19.140
<v Speaker 3>absoluut een debat ontstaan in Europa... over het openzetten van

0:15:19.160 --> 0:15:21.740
<v Speaker 3>de oliekraan in Rusland naar Europa. Jij had er ook

0:15:21.780 --> 0:15:23.100
<v Speaker 3>iets van gezien toch, Arjan

0:15:23.720 --> 0:15:30.050
<v Speaker 1>Ja, je hoort dus berichten uit... O ja, meneer De

0:15:30.090 --> 0:15:33.920
<v Speaker 1>Wever heeft het vanmorgen gezegd. Belgisch bericht, ja. Ja, die

0:15:33.940 --> 0:15:37.320
<v Speaker 1>zijn van luister, we hebben zo'n grote energiecrisis... en we

0:15:37.340 --> 0:15:39.940
<v Speaker 1>hebben ook nog hormoesten bij. We moeten de relaties met

0:15:39.980 --> 0:15:44.730
<v Speaker 1>Rusland gaan normaliseren. Ik vind het nogal wat. En er

0:15:44.750 --> 0:15:49.230
<v Speaker 1>zijn natuurlijk... Maar heeft hij echt het woord normaliseren genoemd? Nee,

0:15:49.250 --> 0:15:52.210
<v Speaker 1>hij heeft gezegd, we moeten weer relaties aangaan. Ja, dat

0:15:52.250 --> 0:15:52.590
<v Speaker 1>is wel

0:15:52.650 --> 0:15:56.710
<v Speaker 3>even wat anders hoor, Arjan. Normaliseren is gewoon, geef je

0:15:56.750 --> 0:16:01.240
<v Speaker 3>over aan Rusland... en ga gewoon weer gezellig verder net

0:16:01.260 --> 0:16:03.340
<v Speaker 3>doen of er niks aan de hand is. Dus oké,

0:16:03.360 --> 0:16:04.490
<v Speaker 3>dat is wat anders

0:16:05.340 --> 0:16:07.900
<v Speaker 1>En we weten natuurlijk gewoon dat er in Duitsland altijd

0:16:07.960 --> 0:16:13.030
<v Speaker 1>al mensen zijn... die het erg betreuren. dat die energiebetrekkingen

0:16:13.050 --> 0:16:15.080
<v Speaker 1>met Rusland kapot zijn gemaakt. Ja

0:16:15.150 --> 0:16:19.970
<v Speaker 2>zeker. Laten wij hier Libanon niet vergeten. Israël meldt vanochtend

0:16:19.990 --> 0:16:23.660
<v Speaker 2>dat het, zoals het zelf noemt... beperkte en gerichte grondoperaties

0:16:23.720 --> 0:16:27.180
<v Speaker 2>uitvoert in het zuiden van Libanon. Dus tegen doelen van

0:16:27.200 --> 0:16:32.160
<v Speaker 2>de Hezbollah-beweging. In het weekend berichtte Axios dat Israël van

0:16:32.200 --> 0:16:34.200
<v Speaker 2>plan zou zijn... om het hele gebied tot aan de

0:16:34.240 --> 0:16:39.490
<v Speaker 2>Litanierevier in te nemen. Zo'n 40 kilometer afstand. En dat is

0:16:39.520 --> 0:16:41.590
<v Speaker 2>in het kleine Libanon binnen lang meteen een heel stuk

0:16:41.610 --> 0:16:43.970
<v Speaker 2>van het hele land te pakken. De bevolking in dat

0:16:44.010 --> 0:16:46.370
<v Speaker 2>gebied is ook opgeroepen om het gebied te verlaten

0:16:47.210 --> 0:16:50.970
<v Speaker 3>Ja, inmiddels worden er trouwens al 850 doden. Het is onvoorstelbaar.

0:16:50.990 --> 0:16:54.030
<v Speaker 3>Dat gaat dus in rap tempo de komende dagen naar

0:16:54.050 --> 0:16:56.609
<v Speaker 3>de duizend toe. Was er nou

0:16:56.650 --> 0:17:00.750
<v Speaker 2>iets met een Frans voorstel? Het betekent dat Libanon?

0:17:00.790 --> 0:17:04.920
<v Speaker 1>Ja, de Fransen hebben een voorstel ingediend... waarbij ze proberen

0:17:04.940 --> 0:17:08.270
<v Speaker 1>een beetje terug te komen naar de status quo. Fase 1

0:17:08.619 --> 0:17:13.330
<v Speaker 3>binnen de maand politieke verklaring... waarin de respect wordt uitgesproken

0:17:13.350 --> 0:17:21.270
<v Speaker 3>door Libanon en Israël... van de soevereiniteit. Fase 2, de strijdkrachten

0:17:21.310 --> 0:17:25.760
<v Speaker 3>van Libanon... die verplaatsen zich naar het zuiden, ten zuiden

0:17:25.780 --> 0:17:30.600
<v Speaker 3>van de Litanierevier. En dan trekt het IDF, dus de

0:17:30.640 --> 0:17:38.850
<v Speaker 3>Israëlische strijdkrachten, zich terug... En dat leger van de Libanese regering...

0:17:38.369 --> 0:17:43.109
<v Speaker 3>dat moet dan ervoor zorgen dat... en dat is de crux...

0:17:42.530 --> 0:17:45.170
<v Speaker 3>dat Hezbollah daar onder de duim wordt gehouden... of zich

0:17:45.210 --> 0:17:47.590
<v Speaker 3>daar niet meer kan vestigen. Nou, dan komt fase drie.

0:17:47.630 --> 0:17:52.320
<v Speaker 3>Dan komt er een non-agressiepact tussen beide landen... binnen twee maanden.

0:17:52.420 --> 0:17:56.780
<v Speaker 3>En fase vier is dat Israël zich helemaal daaruit trekt.

0:17:56.820 --> 0:17:57.860
<v Speaker 3>Dat is feitelijk wat

0:17:57.920 --> 0:18:00.359
<v Speaker 1>er aan de hand is. En ik denk dat dat

0:18:00.380 --> 0:18:04.820
<v Speaker 1>Franse voorstel... weinig kans van slagen heeft. Want in essentie

0:18:04.859 --> 0:18:07.460
<v Speaker 1>komt het er eigenlijk op neer... dat Libanon zou dus

0:18:07.500 --> 0:18:12.260
<v Speaker 1>Israël formeel erkennen... in ruil voor garanties dat Israël niet

0:18:12.300 --> 0:18:16.360
<v Speaker 1>meer zou aanvallen... en dat Israëlische troepen zouden terugtrekken. Ik

0:18:16.400 --> 0:18:21.149
<v Speaker 1>denk dat de huidige regering daar gewoon niet toe bereid is.

0:18:21.170 --> 0:18:23.369
<v Speaker 1>Die wil de handen vrij houden. Ja, ik weet het niet.

0:18:29.090 --> 0:18:31.790
<v Speaker 1>Zoals we dat gebruiken op de Westbank. Want daar zijn

0:18:31.830 --> 0:18:35.950
<v Speaker 1>ook weer allemaal Palestijnen aangekomen.

0:18:35.990 --> 0:18:38.580
<v Speaker 3>Hezbollah doet dat trouwens ook hoor. Meer dan dertig aanvallen

0:18:38.600 --> 0:18:44.700
<v Speaker 3>zijn er de afgelopen tijd gelanceerd. Echt een totale confrontatie.

0:18:44.740 --> 0:18:49.560
<v Speaker 3>Ook met de Israëlische strijdkrachten ten zuiden van de Litanie rivier.

0:18:49.600 --> 0:18:54.369
<v Speaker 3>Ze voeren zelfs aanvallen uit op luchtmachtbasis. 140 kilometer ten

0:18:54.410 --> 0:18:58.960
<v Speaker 3>zuiden van de grens. Er zijn aanvallen op industriële centra. Rafael,

0:18:58.980 --> 0:19:03.359
<v Speaker 3>het industriële complex, dat ligt in het noorden van Israël...

0:19:02.880 --> 0:19:06.689
<v Speaker 3>maar niet onbelangrijk voor de defensieindustrie. Nou ja, gaan ze

0:19:06.710 --> 0:19:08.350
<v Speaker 3>maar door. En er zijn ook nog een keer aanvallen

0:19:08.390 --> 0:19:14.410
<v Speaker 3>geweest op Unifil-militairen... door niet-staatelijke actorenwetten bijgezegd. Maar dat is

0:19:14.430 --> 0:19:17.520
<v Speaker 3>volgens mij maar één, en dat is de Israëlsbolla. En Unifil,

0:19:17.560 --> 0:19:22.780
<v Speaker 3>dat moet juist onder die Litani-rivier de boel veilig houden, hè? Zeker. Zeker.

0:19:23.440 --> 0:19:26.530
<v Speaker 3>Unifil zou dan ook een rol moeten spelen in dat

0:19:26.550 --> 0:19:31.669
<v Speaker 3>Frans voorstel... om dat allemaal te controleren. Laten we eens

0:19:31.690 --> 0:19:33.020
<v Speaker 3>kijken naar de Verenigde Staten zelf

0:19:33.350 --> 0:19:37.159
<v Speaker 2>Naar het volgende.

0:19:37.200 --> 0:19:37.820
<v Speaker 1>Welkom terug

0:19:38.260 --> 0:19:41.740
<v Speaker 1>Er is Jan. Nou ja, je weet dat Donald Trump

0:19:41.760 --> 0:19:45.040
<v Speaker 1>heeft allemaal van die rants... als hij met journalisten praat.

0:19:45.080 --> 0:19:48.439
<v Speaker 1>Zo heeft hij dit weekend ook weer gezegd... dat hij

0:19:48.480 --> 0:19:51.780
<v Speaker 1>ontzettend boos is op het US Supreme Court... die zijn

0:19:51.820 --> 0:19:55.619
<v Speaker 1>tarieven heeft verboden. En hij zegt dat is allemaal onzin

0:19:55.660 --> 0:19:57.439
<v Speaker 1>en ik mag het gewoon nog steeds. Ik heb een

0:19:57.510 --> 0:20:01.210
<v Speaker 1>absoluut recht om dat te doen. Ja, dat is natuurlijk

0:20:01.250 --> 0:20:06.010
<v Speaker 1>wel heel merkwaardig. Want ja, dit lijkt me een onconstitutionele opmerking.

0:20:06.050 --> 0:20:08.510
<v Speaker 1>En bovendien heeft hij dat recht dus ook helemaal niet. Niet.

0:20:10.900 --> 0:20:13.909
<v Speaker 1>Iedereen kijkt me hem dan een beetje meewarig aan. En

0:20:13.930 --> 0:20:15.409
<v Speaker 1>dan gaan we allemaal weer door.

0:20:15.450 --> 0:20:18.730
<v Speaker 2>Het is nog steeds een uitgesteld probleem. Want die nieuwe

0:20:18.770 --> 0:20:21.790
<v Speaker 2>basis voor die tarieven die hij nu heeft ingesteld... die

0:20:21.830 --> 0:20:24.619
<v Speaker 2>is maar een paar maanden geldig. Daarna zou het congres

0:20:24.650 --> 0:20:24.910
<v Speaker 2>alsnog

0:20:24.930 --> 0:20:27.260
<v Speaker 1>goedkeuring moeten geven. En weet je nog de dreiging die

0:20:27.280 --> 0:20:31.540
<v Speaker 1>hij zei tegenover Japan? Omdat vanwege die militaire basis die

0:20:31.560 --> 0:20:34.100
<v Speaker 1>hij niet goed maakt. Nou, daar heeft hij dus gezegd van...

0:20:34.000 --> 0:20:36.830
<v Speaker 1>ik ga gewoon alle handel met Spanje stoppen... Ja, er

0:20:36.869 --> 0:20:38.970
<v Speaker 1>is nog niks gebeurd op dat gebied. Dus het wordt

0:20:39.010 --> 0:20:42.889
<v Speaker 1>steeds meer retoriek, hè? Ja. Nou, het tweede waar we

0:20:42.930 --> 0:20:48.250
<v Speaker 1>even aandacht op moeten besteden... is dat die, ja, alle mensen...

0:20:47.830 --> 0:20:51.669
<v Speaker 1>dus de Amerikaanse gegevens zetten alle mensen, alle media... die

0:20:51.710 --> 0:20:56.480
<v Speaker 1>dus fake news verstrekken over het Iran-conflict... daarmee bedoelen ze

0:20:56.520 --> 0:21:01.420
<v Speaker 1>dus dat je nieuws brengt... die criticus over de hele operatie... ja,

0:21:01.440 --> 0:21:04.830
<v Speaker 1>dat je dan dus je vergunning kwijtraakt, hè? Nou, daar

0:21:04.850 --> 0:21:08.149
<v Speaker 1>gaan nu ook republikeinse sanatoren tegen in. Zoals Ron Johnson

0:21:08.170 --> 0:21:14.690
<v Speaker 1>van Wisconsin. Die beroept zich op de freedom of speech natuurlijk.

0:21:14.710 --> 0:21:17.909
<v Speaker 1>Maar het is natuurlijk toch ook wel echt een dieptepunt.

0:21:17.930 --> 0:21:22.010
<v Speaker 1>Als je dus gezegd dat je er vergunning in trekt...

0:21:21.040 --> 0:21:27.200
<v Speaker 1>als media de berichtgeving over de Iraanoorlog kritisch... Het kan

0:21:27.220 --> 0:21:27.960
<v Speaker 1>toch niet, jongens, dit?

0:21:28.760 --> 0:21:30.900
<v Speaker 3>Nou, dat kan wel in Rusland. Dus waarom kan het

0:21:30.980 --> 0:21:33.130
<v Speaker 3>nu inmiddels ook niet in de Verenigde Staten, zal Trump

0:21:33.150 --> 0:21:36.990
<v Speaker 3>wel denken. Het is wel cynisch, maar dat is natuurlijk

0:21:37.010 --> 0:21:38.240
<v Speaker 3>wat het is

0:21:39.210 --> 0:21:41.610
<v Speaker 2>Gaan we door naar Oekraïne. Rusland heeft in de nacht

0:21:41.650 --> 0:21:45.530
<v Speaker 2>van zondag op maandag 145 Oekraïnse drones neergeschoten, meldde het Russische

0:21:45.550 --> 0:21:48.980
<v Speaker 2>ministerie van Defensie. Er zouden 53 drones zijn neergeschoten boven de

0:21:49.000 --> 0:21:53.080
<v Speaker 2>regio Moskou. In de Zuid-Russische regio Krasnodar is brand uitgebroken

0:21:53.100 --> 0:21:57.670
<v Speaker 2>in een oliedepot door een drone. En in het weekend

0:21:57.710 --> 0:22:02.810
<v Speaker 2>trof Oekraïne opnieuw energieinfrastructuur in Belgorod. De Russen vielen Kiev

0:22:02.850 --> 0:22:06.649
<v Speaker 2>aan met ballistische kruisraketten en drones. Dat was vanochtend nog gaande.

0:22:06.670 --> 0:22:10.250
<v Speaker 2>Ik heb daar geen resultaten van, om het zo te noemen.

0:22:11.880 --> 0:22:14.320
<v Speaker 2>Aanvallen in de nacht van vrijdag op zaterdag vielen zes

0:22:14.359 --> 0:22:18.060
<v Speaker 2>burgerdoden op verschillende plaatsen in Oekraïne. En bij een Russische

0:22:18.080 --> 0:22:22.350
<v Speaker 2>aanval op een waterkrachtcentrale in West-Oekraïne is olie in de

0:22:22.390 --> 0:22:26.129
<v Speaker 2>rivier de Dniester gelekt met een bedreiging voor de watervoorziening

0:22:26.150 --> 0:22:30.700
<v Speaker 2>van Moldavië tot gevolg. Van het front heb ik niks concreets.

0:22:31.359 --> 0:22:35.510
<v Speaker 3>Ook niet zoveel over te melden bij Sovjansk. Het noordelijk

0:22:35.530 --> 0:22:38.970
<v Speaker 3>deel van het front heeft Oekraïne een kleine plus geboekt.

0:22:39.030 --> 0:22:42.870
<v Speaker 3>En beide, zowel Rusland als Oekraïne, hebben een kleine plus

0:22:42.890 --> 0:22:47.520
<v Speaker 3>geboekt bij Constantinivka. Maar goed, ik bedoel, er gebeurt niet

0:22:47.540 --> 0:22:51.990
<v Speaker 3>heel veel. Dat is eigenlijk gewoon wel de conclusie hiervan

0:22:52.540 --> 0:22:55.320
<v Speaker 2>Misschien nog eventjes met een link naar het Midden-Oosten. Was

0:22:55.359 --> 0:22:59.280
<v Speaker 2>er weer rare... Heen en weer tussen Zelensky in de

0:22:59.300 --> 0:23:02.520
<v Speaker 2>pers en Trump in de pers. Over hoe Oekraïne in

0:23:02.540 --> 0:23:06.810
<v Speaker 2>het Midden-Oosten kan helpen verdedigen tegen Iraanse drones. Zelensky die

0:23:06.850 --> 0:23:09.990
<v Speaker 2>zegt wij helpen daarbij. En Trump die zegt ik moet

0:23:10.010 --> 0:23:11.340
<v Speaker 2>geen hulp van Zelensky

0:23:12.270 --> 0:23:17.250
<v Speaker 3>Ja, tegelijkertijd zegt Zelensky er is wel onderhandeld. En er

0:23:17.270 --> 0:23:20.880
<v Speaker 3>wordt ook onderhandeld hierover. En tegelijkertijd moet je ook weer

0:23:20.920 --> 0:23:25.439
<v Speaker 3>constateren dat er echt een run is op Iraanse drones.

0:23:25.480 --> 0:23:31.410
<v Speaker 3>En antidroonsystemen. En daarvan heeft Zelensky gezegd, dat moet wel

0:23:31.470 --> 0:23:35.830
<v Speaker 3>even via de officiële kanalen worden gedaan. Dus niet direct

0:23:35.869 --> 0:23:38.490
<v Speaker 3>kopen bij de fabriek, maar daar moeten wij wel exportvergunningen

0:23:38.530 --> 0:23:41.690
<v Speaker 3>voor geven. En daar heeft hij natuurlijk helemaal gelijk in.

0:23:41.730 --> 0:23:42.050
<v Speaker 3>Trump die

0:23:42.070 --> 0:23:43.590
<v Speaker 2>zei ook nog, Ampersand, ik weet niet meer, dat was

0:23:43.630 --> 0:23:47.560
<v Speaker 2>in NBC. Nog eens een keer, Zelensky wil geen vrede

0:23:47.580 --> 0:23:49.470
<v Speaker 2>en Poetin wel. Dus ik snap het niet, waarom wil

0:23:49.490 --> 0:23:51.180
<v Speaker 2>Zelensky geen deal?

0:23:51.200 --> 0:23:51.379
<v Speaker 1>Het is

0:23:51.400 --> 0:23:53.660
<v Speaker 2>verhaald dat is het. Ja,

0:23:53.700 --> 0:23:54.560
<v Speaker 3>het is propaganda.

0:23:57.770 --> 0:24:01.109
<v Speaker 1>Je ziet ook dat Amerika heel alleen staat in die G7.

0:24:01.150 --> 0:24:05.070
<v Speaker 1>Want die verklaar ze dus tegen die waiver voor Rusland.

0:24:05.210 --> 0:24:09.450
<v Speaker 1>De sanctieverlichting op olie. Overigens, de Amerikanen doen dat natuurlijk

0:24:09.490 --> 0:24:12.919
<v Speaker 1>wel unilateraal. Dus Besant heeft dat gewoon gedaan

0:24:13.270 --> 0:24:13.570
<v Speaker 2>Ja,

0:24:13.609 --> 0:24:14.930
<v Speaker 1>alle andere leden van de

0:24:14.970 --> 0:24:18.500
<v Speaker 2>G7 waren tegen. Maar Amerika doet het gewoon.

0:24:18.540 --> 0:24:21.699
<v Speaker 3>Ja, over olie gesproken. Zelensky heeft ook al gezegd... dat

0:24:21.720 --> 0:24:24.540
<v Speaker 3>hij helemaal geen behoefte heeft om olie via de Idroespa...

0:24:25.280 --> 0:24:31.060
<v Speaker 3>pijpleiding vanuit Rusland naar Hongarije te sturen. Waarom zou ik

0:24:31.100 --> 0:24:34.990
<v Speaker 3>dat doen? Want die Hongaren gebruiken alleen maar de inkomsten

0:24:35.010 --> 0:24:39.810
<v Speaker 3>van die olie en die olie zelf... om pro-Russische, anti-Europese

0:24:40.690 --> 0:24:43.980
<v Speaker 3>beleid te financieren. Dat hoeft voor mij niet. Dus dat

0:24:44.240 --> 0:24:44.959
<v Speaker 3>leidt echt zo...

0:24:49.990 --> 0:24:54.350
<v Speaker 1>Dit is echt link. Dit is echt heel link. Maak

0:24:54.369 --> 0:24:59.350
<v Speaker 1>je jaar staat 8, 9 procent voor. Of 8 procent voor, zag ik.

0:24:59.390 --> 0:25:03.320
<v Speaker 1>Meer dan 6 procent. Maar dit kan dus echt omslaan. Ook

0:25:03.359 --> 0:25:07.580
<v Speaker 1>omdat de Europese Commissie zelf ongelukkig is... met deze houding

0:25:07.619 --> 0:25:12.470
<v Speaker 1>van Zelenskyj. omdat ze gewoon ervan balen dat Hongarije dat

0:25:12.520 --> 0:25:14.060
<v Speaker 1>olieprobleem heeft.

0:25:14.100 --> 0:25:16.939
<v Speaker 3>Nou, als Magyar het goed speelt, dan kan hij natuurlijk

0:25:16.960 --> 0:25:19.080
<v Speaker 3>zeggen van... als ik president word, dan kan ik het

0:25:19.100 --> 0:25:25.760
<v Speaker 3>heel sluiten met Zelensky. Want dan zijn we verlost van

0:25:25.800 --> 0:25:29.680
<v Speaker 3>het probleem Orbaan. En ik krijg dat dan wel open.

0:25:29.700 --> 0:25:32.710
<v Speaker 3>En ik krijg ook, dat heeft hij dus afgelopen weekend gezegd...

0:25:32.380 --> 0:25:39.700
<v Speaker 3>tijdens die 1848 herdenking, dus dat is een revolte tegen de Habsburgers... Ehm...

0:25:40.530 --> 0:25:42.710
<v Speaker 3>heeft hij ook gezegd van, nou ja, ik ben wel

0:25:42.780 --> 0:25:49.000
<v Speaker 3>in staat om die bevoortegoeden van Brussel te laten ontdooien.

0:25:49.020 --> 0:25:51.760
<v Speaker 3>En dan hebben we tenminste weer geld. Dus hij speelt

0:25:51.780 --> 0:25:53.379
<v Speaker 3>dat op een heel andere manier. En hij zegt ook,

0:25:53.420 --> 0:25:57.260
<v Speaker 3>het is echt absoluut schandalig wat Orbaan doet. Door net

0:25:57.280 --> 0:26:00.119
<v Speaker 3>te doen alsof wij op dit ogenblik een oorlog in

0:26:00.160 --> 0:26:05.490
<v Speaker 3>worden getrokken in Oekraïne. Dat is niet zo, want Orbaan

0:26:05.590 --> 0:26:08.710
<v Speaker 3>heeft gezegd, ik ga ervoor liggen en er zullen geen...

0:26:10.050 --> 0:26:15.290
<v Speaker 3>Hongaarse mannen sterven in Oekraïne. Alsof daar aanleiding toe is

0:26:15.310 --> 0:26:18.010
<v Speaker 3>om dat te denken. Dus je ziet, het is echt

0:26:18.070 --> 0:26:24.290
<v Speaker 3>hele rauwe propaganda die op dit ogenblik wordt gebezigd daar.

0:26:24.350 --> 0:26:27.080
<v Speaker 3>En de Europese Unie wil oorlog. Nou, volgens mij wil

0:26:27.100 --> 0:26:29.860
<v Speaker 3>de Europese Unie helemaal geen oorlog. Ik bedoel, we kunnen

0:26:29.880 --> 0:26:34.300
<v Speaker 3>niet eens oorlog voeren in Oekraïne. Maar goed, je ziet

0:26:34.320 --> 0:26:37.040
<v Speaker 3>dus hoe dat gevoerd wordt. En laten we inderdaad hopen

0:26:37.060 --> 0:26:39.020
<v Speaker 3>dat die orbaan van het toneel verdwijnt

0:26:40.320 --> 0:26:43.360
<v Speaker 1>Waar ik me dus echt enorme zorgen over maak... naar

0:26:43.380 --> 0:26:47.700
<v Speaker 1>aanleiding van die reportages van Saskia Dekkers in Nieuwsuur... Kijk,

0:26:47.740 --> 0:26:51.060
<v Speaker 1>die Russische indoctrinatie via de media in Hongarije... is al

0:26:51.100 --> 0:26:54.930
<v Speaker 1>jaren heel sterk. En dat betekent dus helaas dat ook

0:26:54.970 --> 0:26:58.570
<v Speaker 1>heel veel Hongaren... toch wel een hele kritische houding aannemen

0:26:58.590 --> 0:27:03.270
<v Speaker 1>ten aanzien van Oekraïne. En dat betekent dus dat... Gewoon

0:27:03.290 --> 0:27:08.430
<v Speaker 1>die laatste propagandacampagne van Orbán... die zou misschien toch meer

0:27:08.470 --> 0:27:11.510
<v Speaker 1>resonantie kunnen krijgen dan wij hopen. Ja, dat zou

0:27:11.530 --> 0:27:14.169
<v Speaker 3>heel goed kunnen. Het is ook voorspeld dat dit ging gebeuren.

0:27:14.210 --> 0:27:17.210
<v Speaker 3>Hij zal op een gegeven moment die kaart gaan spelen

0:27:17.230 --> 0:27:19.910
<v Speaker 3>van de angst. Dat is natuurlijk wat politici altijd doen.

0:27:19.950 --> 0:27:23.389
<v Speaker 3>Die proberen altijd op basis van angst... proberen ze de

0:27:23.430 --> 0:27:27.960
<v Speaker 3>kiezers achter zich te krijgen. Terwijl ze dus eerst zelf...

0:27:28.850 --> 0:27:32.950
<v Speaker 3>de veroorzaker zijn van een grote gevaar. En dat doet

0:27:32.970 --> 0:27:35.470
<v Speaker 3>dus Orbán in dit geval ook. En dan los je

0:27:35.510 --> 0:27:37.869
<v Speaker 3>dus zelf je eigen probleem op. En dan zeg je

0:27:37.910 --> 0:27:40.729
<v Speaker 3>dus tegen de kiezer... ik ben de enige die het

0:27:40.750 --> 0:27:43.409
<v Speaker 3>probleem oplost. Ja, dank je de koekhoek. Je hebt het

0:27:43.430 --> 0:27:45.640
<v Speaker 3>probleem ook zelf veroorzaakt. En dat is wat je dus

0:27:45.680 --> 0:27:48.179
<v Speaker 3>nu ook ziet. En dat zou best wel eens een

0:27:48.200 --> 0:27:50.240
<v Speaker 3>keer kunnen gaan werken. Dus ik ben er absoluut niet

0:27:50.260 --> 0:27:55.179
<v Speaker 3>zo zeker van... dat hij mag, ondanks dat hij een

0:27:55.200 --> 0:27:58.669
<v Speaker 3>behoorlijk aantal procent ervoor loopt... Dat die dat houdt

0:00:00.000 --> 0:28:03.220
<v Speaker 2>12 april. Over ruim 10 weken zijn die verkiezingen. Heel belangrijk

0:28:03.260 --> 0:28:07.359
<v Speaker 2>voor Hongarije. En voor de EU. En voor Oekraïne. Dat

0:28:07.380 --> 0:28:11.390
<v Speaker 2>wordt spannend. Dank jullie wel voor vandaag. Tot morgen.