WEBVTT - Ongewenst gedrag gemeld, en dan? 0:00:00.350 --> 0:00:04.880 BNR at Work wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers. Numbers, 0:00:04.930 --> 0:00:09.880 de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. 0:00:22.200 --> 0:00:23.140 Bijna 0:00:23.180 --> 0:00:26.479 drie kwart van de slachtoffers van ongewenst gedrag op de 0:00:26.520 --> 0:00:29.610 werkvloer trekt aan de bel. Toch vindt de meerderheid dat 0:00:29.640 --> 0:00:32.430 er vervolgens te weinig gebeurt. Hoe zorg je ervoor dat 0:00:32.450 --> 0:00:35.110 een melding niet in een la verdwijnt? En hoe moet 0:00:35.130 --> 0:00:37.950 je te werk gaan als werkgever? Daar praten we dadelijk 0:00:37.970 --> 0:00:41.350 over verder in BNR at Work. Ik ben Nigajo Wijnen 0:00:41.370 --> 0:00:44.489 en naast mij staat zoals altijd onze vaste arbeidsmarkt- en 0:00:44.530 --> 0:00:48.960 recruitment-expert Arjan Elbers. Maar we beginnen met het belangrijkste nieuws 0:00:49.000 --> 0:00:54.800 over werk. Boeking.com wil werknemers verplichten om twee dagen per 0:00:54.820 --> 0:00:57.440 week naar kantoor te komen. Ik weet dat wij een 0:00:57.460 --> 0:00:59.980 paar weken geleden een trailer zagen van een nieuwe Netflix-serie. 0:01:00.000 --> 0:01:04.670 Een Nederlandse serie. Dat ging. En dat was zo toxisch 0:01:04.690 --> 0:01:06.820 dat ik denk, daar wil je nog niet een dag 0:01:06.860 --> 0:01:07.580 per week naartoe 0:01:08.040 --> 0:01:11.340 Ja, en dat was wel een ding inderdaad. En na 0:01:11.400 --> 0:01:15.410 een heel mooi lijstje van illustre werkgevers zoals ASML, Odido 0:01:15.450 --> 0:01:19.110 en ABN Amro Bank... heeft nu ook Booking.com gezegd. We 0:01:19.130 --> 0:01:21.690 gaan van een advies van twee dagen per week werk 0:01:21.709 --> 0:01:24.490 op kantoor... naar een verplichting, kom twee dagen per week 0:01:24.510 --> 0:01:27.559 werk op kantoor. En de OR was het daar helemaal 0:01:27.580 --> 0:01:29.380 niet mee eens. En de OR was het daar zo 0:01:29.400 --> 0:01:32.160 niet mee eens... dat ze elkaar gisteren troffen in de 0:01:32.200 --> 0:01:36.240 rechtbank van Amsterdam. Waarom wil Booking.com het management... dat alle 0:01:36.260 --> 0:01:39.360 mensen minimaal twee dagen per week naar kantoor komen. Het 0:01:39.400 --> 0:01:43.690 gemiddelde aanwezigheidspercentage van alle medewerkers zit op zo'n 27 procent. 0:01:43.770 --> 0:01:46.450 Dat is niet zo bijsterhoog als je een kantoor hebt... 0:01:46.190 --> 0:01:48.790 van meer dan 65.000 vierkante meter. 0:01:48.830 --> 0:01:50.750 Maar Arjan, als je boeking bent, dan moet je toch 0:01:50.770 --> 0:01:53.670 gewoon zorgen... dat mensen intrinsiek naar kantoor komen. Dan moet 0:01:53.690 --> 0:01:56.890 je toch zo'n sfeer en zo'n omgeving creëren... dat mensen denken, ja, 0:01:56.910 --> 0:01:58.500 maar daar wil ik drie, vier dagen per week zijn. 0:01:58.520 --> 0:02:00.150 Want dat is mijn prettige werkplek 0:02:00.540 --> 0:02:07.100 Dat is... Stel dat jij een trainee bent of een 0:02:07.120 --> 0:02:10.140 nieuw in te werken collega... en iedereen die je ooit 0:02:10.160 --> 0:02:11.889 in moet werken of iedereen die je nodig hebt... zit 0:02:11.910 --> 0:02:14.310 thuis achter de keukentafel te werken... dan wordt het toch 0:02:14.350 --> 0:02:17.620 verdomd lastig om dat voor elkaar te krijgen. Dan word 0:02:17.660 --> 0:02:18.390 je dan ook niet echt happy 0:02:19.600 --> 0:02:19.980 Ik 0:02:20.780 --> 0:02:24.579 hoop dat het ze lukt, deze dwingende maatregel. Zou goede 0:02:24.620 --> 0:02:26.860 koffie misschien een oplossing voor ze kunnen zijn? 0:02:26.900 --> 0:02:33.130 Wat een mooie brug. Volgens een artikel uit Nieuwsblad De Kaap... 0:02:32.710 --> 0:02:37.290 Wie kent het niet? Worden kantoren gepimpt met tafelvoetbalspellen... pingpongtafels, 0:02:37.310 --> 0:02:42.210 zitzakken en bijzonder hippe yoga-studio's. Lippenstift op een varken. Want 0:02:42.230 --> 0:02:45.980 wat blijkt? Mensen laten nog liever hun gezicht zien op kant. 0:02:46.700 --> 0:02:49.100 als er hele goede koffie is. Voor ons natuurlijk een 0:02:49.139 --> 0:02:51.280 open deur in die gaio. Maar het gaat niet alleen 0:02:51.320 --> 0:02:53.500 om de koffie. Het gaat ook echt over het belang 0:02:53.540 --> 0:02:57.000 van die gezamenlijke koffiepauze. Dat koffiemoment met de collega's. En 0:02:57.020 --> 0:03:01.859 dat lekkere gedoe rondom die koffieautomaat. En ik heb een 0:03:02.060 --> 0:03:05.150 nieuwe term geleerd uit dat artikel van de Kaap. En 0:03:05.160 --> 0:03:08.550 dat is koffiebadging. Ken je het? Nee, nee, nee. Jan, 0:03:08.590 --> 0:03:12.310 kende jij het? Koffiebadging? Nee, dit is echt hilarisch. Ik 0:03:12.330 --> 0:03:15.450 ga het uitleggen. Koffiebadging, ik ga het ook doen. Dat 0:03:15.490 --> 0:03:17.980 zijn mensen die komen naar kantoor, die laten even hun 0:03:18.020 --> 0:03:20.220 gezicht zien, maken een hoop herrie, pakken een bak koffie, 0:03:20.260 --> 0:03:23.079 slaan hem achterover en die peren hem weer. Want dan 0:03:23.120 --> 0:03:24.760 zijn ze er toch even geweest. Dan heb je een 0:03:24.800 --> 0:03:26.770 groen vinkje. Heb je een groen vinkje. Ik was er 0:03:26.810 --> 0:03:29.510 op deze mooie woensdag, was ik toch op kantoor. 0:03:30.150 --> 0:03:34.130 Ja, ik zie bij het OLVG ziekenhuis in Amsterdam altijd 0:03:34.190 --> 0:03:37.990 vaak in de ochtend... bij het koffietentje aan de overkant 0:03:38.030 --> 0:03:40.590 van het ziekenhuis... een hele lange rij met witte jassen staan. 0:03:40.620 --> 0:03:42.560 En dan denk ik altijd van die koffie bij het 0:03:42.580 --> 0:03:44.700 OLVG zal er niet te zuipen zijn. Anders stond die 0:03:44.740 --> 0:03:45.280 rij daar niet. 0:03:45.320 --> 0:03:48.920 Al die witte jassen staan daar met de reden. En 0:03:48.940 --> 0:03:52.040 mijn economieleeraar vroeger zei niet van niets... Arjan, er zijn 0:03:52.060 --> 0:03:54.160 twee dingen waar je nooit op mag bezuinigen. Dat is 0:03:54.220 --> 0:03:56.640 een goede accountant en goede koffie. Aha 0:03:56.900 --> 0:04:00.000 dan gaan we het hebben over Gen Z. Nog nooit 0:04:00.040 --> 0:04:04.050 was netwerken zo makkelijk... en toch durven veel jonge professionals 0:04:04.070 --> 0:04:04.850 het niet aan 0:04:05.090 --> 0:04:08.290 Ja, Gen Z is opgeroeid natuurlijk met social media... en 0:04:08.310 --> 0:04:10.890 staat de hele dag met elkaar in verbinding. Maar als 0:04:10.910 --> 0:04:13.650 het gaat om professionele contacten slaat de twijfel nog wel 0:04:13.670 --> 0:04:16.510 eens toe. Uit onderzoek van LinkedIn blijkt dat meer dan 0:04:16.540 --> 0:04:19.600 de helft van die jonge professionals... terughoudend is bij het 0:04:19.660 --> 0:04:22.460 opbouwen van een professioneel netwerk. 0:04:26.470 --> 0:04:30.510 hoofd van LinkedIn Benelux. Welkom Jan. Jullie hebben onderzoek gedaan 0:04:30.550 --> 0:04:34.200 naar hoe Gen Z met hun netwerk omgaat. Dat klopt. 0:04:34.240 --> 0:04:35.120 En wat zien jullie 0:04:35.540 --> 0:04:37.600 We zien heel veel. Misschien even kaderen waarom we dat 0:04:37.640 --> 0:04:41.990 onderzoek doen. te kunnen concluderen dat de arbeidsmarkt heel sterk 0:04:42.029 --> 0:04:43.750 aan het veranderen is met AI. We weten nu dat 0:04:43.770 --> 0:04:46.890 de arbeidsmarkt er volgend jaar gaat uitzien of binnen 18 maanden. 0:04:46.910 --> 0:04:49.800 Dus we wilden even kijken naar de generatie die eigenlijk 0:04:49.830 --> 0:04:52.520 op de arbeidsmarkt komt. En dat is de Gen Z. 0:04:52.540 --> 0:04:55.979 En daar komen toch enkele interessante datapoints uit. Ik denk 0:04:56.000 --> 0:04:59.419 dat we allemaal weten dat dat de meest connected... Ik 0:04:59.440 --> 0:05:02.190 zou zeggen generaties. Je ziet ze allemaal lopen op hun device. 0:05:02.210 --> 0:05:04.830 Maar als we vertalen aan de professionele, zien we toch 0:05:04.850 --> 0:05:06.650 dat het heel moeilijk is om dat netwerk dat ze 0:05:06.670 --> 0:05:10.589 hebben vanuit hun vriendenkring te vertalen naar professioneel netwerk. En 0:05:10.610 --> 0:05:13.760 de redenen zijn eigenlijk divers. Een derde van de mensen 0:05:13.800 --> 0:05:17.860 die wij bevraagd hebben, vindt dat ze mensen lastigvallen als 0:05:17.900 --> 0:05:21.490 ze uitreiken naar mensen. Ze zeggen ook dat ze niet 0:05:21.510 --> 0:05:23.900 weten hoe ze een professioneel netwerk moeten opbouwen 0:05:24.390 --> 0:05:27.680 Maar waar komt dat vandaan? Dat ze dan vinden dat 0:05:27.720 --> 0:05:30.539 zij mensen lastigvallen? Dat is toch juist wat netwerken is, 0:05:30.700 --> 0:05:32.230 op een nette manier? Waarom zien zij dat zo? 0:05:33.410 --> 0:05:34.869 Ik heb daar ook over nagedacht toen ik de studie 0:05:34.890 --> 0:05:36.710 las en ik denk dat er misschien ook een bepaalde 0:05:36.750 --> 0:05:40.370 connotatie is rond netwerken. Ik denk dat sommige mensen netwerken 0:05:40.410 --> 0:05:45.089 als arbeid ervaren, als iets dat ze moeten doen. En 0:05:45.150 --> 0:05:48.310 ik denk dat die generatie netwerken niet echt definieert zoals 0:05:48.350 --> 0:05:51.150 wij het definiëren. Waarom hebben we eigenlijk niet echt ondervraagd 0:05:51.190 --> 0:05:54.450 in onze studie? We zijn vooral gaan kijken waarom we 0:05:54.500 --> 0:05:57.440 zien dat die mensen vandaag eigenlijk niet het netwerk hebben 0:05:57.500 --> 0:06:00.000 en dus niet advies gaan vragen aan mensen zoals hier 0:06:00.040 --> 0:06:02.720 in de ruimte om bijvoorbeeld een introductie te krijgen of 0:06:02.760 --> 0:06:04.640 gecoacht te worden. En je haalde net het voorbeeld aan, 0:06:04.660 --> 0:06:06.839 een trainee bij Booking.com, je start daar, je ziet niemand 0:06:06.900 --> 0:06:09.890 op kantoor. Ja, die mensen hebben eigenlijk mentorship nodig. En 0:06:09.910 --> 0:06:12.010 we zien dat die mensen eigenlijk dan niet gaan uitreiken 0:06:12.029 --> 0:06:14.630 naar bijvoorbeeld een senior leader om advies te vragen. Ze 0:06:14.670 --> 0:06:17.330 hebben angst om die vraag te stellen. 0:06:17.370 --> 0:06:19.880 Hoe kan het dat dus die generaties zo ver van 0:06:19.920 --> 0:06:20.480 elkaar staan? 0:06:21.779 --> 0:06:23.559 Dat is een hele goede vraag, want aan de andere 0:06:23.600 --> 0:06:25.820 kant dan de oudere generatie zien we net dat zij 0:06:25.860 --> 0:06:29.260 uit ons onderzoek blijken dat zij heel graag willen helpen. 0:06:29.300 --> 0:06:32.050 Drie op vier van de oudere generaties zegt in ons 0:06:32.089 --> 0:06:34.330 netwerk van ja, we willen heel graag jonge mensen, de 0:06:34.350 --> 0:06:37.369 mensen uit de Gen Z gaan helpen. Dus het waarom 0:06:37.390 --> 0:06:41.630 is een beetje, ik zou zeggen, guessen. Wat wij vooral 0:06:41.680 --> 0:06:44.460 denken is dat de mensen het netwerk dat ze hebben 0:06:44.500 --> 0:06:49.140 op En ze dus wel de muscle, de ervaring hebben 0:06:49.180 --> 0:06:52.180 om te netwerken. Maar dat onvoldoende vertalen naar dat professionele 0:06:52.200 --> 0:06:54.400 zit ergens een gap. Ze weten hoe, maar ze doen 0:06:54.420 --> 0:06:54.779 het niet 0:06:55.220 --> 0:06:59.460 En hoe krijg je deze Gen Z generatie nu dan 0:06:59.500 --> 0:07:02.150 aan het netwerk? Wat ze dus nodig hebben om met 0:07:02.190 --> 0:07:05.770 der tijd succesvol te zijn, te worden. Wat moeten ze 0:07:05.790 --> 0:07:09.650 dan nu doen om dat beter te laten renderen? Ik 0:07:09.670 --> 0:07:09.950 denk 0:07:10.010 --> 0:07:12.310 één, ze moeten niet twijfelen. Om het te doen. Dus 0:07:12.330 --> 0:07:15.260 het begint met starten. En heel kleine zaakjes gewoon starten. 0:07:15.300 --> 0:07:17.720 Zeker online. Ze zijn heel gewoon om te liken als 0:07:17.740 --> 0:07:20.500 een vriendin een bepaalde koffie heeft gedronken in een nieuw 0:07:20.520 --> 0:07:22.620 koffietentje in Amsterdam. Ik denk dat je net hetzelfde moet 0:07:22.640 --> 0:07:25.940 in je professionele omgeving. Begin gewoon eens een post te liken. 0:07:25.960 --> 0:07:27.920 Begin eens iets te sharen. Of als je ziet iets 0:07:27.940 --> 0:07:30.119 op jouw feed van iemand is op zoek naar een job. 0:07:30.160 --> 0:07:32.640 Zorg voor die introductie. Dus het begint eigenlijk met hele... 0:07:32.640 --> 0:07:36.110 Kleine stapjes, dat is één. Dus doen, maar met kleine stapjes. 0:07:36.170 --> 0:07:38.590 En twee, begin bij die mensen die je echt al kent. 0:07:38.630 --> 0:07:41.750 Misschien iemand waarmee je gestudeerd hebt. Misschien iemand uit de familie. 0:07:41.790 --> 0:07:43.790 Dus maak het niet te groot. En door die twee 0:07:43.810 --> 0:07:46.070 zaken te doen, zien we dat mensen stap voor stap 0:07:46.090 --> 0:07:48.750 dat professioneel netwerk gaan opbouwen. Wat cruciaal is voor hun 0:07:48.770 --> 0:07:50.380 carrière en ook cruciaal is voor de economie 0:07:50.800 --> 0:07:52.900 Maar is het dan ook een soort van angst na het... 0:07:53.580 --> 0:07:55.920 werkende leven, want je zegt net terecht, zij zijn de 0:07:55.960 --> 0:08:01.520 best connected generatie ooit. Ze liken en reposten en taggen 0:08:01.540 --> 0:08:05.370 targetten al op Instagram, TikTok en alles wat wij nog 0:08:05.430 --> 0:08:09.330 niet kennen. Maar dan zakelijk gezien lukt dat niet. Hoe 0:08:09.370 --> 0:08:10.950 krijg je ze dan in die modus dat ze zich 0:08:10.970 --> 0:08:12.830 daar ook mee vertrouwd voelen? Want dan heeft het misschien 0:08:12.850 --> 0:08:15.030 wel met het onderwerp te maken. 0:08:15.500 --> 0:08:18.000 Ik denk dat sommige mensen, en dat is een assumptie, 0:08:18.380 --> 0:08:21.440 dat de Gen Z eigenlijk het voordeel van een netwerk 0:08:21.460 --> 0:08:23.850 zoals ze het hebben in hun privésfeer, onderschatten in hun 0:08:23.890 --> 0:08:27.690 professionele omgeving. Ik denk dat zij, nogmaals, een derde zegt 0:08:27.710 --> 0:08:31.370 dat ze angst hebben, dat ze niet authentiek kunnen zijn, 0:08:31.390 --> 0:08:34.070 dat er gejudged gaat worden over hun als ze een 0:08:34.090 --> 0:08:36.490 vraag gaan stellen. En ik denk dat ze die schroom, 0:08:36.530 --> 0:08:39.189 die angst, achterwege moeten laten en gewoon doen zoals ze 0:08:39.210 --> 0:08:42.130 het in hun privéleven doen. Gewoon ook professioneel gaan doen 0:08:42.190 --> 0:08:45.359 en moeten beseffen dat het Het netwerk is belangrijk in 0:08:45.380 --> 0:08:47.140 je professionele omgeving. Altijd. 0:08:47.220 --> 0:08:48.380 Eigenlijk gewoon meer jezelf zijn. 0:08:49.050 --> 0:08:49.910 Altijd jezelf zijn. 0:08:49.970 --> 0:08:50.610 Arjan, 0:08:50.650 --> 0:08:50.970 hoe 0:08:51.030 --> 0:08:54.819 kijk jij daar tegen? Want jij doet ook veel voor 0:08:54.860 --> 0:08:58.040 en met mbo'ers. Jij snapt die doelgroep ook. Wat zie 0:08:58.080 --> 0:08:59.320 jij rondom dit thema? 0:08:59.360 --> 0:09:03.420 Ik herken het enorm. Dat er echt met afstand naar 0:09:03.440 --> 0:09:05.770 gekeken wordt. Oeh, daar post ik iets en dan wordt 0:09:05.790 --> 0:09:10.230 er iets van gevonden. En het gebeurt natuurlijk in alle generaties. Alleen, 0:09:10.250 --> 0:09:12.330 ik herken het verhaal van Jan. Want die jonge doelgroep, 0:09:12.370 --> 0:09:16.240 de next gen, is echt super well connected. Zet het 0:09:16.260 --> 0:09:20.559 alsjeblieft in voor carrière. Specifiek voor mbo'ers merk ik nog 0:09:20.580 --> 0:09:23.560 een grotere afstand ten opzichte van hbo'ers en wo'ers. Die 0:09:23.580 --> 0:09:26.300 bijvoorbeeld op LinkedIn echt wel actief zijn. Ook als netwerk. 0:09:26.460 --> 0:09:30.739 Ik krijg zelf ook connectieverzoeken van jonge studenten. Zeg ook 0:09:30.780 --> 0:09:33.140 wil je graag volgen of artikelen blijven lezen. Dat zie 0:09:33.160 --> 0:09:35.660 ik vanuit mbo'ers nog veel te weinig helaas. Dus daar 0:09:35.679 --> 0:09:37.280 zit nog een extra stapje. 0:09:37.840 --> 0:09:42.350 En LinkedIn, Jan, draait om connecties. Maar ja, een netwerk 0:09:42.390 --> 0:09:45.150 is natuurlijk nog geen relatie. Hoe kun je als jongeren 0:09:45.170 --> 0:09:47.630 daar beginnen? Hoe kunnen ze dan vanuit zo'n lijst met 0:09:47.670 --> 0:09:50.970 contacten een waardevol professioneel netwerk opbouwen 0:09:51.470 --> 0:09:54.810 LinkedIn is inderdaad allemaal connecties en een netwerk opbouwen. Maar 0:09:54.870 --> 0:09:57.010 ik denk dat er soms iets een misperceptie is. Het 0:09:57.050 --> 0:09:59.410 gaat niet zozeer over hoe groot jouw netwerk is. Het 0:09:59.450 --> 0:10:02.620 gaat over de juiste mensen kennen en nogmaals klein beginnen. 0:10:02.660 --> 0:10:04.440 En om de juiste relaties op te bouwen is het 0:10:04.480 --> 0:10:07.410 cruciaal dat je bijdraagt aan jouw netwerk. Heel groot voordeel. 0:10:07.450 --> 0:10:09.709 Stel dat ik je al enkel zou contacteren als ik 0:10:09.730 --> 0:10:11.390 je nodig heb. Dat is de likelihood dat 0:10:11.510 --> 0:10:12.829 jij gaat af en toe heel klein is. Dus je 0:10:12.870 --> 0:10:17.410 moet eigenlijk continu jouw netwerk gaan onderbrouwen. Nogmaals, met een like, 0:10:17.450 --> 0:10:21.050 een share. Iemand gaan volgen die jou inspireert. En dan 0:10:21.070 --> 0:10:23.150 misschien iets beginnen te posten. En dan ga je zien 0:10:23.170 --> 0:10:25.540 dat je stap voor stap een netwerk uitbouwt. Van mensen 0:10:25.559 --> 0:10:28.500 die zien dat jij bijdraagt tot hun succes. Die open 0:10:28.520 --> 0:10:30.320 zijn om jou advies te geven. En op het moment 0:10:30.340 --> 0:10:32.140 dat jij een naam nodig hebt voor het vinden van 0:10:32.160 --> 0:10:34.990 een job. Een introductie voor een lead. Dat ze veel 0:10:35.030 --> 0:10:37.329 open gaan staan. En jou gaan helpen in jouw professionele carrière. 0:10:37.960 --> 0:10:42.030 Heeft de opkomst van AI hier ook invloed op? Betekent 0:10:42.050 --> 0:10:45.550 dat juist doordat het werkveld door AI verandert dat zo'n 0:10:45.570 --> 0:10:48.589 netwerk nog belangrijker wordt of juist niet? Of hoe zou 0:10:48.630 --> 0:10:51.110 Gen Z daarvan kunnen profiteren? 0:10:51.150 --> 0:10:53.420 Ja, dat is de reden waarom we dat onderzoek hebben gedaan. 0:10:53.440 --> 0:10:56.000 Omdat er door AI gewoon heel veel onzekerheid is op 0:10:56.020 --> 0:10:58.180 de arbeidsmarkt. En wij willen echt begrijpen van hoe gaan 0:10:58.200 --> 0:11:00.439 we die Gen Z succesvol maken op de arbeidsmarkt? Hoe 0:11:00.460 --> 0:11:02.660 gaan we die de juiste kansen geven op de arbeidsmarkt? 0:11:02.990 --> 0:11:05.370 Vandaar dat we dat onderzoek hebben gedaan. En daaruit blijkt 0:11:05.390 --> 0:11:09.350 natuurlijk inderdaad dat netwerken cruciaal is om een job te vinden, 0:11:09.390 --> 0:11:11.890 om advies te bijten, om een betere professional te werken. 0:11:11.910 --> 0:11:13.630 Maar ook stel je een carrièreswitch wil doen. Ik zit 0:11:13.670 --> 0:11:15.970 vandaag in sales en ik wil morgen bijvoorbeeld in procurement 0:11:16.010 --> 0:11:18.340 gaan werken. Dan kan jouw netwerk je helpen om een 0:11:18.380 --> 0:11:20.880 beter begrip te krijgen over die rol. Kan je helpen 0:11:20.940 --> 0:11:24.000 om die rol te vinden of advies te geven over 0:11:24.059 --> 0:11:27.140 jouw toekomstige werkgever. Dus om gevraagd te antwoorden, ja, de 0:11:27.179 --> 0:11:28.980 reden waarom we het doen is omdat we Gen Z gebruiken. 0:11:29.400 --> 0:11:31.969 In de arbeidsmarkt succesvol willen maken. En ervaren dat er 0:11:31.990 --> 0:11:33.869 met jou heel veel onzekerheid is. En terug naar de 0:11:33.890 --> 0:11:37.010 basis moeten komen. En dat zijn netwerken. Human connections. Online 0:11:37.050 --> 0:11:37.550 en offline 0:11:37.970 --> 0:11:40.420 Jan de Vos, dankjewel voor jouw bijdrage. Dit was Jan 0:11:40.440 --> 0:11:49.460 de Vos van LinkedIn. Steeds meer werknemers trekken aan de 0:11:49.500 --> 0:11:52.500 bel als ze te maken krijgen met ongewenst gedrag op 0:11:52.520 --> 0:11:56.199 de werkvloer. Maar wat gebeurt er daarna? Uit onderzoek van 0:11:56.240 --> 0:12:00.420 adviesbureau Haaiberg blijkt dat bijna drie kwart van de slachtoffers 0:12:00.470 --> 0:12:03.190 een melding doet. Terwijl meer dan de helft ontevreden is 0:12:03.230 --> 0:12:06.430 over de opvolging. We praten daarover met Henrike van Bommel, 0:12:06.470 --> 0:12:09.089 onderzoeker bij Haaiberg. Welkom, Marieke. 0:12:09.880 --> 0:12:11.030 Henrique. Sorry, Henrique 0:12:11.380 --> 0:12:16.710 excuus. Jarenlang lag de nadruk op melden. En nu blijkt 0:12:16.730 --> 0:12:19.890 dat mensen juist heel vaak melding maken. Is dit dan 0:12:19.929 --> 0:12:21.710 nu niet meer de uitdaging, maar ligt het nu meer 0:12:21.750 --> 0:12:23.150 bij de opvolging? 0:12:23.210 --> 0:12:24.510 Ja, ik denk het wel. Ik denk dat we de 0:12:24.550 --> 0:12:29.590 afgelopen jaren echt wel gezien hebben... dat steeds meer bedrijven 0:12:29.630 --> 0:12:33.970 procedures inrichten met vertrouwenspersonen binnen HR... over wat je moet 0:12:33.990 --> 0:12:36.850 doen als je te maken hebt met ongewenst gedrag... En 0:12:36.890 --> 0:12:40.190 ik denk dat uit ons onderzoek blijkt... dat medewerkers eigenlijk 0:12:40.210 --> 0:12:45.020 helemaal niet altijd gebruik maken... van die officiële kanalen. Maar 0:12:45.100 --> 0:12:48.380 eigenlijk het meest naar hun leidinggevende toe gaan... om melding 0:12:48.420 --> 0:12:52.540 te maken van ongewenst gedrag. En daarvan zien we eigenlijk 0:12:52.580 --> 0:12:55.219 dat die medewerkers... daar helemaal niet tevreden mee zijn... of 0:12:55.240 --> 0:12:58.349 helemaal niet blij zijn met die opvolging. Waarvan wij eigenlijk 0:12:58.370 --> 0:13:01.390 stellen van... je zal als organisatie, als je ook echt 0:13:01.410 --> 0:13:04.990 de juiste opvolging wil borgen... echt met die leidinggevende in 0:13:05.010 --> 0:13:07.989 gesprek moeten. En met hen moeten kijken van wat hebben 0:13:08.010 --> 0:13:11.010 zij nodig... om voor een goede opvolging te zorgen naar 0:13:11.030 --> 0:13:11.630 een melding. 0:13:11.670 --> 0:13:14.740 Want waar schort het aan? Waarom is er die ontevredenheid? 0:13:14.750 --> 0:13:16.479 Wat mist er aan de opvolging? 0:13:16.540 --> 0:13:21.040 Ik denk dat er wat we zien uit het onderzoek... 0:13:19.980 --> 0:13:22.860 eigenlijk vooral medewerkers niet het idee hebben... dat ze echt 0:13:22.900 --> 0:13:28.260 gehoord worden. Dus of een melding wordt niet op waarde geschat. 0:13:28.340 --> 0:13:30.880 Er wordt heel erg naar een bewijslast gekeken... van is 0:13:30.900 --> 0:13:34.720 het wel of niet gebeurd en wat is dan ongewenst gedrag... 0:13:34.360 --> 0:13:36.980 en is het wel zo erg of erg genoeg. Terwijl 0:13:37.000 --> 0:13:40.840 ik denk dat die medewerkers uiteindelijk vaak liever horen... van 0:13:40.880 --> 0:13:42.520 ik hoor je, ik luister naar je en hoe kunnen 0:13:42.540 --> 0:13:44.720 we nou met jou gaan kijken... van wat je nodig 0:13:44.760 --> 0:13:47.040 hebt om hier weer veilig aan het werk te gaan. 0:13:47.100 --> 0:13:48.020 Oprechte aandacht. 0:13:48.100 --> 0:13:48.660 En 0:13:48.679 --> 0:13:52.940 waar hebben we het over? Want ongewenst gedrag... valt een 0:13:52.980 --> 0:13:55.780 hoop onder. Kun je ons iets meenemen in wat dat 0:13:55.820 --> 0:13:56.800 allemaal kan zijn 0:13:57.220 --> 0:14:02.689 Jazeker. Wij definiëren ongewenst gedrag op basis van vijf assen. 0:14:02.750 --> 0:14:07.590 En we zien dat verbale intimidatie en pesten het meeste voorkomen. 0:14:07.650 --> 0:14:10.530 Een op de tien medewerkers heeft dat over het afgelopen 0:14:10.570 --> 0:14:14.849 jaar ervaren. En daarnaast hebben we het over discriminatie... seksueel 0:14:14.870 --> 0:14:19.450 grensoverschrijdend gedrag en fysieke intimidatie... En die zien we dat 0:14:19.490 --> 0:14:23.500 minder voorkomen, maar nog steeds 1 op de 20... daarvan 0:14:23.510 --> 0:14:25.640 zegt dat ze dat hebben meegemaakt. 0:14:25.680 --> 0:14:33.940 En als je een bepaald protocol hebt voor de melder... 0:14:31.740 --> 0:14:34.830 hoe moet je met de even tussen haakjes dader omgaan? 0:14:34.870 --> 0:14:37.570 Want je hebt vaak dat nu dus uit jouw onderzoek blijkt... 0:14:37.790 --> 0:14:40.830 dat melders vinden dat de opvolging onvoldoende is. Ik hoor 0:14:40.870 --> 0:14:44.609 ook weleens geluiden dat dan tussen haakjes de daders denken van... ja, 0:14:44.690 --> 0:14:46.130 er is een melding en in één keer word ik 0:14:46.170 --> 0:14:49.430 als een soort paljas de tent uitgejaagd. Hoe houd je 0:14:49.450 --> 0:14:51.550 dat in balans? Hoe zorg je ervoor dat beide partijen 0:14:51.570 --> 0:14:53.810 zich dan gezien en gehoord voelen? 0:14:53.850 --> 0:14:57.030 Ja, ik denk dat dat eigenlijk over twee assen gaat. 0:14:57.050 --> 0:15:01.220 En aan de ene kant zijn er inderdaad situaties waar 0:15:01.260 --> 0:15:05.300 het inderdaad over... ernstig ongewenst gedrag op de werkvloer gaat. 0:15:05.340 --> 0:15:09.859 En waar je als organisatie ook wel rigourezere maatregelen moet nemen... 0:15:09.660 --> 0:15:13.580 om daar opvolging aan te geven en op te lossen. 0:15:13.640 --> 0:15:16.850 En tegelijkertijd gebeurt er ook heel veel in de onderstroom. 0:15:16.870 --> 0:15:19.690 Er gebeurt heel veel wat gaat over opmerkingen... die echt 0:15:19.730 --> 0:15:23.570 als vervelend worden ervaren. Of grapjes die vaker voorkomen, waarbij 0:15:23.610 --> 0:15:25.700 iemand op een gegeven moment denkt... Eén keer is een 0:15:25.720 --> 0:15:31.820 grapje misschien nog wel geaccepteerd... maar als ik elke meeting 0:15:31.860 --> 0:15:36.730 een grapje over... of mijn geaardheid of een accent... of 0:15:36.760 --> 0:15:40.990 over mijn culturele achtergrond te horen krijg... dan wordt het 0:15:41.010 --> 0:15:42.370 op een gegeven moment ook onveilig. 0:15:42.390 --> 0:15:45.290 Dus je hebt bloedspoed, red alert... en je hebt de 0:15:45.530 --> 0:15:46.450 sluimerdynamiek 0:15:47.410 --> 0:15:49.450 Ja, en ik denk dat zeker als het gaat over 0:15:49.470 --> 0:15:53.710 die sluimerdynamiek... dat is hetgene wat het meeste voorkomt. Dat 0:15:53.750 --> 0:15:58.420 zien we ook vanuit het onderzoek terugkomen. En dat vraagt 0:15:58.460 --> 0:16:03.280 niet een dader om meteen de tent uit te sleuren. 0:16:03.320 --> 0:16:07.150 Dat vraagt erom dat je met elkaar in gesprek gaat over... 0:16:06.410 --> 0:16:10.150 wat is voor ons een veilige cultuur, een aanspreekcultuur... waar 0:16:10.170 --> 0:16:12.690 je wel met elkaar tegen elkaar kan zeggen... Je hebt 0:16:12.710 --> 0:16:15.000 nu een paar keer een grapje tegen mij gemaakt. Ik 0:16:15.010 --> 0:16:17.150 voel me daar eigenlijk helemaal niet fijn 0:16:17.170 --> 0:16:19.140 bij. Dan heb je het al best wel ver op orde. 0:16:19.180 --> 0:16:21.580 Want op het moment dat ik hier tegen Arjan durf 0:16:21.620 --> 0:16:24.180 te zeggen. Arjan, hoe jij je altijd gedraagt ten aanzien 0:16:24.200 --> 0:16:27.400 van mijn accent. En mijn culturele achtergrond in de kantine. 0:16:27.420 --> 0:16:28.840 Dat vind ik niet fijn. Dan ben je ook al 0:16:28.860 --> 0:16:30.980 een toporganisatie. Want ik voel me vrij om dat te doen. 0:16:31.680 --> 0:16:34.680 Maar stel dat iemand melding maakt. Wat is dan in 0:16:34.700 --> 0:16:36.600 die zin de houding of de rol? Want je hebt 0:16:36.620 --> 0:16:39.640 het net over de leidinggevende. Die de leidinggevende moet aannemen. 0:16:39.680 --> 0:16:42.320 Om zo'n veilige cultuur dan wel een veilig proces te faciliteren. 0:16:43.120 --> 0:16:45.900 Ik denk dat daar het vaak dus stokt. Want precies 0:16:45.920 --> 0:16:47.570 wat je zegt, als je het al durft uit te 0:16:47.590 --> 0:16:47.870 spreken 0:16:47.890 --> 0:16:48.730 naar elkaar... Arjen en ik 0:16:48.750 --> 0:16:50.670 zeggen alles. Ik heb het net al gehoord. 0:16:50.710 --> 0:16:53.250 Ik heb ook gewoon alles. Ik neem ook alles op. 0:16:53.290 --> 0:16:54.350 Ik stuur voice memos 0:16:54.670 --> 0:16:59.540 Nee, duidelijk. Maar je wil daarin als leidinggever en een 0:16:59.560 --> 0:17:03.800 voorbeeldfunctie zijn... Dus ook zelf eigenlijk die voelsprieten uit te 0:17:03.820 --> 0:17:06.379 hebben van... hé, we zijn nu een paar keer grapjes gemaakt, 0:17:06.420 --> 0:17:10.469 wat vinden we daarvan? Proactief misschien met medewerkers ook in 0:17:10.490 --> 0:17:13.530 gesprek gaan van... hé, wat voel je, wat ervaar je? 0:17:13.570 --> 0:17:15.290 Ik zag dit een paar keer gebeuren, is dat voor 0:17:15.330 --> 0:17:19.389 jou oké? En naast dat voorbeeldgedrag ook zelf degene zijn 0:17:19.410 --> 0:17:22.000 die af en toe iemand aanspreekt. Maar zeker als er 0:17:22.040 --> 0:17:26.320 bij jou als leidinggevende melding wordt gemaakt... Ook daar echt 0:17:26.359 --> 0:17:29.460 serieuze opvolging aan geven. En opvolging hoeft niet altijd te 0:17:29.480 --> 0:17:34.689 betekenen iemand op staande voet ontslaan. Of met HR een 0:17:34.710 --> 0:17:37.609 zwaar traject in te gaan. Maar wel het gesprek te 0:17:37.630 --> 0:17:40.290 faciliteren en te openen over hoe gaan we met elkaar 0:17:40.369 --> 0:17:40.619 om 0:17:40.910 --> 0:17:44.020 Nu hebben veel organisaties een vertrouwenspersoon. En sowieso dan de 0:17:44.060 --> 0:17:46.580 leidinggevende waar je heen kunt. Ze hebben daarnaast een vertrouwenspersoon 0:17:46.600 --> 0:17:50.919 en meldpuntprotocollen. En toch vind ik deze cijfers schrikbarend. 0:17:51.980 --> 0:17:55.030 Ja, we hebben dit onderzoek nu voor de vijfde keer 0:17:55.070 --> 0:17:57.909 op rij gedaan, vijf jaar. En we zien eigenlijk dat 0:17:57.950 --> 0:18:02.630 cijfer van ongewenst gedrag gelijk blijven. En je hoort wel vaker, 0:18:02.650 --> 0:18:05.010 we hadden het net al over Gen Z... dat de 0:18:05.030 --> 0:18:10.570 nieuwe generatie misschien minder kan hebben op de werkvloer... of sneller, 0:18:10.590 --> 0:18:12.530 even tussen aanhalingstekens, gepiekeerd is 0:18:12.570 --> 0:18:12.810 over 0:18:12.830 --> 0:18:15.170 bepaald gedrag. Zie je dat? 0:18:15.350 --> 0:18:18.030 Oké, dus dat is niet zo. Het is niet zo 0:18:18.050 --> 0:18:21.280 dat we even plat gezegd Gen Z zijn... gewoon ook zeikert. 0:18:21.480 --> 0:18:23.590 Dus daarom dat het stijgt of gelijk blijft. Nee 0:18:23.840 --> 0:18:26.020 ik heb het net nog even extra gecheckt... maar we 0:18:26.040 --> 0:18:30.700 zien eigenlijk dat juist de 30 tot 39-jarigen... het meeste 0:18:30.760 --> 0:18:36.200 ongewenst gedrag ervaren. En eigenlijk de jongere generatie en daarboven... 0:18:35.420 --> 0:18:36.580 zit eigenlijk geen verschil in. 0:18:36.619 --> 0:18:38.510 Hoe komt dat, dat zij dat juist ervaren? Is daar 0:18:38.530 --> 0:18:40.010 iets specifieks voor aan te wijzen? 0:18:40.050 --> 0:18:42.550 Het zijn kleine verschillen, het zijn echt een paar procentpunten. 0:18:42.570 --> 0:18:45.750 Dus ik denk dat daarin... daar durf ik eigenlijk niet 0:18:45.770 --> 0:18:46.810 een uitspraak over te doen. 0:18:46.830 --> 0:18:47.730 Hoe kijk jij hiernaar, 0:18:47.850 --> 0:18:50.550 Arjan? Ja, waar ik met name van schrok in het 0:18:50.590 --> 0:18:53.270 onderzoek was, wat ik nooit verwacht had, wat ik echt 0:18:53.290 --> 0:18:55.850 nooit verwacht had, was dat er meer procent mannen last 0:18:55.890 --> 0:18:59.000 van hebben van ongewenst gedrag dan vrouwen. In mijn hoofd 0:18:59.040 --> 0:19:01.180 zat dat vrouwen daar veel last van hadden. Jullie zeggen 0:19:01.220 --> 0:19:05.520 ook het type ongewenst gedrag onder vrouwen is vaak seksueel. 0:19:05.540 --> 0:19:08.040 En bij mannen zit dat veel meer op intimidatie inderdaad 0:19:08.080 --> 0:19:10.780 en op pesterijen. Dat had ik nooit verwacht. 0:19:11.450 --> 0:19:13.409 Ja, ik denk dat dat ook wel een van de 0:19:13.450 --> 0:19:15.840 uitkomsten is... uit het onderzoek waar we zelf ook het 0:19:15.880 --> 0:19:18.859 meest naar kijken... van wat betekent dit nou? Wat is 0:19:18.880 --> 0:19:22.280 hier ook de impact van? En eigenlijk wat we in 0:19:22.300 --> 0:19:25.120 de praktijk zien... en ik denk dat daarom die boodschap 0:19:25.140 --> 0:19:28.600 van mannen ervaren eigenlijk... net zo vaak of inderdaad op 0:19:28.640 --> 0:19:33.820 bepaalde fronten... of meer ongewenst gedrag op de werkvloer dan vrouwen... 0:19:33.060 --> 0:19:35.830 maakt het ook wel echt... een probleem van iedereen, om 0:19:35.850 --> 0:19:38.270 het maar zo te zeggen. Het zijn niet alleen maar 0:19:38.310 --> 0:19:42.310 vrouwen die bepaald gedrag vervelend vinden... of niet tegen grapjes 0:19:42.350 --> 0:19:46.850 kunnen of een veranderende status quo neerzetten. Het is echt 0:19:46.890 --> 0:19:50.410 iets wat ons allemaal aangaat en waar we ook als organisatie... 0:19:50.500 --> 0:19:54.950 zijn er voldoende aandacht aan moeten geven... om een sociaal 0:19:54.990 --> 0:19:56.910 veilige werkkultuur te creëren. 0:19:57.350 --> 0:20:00.280