WEBVTT - Trump en de verdeling van de wereld 0:00:01.100 --> 0:00:02.200 Blijf scherp 0:00:03.009 --> 0:00:06.920 BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk. 0:00:09.550 --> 0:00:13.399 Hugo Rijtsma. Woensdag 15 april. Welkom bij Boekestein en de Wijk 0:00:13.420 --> 0:00:16.220 op zoek naar de nieuwe wereldorde. Met veel wisselende geluiden 0:00:16.260 --> 0:00:18.740 over de stand van zaken tussen de VS en Iran. 0:00:18.780 --> 0:00:22.140 De havens van Iran zijn volledig geblokkeerd, zegt het Amerikaanse 0:00:22.180 --> 0:00:25.619 Central Command op X. Er is inmiddels een aantal schepen, 0:00:25.640 --> 0:00:30.390 waaronder olietankers, op weg of van Iran onderschept. Daarbij worden 0:00:30.410 --> 0:00:33.690 verschillende aantallen genoemd. Die schepen gaven gehoor aan de opdracht 0:00:33.729 --> 0:00:36.570 over de radio om van koers te veranderen. Het lijkt 0:00:36.590 --> 0:00:38.710 erop dat gisteren wel een paar schepen door die blokkade 0:00:38.729 --> 0:00:42.040 heen is geglipt. Scheepvaart door de straat van Hormuz met 0:00:42.100 --> 0:00:44.800 andere bestemmingen dan Iran... komt weer een beetje op gang, 0:00:44.840 --> 0:00:47.200 nog wel ver onder het niveau van voor de oorlog. 0:00:47.240 --> 0:00:50.699 In de komende paar dagen zal opnieuw gesproken worden... tussen 0:00:50.720 --> 0:00:53.479 de VS en Iran, zegt president Trump. En daarbij zou 0:00:53.500 --> 0:00:57.310 een oplossing heel goed mogelijk zijn... voordat het bestand afloopt 0:00:57.370 --> 0:01:00.990 over een week vanaf vandaag. Hij zei ook geen verlenging 0:01:01.030 --> 0:01:04.720 van het bestand te overwegen... maar Associated Press zei... meldde 0:01:04.740 --> 0:01:09.820 vanmiddag juist een principe-overeenkomst... tussen de VS en Iran voor troonverlenging. 0:01:09.840 --> 0:01:13.060 Het Iraanse leger waarschuwt ondertussen... dat ze als de Amerikaanse 0:01:13.080 --> 0:01:16.530 blokkade voortdurend de scheepvaart zullen blokkeren... in de hele Persische 0:01:16.550 --> 0:01:20.310 Golf en de zee van Oman en de Rode Zee. 0:01:20.330 --> 0:01:21.190 Tot zover. 0:01:21.230 --> 0:01:24.209 En dat laatste punt is natuurlijk voor de hand liggend. 0:01:24.250 --> 0:01:28.030 Wie weet, die pijpleiding van Saudi-Arabië naar de Rode Zee... 0:01:27.450 --> 0:01:30.110 was vernietigd, is weer hersteld. Nou, daar kan je weer 0:01:30.130 --> 0:01:33.890 een raket op verwachten... En Bab al-Mandab, waar de hoedjes 0:01:33.990 --> 0:01:37.649 ook zijn... die kunnen natuurlijk gewoon dat ook bedreigen. Dan 0:01:37.670 --> 0:01:40.630 heb je dus meer dan 20 procent. Dat is alleen maar 0:01:40.670 --> 0:01:43.910 hormoes van de olie. Dus eerlijk gezegd, hoe meer ik 0:01:43.950 --> 0:01:47.360 erover nadenk... ik zie niet hoe Trump hier zich uit 0:01:47.400 --> 0:01:49.680 kan redden. 0:01:50.540 --> 0:01:54.400 Nee, ik ook niet. Maar Iran heeft ook wel een probleem. 0:01:54.440 --> 0:01:57.980 Dus als die blokkade erg succesvol is... en je moet 0:01:58.000 --> 0:02:02.840 je realiseren dat... Niet onmiddellijk. Het succes van zo'n blokkade. 0:02:02.880 --> 0:02:06.300 Is dat duurt nog een tijdje. En als je gewoon kijkt. 0:02:06.340 --> 0:02:09.820 Dat Trump ook roept. Dat binnen een paar dagen weer. 0:02:09.840 --> 0:02:14.890 De onderhandelingen zouden kunnen worden gestart. Dan betekent dat. Dat 0:02:14.930 --> 0:02:19.290 je ook op korte termijn. Een overeenkomst zou kunnen hebben. 0:02:19.350 --> 0:02:23.470 En dan raakt hij. die succesvolle blokkade Iran helemaal niet 0:02:23.490 --> 0:02:25.930 meer als vervolgens de straat echt open gaat. Maar op 0:02:25.940 --> 0:02:30.550 dit ogenblik gaat het Iran ruim 400 miljoen per dag kosten. 0:02:30.610 --> 0:02:34.350 Ik was overigens wel verbaasd dat in maart alleen al 0:02:34.389 --> 0:02:39.450 elke dag bijna 2 miljoen vaten per dag werden verkocht door Iran. 0:02:39.510 --> 0:02:42.150 En dat was dus tijdens de oorlog. Dat is echt 0:02:42.169 --> 0:02:44.950 heel opmerkelijk, vind ik, hoeveel er nog doorheen kwam op 0:02:44.990 --> 0:02:47.710 dat moment. Nou ja, en als je dat koppelt aan 0:02:47.750 --> 0:02:51.650 de staat van de economie van Iran, die is dus 0:02:51.690 --> 0:02:58.010 echt gewoon verschrikkelijk. Ze missen dus nu door het sluiten 0:02:58.050 --> 0:03:02.000 van het internet ongeveer 30 of 40 miljoen per dag. Dat kost 0:03:02.030 --> 0:03:06.440 het ongeveer omdat winkels kunnen niet meer draaien. Alles wat 0:03:06.460 --> 0:03:09.260 internet nodig heeft, dat doet het niet meer. Maar als 0:03:09.300 --> 0:03:11.380 je daar ook nog eens een keer de verliezen bij 0:03:11.419 --> 0:03:15.100 telt door de schade die de Amerikanen hebben aangericht, dan 0:03:15.139 --> 0:03:18.530 komt er nog eens een keer 80 miljoen per dag bij. 0:03:18.550 --> 0:03:22.480 Het is echt zo groot nu. dat de Iraanse regering 0:03:22.520 --> 0:03:24.959 ook zelf zegt... we hebben geen geld om de schade 0:03:24.980 --> 0:03:27.910 te kunnen herstellen. En dat heeft 0:03:27.930 --> 0:03:32.030 wel consequenties, denk ik. Zeker. Maar daar staat dus tegenover 0:03:32.050 --> 0:03:36.270 dat Iran een autocratisch regime heeft. Die kan die bevolking uitpersen. 0:03:36.290 --> 0:03:39.870 Want op een of andere manier is er geen revolutie gaande. 0:03:40.030 --> 0:03:46.040 Door de afschuwelijke repressie in Iran. En Trump maakt nu 0:03:46.080 --> 0:03:49.880 een dubbele blokkade... Het gevolg daarvan is op termijn een 0:03:49.940 --> 0:03:53.200 hogere olieprijs. Nu is het even zo dat de financial 0:03:53.220 --> 0:03:58.740 markets denken... dat er toch een overeenkomst komt. Toch zijn 0:03:58.900 --> 0:03:59.100 de 0:03:59.140 --> 0:04:00.960 olieprijzen weer onder de 95 dollar 0:04:00.980 --> 0:04:04.310 gezakt. Maar financial markets vergissen zich soms, Hugo. Die zijn 0:04:04.380 --> 0:04:08.530 dan zo optimistisch. Dus het is maar zeer de vraag 0:04:08.570 --> 0:04:10.910 of dat goed uitpakt voor Trump. Dus Trump staat ook 0:04:10.970 --> 0:04:12.150 enorm onder 0:04:12.170 --> 0:04:17.099 druk. Ja, dus hij moet met een deal komen. Wat 0:04:17.120 --> 0:04:20.500 zou die deal dan kunnen zijn de komende dagen? Kijk, 0:04:20.540 --> 0:04:25.520 het hing al vast op de straat van Homoes. Moest 0:04:25.540 --> 0:04:27.849 die nou wel of niet opengaan? Dat was een punt 0:04:27.890 --> 0:04:31.909 waar geen overeenstemming kon worden bereikt in het islamabad. En 0:04:31.930 --> 0:04:34.290 het andere punt was natuurlijk gewoon het verrijkt uranium. En 0:04:34.350 --> 0:04:39.070 überhaupt de verrijking van uranium in algemene zin. Daar kwam 0:04:39.100 --> 0:04:44.260 men niet uit. Hoe moet je eruit komen eigenlijk, Jan? 0:04:44.279 --> 0:04:44.960 Nou 0:04:45.140 --> 0:04:49.760 kijk. Iran zei van over vijf jaar willen we weer 0:04:49.800 --> 0:04:53.200 kunnen verrijken. Dat is ons recht. En Fens wilde twintig 0:04:53.220 --> 0:04:57.020 jaar aanhouden. En wat hier natuurlijk een belangrijke rol speelt... 0:04:56.670 --> 0:05:00.690 is dat Obama, die Comprehensive Agreement van Obama... en die 0:05:00.710 --> 0:05:04.850 was zo dat in 2030 was er een sunset clause... en 0:05:04.890 --> 0:05:08.750 dan was Iran weer vrij om het te doen. Dat 0:05:08.770 --> 0:05:13.680 is een soort focuspunt of een vergelijkingspunt. Kijk, luister eens. 0:05:14.050 --> 0:05:16.410 Als Trump slim is, dan bedenkt hij dus van ik 0:05:16.430 --> 0:05:20.870 zit gewoon hartstikke vast aan alle kanten. Dus ik accepteer 0:05:20.910 --> 0:05:24.330 gewoon tien jaar of zo, weet je wel. En als 0:05:24.350 --> 0:05:27.680 Iran dat ook zou accepteren, dan kan die daarmee ophouden. 0:05:27.710 --> 0:05:32.220 Het probleem is, Iran wil kosten wat het kost, Hormuz behouden. 0:05:32.260 --> 0:05:37.260 Omdat dat gewoon een enorme hefboom geeft op de hele wereldeconomie. 0:05:37.279 --> 0:05:43.109 Bovendien is het hun grondgebied in belangrijke mate. Volgens internationaal 0:05:43.130 --> 0:05:46.359 recht is het een open vaarweg toch? Zeker, maar het 0:05:46.540 --> 0:05:50.940 is geen internationaal. Het is geen OPC. 0:05:51.000 --> 0:05:51.310 Nee, 0:05:51.320 --> 0:05:51.500 maar dat 0:05:51.560 --> 0:05:54.610 is met de zond en zo bij Denemarken. Ja, daar 0:05:54.630 --> 0:05:55.330 zijn afspraken 0:05:55.390 --> 0:06:00.550 over gemaakt. Dat klopt. Maar natuurlijk proberen ze daar controle 0:06:00.589 --> 0:06:03.430 over te maken. Want dat is natuurlijk een hefboom van 0:06:03.450 --> 0:06:06.120 je welste. Nee, maar ik denk dus inderdaad dat het 0:06:06.160 --> 0:06:10.260 enige wat mogelijk is... is dat je een deel sluit 0:06:10.339 --> 0:06:18.490 over de termijn... waarna Iran weer mag gaan verrijken. En ja, 0:06:18.529 --> 0:06:22.839 Iran die zegt natuurlijk van wij mogen gewoon verrijken voor 0:06:22.880 --> 0:06:26.720 civiele doeleinden. Nou, dat is natuurlijk ook zo. En zij 0:06:26.740 --> 0:06:32.900 willen ook kunnen verrijken wat mogelijk is binnen het non-proliferatieakkoord. 0:06:33.000 --> 0:06:35.039 Dus een lagere verrijking dan heb je 0:06:35.080 --> 0:06:35.450 dan 0:06:35.900 --> 0:06:40.190 Ja, en dan mag je dus geen kernwapen produceren. Ik 0:06:40.230 --> 0:06:41.929 denk dat het daarin zit. Dat is een vrij technische 0:06:46.310 --> 0:06:50.560 Trump moet met iets beters komen dan het verdrag van 2015 0:06:51.040 --> 0:06:57.380 van Obama. Trump zelf in 2018 volgens mij heeft opgezegd. Als 0:06:57.430 --> 0:06:57.520 de 0:06:57.560 --> 0:06:58.729 worst deal ever 0:06:59.250 --> 0:07:03.250 Ja, dus hij komt nu in een situatie terecht waarin 0:07:03.270 --> 0:07:07.060 hij een nieuwe deal moet sluiten. Die ongelooflijk dicht zit 0:07:07.100 --> 0:07:11.620 bij de oude deal. Omdat die ook gewoon conform het 0:07:11.660 --> 0:07:16.000 internationale recht was. En de verdragen die ten grondslag liggen 0:07:16.060 --> 0:07:21.510 aan het non-proliferatieakkoord. Het enige wat die dan kan doen 0:07:21.590 --> 0:07:25.650 is ervoor zorgen dat die termijnen wat op worden gerekt. 0:07:25.710 --> 0:07:29.130 En dat het wat langer duurt voordat Iran weer volop 0:07:29.170 --> 0:07:31.360 aan de bak kan gaan op het nucleaire gebied 0:07:32.060 --> 0:07:35.960 Maar dat zou dus heel goed kunnen, dat hij die ontsnappings... 0:07:38.500 --> 0:07:42.840 Ik zie niet goed in wat hij nog meer zou 0:07:42.860 --> 0:07:49.740 moeten doen. En overigens heeft het Internationale Atomenergieagentschap al gezegd... 0:07:49.180 --> 0:07:51.980 bij Monde van Korst, die de grote baas daar... er 0:07:52.000 --> 0:07:55.640 moet wel een enorm goed verificatieregime worden afgesproken... want anders 0:07:55.680 --> 0:07:58.520 gaat dit gewoon niet werken. Want het is natuurlijk een 0:07:58.560 --> 0:08:03.810 feit dat Iran de kluit voortdurend blazerd heeft... Maar dat 0:08:03.850 --> 0:08:08.660 heeft ook weer te maken met het opzeggen door Trump 0:08:09.080 --> 0:08:13.540 van het Iran-akkoord van Obama. Dan zie je dus dat 0:08:13.560 --> 0:08:16.530 die verrijking een enorme sprong heeft genomen en dan zie 0:08:16.570 --> 0:08:22.770 je dus dat... die Iraniërs in de richting gingen van 0:08:22.790 --> 0:08:26.150 die 60% te verrijken, waarmee uiteindelijk een autobomb maar zou 0:08:26.190 --> 0:08:26.410 kunnen 0:08:26.430 --> 0:08:30.150 produceren. De conclusie is dus eigenlijk dat je inhoudelijk, als 0:08:30.170 --> 0:08:33.069 het logischerwijs uitkomt, op ongeveer de deal die Obama sloot, 0:08:33.090 --> 0:08:36.630 maar dan misschien met een paar jaartjes moratorium op uraniumverrijking erbij, 0:08:36.650 --> 0:08:38.910 zodat Trump kan zeggen dat hij het fantastisch heeft gedaan. 0:08:38.950 --> 0:08:39.320 Zoiets 0:08:39.460 --> 0:08:42.340 ga je doen. En Trump staat onder druk dus van 0:08:42.360 --> 0:08:44.860 de financiële markten. Die nog even mild zijn. Omdat ze 0:08:44.900 --> 0:08:47.679 denken dat er een snelle oplossing komt. Maar straks natuurlijk 0:08:47.700 --> 0:08:50.960 zullen toeslaan als dat niet zo is. Bedenk ook de 0:08:51.020 --> 0:08:56.390 golfstaten en Saudi-Arabië. Die bellen natuurlijk constant met Washington. Want 0:08:56.450 --> 0:08:59.570 eerst zei de kroonprins van. Hak de kop van de 0:08:59.610 --> 0:09:02.410 slang af. Goed doen we het door. Nou blijkt dat 0:09:02.429 --> 0:09:06.010 regime change niet zo'n geweldig idee geweest te zijn. Iets 0:09:06.030 --> 0:09:07.870 wat ze wel hadden kunnen bedenken met z'n allen. Maar 0:09:07.890 --> 0:09:10.510 goed kennelijk niet. Maar nu is het dus zo dat. 0:09:11.040 --> 0:09:21.710 in de economische prognoses de VAE 13% contractie krijgt. Daar 0:09:21.730 --> 0:09:25.510 praten we over. Dat is echt ongelooflijk. Dus Trump staat 0:09:25.550 --> 0:09:29.070 onder enorme druk ook van zijn mondgenoten daar. 0:09:29.570 --> 0:09:32.700 En tegelijkertijd kan hij met militaire macht niet zoveel doen. 0:09:33.170 --> 0:09:35.180 Die berichten die we al eerder hebben genomen... die worden 0:09:35.240 --> 0:09:40.510 eigenlijk nu weer opgerakeld ook door... door de administratie in 0:09:40.550 --> 0:09:46.939 de regering in Washington... dat er nog 6.000 soldaten in aantocht zijn. 0:09:47.340 --> 0:09:50.689 Mogelijkerwijs nog een keer aangevuld met nog eens een keer 4.000. 0:09:51.540 --> 0:09:53.340 Maar het zijn er nog steeds maar 10.000, dus daar kun 0:09:53.380 --> 0:09:56.240 je nog steeds niks mee. Dus wat hij dan daarmee 0:09:56.260 --> 0:09:58.680 zou willen doen, met betrekking tot het opvoeren van druk 0:09:58.700 --> 0:10:01.679 in de richting van Iran, is mij op dit ogenblik 0:10:01.720 --> 0:10:01.959 ook een 0:10:01.980 --> 0:10:05.390 raad. Zoals ik het las, zou je dat logischerwijs gebruiken 0:10:05.429 --> 0:10:07.970 voor verlenging van de blokkade. Want dat kan je niet 0:10:08.030 --> 0:10:10.429 eeuwig doen met de schepen die er nu liggen. Ja, 0:10:10.450 --> 0:10:14.590 dat is juist. Laten we even naar Libanon. Daar is 0:10:14.630 --> 0:10:17.590 een gesprek geweest. en dat is op zichzelf uniek, voor 0:10:17.610 --> 0:10:21.490 het eerst in decennia, dat tussen de ambassadeurs in Washington 0:10:21.550 --> 0:10:26.080 van Israël en Libanon, er is in elk geval uitgekomen 0:10:26.120 --> 0:10:29.780 dat ze verder willen praten. Nou, dat lijkt me ook fantastisch. 0:10:29.820 --> 0:10:32.260 Dat is heel wat meer dan waar ze waren. En 0:10:32.280 --> 0:10:35.100 er was sprake, dit kwam van een Iraanse official, dat 0:10:35.120 --> 0:10:39.179 mogelijk er straks het vuren voor een week aan zit 0:10:39.200 --> 0:10:42.160 te komen in Libanon. 0:10:43.260 --> 0:10:46.770 Maar geen begin van een overeenkomst of zo, hè 0:10:47.110 --> 0:10:49.350 Nee, maar dat kan ook niet. Daarvoor is het niveau 0:10:49.370 --> 0:10:54.600 te laag. Je kan best wel ambassadeurs met elkaar laten praten. 0:10:54.860 --> 0:10:59.150 Onder leiding van Rubio. Maar uiteindelijk, weet je, is het chefzaggen. 0:10:59.929 --> 0:11:04.000 En dat betekent dat een premier daar naartoe moet gaan. 0:11:04.040 --> 0:11:05.460 En die moet er een klap op geven. Maar dat 0:11:05.500 --> 0:11:08.079 kunnen ambassadeurs niet doen. Dan moet er echt een officiële 0:11:08.100 --> 0:11:11.760 delegatie denk ik ook komen. Vanuit Libanon om dit voor 0:11:11.820 --> 0:11:13.690 elkaar te krijgen. En vanuit Israël 0:11:14.300 --> 0:11:17.120 Dus dit is denk ik gewoon even aftasten van wat 0:11:17.140 --> 0:11:19.790 de mogelijkheden zijn. En of het gezellig was. En als 0:11:19.809 --> 0:11:23.610 het gezellig was, dan is er misschien een mogelijkheid om 0:11:23.730 --> 0:11:26.829 toch door te gaan. Maar er is één punt waarvan 0:11:26.850 --> 0:11:30.370 ik me afvraag hoe dat er dan doorheen speelt. En 0:11:30.410 --> 0:11:34.500 dat is de rol van Hezbollah zelf. Dus Qasem, de 0:11:34.540 --> 0:11:38.900 secretaris-generaal van Hezbollah... die heeft al gezegd, deze onderhandelingen... die 0:11:38.920 --> 0:11:43.850 zijn een dolkstoot in de rug van ons. Je ziet 0:11:43.870 --> 0:11:50.130 dat Hezbollah het aantal aanvallen op Israël heeft opgevoerd. Echt tientallen, 0:11:50.170 --> 0:11:55.719 vele tientallen de afgelopen dagen. Dat gaat dus maar door. Ja, 0:11:55.760 --> 0:12:00.000 ik zou dus... niet weten hoe je dan Hezbollah tot 0:12:00.020 --> 0:12:02.750 de orde kan roepen... als hij gewoon wil doorvechten. 0:12:03.250 --> 0:12:07.290 Hezbollah zat gewoon niet aan tafel. En Hezbollah heeft ook gezegd, trouwens, 0:12:07.350 --> 0:12:11.970 Al Jazeera ook... Rubio is niet een erg objectieve bystander, 0:12:12.010 --> 0:12:15.430 weet je wel. Dat soort dingen ga je krijgen. Gewoon 0:12:15.490 --> 0:12:18.380 asymmetrie slaat in je gezicht 0:12:19.450 --> 0:12:23.189 Je kan wel een akkoord bereiken... maar als degene waar 0:12:23.210 --> 0:12:26.790 het om draait niet gehoord wordt... en die meldt ik 0:12:26.820 --> 0:12:29.439 ga gewoon verder blijven vechten... dan 0:12:29.460 --> 0:12:33.559 houden we het er gewoon op. Er was nog een 0:12:34.640 --> 0:12:39.580 gezamenlijke verklaring van volgens mij vooral G7-landen... die Israël opriep 0:12:39.620 --> 0:12:45.480 onmiddellijk een eind te maken aan de gevechten in Libanon. 0:12:45.580 --> 0:12:48.640 En er was ook nog een opmerkelijke rol in dit alles... 0:12:48.280 --> 0:12:51.700 van de Israëlische ambassadeur in Duitsland. Ja 0:12:51.840 --> 0:12:56.240 dat is zo'n interessant verhaal. Weet je, Smotrich, dat is 0:12:56.260 --> 0:12:59.240 een niet erg genuanceerde man... laat ik het zo zeggen, 0:12:59.260 --> 0:13:03.970 minister in het kabinet... en die heeft dus allerlei verwijten 0:13:03.990 --> 0:13:09.829 die Merts heeft bezwaren gemaakt... tegen de wijze waarop Israël 0:13:09.870 --> 0:13:13.190 optreedt op de Westbank... waar we heel vaak over praten. 0:13:13.230 --> 0:13:16.030 En dan zegt Smotrich ook van... ja, beste Merts, je 0:13:16.050 --> 0:13:18.510 gaat ons niet nog een keer in de ghetto sturen? 0:13:18.550 --> 0:13:22.840 Wat natuurlijk een schandalige opmerking is. En nu is dus 0:13:22.880 --> 0:13:26.690 de eigen ambassadeur van Israël in Berlijn... die heeft zich 0:13:26.730 --> 0:13:30.730 daar dus van gedistanceerd. Die heeft dus Smatis, wat natuurlijk 0:13:30.750 --> 0:13:34.910 ook een rechtsbuiten is... in dat kabinet van Netanjahu, gewoon 0:13:34.950 --> 0:13:37.730 tot de orde geroepen. Dat vind ik wel bijzonder. Dat 0:13:37.770 --> 0:13:40.930 komt niet zo vaak voor. Dat een ambassadeur een minister 0:13:40.970 --> 0:13:43.820 tot de orde roept. Dat is wel gebeurd 0:13:44.510 --> 0:13:49.620 Laten wij in dit blok... Ik denk dat je dat 0:13:49.640 --> 0:13:52.920 wel gewoon een bondgenoot van Iran mag noemen. Het is 0:13:52.960 --> 0:13:55.179 ook wel duidelijk dat ze wapens hebben geleverd aan Iran. 0:13:55.250 --> 0:13:58.750 En zelfs de beschikking over een satelliet, volgens de Farnese 0:13:58.790 --> 0:13:59.339 op tijd 0:13:59.809 --> 0:14:02.190 Nou ja, zelf ontkennen ze het, dat ze die wapens 0:14:02.210 --> 0:14:06.970 hebben geleverd. En in de vorige aflevering hebben we gezegd 0:14:07.010 --> 0:14:10.690 dat er onder andere vanaf de schouder te lanceren ketten 0:14:10.750 --> 0:14:15.420 zouden zijn geleverd. Maar China die zegt, ja dat is 0:14:15.440 --> 0:14:17.380 niet zo. Maar wij hebben er wel bij gezegd dat 0:14:17.420 --> 0:14:19.800 dat via een derde partij ging. Waarschijnlijk via een derde land. 0:14:19.840 --> 0:14:21.880 Dus ze kunnen dat ook gewoon ontkennen dat ze dat 0:14:21.940 --> 0:14:25.480 rechtstreeks geleverd hebben. Maar het is niet onbelangrijk. Want Trump 0:14:25.520 --> 0:14:27.620 die zegt, als dit allemaal waar is. En als die 0:14:27.680 --> 0:14:31.440 Chinese wapens uit het werk naartoe komen. Ja, dan hebben 0:14:31.460 --> 0:14:33.060 we wel een probleem. En dan wil ik eigenlijk dat 0:14:33.100 --> 0:14:36.260 de heffingen in de richting van China met 50% verhoogd 0:14:36.300 --> 0:14:37.140 worden 0:14:38.020 --> 0:14:41.350 En tegelijkertijd zegt Trump dan, en dat vind ik zo 0:14:41.390 --> 0:14:46.180 interessant hè. van, nou, ik heb Trump, ik heb met 0:14:46.220 --> 0:14:49.370 Xi gebeld en zo... en China is heel erg blij 0:14:49.390 --> 0:14:53.090 dat ik permanent de straat van Hormuz ga openen. Ik 0:14:53.130 --> 0:14:56.210 doe het voor hem en ook voor de hele wereld. 0:14:56.250 --> 0:15:00.210 En deze situatie zal zich nooit meer voordoen. En de 0:15:00.250 --> 0:15:05.880 Chinezen zijn overeengekomen... om nooit meer wapens naar Iran te sturen. 0:15:05.920 --> 0:15:08.600 En dan zegt hij, president Xi will give me a 0:15:08.640 --> 0:15:12.350 big fat hug... When I get there in a few weeks, 0:15:12.370 --> 0:15:16.260 we are working together smartly and very well. Doesn't that 0:15:16.320 --> 0:15:20.100 beat fighting? But remember, we are very good fighting if 0:15:20.120 --> 0:15:23.400 we have to. Far better than anyone else. This is 0:15:23.420 --> 0:15:24.570 pretty crazy, hè 0:15:24.920 --> 0:15:28.640 Ja, maar dat is ook belachelijk. Kijk, die Chinezen sturen 0:15:28.680 --> 0:15:33.210 al wapens naar Iran vanaf de jaren tachtig. En dan 0:15:33.250 --> 0:15:39.620 zie je dat, zeg maar, vanaf... Ja, 2005, 2006 ongeveer zie je 0:15:39.640 --> 0:15:43.520 dat dat afneemt. En dat heeft te maken met een 0:15:43.560 --> 0:15:47.300 resolutie die dan is aangenomen in de VN-veiligheidsraad. En ook 0:15:47.330 --> 0:15:55.330 door China is aanvaard om het politische rakettenprogramma te beperken. 0:15:55.370 --> 0:15:59.110 En dan zie je dus eigenlijk dat de Chinezen andere 0:15:59.170 --> 0:16:08.590 soorten spullen gaan leveren. maar bijvoorbeeld onderdelen of grondstoffen voor raketbrandstof... 0:16:07.750 --> 0:16:09.830 dat soort dingen gaan ze dan doen. Dus wat ze 0:16:09.850 --> 0:16:16.530 nu doen door het direct leveren van wapens... als dat 0:16:16.570 --> 0:16:20.470 dus inderdaad waar is, dan is dat wel een belangrijk moment. 0:16:20.510 --> 0:16:23.210 Want dat markeert wel een ommekeer in de geschiedenis wat 0:16:23.230 --> 0:16:24.680 dat betreft 0:16:26.010 --> 0:16:32.110 Overigens heeft Xi dan straks... Trump op bezoek, maar vandaag Lavrov, 0:16:32.150 --> 0:16:34.590 de regissieminister van Buitenlandse Zaken. Twee dagen lang is hij 0:16:34.610 --> 0:16:37.550 in China om te praten over de twee interessante onderwerpen 0:16:37.610 --> 0:16:39.150 Iran en Oekraïne 0:16:39.850 --> 0:16:44.310 Lavrov heeft gezegd dat Iran heeft een onvervreembaar recht om 0:16:44.370 --> 0:16:51.040 uranium te verrijken voor civiele doelen. Dat is ook zo trouwens. 0:16:51.060 --> 0:16:53.520 Ik ben niet vaak met Lavrov eens, maar hier wel. 0:16:53.580 --> 0:16:57.960 Dat is ook zo, ja. Maar het is wel duidelijk 0:16:58.000 --> 0:17:01.830 dat Rusland en China dichter bij elkaar staan... dan wij 0:17:01.870 --> 0:17:03.210 leuk zouden vinden 0:17:04.070 --> 0:17:05.190 Ja, nou ja, goed 0:17:05.850 --> 0:17:08.429 En dat Trump een beetje zo'n rare relatie heeft met 0:17:08.450 --> 0:17:11.310 sommige van zijn tegenstanders. Het blijft gewoon heel raar dat 0:17:11.330 --> 0:17:14.590 hij dan zo positief reageert op Rusland... terwijl duidelijk is 0:17:14.630 --> 0:17:20.260 dat die Iran steunen... en dat die Amerikaanse troepen aanvallen. 0:17:20.600 --> 0:17:25.300 Amerika zit gewoon in het Russische kamp. En Trump wil kennelijk... 0:17:25.540 --> 0:17:28.900 Naar een grand deal met Xi. Dat wil hij. Daarom 0:17:28.940 --> 0:17:31.379 loopt hij zo beleefd te doen en zo aardig te doen. 0:17:31.420 --> 0:17:33.449 Nou ja, hij zit wel zijn eigen glazen in te 0:17:33.490 --> 0:17:36.590 gooien met die oorlog in Iran. Want Xi is natuurlijk 0:17:36.609 --> 0:17:42.210 niet echt gecharmeerd hiervan. Maar eigenlijk Jan, wat je allemaal roept... 0:17:41.970 --> 0:17:45.669 Ik bedoel, ik begrijp gewoon überhaupt niet wat hij aan 0:17:45.710 --> 0:17:49.790 het doen is. Want je realiseert dat dat is ook de... 0:17:51.170 --> 0:17:58.740 de Russen doelwit informatie aan de Iraniërs hebben gegeven. Hij 0:17:58.780 --> 0:18:02.679 zit inderdaad in het Russische kamp. Maar tegelijkertijd zitten de 0:18:02.720 --> 0:18:05.520 Russen niet volledig in het Amerikaanse kamp. De Russen hebben 0:18:05.540 --> 0:18:06.379 dus 0:18:06.560 --> 0:18:10.709 de positie van de Amerikaanse soldaten in Irak... hebben ze 0:18:10.750 --> 0:18:14.490 doorgegeven aan Iran... En dat heeft ook geleid tot aanvallen. 0:18:14.510 --> 0:18:16.070 Dat is wat er gebeurd is. Maar zijn we 0:18:16.109 --> 0:18:19.410 inderdaad misschien niet de meest logische verklaring... wat Arjan zegt, 0:18:19.430 --> 0:18:22.350 dat Trump graag ziet dat hij een deal maakt... met 0:18:22.390 --> 0:18:25.290 de andere groten der aarden, Poetin en Xi... en tussen 0:18:25.330 --> 0:18:27.949 hen een beetje de wereld verdeelt? Ja, dat denk ik 0:18:27.990 --> 0:18:28.790 ook 0:18:29.630 --> 0:18:33.050 Dat denk ik dat dat zo is. En dan neem 0:18:33.070 --> 0:18:36.650 je kennelijk maar voor lief... dat de doelwit informatie over 0:18:36.670 --> 0:18:43.750 jouw eigen... Aan Iran. Het is de wereld op zijn kop. 0:18:43.790 --> 0:18:47.440 Maar het zou mij zelfs niet verbazen als Trump gewoon 0:18:47.460 --> 0:18:52.860 blind is voor die informatie. En dat is echt ernstig 0:18:54.300 --> 0:18:57.600 Laten we naar Amerika zelf, na het volgende 0:18:59.359 --> 0:19:05.210 Welkom terug, Arjan. Er zijn weer van allerlei dingen gebeurd. 0:19:05.250 --> 0:19:09.070 Laat ik maar met het eerste beginnen. Je weet dat 0:19:09.590 --> 0:19:14.410 Amerika een heel ingewikkeld electoraal systeem heeft. Waarbij het zo 0:19:14.450 --> 0:19:17.199 is dat je dus... Het is een districtenstelsel. Met die 0:19:17.240 --> 0:19:19.420 kiesmannen en zo. Ja, met die kiesmannen. Het is allemaal 0:19:19.440 --> 0:19:22.340 heel ingewikkeld. Iedereen vindt het ook ingewikkeld. En iedereen zegt 0:19:22.359 --> 0:19:25.530 dat het eigenlijk anders moet. Je kan dus zonder dat 0:19:25.570 --> 0:19:27.610 je de popular vote hebt... zonder dat je een meerderheid 0:19:27.650 --> 0:19:32.220 van stemmen hebt... kan je dus... president worden. Dat gebeurt 0:19:32.270 --> 0:19:37.710 zelfs heel regelmatig. Er is nu een beweging onder 17 staten 0:19:37.770 --> 0:19:41.530 en de District of Columbia. Dat noemen ze een Interstate Compact. 0:19:41.570 --> 0:19:44.690 En die willen dat dus veranderen. En er wordt gezegd 0:19:44.730 --> 0:19:47.100 van dit is wel indrukwekkend... want dat zou er op 0:19:47.140 --> 0:19:51.240 termijn toe kunnen leiden... dat dat ook zou kunnen veranderen. 0:19:51.280 --> 0:19:54.300 En als je de Amerikaanse bevolking vraagt... via de Pew 0:19:54.320 --> 0:20:01.510 Research Center poll... dan 63% van de Amerikanen willen ook eigenlijk... 0:20:00.510 --> 0:20:04.790 niet meer dat electorale college hebben... maar gewoon de popular vote, 0:20:04.810 --> 0:20:09.150 de meerderheid voor de president. En 35% zou daar tegen zijn, 0:20:09.190 --> 0:20:11.649 dus daar zou ook een meerderheid voor zijn. Nou, dat 0:20:11.690 --> 0:20:14.850 is één. Het tweede is, we weten allemaal nog... die 0:20:14.890 --> 0:20:20.399 verschrikkelijke bestorming van het kapitol in 2021. En nu blijkt het 0:20:20.440 --> 0:20:28.649 zo te zijn dat de Amerikaanse Department of Justice... die 0:20:28.670 --> 0:20:33.710 heeft gevraagd aan de rechters... om die far-right groups, de 0:20:33.750 --> 0:20:35.950 Proud Boys en die Oath Keepers... die daar 0:20:36.010 --> 0:20:36.150 een 0:20:36.170 --> 0:20:40.790 hele nare rol speelden... om die niet heel erg zwaar 0:20:40.810 --> 0:20:43.949 te straffen. Dus dan zie je ook weer daar dat 0:20:43.990 --> 0:20:45.119 het gewoon doorgaat 0:20:46.170 --> 0:20:49.100 Wat ik ongelooflijk interessant vind, jongens, is dit. Ik ben 0:20:49.119 --> 0:20:51.639 dus echt heel blij dat Maquillard het heeft gered... en 0:20:51.660 --> 0:20:54.280 dat Orbán het niet heeft gered... En ik hoop dan 0:20:54.300 --> 0:20:58.240 ook een beetje dat het populistische momentum... in Europa misschien 0:20:58.260 --> 0:21:01.439 een beetje gedempt wordt. Maar ja, AFD doet het nog 0:21:01.480 --> 0:21:04.490 goed en Frankrijk gaat misschien ook mis straks. En Farage 0:21:04.510 --> 0:21:08.669 hebben we ook nog. Maar goed, nu zegt Trump zelf... Nou, 0:21:08.690 --> 0:21:12.740 die nieuwe man, die maquillard, is doing a good job. Fantastisch, joh. 0:21:12.800 --> 0:21:16.379 En hij distancieert zich helemaal van Orbán. Nou, jullie weten, 0:21:16.420 --> 0:21:20.770 Orbaan was de posterboy van MAGA. Ook een ideologische zin. 0:21:20.810 --> 0:21:23.570 Zou het niet zo zijn dat sommige MAGA-mensen ook denken van... hé, 0:21:23.590 --> 0:21:26.469 dit is wel een beetje raar. Orbaan was toch een 0:21:26.510 --> 0:21:29.790 geweldige man? En je gooit hem nu in één keer 0:21:29.810 --> 0:21:30.290 voor de bus 0:21:30.650 --> 0:21:35.070 Sterker, het hele MAGA-gedachtenvoet is in zeer belangrijke mate gebaseerd... 0:21:34.570 --> 0:21:36.970 op de aanpak van Orbaan. 0:21:37.020 --> 0:21:37.119 Ja 0:21:37.260 --> 0:21:40.560 ik begrijp dit ook niet. Maar er staat nog wat 0:21:40.600 --> 0:21:45.230 anders aan de hand... Wat je dus ziet is dat 0:21:45.290 --> 0:21:50.730 Orbáns verlies is mede ook gekomen. Doordat hij te sterk 0:21:50.770 --> 0:21:53.490 aan de kant van Trump stond. En je ziet dus 0:21:53.550 --> 0:21:57.450 eigenlijk dat leiders die heel erg sterk aan de kant 0:21:57.470 --> 0:22:00.370 van Trump staan. Die beginnen dus nu te verliezen. Melonië 0:22:00.390 --> 0:22:04.910 heeft dat dus ook meegemaakt. Toen zij het referendum voor 0:22:04.930 --> 0:22:08.869 het inperken van de rechtelijke macht had. ging houden, dat 0:22:08.890 --> 0:22:11.270 heeft zij ook verloren. Onder andere omdat ze te dicht 0:22:11.310 --> 0:22:13.710 bij Trump stond. Dat moet ook wel een waarschuwing zijn 0:22:13.730 --> 0:22:16.910 voor al die politici... die ik ook in Nederland hoor roepen. 0:22:17.210 --> 0:22:23.419 Dat de Amerikaanse president echt geweldig is. Dat het een 0:22:23.440 --> 0:22:26.719 geweldige bondgenoot is van ons. Dat we niet zonder NAVO 0:22:26.740 --> 0:22:30.859 kunnen en zo. Mensen geloven dat dus niet meer. En 0:22:30.900 --> 0:22:31.000 weet 0:22:31.020 --> 0:22:33.060 je, dat is ook de reden dat Bagdela... waar we 0:22:33.080 --> 0:22:36.660 vaak over praten, die man van Le Pen... dat hij 0:22:36.700 --> 0:22:43.090 toen dus... Ben, het begon toen met een soort nazi-groet. 0:22:43.130 --> 0:22:47.210 Toen heeft Bardella gelijk het vliegtuig terug naar huis genomen. 0:22:47.609 --> 0:22:50.510 Vans zal niet naar Parijs komen straks. Want dat is 0:22:50.550 --> 0:22:55.840 de beste reden om... Dan zal hij het niet winnen. Nee, 0:22:55.880 --> 0:22:58.630 zeker 0:23:01.440 --> 0:23:05.160 Oh, en we hadden nog wel een vervolg op de 0:23:05.220 --> 0:23:09.350 Paus Gate. Of hoe noemen we dit? Arjan 0:23:09.720 --> 0:23:13.730 Ja, dat is echt ongelooflijk. Je weet dus dat Trump 0:23:13.750 --> 0:23:17.830 heel kwaad is... over dat de paus kritische aantekeningen maakt 0:23:17.850 --> 0:23:21.270 bij de Iranoorlog. Bij heilige oorlogen. En vervolgens heeft dus 0:23:21.310 --> 0:23:24.190 ook Trump gezegd... het is een linkse paus en zo. 0:23:24.230 --> 0:23:26.109 Die man is woken en weet ik allemaal wel niet, hè? 0:23:26.890 --> 0:23:30.310 En vervolgens heeft de paus zelf gezegd, dat is een 0:23:30.330 --> 0:23:34.240 Amerikaan overigens... die heeft gezegd van nou, ik zal steeds 0:23:34.280 --> 0:23:37.460 snel over de oorlog blijven praten. Ik ben voor vrede. 0:23:37.510 --> 0:23:39.590 En verder ga ik helemaal niet in op de commentaar 0:23:39.609 --> 0:23:42.850 van Trump... Het gaat maar door. 0:23:42.910 --> 0:23:46.440 En vervolgens heeft dus Maloney ook die uitspraken van Trump 0:23:46.500 --> 0:23:50.060 onacceptabel genoemd. Ja, exact. En daar heeft Trump nu ook 0:23:50.080 --> 0:23:54.970 weer op gereageerd in de Corriere della Sera-krant. Die heeft 0:23:55.050 --> 0:23:58.970 hij gebeld, hè? Ja, dat Maloney zwak is. 0:23:59.030 --> 0:23:59.190 Ja, 0:23:59.210 --> 0:24:00.149 Trump is 0:24:00.310 --> 0:24:04.850 gechoqueerd. Nee, maar mag ik even nog iets zeggen over Vens? 0:24:04.869 --> 0:24:07.310 Want dat is namelijk te leuk voor woorden. Die heeft 0:24:07.350 --> 0:24:12.290 gezegd dat de paus voorzichtig moet zijn met theologische uitspraken. 0:24:12.330 --> 0:24:14.040 En met morele oordelen. 0:24:14.119 --> 0:24:16.280 En met morele oordelen. 0:24:16.320 --> 0:24:19.120