WEBVTT - Voorwaardelijk bestand VS - Iran 0:00:02.970 --> 0:00:10.690 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekenstein en de Wijk. Hugo Rijtsma. 0:00:10.730 --> 0:00:13.550 Woensdag 8 april. Welkom bij Boekenstein en de Wijk. Op zoek 0:00:13.570 --> 0:00:15.580 naar de nieuwe wereldorde. De VS en Iran zijn een 0:00:15.600 --> 0:00:19.259 voorwaardelijk staakt het vuren overeengekomen. Uren voordat vannacht de deadline 0:00:19.280 --> 0:00:23.140 verstreek waarop Trump had gedreigd dat een hele beschaving zou sterven. 0:00:23.800 --> 0:00:26.860 Olietankers zouden nu voorlopig weer door de straat van Hormoes kunnen. 0:00:26.900 --> 0:00:29.280 Ik zie overigens het verkeer nog niet op gang komen 0:00:29.320 --> 0:00:32.440 op marine traffic. We spreken elkaar op dit moment woensdagochtend. 0:00:32.479 --> 0:00:37.550 Wel is alvast de olieprijs gekelderd met 15% naar 93 dollar. 0:00:37.610 --> 0:00:40.390 Zo nog een hoop meer hierover. Maar nog even in 0:00:40.430 --> 0:00:44.790 de hoofdstad Bahrein zijn vanochtend ontploffingen gehoord... meldt Agence France-Presse, 0:00:44.810 --> 0:00:49.060 ministerie van Binnenlandse Zaken daar, zegt... dat de hoofdstad is 0:00:49.100 --> 0:00:52.930 aangevallen door Iran. In de uren na Trumps aankondiging... zijn 0:00:52.990 --> 0:00:57.130 ook Amerikaanse en Israëlse aanvallen doorgegaan op Iran. Daarbij werden 0:00:57.150 --> 0:01:01.020 in elk geval twee bruggen, een treinstation... en militaire infrastructuur 0:01:01.060 --> 0:01:05.620 op Karg-eiland geraakt. Aanvallen op doelen van Hezbollah in Libanon 0:01:05.640 --> 0:01:10.039 zullen doorgaan... heeft premier Netanyahu gezegd. Tot zover 0:01:10.580 --> 0:01:10.830 Ja 0:01:11.120 --> 0:01:11.380 dat is 0:01:11.410 --> 0:01:12.930 het plan. Ja 0:01:13.110 --> 0:01:18.290 Dus ja... Misschien moet het gewoon even punt voor punt 0:01:18.330 --> 0:01:18.990 aflopen 0:01:19.670 --> 0:01:21.910 Misschien eerst nog eventjes wat er niet is gebeurd. Want 0:01:21.930 --> 0:01:25.410 we hebben dus nog niet echt besproken die laatste tweet 0:01:25.450 --> 0:01:29.310 van Trump... waarin hij dus op de genocidale tour zo'n 0:01:29.330 --> 0:01:32.520 beetje ging... met de dreiging een hele beschaving weg te vagen. 0:01:32.530 --> 0:01:36.290 Nou ja, dat is wat Hitler deed. Ja, sorry dat 0:01:36.310 --> 0:01:38.950 ik het moet zeggen. En ik begrijp heel goed dat 0:01:38.990 --> 0:01:43.970 dat soort vergelijkingen altijd direct de kop in worden gedrukt. 0:01:44.010 --> 0:01:46.920 Maar dit is natuurlijk, als je dus hiermee dreigt. Ja, 0:01:46.940 --> 0:01:51.580 dat is Hitleriaans taalgebruik. Je zegt dus dat je een 0:01:51.620 --> 0:01:58.250 hele beschaving wil wegvagen. bombarderen naar het stenen tijdperk. En 0:01:58.270 --> 0:02:01.490 dat betekent gewoon dat je een brug te ver bent gegaan. 0:02:01.530 --> 0:02:04.430 En dat heeft enorme consequenties uiteindelijk ook voor Trump. De 0:02:04.450 --> 0:02:07.450 Trumpse positie in de wereld. En de wijze wel op 0:02:07.470 --> 0:02:12.220 de rest van de wereld tegen deze president aankijkt 0:02:12.820 --> 0:02:16.740 Met andere woorden, het is dus volstrekt immoreel. Maar het 0:02:16.780 --> 0:02:20.840 is ook nog eens ineffectief. Want ja, luister, hij heeft 0:02:20.860 --> 0:02:25.090 helemaal niks ermee bereikt... En kennelijk is hij dus zelf 0:02:25.130 --> 0:02:28.070 ook zo bang voor Armageddon geweest... dat hij is teruggesprongen 0:02:28.090 --> 0:02:32.859 terwijl hij er niks voor terug kreeg. En zijn internationale 0:02:32.880 --> 0:02:35.140 standing is nu ook helemaal weg. Dus weet je, het 0:02:35.160 --> 0:02:40.180 was een beetje die madman-theory. Hij tiert wat rond en 0:02:40.200 --> 0:02:43.660 hij staat op het balkon te scheven, bij wijze van spreken. 0:02:43.700 --> 0:02:46.470 En vervolgens krijg je er niks voor terug. Ja, dat 0:02:46.490 --> 0:02:47.450 is echt heel pijn. Nou 0:02:47.470 --> 0:02:49.389 ja, dat hangt er dus vanaf. Maar dan moeten we 0:02:49.410 --> 0:02:51.109 door het plan heen, dat 10 0:02:51.150 --> 0:02:53.919 puntenplan. Nou, dat is nog niet zo makkelijk. Dat is 0:02:53.940 --> 0:02:56.680 helemaal niet makkelijk. Er is niet één heel duidelijke tekst 0:02:56.720 --> 0:03:00.139 waar iedereen naar verwijst. Ik bedoel het meest duidelijke wat 0:03:00.180 --> 0:03:03.850 ik had staan... kwam gewoon van een Iraanse official tegen 0:03:03.870 --> 0:03:07.250 het Iraanse persbureau. Het is dan dat tienpuntenplan dat eerder 0:03:07.290 --> 0:03:13.340 door Trump is afgewezen. Gisteren noemde Trump datzelfde tienpuntenplan... of 0:03:13.380 --> 0:03:15.300 met enige wijzigingen, dat is dus niet duidelijk... noemde hij 0:03:15.320 --> 0:03:18.739 een belangrijke stap, maar niet goed genoeg. En nu heet 0:03:18.760 --> 0:03:22.060 dat een goede basis voor de onderhandelingen. Maar er staat 0:03:22.090 --> 0:03:25.669 in elk geval in Iraanse controle over de straat van Hormuz... 0:03:26.000 --> 0:03:29.320 Er staat ook in terugtrekking van Amerikaanse troepen uit het Midden-Oosten... 0:03:29.360 --> 0:03:31.460 soms heet dat dan weer combat troops. Dus dan zou 0:03:31.480 --> 0:03:33.340 je kunnen denken dat dat die armada is... die er 0:03:33.360 --> 0:03:35.860 net is gekomen te liggen en niet al het andere. 0:03:35.900 --> 0:03:38.780 Dat is dus onduidelijk, maar het is ook helemaal mooi. 0:03:38.820 --> 0:03:42.310 In de tekst in het Farsi, de Iraanse taal... staat 0:03:42.370 --> 0:03:45.450 acceptatie van verrijking van uranium door Iran. En dat mist 0:03:45.470 --> 0:03:48.990 dan weer in de Engelse tekst. De conclusie is, 0:03:49.030 --> 0:03:54.690 als dit doorgaat, als dit de basis is van... van 0:03:54.710 --> 0:03:57.290 een staakt het vuren en van een vredesregeling. En deze 0:03:57.310 --> 0:04:02.620 plannen komen er doorheen. Want hier staat dus ook in 0:04:02.660 --> 0:04:06.320 dat de controle over de slaaf van Hormuz aan Iran is. 0:04:06.680 --> 0:04:08.640 Dat staat er dus ook in. Dan heeft Iran dus 0:04:08.680 --> 0:04:12.760 gewoon gewonnen. Zo simpel is het 0:04:12.990 --> 0:04:16.710 Eigenlijk heeft Trump gewoon de Iraanse theocratie gered, hè? Hij 0:04:16.730 --> 0:04:19.589 heeft er ook voor gezorgd misschien dat die sancties dan 0:04:19.610 --> 0:04:22.250 dus weg zijn. De straat van Hormuz is een cadeautje 0:04:22.290 --> 0:04:26.120 aan Iran. Ik zou niet weten hoe je dit nog 0:04:26.130 --> 0:04:28.990 kan verdedigen. Het is echt ongelooflijk 0:04:30.000 --> 0:04:32.540 Ik las wel ook dat van de Amerikaanse kant er 0:04:32.560 --> 0:04:37.060 nog steeds dat eerdere 15-puntenplan ligt... Daar stond in elk 0:04:37.080 --> 0:04:40.929 geval eerder in het overdragen van het verrijkte uranium. Geen 0:04:40.950 --> 0:04:45.370 verdere uraniumverrijking, beperking op het raketprogramma, erkenning van de staat Israël, 0:04:45.430 --> 0:04:47.420 geen steun meer aan de proxies in de regio en 0:04:47.450 --> 0:04:49.940 opening van de staat van Hormuz. Als je dat dus 0:04:49.960 --> 0:04:52.339 naast dat tienpuntenplan ligt, dan is er nog steeds geen 0:04:52.380 --> 0:04:55.539 enkele overlap op basis waarvan je nu zou kunnen gaan 0:04:55.560 --> 0:04:55.900 praten 0:04:56.300 --> 0:04:59.550 En eerlijk gezegd, Hugo, vind ik dat je ook terug 0:04:59.570 --> 0:05:04.420 moet gaan naar de onderhandelingen. in Genève, waar Oman een 0:05:04.440 --> 0:05:07.650 belangrijke rol in heeft gespeeld. Dat was een bijna deal. 0:05:08.360 --> 0:05:12.920 En daar waren ook de Amerikaanse eisen heel duidelijk. Iran 0:05:12.940 --> 0:05:20.110 moet zijn belangrijke nucleaire installaties afbreken. Einde Belgiëse rakettenprogramma. Moet 0:05:20.120 --> 0:05:24.490 zijn uranium afstaan of exporteren. Daar was ook al een 0:05:24.510 --> 0:05:27.930 discussie over. Moet dat misschien bijvoorbeeld naar Rusland gaan. En 0:05:27.950 --> 0:05:30.650 het akkoord moet ook permanent zijn. En dan zie je 0:05:30.690 --> 0:05:34.480 dus wat Iran wilde, ook in de Genève. Die wilde 0:05:34.500 --> 0:05:44.390 de uraniumverrijking blijven doen. Loonbomb maken is wat anders, wilde sanctieverlichting. 0:05:44.450 --> 0:05:46.610 Nu wordt er gesproken over het einde van de sancties, 0:05:46.650 --> 0:05:50.270 primair en secundair. Dat is toch ook heel erg merkwaardig. 0:05:50.630 --> 0:05:55.980 En in sommige voorstellen wilde dus Iran ook een deel 0:05:56.020 --> 0:06:00.120 van het uranium behouden. Dus er zit totaal geen overlap in. 0:06:00.160 --> 0:06:02.820 En als dit het wordt, dan heeft Amerika nogmaals totaal 0:06:02.860 --> 0:06:03.760 verloren 0:06:04.720 --> 0:06:08.560 En dan gaat dus Vents vrijdag in Islamabad praten met 0:06:08.600 --> 0:06:14.130 de Iraniërs. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat hij met 0:06:14.170 --> 0:06:18.589 al die punten... met dat tienpuntenplan van Iran akkoord gaat. 0:06:18.610 --> 0:06:19.910 Dus het is nog maar zeer de vraag of dit 0:06:19.950 --> 0:06:22.109 ook echt het einde van de oorlog betekent 0:06:22.430 --> 0:06:24.670 Het is geen plan van Iran. Het is een plan 0:06:24.710 --> 0:06:30.229 dat is opgesteld, ook in overleg met de Amerikanen... onder 0:06:30.270 --> 0:06:31.390 Pakistanse leiding 0:06:31.910 --> 0:06:34.289 Dus ze hebben wel geprobeerd om het een en ander 0:06:34.310 --> 0:06:38.100 bij elkaar te harken... en dan een soort van... conclusie 0:06:38.160 --> 0:06:41.299 eruit te trekken en dat te formuleren in tien punten 0:06:42.180 --> 0:06:44.779 Maar goed, ik blijf het uitermate me kwaadig vinden. En 0:06:44.800 --> 0:06:46.820 dan is eigenlijk de belangrijkste vraag, waarom stop je dan 0:06:46.870 --> 0:06:49.010 met die oorlog? Dat is eigenlijk gewoon de vraag waar 0:06:49.029 --> 0:06:50.409 het nu om draait, Arjan. 0:06:50.450 --> 0:06:53.729 Ja, kijk, weet je, ze hebben alle punten hebben ze 0:06:53.770 --> 0:06:58.490 nu verloren. Er is geen regime change. De sancties die 0:06:58.510 --> 0:07:04.460 worden opgeheven als dit er doorheen komt... De Amerikaanse soldaten 0:07:04.480 --> 0:07:08.550 moeten zich terugtrekken uit het Midden-Oosten. Dat staat er gewoon 0:07:08.700 --> 0:07:11.310 in. Nou ja, je moet even ook kijken... Sorry dat 0:07:11.350 --> 0:07:13.250 ik je onderbreek, maar je moet vooral kijken... naar wat 0:07:13.310 --> 0:07:16.290 er de afgelopen weken is gezegd door Trump zelf. Namelijk, 0:07:16.330 --> 0:07:20.070 het politische rakettenprogramma is helemaal verpulverd. Dat geldt ook voor 0:07:20.090 --> 0:07:24.690 de drones, dat geldt voor de defensieindustrie. Dat geldt voor 0:07:24.710 --> 0:07:27.220 de marine. Nou, de marine is wel kapot, dat kunnen we... 0:07:30.880 --> 0:07:36.020 die zijn gewoon niet gehaald. En dat is de vraag. 0:07:36.060 --> 0:07:40.120 Waarom stop je dan met deze oorlog? Waarom doe je 0:07:40.140 --> 0:07:40.380 dat 0:07:40.420 --> 0:07:43.440 dan? De verklaring lijkt mij te zijn dat Trump eindelijk 0:07:43.480 --> 0:07:48.170 heeft ingezien... dat generaal Keen gelijk had toen hij advies 0:07:48.210 --> 0:07:50.870 vroeg over deze oorlog... van regime change, dat werkt zo niet... 0:07:50.790 --> 0:07:54.610 en we krijgen gedonden met de staat van Hormuz... dat 0:07:54.650 --> 0:07:58.050 hij ook heeft beseft van ja, ik kan dit wel doen. 0:07:58.070 --> 0:08:00.630 Maar dan gaat dus, ik kan wel vreselijk gaan bombarderen... 0:08:00.210 --> 0:08:02.970 maar dan gaat Iran, heeft nog voldoende raketten... om de 0:08:02.990 --> 0:08:06.170 golfstaten enorm te benadelen. Die worden dan ook betrokken bij 0:08:06.190 --> 0:08:09.730 die oorlog. En hij heeft dat niet aangedurfd. En wat 0:08:09.770 --> 0:08:13.070 Trump dan altijd doet is... nou, dan gaat hij zeggen, ja, 0:08:13.090 --> 0:08:15.330 we gaan praten en zo. En kijk eens, ik ben 0:08:15.350 --> 0:08:18.010 een vredespresident, dat is allemaal geweldig en zo. En er 0:08:18.030 --> 0:08:20.130 is wel een regime change, want ze zijn er bijna 0:08:20.170 --> 0:08:24.120 allemaal dood. Hij gaat altijd met grote verhollenfrazen... Doet hij 0:08:24.130 --> 0:08:25.680 net alsof hij gewonnen heeft? 0:08:25.720 --> 0:08:30.990 Nou ja, dat is natuurlijk ook zo. Maar tegelijkertijd moet 0:08:31.030 --> 0:08:36.180 je ook constateren... dat hij zegt van ik heb nu 0:08:36.210 --> 0:08:38.010 toch gewonnen want ik heb er nu een einde aan 0:08:38.030 --> 0:08:42.850 gemaakt en door mijn enorme dreigementen is Iran akkoord gegaan 0:08:42.890 --> 0:08:46.710 met een staak dat vuren. Dat gaat hij natuurlijk nu zeggen. 0:08:46.770 --> 0:08:50.030 Ik zag al ergens een vergelijking staan met de vastgoed 0:08:50.050 --> 0:08:54.050 Moores in New York waar het eigenlijk ook zo gaat. 0:08:54.090 --> 0:08:57.410 Je zet ongehoorde druk op de tegenstander die capituleert dan. 0:08:58.100 --> 0:09:00.720 En dan claim je dat als een overwinning, ook al 0:09:00.740 --> 0:09:03.770 is het helemaal geen overwinning. En realiseer je, Iran heeft 0:09:03.809 --> 0:09:06.650 niet gecapituleerd. En dat was natuurlijk ook de eis van 0:09:06.690 --> 0:09:09.750 de Amerikanen de afgelopen weken 0:09:11.150 --> 0:09:13.820 Hetzelfde hoe het nu de komende twee weken in de 0:09:13.840 --> 0:09:17.080 straat van Omoes gaat, daarover zie ik verschillende versies. Namelijk, 0:09:17.120 --> 0:09:20.000 het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dat schepen daar 0:09:20.040 --> 0:09:23.500 doorheen mogen voor de komende twee weken in coördinatie met 0:09:23.520 --> 0:09:26.850 de Iraanse strijdkrachten. Daar was eerder in afval dus ook 0:09:26.870 --> 0:09:29.690 sprake van tolheffing... zolang de schade van de oorlog nog 0:09:29.710 --> 0:09:33.830 niet is hersteld. Trump heeft daar nu weer over getwitterd. 0:09:33.850 --> 0:09:42.530 Noem ik het dan toch maar eventjes. We'll be loading 0:09:42.570 --> 0:09:46.030 up supplies of all kinds and just hanging around in 0:09:46.070 --> 0:09:49.939 order to make sure everything goes well. Dus nu gaan, 0:09:49.980 --> 0:09:52.960 als ik Trump moet geloven, de Amerikanen en de Iranen 0:09:52.980 --> 0:09:55.920 samen het verkeer door de straat van Hormuz. Ja, ik 0:09:55.940 --> 0:09:57.300 geloof er allemaal helemaal 0:09:57.340 --> 0:09:57.680 niks van 0:09:57.780 --> 0:10:00.710 Het is heel erg vreemd. Maar ik blijf gewoon met 0:10:00.730 --> 0:10:04.170 de vraag dat Jan een deel van het antwoord heeft gegeven. 0:10:04.190 --> 0:10:05.910 Dat hij zag dat hij niet veel verder kwam en 0:10:05.950 --> 0:10:11.050 dat mensen als Kane... Die hebben hier ook voor gewaarschuwd, 0:10:11.080 --> 0:10:16.420 die hebben vooral gewaarschuwd voor het gebrek aan geavanceerde munitie, 0:10:16.460 --> 0:10:21.099 met name Patriot raketten. Maar wat er ook is gebeurd 0:10:21.140 --> 0:10:25.260 in de Veiligheidsraad, het lijkt onleidige tijd geleden, maar normaal 1,5 0:10:24.900 --> 0:10:30.120 dag geleden, is dan de resolutie. van Bahrein het niet 0:10:30.160 --> 0:10:36.690 gehaald heeft. En die vroeg om gecoördineerde inspanningen defensief om 0:10:36.710 --> 0:10:38.840 de straat open te houden. En dat zou dan ook 0:10:38.860 --> 0:10:41.720 de mogelijkheid bieden voor de Fransen en de Britten... en 0:10:41.760 --> 0:10:46.360 een aantal andere landen, bijna 40, om daarin te springen... en 0:10:46.400 --> 0:10:49.330 inderdaad een operatie uit te voeren. En dat is dan weer... 0:10:50.210 --> 0:10:53.470 gekild door China en Rusland. En China heeft gezegd van ja, 0:10:53.730 --> 0:10:56.980 wij gaan hier niet meer akkoord. Als Trump zijn woorden 0:10:57.020 --> 0:11:01.640 niet terugtrekt. Dat hij een hele beschaving gaat vernietigen. Dus 0:11:01.679 --> 0:11:05.930 die schade is enorm. En hij... Hiermee is dus in 0:11:05.990 --> 0:11:14.790 één klap ook de mogelijkheid weggevallen voor die coalitie van 30, 40 landen, exact, 0:11:14.840 --> 0:11:19.860 om die straat te gaan patrouilleren. Dus aan alle kanten 0:11:19.900 --> 0:11:25.500 heeft Trump dit gewoon verloren. En weet ook gewoon dat 0:11:25.520 --> 0:11:29.339 hij niet veel verder kan komen, omdat hij continu geconfronteerd 0:11:29.360 --> 0:11:34.070 wordt met die asymmetrische tactieken van de Iraniërs. 0:11:34.730 --> 0:11:38.689 En die asymmetrie kan ook doorgaan, hè? Ja, die gaat 0:11:38.730 --> 0:11:43.340 ook door. En je hoeft maar één onderwaterdrone te doen. 0:11:43.380 --> 0:11:45.860 En je hebt dat probleem met de verzekeringspremie. Je hebt 0:11:45.880 --> 0:11:48.939 dat probleem met de angst van de bemanning en zo. 0:11:49.000 --> 0:11:50.650 Het is nog lang niet afgelopen, denk ik 0:11:50.720 --> 0:11:53.330 Nou ja, en realiseer je, er is altijd gezegd van 0:11:53.370 --> 0:11:59.760 die schijtgroepen. die moeten eigenlijk onder de duim worden gehouden. 0:11:59.800 --> 0:12:03.910 Maar de afgelopen dagen is gebleken dat er gewoon gecoroneerd wordt... 0:12:03.710 --> 0:12:06.610 tussen de revolutionaire garde in Iran, Huisbollen en de 0:12:06.650 --> 0:12:11.089 Houthis. En Rusland en China hebben dus ook gezien... dat 0:12:11.130 --> 0:12:14.179 Trump op alle punten heeft verloren. Ze hebben ook die 0:12:14.220 --> 0:12:19.040 resolutie geblokkeerd. En China schijnt ook druk op Teheran te 0:12:19.059 --> 0:12:23.920 hebben uitgeoefend... van nou, ga dan maar. praten met Amerika. 0:12:23.960 --> 0:12:27.050 Maar vervolgens komt er dan dus een Iraans voorstel... dat 0:12:27.110 --> 0:12:31.130 gewoon een soort paradijs is voor Iran. Met andere woorden, 0:12:31.190 --> 0:12:34.170 ik denk echt dat China denkt van... nou, dat is 0:12:34.270 --> 0:12:36.309 een geweldig succesvol onderwerp. Ik denk dat 0:12:36.350 --> 0:12:39.410 China hier goed graag bij spint. 0:12:39.470 --> 0:12:43.819 Over het over Hezbollah, de premier van Pakistan... die noemde 0:12:43.860 --> 0:12:49.120 bij de presentatie van zijn geslaagde onderhandelingspoging... dat het akkoord 0:12:49.160 --> 0:12:52.490 ook zou gelden voor de strijd in Libanon. Israël heeft 0:12:52.530 --> 0:12:55.610 toen urenlang niks van zich laten horen... en daarna gezegd, nee, 0:12:55.650 --> 0:12:59.770 Libanon gaat gewoon door. Dus ook daar zit er ergens 0:12:59.820 --> 0:13:01.170 nogal wat spanning 0:13:01.250 --> 0:13:05.380 in. Ja, lovelijk. Hetzelfde wat er dus met Trump is gebeurd, internationaal... 0:13:04.740 --> 0:13:08.559 dat iedereen toch zegt, nou, dit is niet erg succesvol... 0:13:07.679 --> 0:13:11.980 gebeurt in Israël zelf ook. De oppositieleider Yair Lapid zegt 0:13:12.000 --> 0:13:15.200 nou van... nou ja, ik zie nou dat Netanjahu politiek 0:13:15.240 --> 0:13:18.559 gefaald heeft... maar ook strategisch gefaald. Geen enkel doel heeft 0:13:18.580 --> 0:13:26.530 hij bereikt. Regime change, ga zo maar door... Dus dat is... 0:13:25.030 --> 0:13:28.410 Je kan dit moeilijk zien als een succes. En dan 0:13:28.429 --> 0:13:31.370 komt nog dat New York Times artikel erbij... dat Netanjahu 0:13:31.429 --> 0:13:35.790 echt Trump heeft overgehaald. Tegen de zin in van de 0:13:35.830 --> 0:13:41.030 Amerikaanse generaals. Ook van Vance. Vance gaat nu onderhandelen in 0:13:41.050 --> 0:13:43.120 het Islamabad. Die zal de neiging hebben om maar een 0:13:43.130 --> 0:13:44.910 beetje toe te geven. Want hij wil zo snel mogelijk 0:13:44.929 --> 0:13:47.500 daar weg zijn. Want hij ziet het überhaupt niet zitten daar. 0:13:47.540 --> 0:13:51.130 Om goede redenen. Het is echt ongelooflijk. 0:13:51.170 --> 0:13:53.189 Nou ja, weet je, waar we het nog niet eens 0:13:53.250 --> 0:13:55.489 over hebben gehad... wat ook nog een reden is waarom 0:13:55.510 --> 0:13:58.630 die meer op is gehouden. De economie werd op mondiaal 0:13:58.670 --> 0:14:01.929 niveau wel erg verstoord... door deze grap en golf van 0:14:01.950 --> 0:14:09.069 Trump in het Midden-Oosten. En de benzineprijzen vlogen omhoog, niet 0:14:09.090 --> 0:14:11.770 alleen in Nederland... maar ook in de Verenigde Staten. Dat 0:14:11.809 --> 0:14:17.950 is toch ook heel erg vervelend. Maar... De ontwrichting zal 0:14:17.990 --> 0:14:26.050 dus nog op een hele lange termijn nog steeds zichtbaar zijn. 0:14:26.090 --> 0:14:29.630 Ja, en overigens de Reuters citeerde een energie-expert. Die zei, 0:14:29.650 --> 0:14:33.490 het is natuurlijk fantastisch en het verlicht de problemen nu 0:14:33.570 --> 0:14:36.200 eventjes als die schepen daar weg zouden kunnen. Het moet 0:14:36.220 --> 0:14:38.580 nog even blijken dat die reders het ook aandurven, dat 0:14:38.600 --> 0:14:42.660 de verzekeraars het ook aandurven onder deze omstandigheden. Maar, zei hij, 0:14:42.680 --> 0:14:46.360 het is waarschijnlijk onvoldoende duidelijkheid... om de productie, die was 0:14:46.400 --> 0:14:48.900 afgeschaald omdat ze dat spul niet kwijt konden... van zowel 0:14:48.940 --> 0:14:51.460 olie als LNG, om dat weer op te starten. Want 0:14:51.480 --> 0:14:54.170 het is ook niet iets met een schakelaartje dat je 0:14:54.230 --> 0:14:57.970 aan of uit zet. Dus er is helemaal eigenlijk niks 0:14:58.010 --> 0:14:59.810 fundamenteels opgelost nog hierbij 0:15:00.210 --> 0:15:03.970 Nee, dat denk ik dus ook. En zolang die onderhandelingen 0:15:04.010 --> 0:15:09.470 duren en met dit pakket... Waarover wordt er gesproken wat 0:15:09.510 --> 0:15:12.850 alleen maar het verlies van Trump benadrukt als dit er 0:15:12.870 --> 0:15:16.570 doorheen komt. Ja, is de kans natuurlijk vrij groot dat 0:15:16.610 --> 0:15:19.410 Amerika gedwongen voelt om zich weer in de oorlog te 0:15:19.450 --> 0:15:24.350 gaan mengen. Oftewel die oorlog weer te gaan beginnen. Ik 0:15:24.390 --> 0:15:25.770 kan het niet anders zien op dit ogenblik. 0:15:27.270 --> 0:15:31.920 Plus ook gewoon de enorme internationale gevolgen. Japan krijgt dus 90% 0:15:31.980 --> 0:15:34.940 van de olie via haar moermuus. Was ontzettend bang. India 0:15:34.960 --> 0:15:38.840 en problemen. Vietnam, Zuid-Korea. Dus die denken ook van nou, 0:15:38.880 --> 0:15:42.620 die Amerikanen gaan leuk met onze belangen om. Europa heeft 0:15:42.870 --> 0:15:46.030 ernstig gewaarschuwd voor deze oorlog en zo. Ziet nu zijn 0:15:46.050 --> 0:15:46.930 gelijk natuurlijk. 0:15:48.090 --> 0:15:52.170 Nou Europa, nou mogen we daar even bij stilstaan. Ik 0:15:52.210 --> 0:15:56.620 vind dus dat Europa, behalve dan mensen als Costa en 0:15:56.640 --> 0:16:01.480 von der Leyen... en een leider als Sanchez, die hebben 0:16:01.500 --> 0:16:04.920 zich heel duidelijk uitgesproken. Maar wat hebben we bijvoorbeeld gehoord 0:16:05.080 --> 0:16:08.400 van de Nederlandse regering? 0:16:08.440 --> 0:16:08.610 Ja 0:16:08.800 --> 0:16:13.180 dat was nogal... Maar jongens, dit heeft wel consequenties. Want 0:16:13.400 --> 0:16:19.250 doordat wij ons niet goed hebben uitgesproken hier... En je 0:16:19.290 --> 0:16:23.170 ziet dus op dit ogenblik dat de Russen, de Chinezen 0:16:23.230 --> 0:16:28.450 en de Iraniërs... eigenlijk een steeds hechter bondgenootschap gaan vormen. 0:16:28.490 --> 0:16:32.110 Dat is gewoon hartstikke anti-Amerikaans. Maar omdat wij ons niet 0:16:32.130 --> 0:16:35.480 hebben uitgesproken... komen wij aan de verkeerde kant van de 0:16:35.500 --> 0:16:40.840 lijn te staan. En dat betekent dus ook dat we weten... 0:16:42.310 --> 0:16:50.350 dat al die stromen, die goederenstromen... die energiestromen, de grondstoffenstromen... 0:16:49.210 --> 0:16:52.410 die kunnen nu steeds meer als wapen worden gebruikt. Niet 0:16:52.430 --> 0:16:54.460 alleen in de rechten van Amerika, maar ook in de 0:16:54.480 --> 0:16:58.560 rechten van Europa. Omdat wij ons gewoon niet voldoende hebben gedistanceerd... 0:16:58.000 --> 0:17:01.700 van wat Trump aan het doen was. Behalve dan Sanchez 0:17:01.740 --> 0:17:03.860 en de paus. Maar ja, de paus heeft geen leger 0:17:03.920 --> 0:17:05.740 en geen gigantische economie. 0:17:05.760 --> 0:17:07.870 Maar er is één tegenargument. Ik ben een beetje eens, 0:17:07.900 --> 0:17:13.190 maar er is één tegenargument. Dat is dat... Trump schreeuwde 0:17:13.470 --> 0:17:16.820 naar Mark Rutte van... als jij die Coalition of the 0:17:16.840 --> 0:17:20.300 Willing Forum niet bij elkaar gaat doen... dan verkoop ik 0:17:20.340 --> 0:17:24.060 je geen wapens meer aan Europa die dan naar Oekraïne gaat. 0:17:24.080 --> 0:17:28.320 Dat was natuurlijk een verschrikkelijk dreigement. Toen is Rutte als 0:17:28.359 --> 0:17:31.540 een gek die Coalition of the Willing bij elkaar gaan doen. 0:17:31.680 --> 0:17:35.060 Dat heeft natuurlijk ook de uitspraak van de Nederlandse regering beïnvloed. 0:17:35.100 --> 0:17:39.530 Die afhankelijkheid. Dus het Oekraïne-dossier... Maar ja, het is ook 0:17:39.550 --> 0:17:39.990 wel waar. 0:17:40.030 --> 0:17:45.650 Maar ik begrijp de redenering niet helemaal. Wat maakt dat 0:17:45.730 --> 0:17:49.359 uit voor de situatie van Europa op langere termijn... in 0:17:49.380 --> 0:17:53.720 de ogen van de Russen, de Chinezen en de Iraniërs? 0:17:53.760 --> 0:17:53.900 Nou 0:17:53.920 --> 0:17:58.360 ja, de Europese steun aan Oekraïne... is natuurlijk ook heel 0:17:58.380 --> 0:18:01.860 belangrijk voor het krachtenveld... En daar had gewoon Trump die 0:18:01.900 --> 0:18:04.419 vreselijke kaart... waar we altijd bang voor waren dat hij 0:18:04.460 --> 0:18:07.359 die zou uitspelen. Ja, maar het is toch wel een 0:18:07.400 --> 0:18:12.350 ander onderwerp, volgens mij. Nou, ik vind het wel begrijpelijk 0:18:12.369 --> 0:18:16.650 dat Rutte dit gedaan heeft. Het is gewoon kwetsbaarheid van Europa, 0:18:16.670 --> 0:18:19.930 die afhankelijkheid. En de steun van ons met die Amerikaanse 0:18:19.950 --> 0:18:21.550 wapens is gewoon belangrijk 0:18:21.890 --> 0:18:23.690 Ja, dat begrijp ik wel. Maar ik had het natuurlijk 0:18:23.730 --> 0:18:28.230 over hoe de rest van de wereld... naar ons kijkt. 0:18:28.310 --> 0:18:32.950 En niet hoe Amerika naar Europa kijkt. Maar wij worden 0:18:32.990 --> 0:18:35.340 gezien als een verlengstuk van de Verenigde Staten. Dat moet 0:18:35.380 --> 0:18:38.480 je wel realiseren. En wat er gebeurd is met al 0:18:38.520 --> 0:18:41.840 die aanspraken van Trump en deze zinloze oorlog. En het 0:18:41.880 --> 0:18:45.160 feit dat hij hem niet heeft gewonnen. Dat schaadt ons ook. 0:18:45.570 --> 0:18:50.030 Dat is mijn enige punt. En dat wij aan schadebeperking 0:18:50.050 --> 0:18:53.970 proberen te doen... wat je net uitlegde in de richting 0:18:54.010 --> 0:18:57.389 van Amerika... dat kan ik me voorstellen. Maar dat verandert 0:18:57.410 --> 0:19:01.540 niets van de visie die andere landen... zoals China, Iran 0:19:01.580 --> 0:19:06.040 en Rusland hebben in onze richting. Dus dit blijft gewoon 0:19:06.060 --> 0:19:08.200 een groot probleem voor me. Duidelijk. 0:19:08.240 --> 0:19:10.359 Laten we eens kijken hoe dit is gepercipieerd... in de 0:19:10.400 --> 0:19:17.480 Verenigde Staten zelf. Na het volgende. Welkom terug. John, wat 0:19:17.500 --> 0:19:21.700 heb jij aan reacties gezien in Washington? Laten 0:19:21.869 --> 0:19:26.350 we maar beginnen met de democratische leider in de Senaten... 0:19:25.790 --> 0:19:30.649 Chuck Schumer. Ik ben erg blij dat Trump backt off. 0:19:30.710 --> 0:19:34.390 En nu is hij op zoek naar een soort off-ramp, 0:19:34.430 --> 0:19:40.470 een exit... van deze afschuwelijke fout. Nancy Pelosi was al 0:19:40.530 --> 0:19:46.709 bezig met dozijnen andere democraten in het huis... om te 0:19:46.750 --> 0:19:52.130 kijken of er een impeachment-procedure zou kunnen... of het 25e amendement, 0:19:52.170 --> 0:19:56.070 waarmee je dus... er is een constitutioneel proces waarbij je 0:19:56.109 --> 0:19:59.090 kan verklaren... dat een zittende president niet meer in staat is... 0:19:59.010 --> 0:20:03.930 om zijn plichten te vervullen. Nou ja, Martin Taylor Greene, 0:20:03.950 --> 0:20:11.990 die praat over evil en madness. Alexandriac Ocasio-Cortez, deze twee 0:20:12.010 --> 0:20:16.360 weken bestand... dat verandert helemaal niks, hè? Nou, zo gaat 0:20:16.380 --> 0:20:21.359 het maar door. Hakeem Jeffries, de House Minority Leader, democraten. 0:20:21.400 --> 0:20:29.110 Trumps gedrag is unhinged, niet presidentieel en erg onverantwoordelijk. En 0:20:29.130 --> 0:20:31.389 dan Lindsey Graham, daar moet je altijd op letten op 0:20:31.430 --> 0:20:34.310 wat hij zegt. Hij zegt van nou, blij dat het 0:20:34.350 --> 0:20:37.340 is afgewend. Maar ik wil jullie er wel even aan 0:20:37.359 --> 0:20:41.560 herinneren dat die straat van Hormuz... die moet natuurlijk niet 0:20:41.619 --> 0:20:44.439 in Iraanse handen blijven. Nou, dat is precies het kern 0:20:44.460 --> 0:20:46.640 van het probleem. En dat lijkt dus wel te gaan 0:20:46.680 --> 0:20:47.070 gebeuren 0:20:47.530 --> 0:20:50.270 Ja, en hier kan je natuurlijk geen taalspelletje mee spelen... 0:20:49.930 --> 0:20:52.290 zoals je dat kan doen met regime change of zo... 0:20:52.010 --> 0:20:54.730 of met wat er is gebeurd met de Iraanse raketten. Van, 0:20:54.810 --> 0:20:58.449 oh ja, er is een hoop kapot gemaakt. Iran heeft 0:20:58.470 --> 0:21:02.610 die controle of niet. En er wordt tol betaald of niet. Ja, 0:21:02.630 --> 0:21:02.930 dat 0:21:02.970 --> 0:21:08.440 is een afspraak gemaakt met Oman, hè? Oman die in 2 0:21:08.520 --> 0:21:12.300 miljoen per schip en geeft dat in belangrijke mate door 0:21:12.340 --> 0:21:16.860 aan Iran als een soort herstelbetaling. 0:21:19.080 --> 0:21:21.940 Er was ook naar ik begreep uiteindelijk toch discussie binnen 0:21:21.980 --> 0:21:26.850 de Amerikaanse strijdkrachten over of het wegvagen van beschavingen wel kan. 0:21:27.780 --> 0:21:32.320 Zeker. Het zou mij niet verbazen. We hebben zitten te filosoferen. 0:21:32.340 --> 0:21:36.010 Waarom Trump het heeft opgegeven. Is dat de protesten kwamen. 0:21:36.030 --> 0:21:40.449 Ook binnen de Amerikaanse strijdkrachten. Want ook daar. Zagen we 0:21:40.470 --> 0:21:46.440 de discussie op. Mag je een oplossing. die gewoon in 0:21:46.580 --> 0:21:50.080 strijd is met internationale rechten... want humanitair oorlogsrecht. En het 0:21:50.119 --> 0:21:54.760 antwoord is nee. En daar hebben dus verschillende politici in Amerika... 0:21:54.420 --> 0:21:57.920 zich ook over uitgesproken. Dat speelde natuurlijk ook al, realiseer je... 0:21:57.840 --> 0:22:05.450 met het bombarderen van die vermeende drugstransporten... vanuit Latijns-Amerika en 0:22:05.470 --> 0:22:09.889 de rechten van Amerika. Die discussie heeft toen ook al verspeeld. 0:22:09.910 --> 0:22:14.580 Toen is er een of andere onafvolgbare redelering opgetuigd... waarvan 0:22:14.619 --> 0:22:18.050 de uitspraak geheim is gebleven door juristen... dat het dus 0:22:18.090 --> 0:22:21.310 wel mocht. Maar daar zet iedereen ook zijn vraagtekens achter. 0:22:21.350 --> 0:22:24.210 Maar dat is dan nog klein bier... in vergelijking met 0:22:24.250 --> 0:22:27.870 het wegvagen van een hele beschaving... en het bombarderen naar 0:22:27.890 --> 0:22:32.030 de steentijd van een heel land. En daar zijn dus 0:22:32.070 --> 0:22:36.080 enorme twijfels over ontstaan... of dat wel mag. En uiteindelijk 0:22:36.119 --> 0:22:41.780 weet je... is het misschien toch een kans... dat je 0:22:41.820 --> 0:22:43.500 daarvoor voortgerecht komt te staan. 0:22:46.780 --> 0:22:50.180 Ik denk dat wij naar Oekraïne moeten. Oekraïnse drones hebben 0:22:50.200 --> 0:22:53.000 opnieuw de Russische oliehaven van Ushluga... aan de Finse golf geraakt. 0:22:53.020 --> 0:22:56.750 Gisteren gebeurde dat. Het lijkt erop dat drie olietanks daar 0:22:56.810 --> 0:23:00.000 in brand zijn gevlogen. De olie-export vanuit de eerder deze 0:23:00.020 --> 0:23:03.740 week getroffen terminal... in de Zwarte Zeehaven van Novorossiysk is opgeschort. 0:23:03.780 --> 0:23:07.160 Ook de grote raffinaderij van Nizhny Novgorod... die werd getroffen, 0:23:07.220 --> 0:23:10.820 is stilgelegd. In Voronezh werd een chemische fabriek geraakt... die 0:23:10.880 --> 0:23:16.040 explosieven produceert. En een bijzondere operatie nog. Met beeld daarvan 0:23:16.080 --> 0:23:19.600 zag ik voorbij komen... van een brug over de rivier 0:23:19.619 --> 0:23:22.500 de Dnipro... die in handen was van de Russen. Die 0:23:22.540 --> 0:23:25.440 is opgeblazen met behulp van een grote drone... die in 0:23:25.480 --> 0:23:28.740 dertig vluchten bij elkaar anderhalve ton aan explosieven... op de 0:23:28.770 --> 0:23:34.670 brug heeft aangebracht. Kan allemaal tegenwoordig. Elders in Rusland en 0:23:34.690 --> 0:23:38.710 door Rusland bezet gebied zijn vijf burgerdoden gemeld als gevolg 0:23:38.730 --> 0:23:42.310 van Oekraïnse drone aanvallen. En als gevolg van een Russisch 0:23:42.350 --> 0:23:45.210 aanval op een bus in Nikopol zijn vier doden en 0:23:45.250 --> 0:23:48.209 zestien gewonden gemeld. In Gersom vielen nog vier doden en 0:23:48.250 --> 0:23:51.470 zeven gewonden bij aanvallen op een woonwijk. Ook in Zaporizhia 0:23:51.490 --> 0:23:55.840 en Sumi vielen burgerslachtoffers en de energiecentrale van Slovjansk. in 0:23:55.880 --> 0:23:59.619 Donetsk moest worden stilgelegd door Russische aanvallen. Van de grond 0:23:59.640 --> 0:24:01.880 heb ik van vanochtend niks concreets 0:24:02.420 --> 0:24:07.140 Ja, het is het gebruikelijke verhaal met hele kleine infiltratiemissies 0:24:07.160 --> 0:24:11.859 van de Russen. Dus je komt door die dronemuur niet naartoe, 0:24:11.880 --> 0:24:15.790 door die killzone. Dus wat je moet doen is toch 0:24:15.810 --> 0:24:21.010 proberen met hele kleine groepjes... die probeert te infiltreren. Dat 0:24:21.050 --> 0:24:25.290 is nu gebeurd in Vosjansk. Dat ligt in de Kharkiv-oblast, 0:24:25.310 --> 0:24:29.050 zeg maar helemaal naar het noorden toe. En dat hebben 0:24:29.070 --> 0:24:33.230 we ook gezien, die infiltratiemissies in de richting van Sloviansk. 0:24:33.280 --> 0:24:38.000 Maar met twee, drie, vier soldaten kom je niet ver. 0:24:38.040 --> 0:24:40.780 Dat is natuurlijk het hele punt. Wat we dus wel zien, 0:24:40.820 --> 0:24:44.840