Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de Wijk. Hugo
Speaker 2: Rijtsma. Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek naar
Speaker 2: de nieuwe wereldorde. Het is vrijdag 20 februari. Vandaag over de
Speaker 2: oplopende spanningen rond Iran. Spanningen rond aliens ook. Maar misschien
Speaker 2: doen we dat straks even. Ik ben benieuwd. Beginnen we
Speaker 2: toch maar bij Oekraïne. Want bij een Oekraïnse drone-afval op Sebastopol...
Speaker 2: op de bezette Krim is afgelopen nacht een dode gevallen...
Speaker 2: melden Russische autoriteiten. Ook zouden 16 drones zijn neergeschoten. Volgens mij
Speaker 2: zijn er een hoop meer die kant op gegaan. Explosies
Speaker 2: zijn onder meer gehoord bij die luchtmachtbasis... daar van Rusland,
Speaker 2: Belbek en nog een andere. Maar over schade daar is
Speaker 2: vanochtend nog niks bekend. Aan de Oekraïnse kant wat schade
Speaker 2: en gewonden gemeld... door Russische drones. van dodelijke slachtoffers afgelopen nacht.
Speaker 2: De kerncentrale van Zapparizia hangt alweer een week aan nog
Speaker 2: maar één stroomkabel, meldt het Internationaal Atomenergieagentschap, nadat een andere
Speaker 2: lijn uitviel, naar verluid als gevolg van militaire activiteit. De
Speaker 2: centrale is uitgeschakeld, maar de stroom is nog wel nodig
Speaker 2: voor de koeling van de reactor. Relatief veel bewegingen gemeld
Speaker 2: van het front. In Donetsk bij Liman zijn Russische eenheden...
Speaker 2: tot een behoorlijk stuk achter Oekraïnse linies doorgebroken. Vanochtend werd
Speaker 2: enig succes gemeld bij Oekraïnse tegenaanvallen. Maar het is wel
Speaker 2: een probleem, zoals ik het begreep. In Sumi in het
Speaker 2: noorden zijn de Russen op een nieuwe plaats de grens overgestoken.
Speaker 2: Hebben daar vier, ja, de geruchten bezet. Oekraïne heeft daar
Speaker 2: versterkingen naartoe gestuurd. Bij Kupiansk in Kharkiv dan weer... wat
Speaker 2: Oekraïnse vooruitgang. Verder zag ik opmerkelijk veel beeld van de
Speaker 2: Oekraïnse dronebrigades die Russische communicatiesystemen aanvallen. Het zijn dan soms zendmasten,
Speaker 2: maar soms ook van die geïmproviseerde antennes die dan met
Speaker 2: touwtjes en ductape in een boom hangen. Dat duidt op
Speaker 2: dat ze misschien naar een Russische kant proberen Starlink met
Speaker 2: touwtjes weer aan elkaar te binden. Maar dat wordt door
Speaker 2: de Oekraïners gefrustreerd.
Speaker 3: Ja, maar ze proberen het wel hoor, met Starlink.
Speaker 2: Dus het is nog niet helemaal voorbij. Ik zag in
Speaker 2: een paar van die bomen hangend zo'n typerend vierkant schoteltje.
Speaker 2: Dus ik dacht, volgens mij is dat Starlink
Speaker 3: Als je dus gewoon kijkt, inderdaad, die Russen doen het best.
Speaker 3: Maar tegelijkertijd moet je wel even kijken wat er nu
Speaker 3: gebeurt met die recrutering. Van nieuwe soldaten voor het front.
Speaker 3: Dat gaat niet best. Ze zijn dus op dit ogenblik
Speaker 3: niet in staat om de verliezen te compenseren met nieuwe recruten.
Speaker 3: Dat kan dus niet. En wat ze dus nu aan
Speaker 3: het doen zijn... is het activeren van een wet die
Speaker 3: ze in oktober 2025 hebben aangenomen. En die wet maakt het
Speaker 3: mogelijk om reservisten... te ronselen binnen de actieve reserve. En
Speaker 3: de actieve reserve betekent eigenlijk gewoon... dat dat ook militairen
Speaker 3: zijn die bedoeld zijn... voor de verdediging van Rusland tegen
Speaker 3: een NAVO-aanval. Dus dat betekent echt dat er een probleem is.
Speaker 3: En het ronselen van die reservisten... Dat zouden dan vrijwilligers
Speaker 3: moeten zijn. Maar de kans bestaat steeds meer dat je
Speaker 3: wordt aangewezen als vrijwilliger in Rusland. Dus dat is niet
Speaker 3: heel erg fijn. En er zijn echt grote problemen. En
Speaker 3: dat heeft ook te maken met het feit dat een
Speaker 3: echte mobilisatie voor de oorlog in Oekraïne... dat dat vermeden
Speaker 3: moet worden. Want realiseer je, dat is al een tijd geleden,
Speaker 3: maar in september 2022... in het jaar dat de oorlog uitbrak,
Speaker 3: is er een mobilisatie geweest van 300.000 mannen... Maar dat heeft
Speaker 3: wel geleid tot de vlucht... van vermoedelijk tussen de 700.000 en
Speaker 3: de 900.000 mannen
Speaker 2: Naar Kazakhstan
Speaker 3: Armenië. Ja, exact. Maar ze zijn ook naar Nederland gekomen, Arjan.
Speaker 3: Naar Georgië, daar zitten ze. Dus daar zit echt wel
Speaker 3: een probleem. Maar nu hebben ze een tekort in januari
Speaker 3: van 9.000 mensen. Dus er zijn 9.000 mensen meer gesneuveld dan wel
Speaker 3: compleet uitgeschakeld... dan dat er geworven konden worden. Dus het
Speaker 3: is echt opmerkelijk wat hier aan de hand is. Maar
Speaker 3: we moeten zomaar even doorgaan als we het hebben over
Speaker 3: die vredesonderhandeling
Speaker 2: Ondertussen proberen de Russen natuurlijk allerlei clandestine operaties op te voeren.
Speaker 2: Zowel in het westen horen we van de inlichtingendiensten hier
Speaker 2: aan hybride gedoe. Maar nu ook in Oekraïne is een
Speaker 2: plot ontdekt, hè Arend Jan?
Speaker 1: Ja, je kan dus 100.000 dollar verdienen... als je dus een
Speaker 1: Oekraïnische hooggeplaatste persoon zou vermoorden. Tien mensen zijn gearresteerd in
Speaker 1: Oekraïne zelf, maar ook in Moldova. En dit is wel
Speaker 1: heel goed werk... van een gemeenschappelijk Oekraïns-Moldovaanse team. En ze
Speaker 1: hebben dus twintig searches gedaan in het hele land. Ze hebben... Wapens, explosieven, geld, communicatiesystemen...
Speaker 1: hebben ze allemaal te pakken genomen. Ik vind het wel
Speaker 1: indrukwekkend wat er gebeurt
Speaker 2: Welke onderhandelingen?
Speaker 3: Er is in twee groepen de afgelopen dagen onderhandeld. Een
Speaker 3: groep over politiek en de andere over militair. Het leek
Speaker 3: er al op dat die hele onderhandelingen geforceerd zouden worden...
Speaker 3: door dat ene meneer Medinsky... werd ingevlogen. En die Medinsky
Speaker 3: staat bekend als natuurlijk een Poetin-aanhanger. Maar die kan net
Speaker 3: zoals Poetin eindeloos losgaan op de geschiedenis. En toen dat gebeurde,
Speaker 3: toen hij werd aangewezen... toen ontstond er ook behoorlijke onrust
Speaker 3: in het Oekraïnse onderhandelingskamp. Want die denken, oh mijn god...
Speaker 3: nu krijgen we van die eindeloze onderhandelingen over de geschiedenis.
Speaker 3: En dat gebeurde dus ook. En Zelensky die zegt van ja,
Speaker 3: die was zeer gefrustreerd. Die heeft ook gezegd van ja,
Speaker 3: dit hebben we natuurlijk niet nodig. Ik zit niet te
Speaker 3: wachten op eindloze exposés over...
Speaker 2: Volgens mij gebruikt hij zelfs wat sterkere bewoordingen in een
Speaker 2: interview ergens. Wat
Speaker 3: zei hij dan? Weet je niet meer
Speaker 3: Ik weet niet, ik denk bullshit ofzo.
Speaker 2: Ja, dat is
Speaker 3: natuurlijk ook, het is ook bullshit. En dus het is
Speaker 3: een enorme vertragingstatiek, althans dat lijkt erop. En dat komt
Speaker 3: ook wel overeen met de vijf basen van de inlichting.
Speaker 3: Die in Europa hebben gezamenlijk gezegd van... die Oekraïners krijgen
Speaker 3: gewoon geen vrede dit jaar. Want Rusland wil het niet.
Speaker 3: En ik ben geneigd slags te geloven. En ik vind
Speaker 3: dit wel heel erg merkwaardig. Want je ziet dat die
Speaker 3: Russen gewoon niet willen afwijken... van die maximale doelstellingen. En
Speaker 3: dat varieert van de ontmanteling van de NAVO tot veiligheidsgaranties.
Speaker 3: Ik bedoel, ze willen helemaal niks. En ze frustreren alleen maar.
Speaker 3: En dat is wel heel bijzonder. Dus ik ben wel
Speaker 3: geneigd om die analyse te geloven van de inlichting. Ik
Speaker 2: had geen tijd om het te lezen, maar ergens een kop...
Speaker 2: dat ging over een stuk dat volgens mij Kaya Kallas
Speaker 2: heeft rondgestuurd... met maximalistische Europese eisen. Wij eisen dus nu
Speaker 2: ook van Rusland dat ze zich terugtrekken... uit Moldavië, uit Belarus,
Speaker 2: uit Georgië.
Speaker 1: Dat is heel goed.
Speaker 2: Gewoon eventjes op z'n Russisch er tegenin.
Speaker 1: Ja, dat vind ik heel goed. Nou, die tweede dag
Speaker 1: van die onderhandelingen... die duurde dus maar twee uur. Wat
Speaker 1: ook al aangeeft dat het gewoon helemaal niks is. En
Speaker 1: Slitski heeft gewoon nog eens een keer benadrukt... wij gaan
Speaker 1: echt niet unilateraal ons terugtrekken van dat Donbass. Wat zullen
Speaker 1: mensen mij nooit vergeven als ik dat doe? Het is
Speaker 1: volstrekt duidelijk dat Poetin wil geen bestand. Hij wil doorgaan.
Speaker 1: Dat is helemaal niet zo goed.
Speaker 3: Ten eerste, ik kan het wel verklaren. Hij, Poetin, die
Speaker 3: kan niet terugtrekken omdat hij dan verliest. En dat zou
Speaker 3: hem de kop kunnen kosten in Rusland zelf. Letterlijk of figuurlijk.
Speaker 3: In Rusland valt er nog wel eens een keer iemand
Speaker 3: uit het raam. Dat lijkt me moeilijk met Poetin, maar
Speaker 3: niks is onmogelijk. Het is gewoon ideologie. Hij heeft zich
Speaker 3: zo vastgeluld, ook in die hele discussie over die geschiedenis...
Speaker 3: dat hij eigenlijk gewoon ook het verhaal niet meer kan veranderen.
Speaker 3: Hij heeft zich echt gewoon in een hoek gemanoeuvreerd. En
Speaker 3: hij probeert zich nu uit die hoek te manoeuvreren... door
Speaker 3: allerlei fantastische deals in de vooruitzicht te stellen met Amerika,
Speaker 3: met Trump. Er worden bedragen genoemd van 14 biljoen dollar... En
Speaker 3: dat vindt zelfs Trump heel veel geld. Volgens mij ook
Speaker 3: veel meer dan het bruto nationaal product van heel Rusland.
Speaker 2: Het
Speaker 3: slaat helemaal nergens op. En wat je dan ziet is
Speaker 3: dat er nu zo'n investeerder is... Gentry Beach, nooit van gehoord.
Speaker 3: Maar die heeft nu in het geniep met Rusland een
Speaker 3: afspraak gemaakt... dat ze misschien wel hem kunnen gaan helpen, Novatec...
Speaker 3: bij de ontwikkeling van gasvoorraden in Alaska... Klein probleempje, Novotek
Speaker 3: staat op de sanctielijst. Maar goed, dat geldt dan weer
Speaker 3: niet voor een dochteronderneming. Vriend natuurlijk van Trump junior. Donald
Speaker 3: Trump junior om precies te zijn. Dus hier heeft Trump
Speaker 3: wel oren naar. Dus hij kan niet winnen, maar moet
Speaker 3: het dus op andere manieren proberen te doen. Dus door
Speaker 3: zijn poot stijf te houden. Door maar langzamerhand toch te
Speaker 3: proberen wat metertjes hier en daarbij te plussen. En tegelijkertijd
Speaker 3: de Amerikanen over de strepen te trekken met utopische deals.
Speaker 3: Ik denk dat dat op dit ogenblik is wat er
Speaker 3: aan de hand is.
Speaker 2: Trump is dus heel erg lekker met de Russen aan
Speaker 2: het meebewegen. De Europeanen niet. Specifiek de Polen ook. Die
Speaker 2: volgens mij nu ook aan de landmijnen gaan. Zoals de
Speaker 2: Balten en de Vinnen dat eerder ook al hebben aangekondigd.
Speaker 1: Ja, en de techniek daarvan is dat je doet het
Speaker 1: op het laatste moment. In 48 uur kan je dat helemaal volleggen.
Speaker 1: Want anders, ja, als je het een beetje te vroeg
Speaker 1: doet of zo... dan loop je je eigen soldaten erin.
Speaker 1: Dus er zijn die Ottawa-conventieën. Wat we ook nog even
Speaker 1: moeten noemen, maar we weten de uitkomst niet... is dat
Speaker 1: de defensieministers van Frankrijk, Duitsland, Italië, Polen en Engeland... zijn
Speaker 1: nu in de Poolse stad Krakow. Vermoedelijk gaat dat over
Speaker 1: militaire leveranties... En daarbij past ook dat Zweden heeft luchtverdeling beloofd...
Speaker 1: voor maar liefst 1,3 miljard dollar. Dat is belangrijk.
Speaker 3: Maar
Speaker 1: je
Speaker 3: ziet nog even die landmijnen. Je ziet dus dat dat
Speaker 3: soort verdragen mooi weerverdragen zijn. Die heb ik altijd gevonden, hoor.
Speaker 3: Ik ben er heel erg voor. Al haal je alle
Speaker 3: wapens uit de wereld, maar dat is helemaal utopisch... Maar
Speaker 3: wat je dus ziet is dat je dit soort zaken
Speaker 3: kunt afspreken met elkaar... op het moment dat er geen
Speaker 3: enkele dreiging is van oorlog. Op het moment dat er
Speaker 3: een dreiging van oorlog is, gooi je echt alles tezijde.
Speaker 3: En dat is precies wat er hier gebeurt
Speaker 2: Kan je datzelfde dan eigenlijk ook niet zeggen van nucleaire wapenbeheersing?
Speaker 2: Mooi weer verdragen?
Speaker 3: Dat klopt. Dat gebeurt natuurlijk ook. Die zijn nu allemaal weg?
Speaker 3: Die zijn allemaal weg.
Speaker 2: Oh, misschien als we in Polen zijn nog eventjes te noemen.
Speaker 2: Ik zag vandaag dat de Poolse president, Nawrocki heet hij,
Speaker 2: dat hij zijn veto heeft uitgesproken over de hervorming van
Speaker 2: de Raad voor de Rechtspraak. En dat is wel belangrijk,
Speaker 2: want je hebt daar Tusk, die heeft de verkiezingen gewonnen
Speaker 2: na die populistische pispartij, populistisch en... Nou, daar valt nog
Speaker 2: meer over te zeggen. Ik denk dat PIS op zich
Speaker 2: wel een goede naam is voor die partij. Die heeft
Speaker 2: dus die raad
Speaker 1: van de rechtspraak
Speaker 2: helemaal volgezet met volgelingen. En daarmee de rechtspraak gecorrumpeerd. Dus
Speaker 2: die probeert dat te hervormen. Maar dat lukt heel moeilijk.
Speaker 2: En zeker nadat er weer een geestverwand vorig jaar de
Speaker 2: presidentsverkiezingen
Speaker 3: heeft gewonnen. Het is ook voorspeld dat het heel moeilijk
Speaker 3: is om het met juridische middelen terug te draaien. Ik
Speaker 3: vind dat wel opmerkelijk. dat dat zo lastig is. En
Speaker 3: of daar nou niet een truc voor te bedenken is.
Speaker 3: Je ziet dus op het niveau van Brussel, op het
Speaker 3: niveau van de Europese Unie... dat er nu gewoon trucs
Speaker 3: aan de bedenking is van al die onwillige landen. Maar
Speaker 3: wat hier dus gebeurd is onder die Pisse-regering... is dat
Speaker 3: Willens en Weetens rechtsstaat is ontmanteld. En nu heb je
Speaker 3: natuurlijk een volgende regering die nogal rechtsstaatelijk is... en die
Speaker 3: zich ook aan de wetten wil houden... terwijl de vorige
Speaker 3: regering dat eigenlijk niet deed... En de boel zit te frustreren.
Speaker 3: Maar als je het op een rechtsstaatelijke manier wil doen,
Speaker 3: dan lukt het niet. Dus langzamerhand begin ik... wel eens
Speaker 3: te denken van misschien moet het doel de middelen maar
Speaker 3: heilig worden.
Speaker 2: Ja, daar wordt daar ook mee geworsteld. Interessante lessen trouwens,
Speaker 2: misschien voor Amerika, voor na een tijdperk. Die conclusie is
Speaker 2: al
Speaker 3: lang getrokken, Hugo. Dat is ook zo. Je hebt
Speaker 2: helemaal gelijk. Daar hebben ze dan de discussie, laten we
Speaker 2: het hoge rechtshof gewoon in aantal verdubbelen. En dan zetten
Speaker 2: we daar allemaal andere rechters naast. Ja, dat soort gekke
Speaker 2: ingreppen
Speaker 1: moet je
Speaker 2: dan doen. We hadden nog iets over dat Future Combat
Speaker 2: Air System. Het nieuwste generatie gevechtsvliegtuig waar Europa aan probeert
Speaker 2: te werken.
Speaker 3: Ja, het is een enorme clash. En dat heeft dus
Speaker 3: te maken met niet zozeer een politiek probleem... maar het
Speaker 3: heeft te maken met een technisch probleem. Dus we dachten
Speaker 3: dat dat in belangrijke mate politiek gedreven was... maar dat
Speaker 3: valt mee, het schijnt. De Fransen willen absoluut een toekomstig
Speaker 3: zesde generatie vliegtuig... voorzien kan worden van kernwapens. En Metz,
Speaker 3: de Duitse kanselier, die zegt... nou, daar heb ik niet
Speaker 3: zoveel behoefte aan. En dat schijnt technisch nogal veel uit
Speaker 3: te maken voor het vliegtuig. Ook in kosten. Het idee
Speaker 3: is nu gewoon om twee van die vliegtuigen te maken.
Speaker 3: Eén met en één zonder die capaciteit. Oké, dat klinkt
Speaker 3: als een
Speaker 2: redelijk klossing. Ja, dat
Speaker 3: is een soort van doorbraak. En Airbus heeft dat nu voorgesteld.
Speaker 3: Dus laten we eens kijken wat er gaat gebeuren
Speaker 2: Oké. En trouwens, Polen naar Hongarije en Slowakije... die zijn,
Speaker 2: meen ik, woedend op Oekraïne... omdat Rusland in Oekraïne een
Speaker 2: pijplijn heeft beschadigd. En
Speaker 3: die niet snel genoeg wordt gerepareerd. Want daar komt het
Speaker 3: feitelijk op neer. Nee, er is dus wel een redelijke crisissfeer.
Speaker 3: De Unie is ook erin gestapt. Ze heeft een oil
Speaker 3: coordination group in het leven geroepen... waarin Hongarije, Slowakije en
Speaker 3: Oekraïne zitten... om die Druspa-pijpleiding, vriendschap... nou, van vriendschap is
Speaker 3: niet zoveel sprake meer... om die dus zo snel mogelijk
Speaker 3: te gaan repareren. Maar als dat niet kan, dan wil bijvoorbeeld...
Speaker 3: en daar zit de crux in, dan willen Hongarije en Slovakije...
Speaker 3: die zeggen, nou laten we dan die olie via bijvoorbeeld
Speaker 3: Kroatië laten lopen. Dat kan. En dat heeft Kroatië weer geblokkeerd.
Speaker 3: Dus er is wel echt wel een probleem hier voor
Speaker 3: deze landenaandegang
Speaker 1: En Slovakije en Hongarije hebben ook gezegd van... wij leveren
Speaker 1: geen standprijs.
Speaker 2: Ja, het is wel echt
Speaker 3: serieus
Speaker 2: Ik denk dat we er even tussenuit moeten... en dan
Speaker 2: terugkomen met het blokje over de aliens
Speaker 1: Ja, de aliens moeten het toch maar even erin doen, hè?
Speaker 1: Obama werd geïnterviewd over die beroemde aliens. Je weet dat
Speaker 1: dat heel vaak in het nieuws is. Zijn die naar
Speaker 1: het Pentagon gesignaleerd of niet? En het enige wat Obama zei,
Speaker 1: statistisch lijkt me wel dat ze bestaan... want het universum
Speaker 1: is vrij groot, er zullen ook nog wel andere wezens zijn.
Speaker 1: Maar ik heb ze zelf niet gezien. Nou, Trump is
Speaker 1: daar heel kwaad over geworden en heeft gezegd... ik ga
Speaker 1: nu aan het Defense Department vragen om alle files die
Speaker 1: ze hebben... om die te openbaren. Dat is toch wel
Speaker 1: een hele merkwaardige reactie op een hele normale uitspraak. Ik
Speaker 1: zag ergens
Speaker 2: online staan... we zijn nog maar één nieuwskop over Jeffrey
Speaker 2: Epstein verwijderd... van een onthulling van Trump dat marsmannetjes bestaan.
Speaker 1: Ja, precies, precies, precies. Nou, verder, jullie kennen wel die naam,
Speaker 1: Toby Robinson. Dat is die Engelse rechtsradicaal. Dat is nou
Speaker 1: niet de meest gelukkige jongen, om het zomaar te zeggen.
Speaker 1: Nou ja, die vliegt dan dus naar Worsten. En wordt
Speaker 1: er gewoon op hoog niveau door mensen die heel dicht
Speaker 1: bij Trump staan ontvangen. Je ziet een beetje dus waar
Speaker 1: dan de sentimenten liggen. Dat is wel niet nieuw.
Speaker 2: Volgens
Speaker 1: mij is
Speaker 2: Robbins zelfs nog... dat hij bijvoorbeeld zelfs dat farage... een
Speaker 2: beetje afstand van hem probeert te houden. Het is wel
Speaker 2: behoorlijk ver.
Speaker 3: Nee, dat is
Speaker 2: natuurlijk wel een ubermaga. Ik denk dat we dan aankomen
Speaker 2: bij het volgende heerlijke onderwerp... van de Board of Peace,
Speaker 2: die gisteren is geopend... met een warrige toespraak van Trump.
Speaker 2: Het ging echt van de Dow Jones tot nou weet
Speaker 2: ik veel wat allemaal... Tot aliens waarschijnlijk. Het zou kunnen.
Speaker 2: En hij had ineens 10 miljard ergens vandaan getoverd... die hij
Speaker 2: erin ging stoppen
Speaker 1: Ja. En wat het meest komische was... die border piece
Speaker 1: komt in Worstenders bijeen. En Wit-Rusland zat er dus ook in.
Speaker 1: Want die had die uitnodiging van Trump aangenomen. Maar Amerika
Speaker 1: was dus niet in staat om een visum op tijd
Speaker 1: te leveren... voor die Wit-Ruslanders. Die zijn dus echt kwaad geworden.
Speaker 1: Wat heb je nou voor een overheidsapparaat... Als je niet
Speaker 1: eens staat met ons een visum te
Speaker 3: geven
Speaker 2: Je
Speaker 1: wilt het niet
Speaker 2: voor meer mensen, want er zitten vooral heel veel moslimlanden in.
Speaker 2: Volgens mij mogen die Amerika ook niet in, toch
Speaker 3: Nee, maar goed, dit founding members waren dus wel aanwezig. Nou,
Speaker 3: daar zit Argentinië dan bij, Hongarije, dat is het enige
Speaker 3: Europese land. Nou, en dan komt het, dan hebben we
Speaker 3: hier allemaal van die moslimlanden. Indonesië, Pakistan, Soed-Arabië, Turkije, de Emiraten, Qatar. Israël,
Speaker 3: die kwam niet. Die wil wel eigenlijk founding member zijn,
Speaker 3: maar die kwam niet. Er waren wel een aantal Europese
Speaker 3: landen bij aanwezig. Althans, die werden op hoog niveau vertegenwoordigd.
Speaker 3: Een stuk of veertien. Plus de Europese Commissie was ook vertegenwoordigd.
Speaker 3: Alleen die waren daar als waarnemer. Ik kan me wel voorstellen,
Speaker 3: er is ontzettend veel kritiek geweest. Omdat dan werd gezegd,
Speaker 3: als je dat gaat doen... dan ben je eigenlijk bezig
Speaker 3: om iets wit te wassen wat zwart is. Volgens
Speaker 2: mij zag ik ook een boos tweetje over van de
Speaker 2: Franse minister van Buitenland... die zegt, je bent helemaal niet
Speaker 2: gemachtigd om daar naartoe te gaan. Wij willen hier verre
Speaker 2: van blijven.
Speaker 3: Ja, dat klopt. Maar aan de andere kant kan ik
Speaker 3: me ook voorstellen... dat je gewoon even een vinger aan
Speaker 3: de pols wil houden... om te kijken wat er gaat
Speaker 2: gebeuren. Want dat orgaan gaat, als ik Trump goed begrijp...
Speaker 2: toezicht houden op de Verenigde Naties.
Speaker 3: Ja, dat
Speaker 2: heeft hij dus
Speaker 3: ook gezegd. Want volgens mij ging daar bijvoorbeeld al de
Speaker 3: VN-veiligheidsraad over, waarin bijvoorbeeld ook Amerika zit. En zeggen liefde, Rusland,
Speaker 3: die zit er dan natuurlijk ook in. Dus er is
Speaker 3: geld opgehaald en nou wordt het natuurlijk wel interessant. Er
Speaker 3: is vanuit de raad 10 miljard opgehaald. En dus landen als Kazachstan, Azerbaijan,
Speaker 3: de Emiraten, Marokko, Bahrein, Qatar, Saudi-Arabië. Dat soort landen hebben
Speaker 3: allemaal wat bijgedragen. Volgens mij is dat die miljard die
Speaker 3: ze moeten als een soort toegangskaartje moeten kopen voor deze
Speaker 3: grote Trumpshow. Maar ze hebben 70 miljard nodig. Dus nou ben
Speaker 3: ik heel benieuwd wat er gaat gebeuren. Want dit is
Speaker 3: natuurlijk wel heel interessant. Als ik de Europese Unie zou zijn,
Speaker 3: of de Nederlandse regering, of wat dan ook. dan zou
Speaker 3: ik nu zeggen van, Peace Board, zoek het maar uit.
Speaker 3: Zorg maar dat je die 70 miljard bij elkaar krijgt. Want
Speaker 3: ze hebben dus inmiddels ook alweer een brochure gelanceerd volgens mij,
Speaker 3: waarin ze hebben gezegd, nou, dat gaan we helemaal mooi maken,
Speaker 3: die gazes ook. Maar er is 70 miljard voor nodig. Dan
Speaker 3: moet je natuurlijk wel even, ik dacht, 60 miljoen ton puin ruimen.
Speaker 3: Maar goed, en duizenden onontlofte munities. Maar ik zou dan
Speaker 3: gewoon zeggen van, nou, je weet het zo goed. Dit
Speaker 3: heb je ervoor opgericht. Dan zorg je er ook mee
Speaker 3: dat je die 70 miljard bij elkaar gaat krijgen. Ik zou
Speaker 3: daar dus nu weg van blijven. Zou mijn advies
Speaker 1: zijn. En Hamas is nog steeds niet ontwapend. Dus er
Speaker 1: is gewoon helemaal niks opgelost
Speaker 3: Nee, en er zijn de stroepen toegezegd door Indonesië, Marokko,
Speaker 3: Kazachstan en Albanië. Dat is opmerkelijk, Albanië. Maar goed, die
Speaker 3: wilden ze kennelijk ook leuk meedoen op het wereldtoneel. En
Speaker 3: Egypte en Jordanië gaan dan de politie trainen. Het ziet
Speaker 3: er niet allemaal, laat ik zeggen, heel erg solidair uit...
Speaker 3: wat hier bedacht
Speaker 2: is. Daarnaast ging het bij de Vredesraad ook over Iran.
Speaker 2: Trump zei, de komende dagen moet Iran een betekenisvolle deal sluiten...
Speaker 2: anders gaan er slechte dingen gebeuren... Misschien sluiten we een deal.
Speaker 2: Dat zul je dan waarschijnlijk de komende tien dagen wel zien.
Speaker 2: Dat soort teksten kennen we een beetje van hem. We
Speaker 2: hadden het woensdag hier natuurlijk al over... dat je zag
Speaker 2: dat versneld militair materieel nu die kant op gaat. En
Speaker 2: ergens in Amerikaanse media zag ik geschreven... dat ze in
Speaker 2: staat geacht moeten worden dit weekend al Iran aan te vallen.
Speaker 2: Dan zijn ze
Speaker 3: klaar. Dat is het hele punt. En dan zullen vanaf
Speaker 3: gisteren tien dagen in werking gaan... waarin het besluit moet
Speaker 3: worden genomen? Maar ik zit gewoon te praktiseren van, waarom
Speaker 3: ga je dit nou eigenlijk doen? Of heb je gewoon
Speaker 3: zin om oorlog te voeren? Dat kan natuurlijk ook, dat
Speaker 3: je denkt van, ah god. Venezuela ging hartstikke goed, laat
Speaker 3: ik het nog eens een keer proberen. En ik moet
Speaker 3: toch wel echt de sterke man van de wereld zijn.
Speaker 3: Dus laat ik hier en daar
Speaker 2: nog eens gaan bombarderen. Je kan niet elke dag de
Speaker 2: aliens documenten vrijgeven, dus je moet op een andere dag... Ja,
Speaker 2: maar wat denk je nou wat hierachter zit?
Speaker 1: Ik denk dat er zeker ook afleiding van Epstein bij zit.
Speaker 1: Tweede is dat hij heeft natuurlijk gezegd... ik moet de
Speaker 1: Iraniers helpen, dus hij moet iets doen. Het derde is
Speaker 1: gewoon het feit dat dat hele technologische apparaat daar staat...
Speaker 1: brengt je ook in de verleiding om het te gebruiken.
Speaker 1: Ook een beetje omdat je bombardeert wat en dan ga
Speaker 1: je weer weg. Er staat een stuk van dat Johns
Speaker 1: Hopkins professor in... Iran heeft zelfs tot de conclusie gekomen...
Speaker 1: diplomatiek valt er niets te halen dan maar oorlog. En
Speaker 1: dan verleden van de oorlog. En dan heb je dus
Speaker 1: alle twee die lekker aan het escaleren zijn. Ik maak
Speaker 1: me zeer zorgen. Afgelopen zomer heeft Trump het ook gedaan.
Speaker 1: Toen gaf Trump zichzelf twee weken... voor hij Fordo zou
Speaker 1: gaan bombarderen. En binnen een paar dagen heeft hij het
Speaker 1: toen gedaan. Dus het is ook heel denkbaar dat hij
Speaker 1: zondag of maandag begint
Speaker 3: Jazeker, maar het is uitermate meekwaardig. Er zijn verschillende redenen
Speaker 3: om dit te doen. In de eerste plaats kan je
Speaker 3: je onvrede kenbaar maken... omdat die Iraners niet tot een
Speaker 3: deal bereid zijn. Althans, niet te doen wat Trump zegt,
Speaker 3: daar komt het dan veilig op neer. Dus dan moet
Speaker 3: je gaan bombarderen. Maar wat ga je dan bombarderen? Het
Speaker 3: enige wat je dan kunt bombarderen is alles wat met
Speaker 3: het regime te maken heeft. En hopen dat er een
Speaker 3: op die manier regime change ontstaat. Maar ik denk dat
Speaker 3: galmenij heel diep onder de grond zit. Dat was tijdens
Speaker 3: die andere bombardementen van een paar maanden geleden ook al
Speaker 2: zo. Ik zag gisteren ook weer meldingen van kleine demonstraties
Speaker 3: in het land. Ja, een stuk of negen die zijn
Speaker 3: er geweest. Ja, dus hij kan inderdaad behoorlijke chaos aanrichten...
Speaker 3: Maar als het om regime change gaat... dat vereist natuurlijk
Speaker 3: een hele andere manier van militaire opereren... dan wanneer het
Speaker 3: gaat om het ontmantelen met militaire macht... van het nucleaire programma.
Speaker 3: Maar daarvan heeft Trump al gezegd... dat bestaat niet meer,
Speaker 3: want dat heb ik helemaal tot moes geslagen. Dus dat bestaat.
Speaker 3: Die kan je niet nog een keer...
Speaker 1: Iran is geen Venezuela. Dus dat regime zit in alle haarvaten...
Speaker 1: De garde is ontzettend groot. Maar ook, er zijn een
Speaker 1: heleboel Ayatollah's staan er klaar... om Ghamenei te vervangen. Je
Speaker 1: kan met bombardementen niet een regime... dat in alle haarvaten zit, uitschakelen.
Speaker 1: Wat ze misschien wel willen doen, dat lees ik dan...
Speaker 1: als ze maandenlang daar gaan lopen bombarderen... dan kan je
Speaker 1: misschien dat wel doen, maar het is nogal wat. Het
Speaker 1: enige
Speaker 3: wat je volgens mij kunt doen is bombarderen, regime bombarderen...
Speaker 3: de veiligheidsgroepen bombarderen, dus de revolutionaire garde... in de hoop
Speaker 3: dat er dan een grote opstand komt onder de bevolking.
Speaker 3: Dat is denk ik het enige wat je zou kunnen doen.
Speaker 3: En voor de rest, die massavenietigingswapens, dat kernwapenprogramma... of het
Speaker 3: kernprogramma in de algemene zin, dat is al gebombardeerd. Maar
Speaker 3: dat kan natuurlijk nog wel een keer gebombardeerd worden, je
Speaker 3: bent toch bezig... Dan heb je nog de raketten. Dat
Speaker 3: is ook nog altijd een reden geweest om te gaan bombarderen. Nou,
Speaker 3: dat kan natuurlijk ook. Maar het blijft natuurlijk uitermate merkwaardig
Speaker 3: wat hier aan de hand is. En tegelijkertijd zie je
Speaker 3: dus nu dat Iran ook aan het escaleren is. Omdat
Speaker 3: ze nu met Rusland bezig zijn om een grote oefening...
Speaker 3: bij de straat van Homozaart te voeren.
Speaker 2: Ja. Eigenlijk viel het me nog mee, maar kleine plusjes
Speaker 2: in de prijs... heel vervelend worden als daar een strijd
Speaker 3: uitgevoerd wordt. Je kan het ongeveer wel beredeneren wat Iran
Speaker 3: zou kunnen gaan doen. Als ik vanuit het perspectief van
Speaker 3: Iran zou redeneren, dan zou ik dus niet de Amerikaanse
Speaker 3: bazen gaan uitbrengen. Gaan aanvallen. Dat zou ik gewoon niet doen.
Speaker 3: Ik zou doelen. Zoals havens in Saudi-Arabië. Die niet goed
Speaker 3: beschermd zijn. Zou ik bombarderen. Ik zou ervoor zorgen dat
Speaker 3: de export. Van bijvoorbeeld olie. Door de straat van Hamos
Speaker 3: wordt geschaat. Waardoor er een probleem ontstaat. Voor de rest
Speaker 3: van de wereld. Waar dan de Amerikanen de schuld van krijgen.
Speaker 3: Dat soort dingen zou ik doen. Ik
Speaker 2: kan er wel even doorgaan hoor.
Speaker 3: Ja natuurlijk. Het is niet zo ingewikkeld om dat te bedenken.
Speaker 1: Wat ik ook zo gek vind, als je dat doet...
Speaker 1: de minderheden in Iran zijn het oneens met elkaar. Dus
Speaker 1: als dit een burgeroorlog wordt, is de uitkomst ook heel onduidelijk.
Speaker 1: Je hebt Turkmenen, je hebt Arabieren, je hebt Soenieten. Ga
Speaker 1: zo maar door. Koerden. Dus de gedachte dat je dat
Speaker 1: dus met exclusief militaire middelen... naar een nette regimechange doet...
Speaker 1: dan ben je toch wel een beetje van Mars als
Speaker 1: je dat denkt
Speaker 3: En daardoor heen speelt trouwens ook nog het hele probleem
Speaker 3: van Diego Garcia. Dat is natuurlijk heel erg leuk. Dus
Speaker 3: van daaruit moeten bijvoorbeeld W2-bombewerpers... strategische bombewerpers opstegen. En die
Speaker 3: moeten dan... Ik had trouwens ook vanuit Amerika hoor. En
Speaker 3: die moeten dan bommen en mensvluchten uitvoeren op... Doelen in Iran.
Speaker 3: En daarvan heeft de Britse regering. Starmer. Die heeft nu gezegd.
Speaker 3: Dat vinden wij geen goed idee. Al eerder hebben ze
Speaker 3: dat geblokkeerd. Dat dat zou gaan gebeuren. Volgens mij Cyprus ook.
Speaker 2: Dat is best lastig voor de Amerikanen.
Speaker 3: Ja de Amerikanen staan wat dat betreft alleen. En dat
Speaker 3: heeft dus ook alles te maken. Met het besluit dat
Speaker 3: in voorbereiding is. In het Verenigd Koninkrijk. Om die eilanden
Speaker 3: over te dragen. Die zijn Brits. Aan Mauritanië. Mauritius. Sorry, Mauritius.
Speaker 3: Dus dat loopt op dit ogenblik. En Trump vindt dat
Speaker 3: niet zo'n goed idee. Want dat zou kunnen betekenen dat
Speaker 3: hij gewoon die basis niet meer goed kan gebruiken
Speaker 2: Kunnen de Amerikanen vast wennen aan minder goede toegang tot
Speaker 2: basis in Europa en het Midden-Oosten? Ik denk dat dat
Speaker 2: gaat gebeuren. De Amerikanen denken er
Speaker 3: zo niet over. Die denken dat het allemaal wel goed
Speaker 3: komt voor hun. Maar dat vraag ik me echt af.
Speaker 2: Nou, morgen in dit programma een gesprek met de commandant
Speaker 2: landstrijdkrachten over onder meer lessen van vier jaar oorlog in Oekraïne.
Speaker 2: Tot morgen.