WEBVTT - Wat is het doel van oorlog met Iran?

0:00:03.020 --> 0:00:10.010
<v Speaker 1>Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de Wijk. Hugo

0:00:10.070 --> 0:00:12.530
<v Speaker 2>Rijtsma. Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek naar

0:00:12.550 --> 0:00:16.210
<v Speaker 2>de nieuwe wereldorde. Het is vrijdag 20 februari. Vandaag over de

0:00:16.250 --> 0:00:21.180
<v Speaker 2>oplopende spanningen rond Iran. Spanningen rond aliens ook. Maar misschien

0:00:21.200 --> 0:00:25.060
<v Speaker 2>doen we dat straks even. Ik ben benieuwd. Beginnen we

0:00:25.100 --> 0:00:28.660
<v Speaker 2>toch maar bij Oekraïne. Want bij een Oekraïnse drone-afval op Sebastopol...

0:00:28.180 --> 0:00:31.220
<v Speaker 2>op de bezette Krim is afgelopen nacht een dode gevallen...

0:00:30.700 --> 0:00:34.650
<v Speaker 2>melden Russische autoriteiten. Ook zouden 16 drones zijn neergeschoten. Volgens mij

0:00:34.690 --> 0:00:37.170
<v Speaker 2>zijn er een hoop meer die kant op gegaan. Explosies

0:00:37.210 --> 0:00:39.990
<v Speaker 2>zijn onder meer gehoord bij die luchtmachtbasis... daar van Rusland,

0:00:40.030 --> 0:00:43.260
<v Speaker 2>Belbek en nog een andere. Maar over schade daar is

0:00:43.300 --> 0:00:46.920
<v Speaker 2>vanochtend nog niks bekend. Aan de Oekraïnse kant wat schade

0:00:46.960 --> 0:00:51.919
<v Speaker 2>en gewonden gemeld... door Russische drones. van dodelijke slachtoffers afgelopen nacht.

0:00:51.960 --> 0:00:54.680
<v Speaker 2>De kerncentrale van Zapparizia hangt alweer een week aan nog

0:00:54.720 --> 0:00:59.010
<v Speaker 2>maar één stroomkabel, meldt het Internationaal Atomenergieagentschap, nadat een andere

0:00:59.030 --> 0:01:04.370
<v Speaker 2>lijn uitviel, naar verluid als gevolg van militaire activiteit. De

0:01:04.410 --> 0:01:07.410
<v Speaker 2>centrale is uitgeschakeld, maar de stroom is nog wel nodig

0:01:07.430 --> 0:01:11.420
<v Speaker 2>voor de koeling van de reactor. Relatief veel bewegingen gemeld

0:01:11.440 --> 0:01:15.390
<v Speaker 2>van het front. In Donetsk bij Liman zijn Russische eenheden...

0:01:15.050 --> 0:01:18.570
<v Speaker 2>tot een behoorlijk stuk achter Oekraïnse linies doorgebroken. Vanochtend werd

0:01:18.610 --> 0:01:21.630
<v Speaker 2>enig succes gemeld bij Oekraïnse tegenaanvallen. Maar het is wel

0:01:21.650 --> 0:01:24.149
<v Speaker 2>een probleem, zoals ik het begreep. In Sumi in het

0:01:24.209 --> 0:01:27.130
<v Speaker 2>noorden zijn de Russen op een nieuwe plaats de grens overgestoken.

0:01:27.150 --> 0:01:31.369
<v Speaker 2>Hebben daar vier, ja, de geruchten bezet. Oekraïne heeft daar

0:01:31.390 --> 0:01:37.670
<v Speaker 2>versterkingen naartoe gestuurd. Bij Kupiansk in Kharkiv dan weer... wat

0:01:37.690 --> 0:01:41.830
<v Speaker 2>Oekraïnse vooruitgang. Verder zag ik opmerkelijk veel beeld van de

0:01:41.890 --> 0:01:46.780
<v Speaker 2>Oekraïnse dronebrigades die Russische communicatiesystemen aanvallen. Het zijn dan soms zendmasten,

0:01:46.800 --> 0:01:49.360
<v Speaker 2>maar soms ook van die geïmproviseerde antennes die dan met

0:01:49.380 --> 0:01:52.340
<v Speaker 2>touwtjes en ductape in een boom hangen. Dat duidt op

0:01:52.360 --> 0:01:55.600
<v Speaker 2>dat ze misschien naar een Russische kant proberen Starlink met

0:01:55.620 --> 0:01:59.280
<v Speaker 2>touwtjes weer aan elkaar te binden. Maar dat wordt door

0:01:59.300 --> 0:02:00.360
<v Speaker 2>de Oekraïners gefrustreerd.

0:02:01.300 --> 0:02:03.940
<v Speaker 3>Ja, maar ze proberen het wel hoor, met Starlink.

0:02:03.980 --> 0:02:06.280
<v Speaker 2>Dus het is nog niet helemaal voorbij. Ik zag in

0:02:06.320 --> 0:02:10.139
<v Speaker 2>een paar van die bomen hangend zo'n typerend vierkant schoteltje.

0:02:10.160 --> 0:02:11.960
<v Speaker 2>Dus ik dacht, volgens mij is dat Starlink

0:02:12.600 --> 0:02:16.320
<v Speaker 3>Als je dus gewoon kijkt, inderdaad, die Russen doen het best.

0:02:16.360 --> 0:02:18.460
<v Speaker 3>Maar tegelijkertijd moet je wel even kijken wat er nu

0:02:18.480 --> 0:02:23.030
<v Speaker 3>gebeurt met die recrutering. Van nieuwe soldaten voor het front.

0:02:23.060 --> 0:02:25.490
<v Speaker 3>Dat gaat niet best. Ze zijn dus op dit ogenblik

0:02:25.530 --> 0:02:29.950
<v Speaker 3>niet in staat om de verliezen te compenseren met nieuwe recruten.

0:02:29.970 --> 0:02:32.369
<v Speaker 3>Dat kan dus niet. En wat ze dus nu aan

0:02:32.389 --> 0:02:35.130
<v Speaker 3>het doen zijn... is het activeren van een wet die

0:02:35.169 --> 0:02:40.260
<v Speaker 3>ze in oktober 2025 hebben aangenomen. En die wet maakt het

0:02:40.300 --> 0:02:44.940
<v Speaker 3>mogelijk om reservisten... te ronselen binnen de actieve reserve. En

0:02:44.960 --> 0:02:47.760
<v Speaker 3>de actieve reserve betekent eigenlijk gewoon... dat dat ook militairen

0:02:47.780 --> 0:02:52.030
<v Speaker 3>zijn die bedoeld zijn... voor de verdediging van Rusland tegen

0:02:52.070 --> 0:02:56.169
<v Speaker 3>een NAVO-aanval. Dus dat betekent echt dat er een probleem is.

0:02:56.210 --> 0:03:01.320
<v Speaker 3>En het ronselen van die reservisten... Dat zouden dan vrijwilligers

0:03:01.360 --> 0:03:05.160
<v Speaker 3>moeten zijn. Maar de kans bestaat steeds meer dat je

0:03:05.210 --> 0:03:08.270
<v Speaker 3>wordt aangewezen als vrijwilliger in Rusland. Dus dat is niet

0:03:08.310 --> 0:03:12.810
<v Speaker 3>heel erg fijn. En er zijn echt grote problemen. En

0:03:12.830 --> 0:03:14.470
<v Speaker 3>dat heeft ook te maken met het feit dat een

0:03:14.510 --> 0:03:17.490
<v Speaker 3>echte mobilisatie voor de oorlog in Oekraïne... dat dat vermeden

0:03:17.510 --> 0:03:19.970
<v Speaker 3>moet worden. Want realiseer je, dat is al een tijd geleden,

0:03:19.990 --> 0:03:24.660
<v Speaker 3>maar in september 2022... in het jaar dat de oorlog uitbrak,

0:03:24.940 --> 0:03:31.180
<v Speaker 3>is er een mobilisatie geweest van 300.000 mannen... Maar dat heeft

0:03:31.220 --> 0:03:37.740
<v Speaker 3>wel geleid tot de vlucht... van vermoedelijk tussen de 700.000 en

0:03:38.220 --> 0:03:39.420
<v Speaker 3>de 900.000 mannen

0:03:39.940 --> 0:03:40.550
<v Speaker 2>Naar Kazakhstan

0:03:40.960 --> 0:03:45.650
<v Speaker 3>Armenië. Ja, exact. Maar ze zijn ook naar Nederland gekomen, Arjan.

0:03:45.690 --> 0:03:48.610
<v Speaker 3>Naar Georgië, daar zitten ze. Dus daar zit echt wel

0:03:48.650 --> 0:03:52.590
<v Speaker 3>een probleem. Maar nu hebben ze een tekort in januari

0:03:52.630 --> 0:03:58.580
<v Speaker 3>van 9.000 mensen. Dus er zijn 9.000 mensen meer gesneuveld dan wel

0:03:58.620 --> 0:04:04.380
<v Speaker 3>compleet uitgeschakeld... dan dat er geworven konden worden. Dus het

0:04:04.420 --> 0:04:06.100
<v Speaker 3>is echt opmerkelijk wat hier aan de hand is. Maar

0:04:06.120 --> 0:04:09.510
<v Speaker 3>we moeten zomaar even doorgaan als we het hebben over

0:04:09.530 --> 0:04:11.440
<v Speaker 3>die vredesonderhandeling

0:04:12.210 --> 0:04:16.440
<v Speaker 2>Ondertussen proberen de Russen natuurlijk allerlei clandestine operaties op te voeren.

0:04:16.480 --> 0:04:18.720
<v Speaker 2>Zowel in het westen horen we van de inlichtingendiensten hier

0:04:18.740 --> 0:04:22.419
<v Speaker 2>aan hybride gedoe. Maar nu ook in Oekraïne is een

0:04:22.460 --> 0:04:24.040
<v Speaker 2>plot ontdekt, hè Arend Jan?

0:04:25.560 --> 0:04:30.340
<v Speaker 1>Ja, je kan dus 100.000 dollar verdienen... als je dus een

0:04:30.380 --> 0:04:35.640
<v Speaker 1>Oekraïnische hooggeplaatste persoon zou vermoorden. Tien mensen zijn gearresteerd in

0:04:35.680 --> 0:04:40.640
<v Speaker 1>Oekraïne zelf, maar ook in Moldova. En dit is wel

0:04:40.660 --> 0:04:48.289
<v Speaker 1>heel goed werk... van een gemeenschappelijk Oekraïns-Moldovaanse team. En ze

0:04:48.310 --> 0:04:58.090
<v Speaker 1>hebben dus twintig searches gedaan in het hele land. Ze hebben... Wapens, explosieven, geld, communicatiesystemen...

0:04:56.730 --> 0:05:00.789
<v Speaker 1>hebben ze allemaal te pakken genomen. Ik vind het wel

0:05:00.830 --> 0:05:02.560
<v Speaker 1>indrukwekkend wat er gebeurt

0:05:03.170 --> 0:05:04.030
<v Speaker 2>Welke onderhandelingen?

0:05:05.950 --> 0:05:10.659
<v Speaker 3>Er is in twee groepen de afgelopen dagen onderhandeld. Een

0:05:10.940 --> 0:05:16.620
<v Speaker 3>groep over politiek en de andere over militair. Het leek

0:05:16.680 --> 0:05:19.620
<v Speaker 3>er al op dat die hele onderhandelingen geforceerd zouden worden...

0:05:19.420 --> 0:05:25.340
<v Speaker 3>door dat ene meneer Medinsky... werd ingevlogen. En die Medinsky

0:05:25.560 --> 0:05:30.870
<v Speaker 3>staat bekend als natuurlijk een Poetin-aanhanger. Maar die kan net

0:05:30.890 --> 0:05:37.610
<v Speaker 3>zoals Poetin eindeloos losgaan op de geschiedenis. En toen dat gebeurde,

0:05:37.630 --> 0:05:42.070
<v Speaker 3>toen hij werd aangewezen... toen ontstond er ook behoorlijke onrust

0:05:42.120 --> 0:05:46.480
<v Speaker 3>in het Oekraïnse onderhandelingskamp. Want die denken, oh mijn god...

0:05:45.700 --> 0:05:48.100
<v Speaker 3>nu krijgen we van die eindeloze onderhandelingen over de geschiedenis.

0:05:48.140 --> 0:05:51.420
<v Speaker 3>En dat gebeurde dus ook. En Zelensky die zegt van ja,

0:05:51.460 --> 0:05:53.540
<v Speaker 3>die was zeer gefrustreerd. Die heeft ook gezegd van ja,

0:05:53.580 --> 0:05:55.250
<v Speaker 3>dit hebben we natuurlijk niet nodig. Ik zit niet te

0:05:55.290 --> 0:05:59.160
<v Speaker 3>wachten op eindloze exposés over...

0:05:58.110 --> 0:06:01.030
<v Speaker 2>Volgens mij gebruikt hij zelfs wat sterkere bewoordingen in een

0:06:01.070 --> 0:06:01.990
<v Speaker 2>interview ergens. Wat

0:06:02.029 --> 0:06:02.990
<v Speaker 3>zei hij dan? Weet je niet meer

0:06:03.089 --> 0:06:04.349
<v Speaker 3>Ik weet niet, ik denk bullshit ofzo.

0:06:04.370 --> 0:06:04.930
<v Speaker 2>Ja, dat is

0:06:04.950 --> 0:06:08.390
<v Speaker 3>natuurlijk ook, het is ook bullshit. En dus het is

0:06:08.430 --> 0:06:12.500
<v Speaker 3>een enorme vertragingstatiek, althans dat lijkt erop. En dat komt

0:06:12.540 --> 0:06:15.340
<v Speaker 3>ook wel overeen met de vijf basen van de inlichting.

0:06:15.380 --> 0:06:20.640
<v Speaker 3>Die in Europa hebben gezamenlijk gezegd van... die Oekraïners krijgen

0:06:20.660 --> 0:06:23.110
<v Speaker 3>gewoon geen vrede dit jaar. Want Rusland wil het niet.

0:06:23.150 --> 0:06:27.730
<v Speaker 3>En ik ben geneigd slags te geloven. En ik vind

0:06:27.750 --> 0:06:33.230
<v Speaker 3>dit wel heel erg merkwaardig. Want je ziet dat die

0:06:33.270 --> 0:06:37.910
<v Speaker 3>Russen gewoon niet willen afwijken... van die maximale doelstellingen. En

0:06:37.930 --> 0:06:43.590
<v Speaker 3>dat varieert van de ontmanteling van de NAVO tot veiligheidsgaranties.

0:06:43.610 --> 0:06:48.300
<v Speaker 3>Ik bedoel, ze willen helemaal niks. En ze frustreren alleen maar.

0:06:48.330 --> 0:06:50.200
<v Speaker 3>En dat is wel heel bijzonder. Dus ik ben wel

0:06:50.220 --> 0:06:55.620
<v Speaker 3>geneigd om die analyse te geloven van de inlichting. Ik

0:06:55.760 --> 0:06:59.730
<v Speaker 2>had geen tijd om het te lezen, maar ergens een kop...

0:06:59.070 --> 0:07:02.190
<v Speaker 2>dat ging over een stuk dat volgens mij Kaya Kallas

0:07:02.250 --> 0:07:06.810
<v Speaker 2>heeft rondgestuurd... met maximalistische Europese eisen. Wij eisen dus nu

0:07:06.830 --> 0:07:10.950
<v Speaker 2>ook van Rusland dat ze zich terugtrekken... uit Moldavië, uit Belarus,

0:07:10.990 --> 0:07:12.470
<v Speaker 2>uit Georgië.

0:07:12.490 --> 0:07:13.490
<v Speaker 1>Dat is heel goed.

0:07:13.530 --> 0:07:16.010
<v Speaker 2>Gewoon eventjes op z'n Russisch er tegenin.

0:07:16.070 --> 0:07:19.110
<v Speaker 1>Ja, dat vind ik heel goed. Nou, die tweede dag

0:07:19.150 --> 0:07:23.250
<v Speaker 1>van die onderhandelingen... die duurde dus maar twee uur. Wat

0:07:23.270 --> 0:07:26.880
<v Speaker 1>ook al aangeeft dat het gewoon helemaal niks is. En

0:07:27.560 --> 0:07:31.020
<v Speaker 1>Slitski heeft gewoon nog eens een keer benadrukt... wij gaan

0:07:31.080 --> 0:07:34.860
<v Speaker 1>echt niet unilateraal ons terugtrekken van dat Donbass. Wat zullen

0:07:35.080 --> 0:07:38.060
<v Speaker 1>mensen mij nooit vergeven als ik dat doe? Het is

0:07:38.100 --> 0:07:42.580
<v Speaker 1>volstrekt duidelijk dat Poetin wil geen bestand. Hij wil doorgaan.

0:07:42.620 --> 0:07:44.230
<v Speaker 1>Dat is helemaal niet zo goed.

0:07:47.630 --> 0:07:53.830
<v Speaker 3>Ten eerste, ik kan het wel verklaren. Hij, Poetin, die

0:07:53.870 --> 0:07:57.250
<v Speaker 3>kan niet terugtrekken omdat hij dan verliest. En dat zou

0:07:57.270 --> 0:08:02.400
<v Speaker 3>hem de kop kunnen kosten in Rusland zelf. Letterlijk of figuurlijk.

0:08:02.580 --> 0:08:04.380
<v Speaker 3>In Rusland valt er nog wel eens een keer iemand

0:08:04.400 --> 0:08:08.000
<v Speaker 3>uit het raam. Dat lijkt me moeilijk met Poetin, maar

0:08:08.240 --> 0:08:11.290
<v Speaker 3>niks is onmogelijk. Het is gewoon ideologie. Hij heeft zich

0:08:11.330 --> 0:08:15.940
<v Speaker 3>zo vastgeluld, ook in die hele discussie over die geschiedenis...

0:08:15.300 --> 0:08:18.200
<v Speaker 3>dat hij eigenlijk gewoon ook het verhaal niet meer kan veranderen.

0:08:18.220 --> 0:08:21.960
<v Speaker 3>Hij heeft zich echt gewoon in een hoek gemanoeuvreerd. En

0:08:22.000 --> 0:08:25.380
<v Speaker 3>hij probeert zich nu uit die hoek te manoeuvreren... door

0:08:25.420 --> 0:08:30.200
<v Speaker 3>allerlei fantastische deals in de vooruitzicht te stellen met Amerika,

0:08:30.250 --> 0:08:36.500
<v Speaker 3>met Trump. Er worden bedragen genoemd van 14 biljoen dollar... En

0:08:36.520 --> 0:08:39.400
<v Speaker 3>dat vindt zelfs Trump heel veel geld. Volgens mij ook

0:08:39.440 --> 0:08:41.900
<v Speaker 3>veel meer dan het bruto nationaal product van heel Rusland.

0:08:42.480 --> 0:08:42.640
<v Speaker 2>Het

0:08:42.660 --> 0:08:47.640
<v Speaker 3>slaat helemaal nergens op. En wat je dan ziet is

0:08:47.660 --> 0:08:52.880
<v Speaker 3>dat er nu zo'n investeerder is... Gentry Beach, nooit van gehoord.

0:08:52.900 --> 0:08:56.970
<v Speaker 3>Maar die heeft nu in het geniep met Rusland een

0:08:57.020 --> 0:09:03.230
<v Speaker 3>afspraak gemaakt... dat ze misschien wel hem kunnen gaan helpen, Novatec...

0:09:02.150 --> 0:09:06.530
<v Speaker 3>bij de ontwikkeling van gasvoorraden in Alaska... Klein probleempje, Novotek

0:09:06.550 --> 0:09:08.770
<v Speaker 3>staat op de sanctielijst. Maar goed, dat geldt dan weer

0:09:08.790 --> 0:09:16.540
<v Speaker 3>niet voor een dochteronderneming. Vriend natuurlijk van Trump junior. Donald

0:09:16.559 --> 0:09:21.380
<v Speaker 3>Trump junior om precies te zijn. Dus hier heeft Trump

0:09:21.420 --> 0:09:25.880
<v Speaker 3>wel oren naar. Dus hij kan niet winnen, maar moet

0:09:25.900 --> 0:09:28.280
<v Speaker 3>het dus op andere manieren proberen te doen. Dus door

0:09:28.300 --> 0:09:32.300
<v Speaker 3>zijn poot stijf te houden. Door maar langzamerhand toch te

0:09:32.340 --> 0:09:36.140
<v Speaker 3>proberen wat metertjes hier en daarbij te plussen. En tegelijkertijd

0:09:36.160 --> 0:09:41.079
<v Speaker 3>de Amerikanen over de strepen te trekken met utopische deals.

0:09:41.140 --> 0:09:42.760
<v Speaker 3>Ik denk dat dat op dit ogenblik is wat er

0:09:42.780 --> 0:09:44.760
<v Speaker 3>aan de hand is.

0:09:44.940 --> 0:09:46.700
<v Speaker 2>Trump is dus heel erg lekker met de Russen aan

0:09:46.740 --> 0:09:51.380
<v Speaker 2>het meebewegen. De Europeanen niet. Specifiek de Polen ook. Die

0:09:51.400 --> 0:09:54.370
<v Speaker 2>volgens mij nu ook aan de landmijnen gaan. Zoals de

0:09:54.390 --> 0:09:56.410
<v Speaker 2>Balten en de Vinnen dat eerder ook al hebben aangekondigd.

0:09:56.990 --> 0:10:00.489
<v Speaker 1>Ja, en de techniek daarvan is dat je doet het

0:10:00.530 --> 0:10:05.350
<v Speaker 1>op het laatste moment. In 48 uur kan je dat helemaal volleggen.

0:10:05.370 --> 0:10:07.830
<v Speaker 1>Want anders, ja, als je het een beetje te vroeg

0:10:07.850 --> 0:10:10.530
<v Speaker 1>doet of zo... dan loop je je eigen soldaten erin.

0:10:10.550 --> 0:10:13.270
<v Speaker 1>Dus er zijn die Ottawa-conventieën. Wat we ook nog even

0:10:13.290 --> 0:10:15.230
<v Speaker 1>moeten noemen, maar we weten de uitkomst niet... is dat

0:10:15.250 --> 0:10:19.410
<v Speaker 1>de defensieministers van Frankrijk, Duitsland, Italië, Polen en Engeland... zijn

0:10:19.429 --> 0:10:23.939
<v Speaker 1>nu in de Poolse stad Krakow. Vermoedelijk gaat dat over

0:10:24.000 --> 0:10:30.750
<v Speaker 1>militaire leveranties... En daarbij past ook dat Zweden heeft luchtverdeling beloofd...

0:10:30.350 --> 0:10:34.690
<v Speaker 1>voor maar liefst 1,3 miljard dollar. Dat is belangrijk.

0:10:34.730 --> 0:10:34.850
<v Speaker 3>Maar

0:10:34.910 --> 0:10:34.949
<v Speaker 1>je

0:10:34.970 --> 0:10:38.170
<v Speaker 3>ziet nog even die landmijnen. Je ziet dus dat dat

0:10:38.190 --> 0:10:42.270
<v Speaker 3>soort verdragen mooi weerverdragen zijn. Die heb ik altijd gevonden, hoor.

0:10:42.510 --> 0:10:45.410
<v Speaker 3>Ik ben er heel erg voor. Al haal je alle

0:10:45.450 --> 0:10:48.819
<v Speaker 3>wapens uit de wereld, maar dat is helemaal utopisch... Maar

0:10:48.860 --> 0:10:52.040
<v Speaker 3>wat je dus ziet is dat je dit soort zaken

0:10:52.059 --> 0:10:54.349
<v Speaker 3>kunt afspreken met elkaar... op het moment dat er geen

0:10:54.380 --> 0:10:56.250
<v Speaker 3>enkele dreiging is van oorlog. Op het moment dat er

0:10:56.270 --> 0:10:59.070
<v Speaker 3>een dreiging van oorlog is, gooi je echt alles tezijde.

0:10:59.110 --> 0:11:00.350
<v Speaker 3>En dat is precies wat er hier gebeurt

0:11:00.730 --> 0:11:03.790
<v Speaker 2>Kan je datzelfde dan eigenlijk ook niet zeggen van nucleaire wapenbeheersing?

0:11:03.990 --> 0:11:04.850
<v Speaker 2>Mooi weer verdragen?

0:11:04.890 --> 0:11:07.449
<v Speaker 3>Dat klopt. Dat gebeurt natuurlijk ook. Die zijn nu allemaal weg?

0:11:07.470 --> 0:11:08.110
<v Speaker 3>Die zijn allemaal weg.

0:11:11.040 --> 0:11:13.400
<v Speaker 2>Oh, misschien als we in Polen zijn nog eventjes te noemen.

0:11:13.420 --> 0:11:16.790
<v Speaker 2>Ik zag vandaag dat de Poolse president, Nawrocki heet hij,

0:11:16.809 --> 0:11:19.590
<v Speaker 2>dat hij zijn veto heeft uitgesproken over de hervorming van

0:11:19.610 --> 0:11:21.929
<v Speaker 2>de Raad voor de Rechtspraak. En dat is wel belangrijk,

0:11:21.970 --> 0:11:24.610
<v Speaker 2>want je hebt daar Tusk, die heeft de verkiezingen gewonnen

0:11:24.650 --> 0:11:28.870
<v Speaker 2>na die populistische pispartij, populistisch en... Nou, daar valt nog

0:11:28.890 --> 0:11:30.770
<v Speaker 2>meer over te zeggen. Ik denk dat PIS op zich

0:11:30.790 --> 0:11:33.470
<v Speaker 2>wel een goede naam is voor die partij. Die heeft

0:11:33.530 --> 0:11:34.050
<v Speaker 2>dus die raad

0:11:34.070 --> 0:11:34.550
<v Speaker 1>van de rechtspraak

0:11:34.590 --> 0:11:39.860
<v Speaker 2>helemaal volgezet met volgelingen. En daarmee de rechtspraak gecorrumpeerd. Dus

0:11:39.920 --> 0:11:42.940
<v Speaker 2>die probeert dat te hervormen. Maar dat lukt heel moeilijk.

0:11:42.960 --> 0:11:45.600
<v Speaker 2>En zeker nadat er weer een geestverwand vorig jaar de

0:11:45.720 --> 0:11:47.600
<v Speaker 2>presidentsverkiezingen

0:11:47.620 --> 0:11:49.940
<v Speaker 3>heeft gewonnen. Het is ook voorspeld dat het heel moeilijk

0:11:49.980 --> 0:11:52.480
<v Speaker 3>is om het met juridische middelen terug te draaien. Ik

0:11:52.520 --> 0:11:55.900
<v Speaker 3>vind dat wel opmerkelijk. dat dat zo lastig is. En

0:11:55.940 --> 0:11:57.559
<v Speaker 3>of daar nou niet een truc voor te bedenken is.

0:11:57.580 --> 0:12:00.080
<v Speaker 3>Je ziet dus op het niveau van Brussel, op het

0:12:00.120 --> 0:12:02.780
<v Speaker 3>niveau van de Europese Unie... dat er nu gewoon trucs

0:12:02.820 --> 0:12:05.990
<v Speaker 3>aan de bedenking is van al die onwillige landen. Maar

0:12:06.010 --> 0:12:08.750
<v Speaker 3>wat hier dus gebeurd is onder die Pisse-regering... is dat

0:12:08.790 --> 0:12:12.530
<v Speaker 3>Willens en Weetens rechtsstaat is ontmanteld. En nu heb je

0:12:12.550 --> 0:12:15.150
<v Speaker 3>natuurlijk een volgende regering die nogal rechtsstaatelijk is... en die

0:12:15.190 --> 0:12:17.720
<v Speaker 3>zich ook aan de wetten wil houden... terwijl de vorige

0:12:17.750 --> 0:12:21.960
<v Speaker 3>regering dat eigenlijk niet deed... En de boel zit te frustreren.

0:12:21.980 --> 0:12:23.860
<v Speaker 3>Maar als je het op een rechtsstaatelijke manier wil doen,

0:12:23.880 --> 0:12:27.020
<v Speaker 3>dan lukt het niet. Dus langzamerhand begin ik... wel eens

0:12:27.040 --> 0:12:29.260
<v Speaker 3>te denken van misschien moet het doel de middelen maar

0:12:29.300 --> 0:12:30.080
<v Speaker 3>heilig worden.

0:12:30.100 --> 0:12:32.780
<v Speaker 2>Ja, daar wordt daar ook mee geworsteld. Interessante lessen trouwens,

0:12:33.059 --> 0:12:37.300
<v Speaker 2>misschien voor Amerika, voor na een tijdperk. Die conclusie is

0:12:37.330 --> 0:12:37.380
<v Speaker 2>al

0:12:37.420 --> 0:12:39.750
<v Speaker 3>lang getrokken, Hugo. Dat is ook zo. Je hebt

0:12:39.770 --> 0:12:43.250
<v Speaker 2>helemaal gelijk. Daar hebben ze dan de discussie, laten we

0:12:43.270 --> 0:12:46.310
<v Speaker 2>het hoge rechtshof gewoon in aantal verdubbelen. En dan zetten

0:12:46.330 --> 0:12:49.640
<v Speaker 2>we daar allemaal andere rechters naast. Ja, dat soort gekke

0:12:49.660 --> 0:12:50.079
<v Speaker 2>ingreppen

0:12:50.100 --> 0:12:50.319
<v Speaker 1>moet je

0:12:50.340 --> 0:12:55.069
<v Speaker 2>dan doen. We hadden nog iets over dat Future Combat

0:12:55.130 --> 0:12:59.390
<v Speaker 2>Air System. Het nieuwste generatie gevechtsvliegtuig waar Europa aan probeert

0:12:59.429 --> 0:13:00.090
<v Speaker 2>te werken.

0:13:00.130 --> 0:13:05.890
<v Speaker 3>Ja, het is een enorme clash. En dat heeft dus

0:13:05.910 --> 0:13:08.490
<v Speaker 3>te maken met niet zozeer een politiek probleem... maar het

0:13:08.530 --> 0:13:11.270
<v Speaker 3>heeft te maken met een technisch probleem. Dus we dachten

0:13:11.309 --> 0:13:13.470
<v Speaker 3>dat dat in belangrijke mate politiek gedreven was... maar dat

0:13:13.490 --> 0:13:19.610
<v Speaker 3>valt mee, het schijnt. De Fransen willen absoluut een toekomstig

0:13:19.809 --> 0:13:24.750
<v Speaker 3>zesde generatie vliegtuig... voorzien kan worden van kernwapens. En Metz,

0:13:24.790 --> 0:13:28.490
<v Speaker 3>de Duitse kanselier, die zegt... nou, daar heb ik niet

0:13:28.510 --> 0:13:31.890
<v Speaker 3>zoveel behoefte aan. En dat schijnt technisch nogal veel uit

0:13:31.929 --> 0:13:35.080
<v Speaker 3>te maken voor het vliegtuig. Ook in kosten. Het idee

0:13:35.120 --> 0:13:37.660
<v Speaker 3>is nu gewoon om twee van die vliegtuigen te maken.

0:13:37.700 --> 0:13:40.740
<v Speaker 3>Eén met en één zonder die capaciteit. Oké, dat klinkt

0:13:40.760 --> 0:13:41.459
<v Speaker 3>als een

0:13:41.500 --> 0:13:42.880
<v Speaker 2>redelijk klossing. Ja, dat

0:13:42.940 --> 0:13:46.760
<v Speaker 3>is een soort van doorbraak. En Airbus heeft dat nu voorgesteld.

0:13:46.780 --> 0:13:48.000
<v Speaker 3>Dus laten we eens kijken wat er gaat gebeuren

0:13:48.230 --> 0:13:54.099
<v Speaker 2>Oké. En trouwens, Polen naar Hongarije en Slowakije... die zijn,

0:13:54.140 --> 0:13:57.600
<v Speaker 2>meen ik, woedend op Oekraïne... omdat Rusland in Oekraïne een

0:13:57.620 --> 0:13:59.200
<v Speaker 2>pijplijn heeft beschadigd. En

0:13:59.340 --> 0:14:01.280
<v Speaker 3>die niet snel genoeg wordt gerepareerd. Want daar komt het

0:14:01.300 --> 0:14:05.240
<v Speaker 3>feitelijk op neer. Nee, er is dus wel een redelijke crisissfeer.

0:14:05.500 --> 0:14:09.080
<v Speaker 3>De Unie is ook erin gestapt. Ze heeft een oil

0:14:09.100 --> 0:14:12.800
<v Speaker 3>coordination group in het leven geroepen... waarin Hongarije, Slowakije en

0:14:12.840 --> 0:14:16.330
<v Speaker 3>Oekraïne zitten... om die Druspa-pijpleiding, vriendschap... nou, van vriendschap is

0:14:16.350 --> 0:14:21.640
<v Speaker 3>niet zoveel sprake meer... om die dus zo snel mogelijk

0:14:21.680 --> 0:14:26.000
<v Speaker 3>te gaan repareren. Maar als dat niet kan, dan wil bijvoorbeeld...

0:14:25.520 --> 0:14:29.060
<v Speaker 3>en daar zit de crux in, dan willen Hongarije en Slovakije...

0:14:28.500 --> 0:14:30.800
<v Speaker 3>die zeggen, nou laten we dan die olie via bijvoorbeeld

0:14:30.820 --> 0:14:34.920
<v Speaker 3>Kroatië laten lopen. Dat kan. En dat heeft Kroatië weer geblokkeerd.

0:14:34.940 --> 0:14:37.440
<v Speaker 3>Dus er is wel echt wel een probleem hier voor

0:14:37.480 --> 0:14:38.770
<v Speaker 3>deze landenaandegang

0:14:39.920 --> 0:14:43.610
<v Speaker 1>En Slovakije en Hongarije hebben ook gezegd van... wij leveren

0:14:43.620 --> 0:14:44.020
<v Speaker 1>geen standprijs.

0:14:46.850 --> 0:14:49.310
<v Speaker 2>Ja, het is wel echt

0:14:49.350 --> 0:14:50.870
<v Speaker 3>serieus

0:14:52.440 --> 0:14:55.600
<v Speaker 2>Ik denk dat we er even tussenuit moeten... en dan

0:14:55.840 --> 0:15:00.310
<v Speaker 2>terugkomen met het blokje over de aliens

0:15:02.500 --> 0:15:04.510
<v Speaker 1>Ja, de aliens moeten het toch maar even erin doen, hè?

0:15:05.400 --> 0:15:10.280
<v Speaker 1>Obama werd geïnterviewd over die beroemde aliens. Je weet dat

0:15:10.320 --> 0:15:13.040
<v Speaker 1>dat heel vaak in het nieuws is. Zijn die naar

0:15:13.060 --> 0:15:18.100
<v Speaker 1>het Pentagon gesignaleerd of niet? En het enige wat Obama zei,

0:15:18.140 --> 0:15:21.210
<v Speaker 1>statistisch lijkt me wel dat ze bestaan... want het universum

0:15:21.230 --> 0:15:24.690
<v Speaker 1>is vrij groot, er zullen ook nog wel andere wezens zijn.

0:15:24.730 --> 0:15:27.830
<v Speaker 1>Maar ik heb ze zelf niet gezien. Nou, Trump is

0:15:27.850 --> 0:15:30.810
<v Speaker 1>daar heel kwaad over geworden en heeft gezegd... ik ga

0:15:30.830 --> 0:15:33.850
<v Speaker 1>nu aan het Defense Department vragen om alle files die

0:15:33.870 --> 0:15:37.080
<v Speaker 1>ze hebben... om die te openbaren. Dat is toch wel

0:15:37.100 --> 0:15:42.620
<v Speaker 1>een hele merkwaardige reactie op een hele normale uitspraak. Ik

0:15:42.640 --> 0:15:43.540
<v Speaker 1>zag ergens

0:15:43.640 --> 0:15:47.800
<v Speaker 2>online staan... we zijn nog maar één nieuwskop over Jeffrey

0:15:47.860 --> 0:15:51.180
<v Speaker 2>Epstein verwijderd... van een onthulling van Trump dat marsmannetjes bestaan.

0:15:54.220 --> 0:15:58.080
<v Speaker 1>Ja, precies, precies, precies. Nou, verder, jullie kennen wel die naam,

0:15:58.120 --> 0:16:01.520
<v Speaker 1>Toby Robinson. Dat is die Engelse rechtsradicaal. Dat is nou

0:16:01.570 --> 0:16:05.550
<v Speaker 1>niet de meest gelukkige jongen, om het zomaar te zeggen.

0:16:05.570 --> 0:16:07.310
<v Speaker 1>Nou ja, die vliegt dan dus naar Worsten. En wordt

0:16:07.330 --> 0:16:10.610
<v Speaker 1>er gewoon op hoog niveau door mensen die heel dicht

0:16:10.630 --> 0:16:13.560
<v Speaker 1>bij Trump staan ontvangen. Je ziet een beetje dus waar

0:16:13.580 --> 0:16:16.980
<v Speaker 1>dan de sentimenten liggen. Dat is wel niet nieuw.

0:16:17.900 --> 0:16:18.280
<v Speaker 2>Volgens

0:16:18.320 --> 0:16:18.600
<v Speaker 1>mij is

0:16:18.620 --> 0:16:22.140
<v Speaker 2>Robbins zelfs nog... dat hij bijvoorbeeld zelfs dat farage... een

0:16:22.160 --> 0:16:24.920
<v Speaker 2>beetje afstand van hem probeert te houden. Het is wel

0:16:24.960 --> 0:16:27.000
<v Speaker 2>behoorlijk ver.

0:16:27.110 --> 0:16:30.670
<v Speaker 3>Nee, dat is

0:16:30.710 --> 0:16:35.150
<v Speaker 2>natuurlijk wel een ubermaga. Ik denk dat we dan aankomen

0:16:35.170 --> 0:16:37.730
<v Speaker 2>bij het volgende heerlijke onderwerp... van de Board of Peace,

0:16:37.770 --> 0:16:42.290
<v Speaker 2>die gisteren is geopend... met een warrige toespraak van Trump.

0:16:42.310 --> 0:16:44.370
<v Speaker 2>Het ging echt van de Dow Jones tot nou weet

0:16:44.410 --> 0:16:48.900
<v Speaker 2>ik veel wat allemaal... Tot aliens waarschijnlijk. Het zou kunnen.

0:16:49.120 --> 0:16:53.040
<v Speaker 2>En hij had ineens 10 miljard ergens vandaan getoverd... die hij

0:16:53.090 --> 0:16:53.970
<v Speaker 2>erin ging stoppen

0:16:54.430 --> 0:16:57.530
<v Speaker 1>Ja. En wat het meest komische was... die border piece

0:16:57.550 --> 0:17:02.050
<v Speaker 1>komt in Worstenders bijeen. En Wit-Rusland zat er dus ook in.

0:17:02.090 --> 0:17:06.650
<v Speaker 1>Want die had die uitnodiging van Trump aangenomen. Maar Amerika

0:17:07.090 --> 0:17:09.330
<v Speaker 1>was dus niet in staat om een visum op tijd

0:17:09.350 --> 0:17:13.070
<v Speaker 1>te leveren... voor die Wit-Ruslanders. Die zijn dus echt kwaad geworden.

0:17:13.369 --> 0:17:16.080
<v Speaker 1>Wat heb je nou voor een overheidsapparaat... Als je niet

0:17:16.100 --> 0:17:17.760
<v Speaker 1>eens staat met ons een visum te

0:17:17.800 --> 0:17:18.050
<v Speaker 3>geven

0:17:18.320 --> 0:17:18.399
<v Speaker 2>Je

0:17:18.420 --> 0:17:18.899
<v Speaker 1>wilt het niet

0:17:18.940 --> 0:17:21.439
<v Speaker 2>voor meer mensen, want er zitten vooral heel veel moslimlanden in.

0:17:21.460 --> 0:17:23.260
<v Speaker 2>Volgens mij mogen die Amerika ook niet in, toch

0:17:23.460 --> 0:17:27.100
<v Speaker 3>Nee, maar goed, dit founding members waren dus wel aanwezig. Nou,

0:17:27.119 --> 0:17:29.860
<v Speaker 3>daar zit Argentinië dan bij, Hongarije, dat is het enige

0:17:29.880 --> 0:17:32.950
<v Speaker 3>Europese land. Nou, en dan komt het, dan hebben we

0:17:32.970 --> 0:17:39.930
<v Speaker 3>hier allemaal van die moslimlanden. Indonesië, Pakistan, Soed-Arabië, Turkije, de Emiraten, Qatar. Israël,

0:17:39.950 --> 0:17:43.530
<v Speaker 3>die kwam niet. Die wil wel eigenlijk founding member zijn,

0:17:43.550 --> 0:17:47.119
<v Speaker 3>maar die kwam niet. Er waren wel een aantal Europese

0:17:47.160 --> 0:17:51.669
<v Speaker 3>landen bij aanwezig. Althans, die werden op hoog niveau vertegenwoordigd.

0:17:51.830 --> 0:17:56.090
<v Speaker 3>Een stuk of veertien. Plus de Europese Commissie was ook vertegenwoordigd.

0:17:56.130 --> 0:17:59.119
<v Speaker 3>Alleen die waren daar als waarnemer. Ik kan me wel voorstellen,

0:17:59.160 --> 0:18:03.400
<v Speaker 3>er is ontzettend veel kritiek geweest. Omdat dan werd gezegd,

0:18:03.440 --> 0:18:06.260
<v Speaker 3>als je dat gaat doen... dan ben je eigenlijk bezig

0:18:06.320 --> 0:18:09.040
<v Speaker 3>om iets wit te wassen wat zwart is. Volgens

0:18:09.060 --> 0:18:10.619
<v Speaker 2>mij zag ik ook een boos tweetje over van de

0:18:10.640 --> 0:18:12.840
<v Speaker 2>Franse minister van Buitenland... die zegt, je bent helemaal niet

0:18:12.859 --> 0:18:15.370
<v Speaker 2>gemachtigd om daar naartoe te gaan. Wij willen hier verre

0:18:15.390 --> 0:18:15.909
<v Speaker 2>van blijven.

0:18:15.950 --> 0:18:18.310
<v Speaker 3>Ja, dat klopt. Maar aan de andere kant kan ik

0:18:18.330 --> 0:18:20.649
<v Speaker 3>me ook voorstellen... dat je gewoon even een vinger aan

0:18:20.670 --> 0:18:22.410
<v Speaker 3>de pols wil houden... om te kijken wat er gaat

0:18:22.690 --> 0:18:25.910
<v Speaker 2>gebeuren. Want dat orgaan gaat, als ik Trump goed begrijp...

0:18:25.590 --> 0:18:27.820
<v Speaker 2>toezicht houden op de Verenigde Naties.

0:18:27.859 --> 0:18:28.100
<v Speaker 3>Ja, dat

0:18:28.130 --> 0:18:28.480
<v Speaker 2>heeft hij dus

0:18:28.500 --> 0:18:34.959
<v Speaker 3>ook gezegd. Want volgens mij ging daar bijvoorbeeld al de

0:18:35.000 --> 0:18:41.090
<v Speaker 3>VN-veiligheidsraad over, waarin bijvoorbeeld ook Amerika zit. En zeggen liefde, Rusland,

0:18:41.130 --> 0:18:43.310
<v Speaker 3>die zit er dan natuurlijk ook in. Dus er is

0:18:43.350 --> 0:18:46.080
<v Speaker 3>geld opgehaald en nou wordt het natuurlijk wel interessant. Er

0:18:46.119 --> 0:18:52.310
<v Speaker 3>is vanuit de raad 10 miljard opgehaald. En dus landen als Kazachstan, Azerbaijan,

0:18:52.330 --> 0:18:56.850
<v Speaker 3>de Emiraten, Marokko, Bahrein, Qatar, Saudi-Arabië. Dat soort landen hebben

0:18:56.869 --> 0:19:01.629
<v Speaker 3>allemaal wat bijgedragen. Volgens mij is dat die miljard die

0:19:01.670 --> 0:19:06.710
<v Speaker 3>ze moeten als een soort toegangskaartje moeten kopen voor deze

0:19:06.730 --> 0:19:11.110
<v Speaker 3>grote Trumpshow. Maar ze hebben 70 miljard nodig. Dus nou ben

0:19:11.150 --> 0:19:12.750
<v Speaker 3>ik heel benieuwd wat er gaat gebeuren. Want dit is

0:19:12.770 --> 0:19:17.290
<v Speaker 3>natuurlijk wel heel interessant. Als ik de Europese Unie zou zijn,

0:19:17.330 --> 0:19:20.150
<v Speaker 3>of de Nederlandse regering, of wat dan ook. dan zou

0:19:20.190 --> 0:19:24.090
<v Speaker 3>ik nu zeggen van, Peace Board, zoek het maar uit.

0:19:24.130 --> 0:19:26.310
<v Speaker 3>Zorg maar dat je die 70 miljard bij elkaar krijgt. Want

0:19:26.330 --> 0:19:30.070
<v Speaker 3>ze hebben dus inmiddels ook alweer een brochure gelanceerd volgens mij,

0:19:30.090 --> 0:19:33.410
<v Speaker 3>waarin ze hebben gezegd, nou, dat gaan we helemaal mooi maken,

0:19:33.430 --> 0:19:36.389
<v Speaker 3>die gazes ook. Maar er is 70 miljard voor nodig. Dan

0:19:36.410 --> 0:19:40.850
<v Speaker 3>moet je natuurlijk wel even, ik dacht, 60 miljoen ton puin ruimen.

0:19:40.890 --> 0:19:47.689
<v Speaker 3>Maar goed, en duizenden onontlofte munities. Maar ik zou dan

0:19:47.710 --> 0:19:50.439
<v Speaker 3>gewoon zeggen van, nou, je weet het zo goed. Dit

0:19:50.460 --> 0:19:52.300
<v Speaker 3>heb je ervoor opgericht. Dan zorg je er ook mee

0:19:52.420 --> 0:19:55.340
<v Speaker 3>dat je die 70 miljard bij elkaar gaat krijgen. Ik zou

0:19:55.359 --> 0:19:58.740
<v Speaker 3>daar dus nu weg van blijven. Zou mijn advies

0:19:58.760 --> 0:20:02.229
<v Speaker 1>zijn. En Hamas is nog steeds niet ontwapend. Dus er

0:20:02.290 --> 0:20:03.560
<v Speaker 1>is gewoon helemaal niks opgelost

0:20:04.150 --> 0:20:08.129
<v Speaker 3>Nee, en er zijn de stroepen toegezegd door Indonesië, Marokko,

0:20:08.170 --> 0:20:12.220
<v Speaker 3>Kazachstan en Albanië. Dat is opmerkelijk, Albanië. Maar goed, die

0:20:12.380 --> 0:20:16.080
<v Speaker 3>wilden ze kennelijk ook leuk meedoen op het wereldtoneel. En

0:20:16.119 --> 0:20:21.520
<v Speaker 3>Egypte en Jordanië gaan dan de politie trainen. Het ziet

0:20:21.560 --> 0:20:25.200
<v Speaker 3>er niet allemaal, laat ik zeggen, heel erg solidair uit...

0:20:24.920 --> 0:20:26.830
<v Speaker 3>wat hier bedacht

0:20:26.900 --> 0:20:33.090
<v Speaker 2>is. Daarnaast ging het bij de Vredesraad ook over Iran.

0:20:33.470 --> 0:20:39.450
<v Speaker 2>Trump zei, de komende dagen moet Iran een betekenisvolle deal sluiten...

0:20:38.910 --> 0:20:43.609
<v Speaker 2>anders gaan er slechte dingen gebeuren... Misschien sluiten we een deal.

0:20:44.270 --> 0:20:46.650
<v Speaker 2>Dat zul je dan waarschijnlijk de komende tien dagen wel zien.

0:20:46.690 --> 0:20:48.510
<v Speaker 2>Dat soort teksten kennen we een beetje van hem. We

0:20:48.530 --> 0:20:50.790
<v Speaker 2>hadden het woensdag hier natuurlijk al over... dat je zag

0:20:50.830 --> 0:20:55.449
<v Speaker 2>dat versneld militair materieel nu die kant op gaat. En

0:20:55.490 --> 0:20:59.810
<v Speaker 2>ergens in Amerikaanse media zag ik geschreven... dat ze in

0:20:59.850 --> 0:21:03.230
<v Speaker 2>staat geacht moeten worden dit weekend al Iran aan te vallen.

0:21:03.250 --> 0:21:03.609
<v Speaker 2>Dan zijn ze

0:21:03.650 --> 0:21:07.050
<v Speaker 3>klaar. Dat is het hele punt. En dan zullen vanaf

0:21:07.090 --> 0:21:10.730
<v Speaker 3>gisteren tien dagen in werking gaan... waarin het besluit moet

0:21:10.770 --> 0:21:14.830
<v Speaker 3>worden genomen? Maar ik zit gewoon te praktiseren van, waarom

0:21:14.850 --> 0:21:16.830
<v Speaker 3>ga je dit nou eigenlijk doen? Of heb je gewoon

0:21:16.850 --> 0:21:18.689
<v Speaker 3>zin om oorlog te voeren? Dat kan natuurlijk ook, dat

0:21:18.710 --> 0:21:22.850
<v Speaker 3>je denkt van, ah god. Venezuela ging hartstikke goed, laat

0:21:22.869 --> 0:21:24.530
<v Speaker 3>ik het nog eens een keer proberen. En ik moet

0:21:24.570 --> 0:21:27.950
<v Speaker 3>toch wel echt de sterke man van de wereld zijn.

0:21:27.990 --> 0:21:28.890
<v Speaker 3>Dus laat ik hier en daar

0:21:28.910 --> 0:21:30.680
<v Speaker 2>nog eens gaan bombarderen. Je kan niet elke dag de

0:21:30.740 --> 0:21:35.260
<v Speaker 2>aliens documenten vrijgeven, dus je moet op een andere dag... Ja,

0:21:35.280 --> 0:21:36.480
<v Speaker 2>maar wat denk je nou wat hierachter zit?

0:21:38.250 --> 0:21:42.810
<v Speaker 1>Ik denk dat er zeker ook afleiding van Epstein bij zit.

0:21:42.850 --> 0:21:45.369
<v Speaker 1>Tweede is dat hij heeft natuurlijk gezegd... ik moet de

0:21:45.430 --> 0:21:48.550
<v Speaker 1>Iraniers helpen, dus hij moet iets doen. Het derde is

0:21:48.590 --> 0:21:55.170
<v Speaker 1>gewoon het feit dat dat hele technologische apparaat daar staat...

0:21:53.630 --> 0:21:56.169
<v Speaker 1>brengt je ook in de verleiding om het te gebruiken.

0:21:56.230 --> 0:21:58.820
<v Speaker 1>Ook een beetje omdat je bombardeert wat en dan ga

0:21:58.840 --> 0:22:02.859
<v Speaker 1>je weer weg. Er staat een stuk van dat Johns

0:22:02.880 --> 0:22:09.220
<v Speaker 1>Hopkins professor in... Iran heeft zelfs tot de conclusie gekomen...

0:22:08.700 --> 0:22:12.159
<v Speaker 1>diplomatiek valt er niets te halen dan maar oorlog. En

0:22:12.320 --> 0:22:16.140
<v Speaker 1>dan verleden van de oorlog. En dan heb je dus

0:22:16.180 --> 0:22:19.610
<v Speaker 1>alle twee die lekker aan het escaleren zijn. Ik maak

0:22:19.630 --> 0:22:24.450
<v Speaker 1>me zeer zorgen. Afgelopen zomer heeft Trump het ook gedaan.

0:22:24.490 --> 0:22:28.290
<v Speaker 1>Toen gaf Trump zichzelf twee weken... voor hij Fordo zou

0:22:28.330 --> 0:22:32.530
<v Speaker 1>gaan bombarderen. En binnen een paar dagen heeft hij het

0:22:32.570 --> 0:22:35.679
<v Speaker 1>toen gedaan. Dus het is ook heel denkbaar dat hij

0:22:35.700 --> 0:22:37.050
<v Speaker 1>zondag of maandag begint

0:22:37.500 --> 0:22:41.929
<v Speaker 3>Jazeker, maar het is uitermate meekwaardig. Er zijn verschillende redenen

0:22:41.970 --> 0:22:43.770
<v Speaker 3>om dit te doen. In de eerste plaats kan je

0:22:43.790 --> 0:22:48.710
<v Speaker 3>je onvrede kenbaar maken... omdat die Iraners niet tot een

0:22:48.730 --> 0:22:51.770
<v Speaker 3>deal bereid zijn. Althans, niet te doen wat Trump zegt,

0:22:51.810 --> 0:22:53.810
<v Speaker 3>daar komt het dan veilig op neer. Dus dan moet

0:22:53.830 --> 0:22:56.389
<v Speaker 3>je gaan bombarderen. Maar wat ga je dan bombarderen? Het

0:22:56.430 --> 0:22:58.389
<v Speaker 3>enige wat je dan kunt bombarderen is alles wat met

0:22:58.430 --> 0:23:00.550
<v Speaker 3>het regime te maken heeft. En hopen dat er een

0:23:00.590 --> 0:23:03.550
<v Speaker 3>op die manier regime change ontstaat. Maar ik denk dat

0:23:03.590 --> 0:23:08.250
<v Speaker 3>galmenij heel diep onder de grond zit. Dat was tijdens

0:23:08.270 --> 0:23:11.430
<v Speaker 3>die andere bombardementen van een paar maanden geleden ook al

0:23:11.450 --> 0:23:15.120
<v Speaker 2>zo. Ik zag gisteren ook weer meldingen van kleine demonstraties

0:23:15.140 --> 0:23:16.880
<v Speaker 3>in het land. Ja, een stuk of negen die zijn

0:23:16.920 --> 0:23:23.840
<v Speaker 3>er geweest. Ja, dus hij kan inderdaad behoorlijke chaos aanrichten...

0:23:24.140 --> 0:23:26.920
<v Speaker 3>Maar als het om regime change gaat... dat vereist natuurlijk

0:23:26.940 --> 0:23:30.480
<v Speaker 3>een hele andere manier van militaire opereren... dan wanneer het

0:23:30.520 --> 0:23:36.000
<v Speaker 3>gaat om het ontmantelen met militaire macht... van het nucleaire programma.

0:23:36.040 --> 0:23:38.960
<v Speaker 3>Maar daarvan heeft Trump al gezegd... dat bestaat niet meer,

0:23:38.980 --> 0:23:42.340
<v Speaker 3>want dat heb ik helemaal tot moes geslagen. Dus dat bestaat.

0:23:43.440 --> 0:23:46.880
<v Speaker 3>Die kan je niet nog een keer...

0:23:46.900 --> 0:23:53.159
<v Speaker 1>Iran is geen Venezuela. Dus dat regime zit in alle haarvaten...

0:23:52.880 --> 0:23:56.300
<v Speaker 1>De garde is ontzettend groot. Maar ook, er zijn een

0:23:56.320 --> 0:24:00.040
<v Speaker 1>heleboel Ayatollah's staan er klaar... om Ghamenei te vervangen. Je

0:24:00.080 --> 0:24:05.479
<v Speaker 1>kan met bombardementen niet een regime... dat in alle haarvaten zit, uitschakelen.

0:24:05.550 --> 0:24:09.730
<v Speaker 1>Wat ze misschien wel willen doen, dat lees ik dan...

0:24:09.369 --> 0:24:14.320
<v Speaker 1>als ze maandenlang daar gaan lopen bombarderen... dan kan je

0:24:14.340 --> 0:24:17.020
<v Speaker 1>misschien dat wel doen, maar het is nogal wat. Het

0:24:17.460 --> 0:24:17.680
<v Speaker 1>enige

0:24:17.700 --> 0:24:22.030
<v Speaker 3>wat je volgens mij kunt doen is bombarderen, regime bombarderen...

0:24:21.430 --> 0:24:25.410
<v Speaker 3>de veiligheidsgroepen bombarderen, dus de revolutionaire garde... in de hoop

0:24:25.430 --> 0:24:27.910
<v Speaker 3>dat er dan een grote opstand komt onder de bevolking.

0:24:27.950 --> 0:24:29.750
<v Speaker 3>Dat is denk ik het enige wat je zou kunnen doen.

0:24:29.770 --> 0:24:33.869
<v Speaker 3>En voor de rest, die massavenietigingswapens, dat kernwapenprogramma... of het

0:24:33.890 --> 0:24:36.690
<v Speaker 3>kernprogramma in de algemene zin, dat is al gebombardeerd. Maar

0:24:36.710 --> 0:24:38.820
<v Speaker 3>dat kan natuurlijk nog wel een keer gebombardeerd worden, je

0:24:38.840 --> 0:24:42.139
<v Speaker 3>bent toch bezig... Dan heb je nog de raketten. Dat

0:24:42.160 --> 0:24:46.180
<v Speaker 3>is ook nog altijd een reden geweest om te gaan bombarderen. Nou,

0:24:46.220 --> 0:24:50.740
<v Speaker 3>dat kan natuurlijk ook. Maar het blijft natuurlijk uitermate merkwaardig

0:24:50.760 --> 0:24:52.480
<v Speaker 3>wat hier aan de hand is. En tegelijkertijd zie je

0:24:52.510 --> 0:24:55.670
<v Speaker 3>dus nu dat Iran ook aan het escaleren is. Omdat

0:24:55.690 --> 0:24:58.510
<v Speaker 3>ze nu met Rusland bezig zijn om een grote oefening...

0:24:58.109 --> 0:24:59.950
<v Speaker 3>bij de straat van Homozaart te voeren.

0:25:00.430 --> 0:25:04.920
<v Speaker 2>Ja. Eigenlijk viel het me nog mee, maar kleine plusjes

0:25:04.960 --> 0:25:10.850
<v Speaker 2>in de prijs... heel vervelend worden als daar een strijd

0:25:10.890 --> 0:25:15.250
<v Speaker 3>uitgevoerd wordt. Je kan het ongeveer wel beredeneren wat Iran

0:25:15.270 --> 0:25:18.560
<v Speaker 3>zou kunnen gaan doen. Als ik vanuit het perspectief van

0:25:18.619 --> 0:25:20.820
<v Speaker 3>Iran zou redeneren, dan zou ik dus niet de Amerikaanse

0:25:20.840 --> 0:25:25.050
<v Speaker 3>bazen gaan uitbrengen. Gaan aanvallen. Dat zou ik gewoon niet doen.

0:25:25.090 --> 0:25:30.100
<v Speaker 3>Ik zou doelen. Zoals havens in Saudi-Arabië. Die niet goed

0:25:30.119 --> 0:25:35.140
<v Speaker 3>beschermd zijn. Zou ik bombarderen. Ik zou ervoor zorgen dat

0:25:35.160 --> 0:25:38.919
<v Speaker 3>de export. Van bijvoorbeeld olie. Door de straat van Hamos

0:25:38.940 --> 0:25:42.020
<v Speaker 3>wordt geschaat. Waardoor er een probleem ontstaat. Voor de rest

0:25:42.040 --> 0:25:44.330
<v Speaker 3>van de wereld. Waar dan de Amerikanen de schuld van krijgen.

0:25:44.369 --> 0:25:46.449
<v Speaker 3>Dat soort dingen zou ik doen. Ik

0:25:46.490 --> 0:25:47.869
<v Speaker 2>kan er wel even doorgaan hoor.

0:25:47.910 --> 0:25:51.910
<v Speaker 3>Ja natuurlijk. Het is niet zo ingewikkeld om dat te bedenken.

0:25:54.460 --> 0:25:58.040
<v Speaker 1>Wat ik ook zo gek vind, als je dat doet...

0:25:57.160 --> 0:26:03.109
<v Speaker 1>de minderheden in Iran zijn het oneens met elkaar. Dus

0:26:03.150 --> 0:26:06.550
<v Speaker 1>als dit een burgeroorlog wordt, is de uitkomst ook heel onduidelijk.

0:26:06.570 --> 0:26:11.859
<v Speaker 1>Je hebt Turkmenen, je hebt Arabieren, je hebt Soenieten. Ga

0:26:11.880 --> 0:26:16.610
<v Speaker 1>zo maar door. Koerden. Dus de gedachte dat je dat

0:26:16.630 --> 0:26:20.830
<v Speaker 1>dus met exclusief militaire middelen... naar een nette regimechange doet...

0:26:20.710 --> 0:26:22.290
<v Speaker 1>dan ben je toch wel een beetje van Mars als

0:26:22.310 --> 0:26:22.909
<v Speaker 1>je dat denkt

0:26:23.250 --> 0:26:25.170
<v Speaker 3>En daardoor heen speelt trouwens ook nog het hele probleem

0:26:25.190 --> 0:26:28.010
<v Speaker 3>van Diego Garcia. Dat is natuurlijk heel erg leuk. Dus

0:26:28.290 --> 0:26:32.970
<v Speaker 3>van daaruit moeten bijvoorbeeld W2-bombewerpers... strategische bombewerpers opstegen. En die

0:26:33.020 --> 0:26:36.359
<v Speaker 3>moeten dan... Ik had trouwens ook vanuit Amerika hoor. En

0:26:36.400 --> 0:26:41.390
<v Speaker 3>die moeten dan bommen en mensvluchten uitvoeren op... Doelen in Iran.

0:26:41.430 --> 0:26:45.350
<v Speaker 3>En daarvan heeft de Britse regering. Starmer. Die heeft nu gezegd.

0:26:46.290 --> 0:26:48.830
<v Speaker 3>Dat vinden wij geen goed idee. Al eerder hebben ze

0:26:48.869 --> 0:26:51.990
<v Speaker 3>dat geblokkeerd. Dat dat zou gaan gebeuren. Volgens mij Cyprus ook.

0:26:52.030 --> 0:26:53.810
<v Speaker 2>Dat is best lastig voor de Amerikanen.

0:26:53.830 --> 0:26:58.189
<v Speaker 3>Ja de Amerikanen staan wat dat betreft alleen. En dat

0:26:58.350 --> 0:27:00.890
<v Speaker 3>heeft dus ook alles te maken. Met het besluit dat

0:27:00.950 --> 0:27:03.869
<v Speaker 3>in voorbereiding is. In het Verenigd Koninkrijk. Om die eilanden

0:27:03.910 --> 0:27:12.470
<v Speaker 3>over te dragen. Die zijn Brits. Aan Mauritanië. Mauritius. Sorry, Mauritius.

0:27:12.510 --> 0:27:15.429
<v Speaker 3>Dus dat loopt op dit ogenblik. En Trump vindt dat

0:27:15.450 --> 0:27:17.389
<v Speaker 3>niet zo'n goed idee. Want dat zou kunnen betekenen dat

0:27:17.410 --> 0:27:19.840
<v Speaker 3>hij gewoon die basis niet meer goed kan gebruiken

0:27:20.619 --> 0:27:23.360
<v Speaker 2>Kunnen de Amerikanen vast wennen aan minder goede toegang tot

0:27:23.400 --> 0:27:26.500
<v Speaker 2>basis in Europa en het Midden-Oosten? Ik denk dat dat

0:27:26.540 --> 0:27:28.220
<v Speaker 2>gaat gebeuren. De Amerikanen denken er

0:27:28.240 --> 0:27:31.790
<v Speaker 3>zo niet over. Die denken dat het allemaal wel goed

0:27:31.830 --> 0:27:33.730
<v Speaker 3>komt voor hun. Maar dat vraag ik me echt af.

0:27:35.420 --> 0:27:38.830
<v Speaker 2>Nou, morgen in dit programma een gesprek met de commandant

0:27:38.850 --> 0:27:45.189
<v Speaker 2>landstrijdkrachten over onder meer lessen van vier jaar oorlog in Oekraïne.

0:27:45.230 --> 0:27:45.650
<v Speaker 2>Tot morgen.