1
00:00:01,280 --> 00:00:01,580
Speaker 1: Blijf

2
00:00:01,600 --> 00:00:02,380
Speaker 2: scherp

3
00:00:03,210 --> 00:00:12,139
Speaker 1: BNR Nieuwsradio. Avondnieuws. Niels Heithuis en Mark Beekhuis.

4
00:00:12,180 --> 00:00:14,420
Speaker 3: Hallo, dit is het nieuws om mee thuis te komen.

5
00:00:14,460 --> 00:00:18,550
Speaker 3: Op een bijeenkomst in het Belgische Alderbissen... die urgentie moet uitstralen,

6
00:00:18,570 --> 00:00:20,910
Speaker 3: zijn Europese leiders bijeen... om te praten over manieren om

7
00:00:20,950 --> 00:00:24,830
Speaker 3: de EU concurrerender te maken. Zitten ze op één lijn?

8
00:00:24,850 --> 00:00:25,090
Speaker 3: We horen

9
00:00:25,110 --> 00:00:27,990
Speaker 1: dat zo meteen van onze Europa-correspondent. De gegevens van meer

10
00:00:28,010 --> 00:00:31,520
Speaker 1: dan 6 miljoen accounts van telecom-aanbieder Odido... zijn buitengemaakt bij een hek.

11
00:00:31,540 --> 00:00:33,740
Speaker 1: Nu is natuurlijk de vraag, wat ligt er allemaal op straat?

12
00:00:33,780 --> 00:00:34,900
Speaker 1: Gaan we zo horen. De Tweede

13
00:00:34,920 --> 00:00:39,180
Speaker 3: Kamer heeft schoorvoetend ingestemd... Met een nieuwe manier om vermogenswinst

14
00:00:39,200 --> 00:00:42,989
Speaker 3: te belasten in box 3. Daar moest een oplossing komen. Niet

15
00:00:43,030 --> 00:00:45,090
Speaker 3: iedereen is er blij mee. Maar goed, er is dus nu...

16
00:00:45,070 --> 00:00:48,629
Speaker 3: Niemand is er blij mee. Een dadelijke uitleg van onze

17
00:00:48,650 --> 00:00:51,450
Speaker 3: Haagse verslaggever. Wat gaan we precies betalen? Maar eerst, de

18
00:00:51,490 --> 00:00:55,720
Speaker 3: netbeheerder dreigt met een aansluitstop... voor nieuwe huizen en

19
00:00:55,760 --> 00:00:59,900
Speaker 1: ondernemingen in twee provincies. Want voor huishoudens en kleine ondernemers

20
00:00:59,920 --> 00:01:02,860
Speaker 1: dreigt zo'n stop op het stroomnet... in de provincies Utrecht,

21
00:01:02,880 --> 00:01:07,899
Speaker 1: Gelderland en Flevoland. Drie dus. Dat maakt netbeheerder Tenet vandaag bekend.

22
00:01:07,920 --> 00:01:11,720
Speaker 1: Frank Westbroek zei dat de manager Congesti van Tenet eerder

23
00:01:11,740 --> 00:01:26,750
Speaker 1: vandaag bij zaken doen... En zo'n stop zal natuurlijk grote

24
00:01:26,790 --> 00:01:29,910
Speaker 1: gevolgen hebben voor nieuwbouwprojecten en voor de hele economie. Dat

25
00:01:29,930 --> 00:01:32,610
Speaker 1: bericht komt van de provincie Utrecht af. We gaan spreken

26
00:01:32,650 --> 00:01:35,590
Speaker 1: met gedeputeerde voor energie in die provincie Huib van Essen.

27
00:01:35,610 --> 00:01:39,540
Speaker 1: Goedemiddag meneer van Essen. Ja, goedemiddag. U spreekt over grote

28
00:01:39,560 --> 00:01:41,700
Speaker 1: gevolgen en dat voel je meteen aan dat die er

29
00:01:41,720 --> 00:01:43,740
Speaker 1: moeten zijn. Maar hoe ziet dat eruit? Wat heeft dit

30
00:01:43,780 --> 00:01:44,120
Speaker 1: voor gevolgen

31
00:01:45,100 --> 00:01:48,800
Speaker 4: Nou, we zijn ons wild geschrokken, want als deze aansluitstop

32
00:01:48,860 --> 00:01:51,480
Speaker 4: er echt mocht komen in deze drie provincies, of zelfs

33
00:01:51,520 --> 00:01:54,360
Speaker 4: als het maar in één provincie zou zijn, dat betekent

34
00:01:54,400 --> 00:01:57,710
Speaker 4: dat in dat gebied de woningbouw op slot gaat. En

35
00:01:57,750 --> 00:02:00,030
Speaker 4: om dat nou heel concreet te maken, in de provincie

36
00:02:00,050 --> 00:02:04,090
Speaker 4: Utrecht gaat dat tot 2030 om ongeveer 50.000 woningen, die dan niet

37
00:02:04,130 --> 00:02:06,630
Speaker 4: op een stromenet zouden kunnen worden aangesloten. Ja, daarmee valt

38
00:02:06,650 --> 00:02:08,760
Speaker 4: de woningbouw stil. En dan heb ik het nog niet

39
00:02:08,800 --> 00:02:12,340
Speaker 4: eens over nieuwe laadpalen, over bedrijven die willen uitbreiden, over

40
00:02:12,380 --> 00:02:16,620
Speaker 4: MKB wat wil duurzamer of misschien wil uitbreiden. Er zijn

41
00:02:16,639 --> 00:02:20,840
Speaker 4: gewoon heel veel ontwikkelingen die hiermee in één keer op

42
00:02:20,860 --> 00:02:23,760
Speaker 4: een wachtijs komen. En het zou echt desastreus zijn voor

43
00:02:23,800 --> 00:02:26,530
Speaker 4: onze provincie, maar ook in het hele land te vleven bollen.

44
00:02:26,560 --> 00:02:29,090
Speaker 1: Ja, en u zegt, we zijn heel erg geschrokken. En

45
00:02:29,130 --> 00:02:31,770
Speaker 1: dat hoorde ik ook van een aantal politici in Den Haag.

46
00:02:31,810 --> 00:02:34,549
Speaker 1: Kamerleden die heel erg geschrokken waren. Maar we weten toch

47
00:02:34,630 --> 00:02:38,050
Speaker 1: al dat dit speelt. En dat dit probleem daadwerkelijk niet

48
00:02:38,090 --> 00:02:40,620
Speaker 1: opgelost wordt in de komende jaren. Dus waar bent u

49
00:02:40,630 --> 00:02:41,120
Speaker 1: van geschrokken?

50
00:02:42,470 --> 00:02:45,250
Speaker 4: Het klopt dat het probleem niet nieuw is van netcongestie.

51
00:02:45,290 --> 00:02:48,960
Speaker 4: We zijn ook al jaren bezig samen met de netbeheerders.

52
00:02:49,139 --> 00:02:52,520
Speaker 4: Netbeheerders zijn heel druk bezig om elektriciteitsnetten uit te bereiden.

53
00:02:52,540 --> 00:02:54,380
Speaker 4: Maar er zijn ook al heel veel maatregelen genomen de

54
00:02:54,400 --> 00:02:57,799
Speaker 4: afgelopen jaren. Ook samen met netbeheerdersteden in internet. En soms

55
00:02:57,840 --> 00:03:01,550
Speaker 4: ook met hulp van het ministerie. Dat gasgeneratoren worden neergezet.

56
00:03:01,570 --> 00:03:05,790
Speaker 4: Dat laadpalen stuurbaar worden gemaakt. Zodat die minder in de

57
00:03:05,990 --> 00:03:09,810
Speaker 4: spits voor het stroomnet worden gebruikt. Dus er worden heel

58
00:03:09,840 --> 00:03:12,220
Speaker 4: veel maatregelen genomen. En in oktober was er nog ook

59
00:03:12,240 --> 00:03:15,520
Speaker 4: een bericht vanuit Tenet... van nou, de maatregelen beginnen hun

60
00:03:15,540 --> 00:03:18,650
Speaker 4: vruchten af te werpen. En het is wellicht dat er

61
00:03:18,710 --> 00:03:21,130
Speaker 4: ook in Flevoland en Gelderland... wel weer iets mogelijker gaat

62
00:03:21,150 --> 00:03:25,049
Speaker 4: zijn volgend jaar. Ook wellicht voor grootverbruikers. Utrecht is nog zorgelijk,

63
00:03:25,070 --> 00:03:29,639
Speaker 4: maar het is iets minder zwart dan eerst. En nu,

64
00:03:29,660 --> 00:03:32,579
Speaker 4: een paar maanden later, dreigt het meest zwarte scenario wat

65
00:03:32,600 --> 00:03:33,480
Speaker 4: we ons voor kunnen sterven.

66
00:03:33,620 --> 00:03:36,720
Speaker 3: Ja, er wordt een zwart scenario geschetst, maar in hoeverre

67
00:03:36,780 --> 00:03:38,760
Speaker 3: is het alarmistisch en in hoeverre is er ook echt

68
00:03:38,810 --> 00:03:40,950
Speaker 3: wat aan de hand? Want juist vorige week hebben we

69
00:03:40,990 --> 00:03:45,770
Speaker 3: ook gesproken over mogelijkheden om te accepteren dat de leveringszekerheid iets,

70
00:03:45,850 --> 00:03:48,330
Speaker 3: iets lager is. Niet 99,99 procent. En dan heb je eigenlijk

71
00:03:48,410 --> 00:03:48,890
Speaker 3: geen netcongestie.

72
00:03:53,220 --> 00:03:55,260
Speaker 4: Ja, dat is precies ook een van de oproepen die

73
00:03:55,280 --> 00:03:59,240
Speaker 4: wij niet doen... als provincies gezamenlijk aan het ministerie. Want

74
00:03:59,280 --> 00:04:04,530
Speaker 4: een aansluitstop waar in onze provincie... 50.000 woningen niet gebouwd kunnen worden...

75
00:04:04,110 --> 00:04:08,310
Speaker 4: misschien wel een van de grootste wooncrisis van na de oorlog...

76
00:04:07,490 --> 00:04:10,550
Speaker 4: dat is onbestaanbaar. Dus wat ons betreft is een aansluitstop

77
00:04:10,650 --> 00:04:13,410
Speaker 4: echt een no-go. En moeten we echt met elkaar zorgen

78
00:04:13,440 --> 00:04:15,680
Speaker 4: dat we dat kunnen afwenden. En een van de opties

79
00:04:15,700 --> 00:04:18,120
Speaker 4: die wij zien... en waar we ook echt het ministerie

80
00:04:18,160 --> 00:04:20,900
Speaker 4: en de netbeheerders toe oproepen... om daar serieus naar te kijken,

81
00:04:20,940 --> 00:04:23,500
Speaker 4: is inderdaad iets meer risico nemen. En misschien ook op

82
00:04:23,520 --> 00:04:29,039
Speaker 4: het moment dat een net dan echt overbelast dreigt te raken...

83
00:04:28,260 --> 00:04:31,300
Speaker 4: dat je op dat moment een aantal partijen wellicht ook

84
00:04:31,320 --> 00:04:35,520
Speaker 4: niet vrijwillig afschakelt... om dan overbelasting van het net te voorkomen.

85
00:04:35,580 --> 00:04:39,979
Speaker 4: Is ook heel ingrijpend, maar wat ons betreft wellicht te verkiezen...

86
00:04:39,040 --> 00:04:42,169
Speaker 4: boven een scenario waar je gewoon een heel gebied volledig

87
00:04:42,190 --> 00:04:43,910
Speaker 4: lam legt... voor meerdere jaren, want dat is wat ons

88
00:04:43,930 --> 00:04:45,370
Speaker 4: betreft echt... Desastreus

89
00:04:45,790 --> 00:04:47,890
Speaker 1: Wat u nou eigenlijk beschrijft is dat er niet zoveel

90
00:04:47,910 --> 00:04:50,450
Speaker 1: is aan de hand. Alleen de regels die we in

91
00:04:50,470 --> 00:04:53,520
Speaker 1: Nederland hebben met elkaar afgesproken... die zijn echt onhandig, want

92
00:04:53,540 --> 00:04:55,360
Speaker 1: die zitten ons in de weg. Dus is dit echt

93
00:04:55,460 --> 00:04:57,720
Speaker 1: een Haagse probleem wat opgelost moet worden? Nee,

94
00:04:57,740 --> 00:05:06,020
Speaker 4: dat... Dat denk ik niet, want een overbelasting van het stroomnet...

95
00:05:03,839 --> 00:05:07,119
Speaker 4: is natuurlijk ook iets wat we echt niet moeten willen.

96
00:05:07,160 --> 00:05:11,980
Speaker 4: Als transformatoren in brand vliegen... en voor jaren niet meer

97
00:05:12,000 --> 00:05:16,420
Speaker 4: gebruikt kunnen worden... dan raakt onze hele stroomvoorziening in gevaar.

98
00:05:16,440 --> 00:05:21,460
Speaker 1: Natuurlijk, maar met wat u net beschrijft... we nemen een

99
00:05:21,480 --> 00:05:23,320
Speaker 1: iets groter risico op dat het af en toe een

100
00:05:23,339 --> 00:05:28,010
Speaker 1: keer misgaat. En tegelijkertijd... op het moment dat het bijna misgaat,

101
00:05:28,029 --> 00:05:34,070
Speaker 1: schakelen we bedrijven desnoods geforceerd af. Dan kunnen die 50.000 huizen

102
00:05:34,110 --> 00:05:36,830
Speaker 1: gebouwd worden. Dus is dit toch niet vooral een regelprobleem

103
00:05:36,850 --> 00:05:38,870
Speaker 1: en niet een echt probleem? Wij

104
00:05:38,910 --> 00:05:42,650
Speaker 4: vinden in ieder geval dat het ministerie en de netbeheerders...

105
00:05:42,050 --> 00:05:45,789
Speaker 4: een scenario als dit veel serieuzer op moeten pakken. Een

106
00:05:45,870 --> 00:05:48,729
Speaker 4: andere richting is dat het nieuwe kabinet, en daar ben

107
00:05:48,750 --> 00:05:53,620
Speaker 4: ik heel blij mee... Wat ons betreft moet die crisiswet

108
00:05:53,720 --> 00:05:56,480
Speaker 4: er komen, en snel ook. Dus niet over twee of

109
00:05:56,500 --> 00:05:59,779
Speaker 4: drie jaar, dit jaar. En de crisiswet moet het mogelijk

110
00:05:59,800 --> 00:06:02,760
Speaker 4: maken om ook de netuitbreidingen echt te gaan versnellen.

111
00:06:02,800 --> 00:06:03,700
Speaker 3: De doorzetduurken bedoel ik. We

112
00:06:03,720 --> 00:06:05,360
Speaker 4: hebben hier een aantal netuitbreidingen waar we samen heel hard

113
00:06:05,380 --> 00:06:08,200
Speaker 4: aan bezig zijn. Die procedures moeten gewoon korter.

114
00:06:08,320 --> 00:06:11,760
Speaker 1: Dus het betekent dat mensen die zo'n paal achterin hun

115
00:06:11,779 --> 00:06:15,050
Speaker 1: tuin krijgen, om daar een half Spanisch mast langs te leiden,

116
00:06:15,080 --> 00:06:16,870
Speaker 1: die moeten dan niet in bezwaar kunnen gaan. Dat is

117
00:06:16,890 --> 00:06:18,010
Speaker 1: eigenlijk wat u groot voorstelt, toch?

118
00:06:19,200 --> 00:06:27,230
Speaker 4: Dat veel kortere bezwaarprocedures misschien ook sneller naar locatiekeuze gaan.

119
00:06:27,490 --> 00:06:31,770
Speaker 4: Misschien ook sneller bouwen. Er zijn ook initiatiefnemers op andere

120
00:06:31,790 --> 00:06:35,310
Speaker 4: ontwikkelingen die soms al gaan bouwen voordat de vergunning definitief is.

121
00:06:35,350 --> 00:06:38,800
Speaker 4: Dat geeft natuurlijk risico's, maar de situatie is zo urgent

122
00:06:38,830 --> 00:06:41,140
Speaker 4: dat wij vinden dat er naar dat soort heel onorthodoxe

123
00:06:41,160 --> 00:06:43,040
Speaker 4: maatregelen nu echt gekeken moet gaan worden. Dat is ook

124
00:06:43,060 --> 00:06:45,620
Speaker 4: de oproep. Die ik ook samen met mijn collega van

125
00:06:45,660 --> 00:06:48,620
Speaker 4: Flevoland en Gelderland... ook mede namens de gemeentes in onze

126
00:06:48,640 --> 00:06:53,010
Speaker 4: provincies doe. Want we moeten nu echt anders gaan denken

127
00:06:53,050 --> 00:06:55,270
Speaker 4: en doen om dit op te lossen. U trekt samen op,

128
00:06:55,310 --> 00:06:56,150
Speaker 4: dat is helder.

129
00:06:56,170 --> 00:06:58,679
Speaker 3: Hoe zit het eigenlijk met minder stroom gebruiken? Want ik

130
00:06:58,710 --> 00:07:01,080
Speaker 3: weet wel dat we schakelen van het gas af. Dus

131
00:07:01,279 --> 00:07:04,740
Speaker 3: dat gaat over op stroom. Maar mensen plaatsen ook massaal airco's.

132
00:07:06,000 --> 00:07:09,450
Speaker 3: en laden hun auto op op bepaalde tijdstippen... er wordt

133
00:07:09,470 --> 00:07:09,870
Speaker 3: steeds meer

134
00:07:09,890 --> 00:07:14,370
Speaker 4: stroom. Ja, en dat gebeurt ook heel veel op bestaande aansluitingen.

135
00:07:14,430 --> 00:07:16,070
Speaker 4: En wat je nu natuurlijk ziet is dat straks een

136
00:07:16,090 --> 00:07:20,950
Speaker 4: nieuwbaar woning... niet aangesloten kan worden, maar gewoon op bestaande aansluitingen...

137
00:07:20,370 --> 00:07:23,730
Speaker 4: en mensen ook in die spitstijden op het stroomnet... nog

138
00:07:23,890 --> 00:07:28,010
Speaker 4: massaal hun verbruik kunnen doen toenemen. En dat is ook

139
00:07:28,050 --> 00:07:31,990
Speaker 4: iets waarvan wij vinden... Dat ze ook onderdeel kunnen uitmaken

140
00:07:32,010 --> 00:07:35,980
Speaker 4: van zo'n crisiswet. Dat ook daar veel meer op gestuurd wordt.

141
00:07:36,000 --> 00:07:40,020
Speaker 4: Dat mensen misschien met prijzen of op een andere manier gestimuleerd...

142
00:07:39,460 --> 00:07:43,900
Speaker 4: of misschien soms zelfs gedwongen worden... om die spitsen meer

143
00:07:43,930 --> 00:07:46,190
Speaker 4: te vermijden. Zodat de schaarse ruimte die er is, want

144
00:07:46,210 --> 00:07:49,570
Speaker 4: die is gewoon schaars... dat die beter benut wordt en

145
00:07:49,610 --> 00:07:52,050
Speaker 4: de woningbouw gewoon door kan gaan. Het is inderdaad ingrijpend

146
00:07:52,090 --> 00:07:54,170
Speaker 1: als je thuis komt... en de verwarming met een hybride

147
00:07:54,190 --> 00:07:56,480
Speaker 1: pomp niet aan mag zetten... omdat het koud is in huis,

148
00:07:56,500 --> 00:07:59,640
Speaker 1: maar ja, de stroom... we gaan het allemaal meemaken, of

149
00:07:59,680 --> 00:08:02,100
Speaker 1: die crisiswet er komt... en wat die gaat bereiken. Huub

150
00:08:02,120 --> 00:08:05,020
Speaker 1: van Essen, gedeputeerde energie in de provincie Utrecht. Hartelijk dank.

151
00:08:10,100 --> 00:08:13,960
Speaker 3: Odido is getroffen door een cyberaanval, waardoor de persoonsgegevens van

152
00:08:13,980 --> 00:08:19,000
Speaker 3: zo'n 6,2 miljoen klantaccounts gelekt zijn. Dat bracht de telecomprovider vandaag

153
00:08:19,020 --> 00:08:21,730
Speaker 3: naar buiten. Techredacteur Stijn Goossens is in de studio om

154
00:08:21,770 --> 00:08:23,110
Speaker 3: ons bij te praten. Stijn,

155
00:08:23,170 --> 00:08:25,430
Speaker 5: om wat voor gegevens gaat het? Ja, het is echt

156
00:08:25,450 --> 00:08:29,450
Speaker 5: een behoorlijke set aan data, ruim 6 miljoen accounts dus, van

157
00:08:29,490 --> 00:08:33,750
Speaker 5: vast en mobiel. En ter vergelijking, Odido heeft zo'n acht

158
00:08:33,770 --> 00:08:36,209
Speaker 5: miljoen klanten. Dus dat is echt een flinke set aan data.

159
00:08:36,230 --> 00:08:40,310
Speaker 5: Het gaat over name, adres, woonplaats, de basisgegevens. Maar ook

160
00:08:40,330 --> 00:08:44,900
Speaker 5: je mobiele nummer, klantnummer, mailadres kunnen tussen zitten. En ook IBAN-nummer,

161
00:08:44,920 --> 00:08:49,280
Speaker 5: dus van je bankaccount en zelfs identiteitskaartgegevens. Het verschilt wel

162
00:08:49,300 --> 00:08:51,480
Speaker 5: een beetje per klant wat er gestolen is. En nou

163
00:08:51,500 --> 00:08:54,360
Speaker 5: heeft Odido ook nog Ben en Simple, twee andere merken.

164
00:08:54,400 --> 00:08:56,800
Speaker 5: En ook bij Ben zijn er klanten getroffen, bij Simple

165
00:08:56,820 --> 00:09:00,540
Speaker 5: niet gegeven. geeft Odido aan. En als crimineel kan je

166
00:09:00,570 --> 00:09:03,310
Speaker 5: hier natuurlijk een heleboel mee. Er is echt zoveel informatie.

167
00:09:03,330 --> 00:09:05,450
Speaker 5: Als je dat allemaal combineert... dan kan je gewoon hele

168
00:09:05,470 --> 00:09:09,070
Speaker 5: overtuigende phishing-mails maken. Je kan daar mensen mee afpersen. Dus

169
00:09:09,090 --> 00:09:12,449
Speaker 5: daar moet je echt goed mee opletten. Belangrijk wat Odido

170
00:09:12,490 --> 00:09:15,120
Speaker 5: wel zegt... er zijn een aantal dingen niet gestolen expliciet.

171
00:09:15,160 --> 00:09:17,400
Speaker 5: Dat zijn wachtwoorden. Dus daar hoef je je geen zorgen

172
00:09:17,440 --> 00:09:20,480
Speaker 5: over te maken. Belgegevens ook niet. Dus er wordt niet

173
00:09:20,520 --> 00:09:22,940
Speaker 5: achterhaald met wie je gebeld hebt. En ook geen locatiedata

174
00:09:22,980 --> 00:09:27,180
Speaker 5: of factuurgegevens. Die staan allemaal niet binnen bij Odido. Ja,

175
00:09:27,230 --> 00:09:29,890
Speaker 5: en ook de dienstverlening van Odido is niet geraakt. Dus

176
00:09:29,910 --> 00:09:30,890
Speaker 5: je kan gewoon bellen aan internet.

177
00:09:30,910 --> 00:09:33,070
Speaker 1: Ja, maar wat kunnen ze met mijn bankrekeningnummer? Dan kunnen

178
00:09:33,090 --> 00:09:34,490
Speaker 1: ze geld overmaken naar mij.

179
00:09:34,530 --> 00:09:34,689
Speaker 5: Ja,

180
00:09:34,730 --> 00:09:35,250
Speaker 1: of een hele

181
00:09:35,309 --> 00:09:38,670
Speaker 5: overtuigende mail sturen als bank naar jou. Met wij hebben

182
00:09:38,710 --> 00:09:40,130
Speaker 1: jouw naam, we weten waar je woont, we

183
00:09:40,170 --> 00:09:42,590
Speaker 5: weten je bankrekeningnummer. En er is iets gebeurd, je moet

184
00:09:42,630 --> 00:09:43,730
Speaker 5: dit doen. Dus daar moet je goed mee

185
00:09:43,770 --> 00:09:47,910
Speaker 3: op letten. Maar deze gegevens zijn in handige gevallen van

186
00:09:47,929 --> 00:09:49,370
Speaker 3: die criminelen? Of liggen ze op straat?

187
00:09:49,929 --> 00:09:52,900
Speaker 5: Ze liggen nog niet op straat. Ze zijn inderdaad gepakt

188
00:09:52,920 --> 00:09:56,980
Speaker 5: bij een hack. Die is ergens op 7, 8 februari opgemerkt. Het

189
00:09:57,020 --> 00:09:59,900
Speaker 5: zou gaan om een lek in een klantcontactsysteem... beheerd door

190
00:09:59,920 --> 00:10:04,040
Speaker 5: waarschijnlijk een buitenlandse leverancier... waar Odido dus zaken mee doet.

191
00:10:04,120 --> 00:10:07,710
Speaker 5: En inmiddels is die hacker ook alweer uit het systeem.

192
00:10:07,770 --> 00:10:10,090
Speaker 5: En het is nog niet bekend, dat wil Odido niet zeggen...

193
00:10:09,970 --> 00:10:12,770
Speaker 5: of er dan ook contact is met die hacker... en

194
00:10:12,809 --> 00:10:15,290
Speaker 5: of er dus ook los geld bij betrokken is. Dat

195
00:10:15,330 --> 00:10:17,980
Speaker 5: weten ze allemaal niet... Maar er zijn experts bij betrokken.

196
00:10:18,000 --> 00:10:21,520
Speaker 5: Het is gemeld bij de autoriteit persoonsgegevens. En verder wordt

197
00:10:21,540 --> 00:10:22,340
Speaker 5: er onderzoek gedaan.

198
00:10:22,380 --> 00:10:24,540
Speaker 3: Hoe weet je of je getroffen bent als klant?

199
00:10:24,580 --> 00:10:27,300
Speaker 5: Dat ga je horen van Odido. Ergens binnen de 48 uur

200
00:10:27,340 --> 00:10:30,000
Speaker 5: gaan ze het melden in een e-mail of sms. Daarbij

201
00:10:30,020 --> 00:10:32,320
Speaker 5: wel dus goed opletten wie de afzender is. Want daar

202
00:10:32,340 --> 00:10:35,080
Speaker 5: kan ook een phishingmail weer tussen zitten. Ze zeggen de

203
00:10:35,120 --> 00:10:38,910
Speaker 5: afzender is info at mail.odido.nl. En let dan ook goed

204
00:10:38,929 --> 00:10:41,410
Speaker 5: of er geen spelfouten in zitten. En er is ook

205
00:10:41,429 --> 00:10:45,570
Speaker 5: een website van Odido met meer informatie. Odido.nl slash veiligheid.

206
00:10:45,590 --> 00:10:48,400
Speaker 5: Een bedrijf zegt zelf enorm te betreuren... en die wil

207
00:10:48,440 --> 00:10:50,100
Speaker 5: er zo transparant mogelijk over zijn.

208
00:10:50,140 --> 00:10:50,980
Speaker 3: Stijn Rozes, dank je wel.

209
00:10:53,150 --> 00:10:55,730
Speaker 1: De Belgische politie heeft in Brussel een inval gedaan... bij

210
00:10:55,770 --> 00:11:00,530
Speaker 1: de Europese Commissie. En ondertussen houden EU-leiders een heidag in

211
00:11:00,580 --> 00:11:04,020
Speaker 1: een Belgisch kasteeltje. Daar gaan we allemaal over praten met

212
00:11:04,059 --> 00:11:07,880
Speaker 1: Europa-afslaggever Stefan de Vries. Stefan. Hai, Mark. Laten we maar

213
00:11:07,900 --> 00:11:08,760
Speaker 1: beginnen met die inval. Wat

214
00:11:08,880 --> 00:11:11,460
Speaker 6: speelt daar? Het is niet helemaal duidelijk wat daar is gebeurd.

215
00:11:11,480 --> 00:11:14,420
Speaker 6: De Belgische politie heeft vanmiddag in Brussel invallen gedaan... bij

216
00:11:14,440 --> 00:11:20,000
Speaker 6: de Europese Commissie. Het zou gaan om een onroerend goed deal...

217
00:11:19,240 --> 00:11:23,360
Speaker 6: waar de Europese Commissie bij betrokken is... over de verkoop

218
00:11:23,380 --> 00:11:30,920
Speaker 6: van 23 gebouwen aan het Belgische investeringsfonds FPM. Daarmee was 900 miljoen

219
00:11:30,980 --> 00:11:35,500
Speaker 6: euro gemoeid... En de Brusselse federale politie denkt kennelijk... dat

220
00:11:35,520 --> 00:11:37,380
Speaker 6: daar iets niet in de haak is en heeft dus

221
00:11:37,420 --> 00:11:41,530
Speaker 6: invallen gedaan. Maar wil niet zeggen waarom. De Europese Commissie

222
00:11:41,570 --> 00:11:44,489
Speaker 6: ook niet. Dus het is niet duidelijk wat hier aan

223
00:11:44,510 --> 00:11:44,800
Speaker 6: de hand is

224
00:11:44,890 --> 00:11:47,030
Speaker 1: Als je dit hoort, dan denk je de Europese Commissie...

225
00:11:46,730 --> 00:11:49,530
Speaker 1: heeft zitten rommelen met vastgoedfraude op deze manier. Dat is

226
00:11:49,550 --> 00:11:50,809
Speaker 1: het beeld dat blijft hangen, toch

227
00:11:51,150 --> 00:11:56,690
Speaker 6: Klinkt mij zeer onwaarschijnlijk in de oren. Maar waarschijnlijk had

228
00:11:56,710 --> 00:12:02,000
Speaker 6: de Belgische federale politie... genoeg aanwijzingen om een inval te plegen.

229
00:12:02,010 --> 00:12:04,020
Speaker 6: Dus we zullen nog wel zien de komende dagen wat

230
00:12:04,059 --> 00:12:04,900
Speaker 6: daar aan de hand is

231
00:12:05,220 --> 00:12:09,240
Speaker 1: Iets anders dan de heidag. Vandaag sluiten Europese leiders zich

232
00:12:09,280 --> 00:12:13,400
Speaker 1: op in een kasteeltje... om te praten over de Europese concurrentiekracht.

233
00:12:13,440 --> 00:12:17,790
Speaker 1: Klinkt als een soort management training, denk ik. Ik denk

234
00:12:17,830 --> 00:12:23,020
Speaker 1: achter het stuur. Flip-overs, mindfulness. Gaat het echt ergens over?

235
00:12:23,080 --> 00:12:24,840
Speaker 1: Is het symboliek? Willen ze iets uitstralen?

236
00:12:24,880 --> 00:12:26,860
Speaker 6: Ja, zo klinkt het wel. In een kasteeltje in de

237
00:12:26,880 --> 00:12:31,480
Speaker 6: buurt van Maastricht... daar komen de leiders vandaag bij elkaar

238
00:12:31,520 --> 00:12:35,570
Speaker 6: om eens te praten over... hoe Europa nou economisch overeind

239
00:12:35,590 --> 00:12:40,630
Speaker 6: moet blijven tussen de twee blokken... de Amerikanen en de Chinezen,

240
00:12:40,650 --> 00:12:44,650
Speaker 6: die steeds agressiever opereren. Het gaat natuurlijk ook om het

241
00:12:44,690 --> 00:12:47,470
Speaker 6: rapport van Mario Draghi... het beroemde rapport wat alweer bijna

242
00:12:47,510 --> 00:12:51,190
Speaker 6: twee jaar oud is... waarin staat hoe wij verder kunnen

243
00:12:51,210 --> 00:12:54,530
Speaker 6: in de vaart der volkeren. Maar daar wordt vandaag dus

244
00:12:54,550 --> 00:13:00,429
Speaker 6: over gesproken in België... Het is een raar woord, retreat.

245
00:13:00,470 --> 00:13:03,530
Speaker 6: Er was heel veel pers aanwezig. Alle regeringsleiders waren er.

246
00:13:03,550 --> 00:13:04,210
Speaker 6: Dat is gewoon een

247
00:13:04,250 --> 00:13:04,559
Speaker 3: top

248
00:13:04,910 --> 00:13:07,810
Speaker 6: toch? Niet mijn idee van een retrette. Nee, zeker niet.

249
00:13:07,870 --> 00:13:09,689
Speaker 6: Ik zou niet aan moeten denken. Lig je lekker in

250
00:13:09,710 --> 00:13:11,430
Speaker 6: de jacuzzi en dan zie je ineens het hoofd van

251
00:13:11,460 --> 00:13:14,500
Speaker 6: Dick Schoof. Die is er wel bij, of niet? Die

252
00:13:14,520 --> 00:13:17,120
Speaker 6: is er zeker bij. Het was ook zijn laatste top vandaag.

253
00:13:17,559 --> 00:13:18,260
Speaker 1: Ach,

254
00:13:18,280 --> 00:13:21,319
Speaker 6: was hij weemoedig? Is dat bekend? Nou, dat viel wel mee.

255
00:13:21,340 --> 00:13:23,350
Speaker 6: We hebben hem voor de microfoon gehad... maar dat hoor

256
00:13:23,370 --> 00:13:25,650
Speaker 6: je in onze podcast Make Europe Great Again. Oh ja?

257
00:13:25,670 --> 00:13:26,210
Speaker 6: Dat gaan

258
00:13:26,390 --> 00:13:26,510
Speaker 2: we

259
00:13:26,530 --> 00:13:27,790
Speaker 6: hier niet weggeven. Nee, zeker

260
00:13:27,809 --> 00:13:28,140
Speaker 2: niet

261
00:13:28,490 --> 00:13:28,950
Speaker 2: Hij was niet

262
00:13:29,070 --> 00:13:32,180
Speaker 6: weemoedig. Maar het was de laatste keer in die hele

263
00:13:32,220 --> 00:13:34,540
Speaker 6: korte carrière van premier Schoof... dat hij mee mocht doen

264
00:13:34,559 --> 00:13:39,300
Speaker 6: met de Grote der Aarde. En over twee weken, tien dagen,

265
00:13:39,350 --> 00:13:43,610
Speaker 6: kan hij fulltime gaan marathonrennen. Komt hij misschien weer terug

266
00:13:43,650 --> 00:13:45,349
Speaker 6: in Nederland? Want de laatste tijd is hij vooral in

267
00:13:45,370 --> 00:13:48,910
Speaker 6: het buitenland geweest. Dat wordt dan zijn retreat. Maar goed,

268
00:13:48,950 --> 00:13:51,089
Speaker 6: dus nu in België...

269
00:13:50,690 --> 00:13:52,750
Speaker 1: Je zegt het is een raar woord. Niels verhaalt ook

270
00:13:52,770 --> 00:13:54,940
Speaker 1: meteen binnen. Dit is absoluut geen retraite.

271
00:13:55,559 --> 00:13:58,179
Speaker 6: Waarom gebruiken ze dat rare woord dan? Geen idee. Het

272
00:13:58,420 --> 00:14:00,120
Speaker 6: suggereert enerzijds rust en

273
00:14:00,160 --> 00:14:00,979
Speaker 1: reflectie. Ja, maar dat is het.

274
00:14:01,380 --> 00:14:04,740
Speaker 6: Nee, de stress is enorm. De Europese industrie gisteren nog

275
00:14:04,780 --> 00:14:07,090
Speaker 6: klaagt openlijk over van alles. Dat het water aan de

276
00:14:07,120 --> 00:14:10,970
Speaker 6: lippen staat. De politieke druk die groeit natuurlijk. Trump die

277
00:14:11,010 --> 00:14:14,689
Speaker 6: dreigt opnieuw met dan weer wel, dan weer niet. Importtarieven,

278
00:14:14,730 --> 00:14:17,250
Speaker 6: je weet het niet. En de bedoeling is dat deze

279
00:14:17,290 --> 00:14:20,880
Speaker 6: retreat eigenlijk de leiders uit hun nationale reflex moet halen.

280
00:14:20,940 --> 00:14:24,600
Speaker 6: En één richting opkijken, richting Europa. Maar het was alweer

281
00:14:24,640 --> 00:14:31,820
Speaker 6: wrijving tussen Duitsland en Italië enerzijds. dat we concurrerender moeten worden?

282
00:14:31,840 --> 00:14:34,880
Speaker 6: Nou ja, en hoe met name. Dat we concurrerender moeten worden,

283
00:14:34,900 --> 00:14:36,420
Speaker 6: daar is iedereen het wel over eens. Maar de weg

284
00:14:36,440 --> 00:14:39,040
Speaker 6: daar naartoe is heel anders. In de ogen van Macron

285
00:14:39,060 --> 00:14:41,950
Speaker 6: moeten we... Vol inzet op eurobonds. Daar kun

286
00:14:42,070 --> 00:14:42,650
Speaker 1: je van alles van

287
00:14:42,670 --> 00:14:43,690
Speaker 6: vinden.

288
00:14:43,730 --> 00:14:44,910
Speaker 1: Maar het is een

289
00:14:45,090 --> 00:14:47,630
Speaker 6: typische Franse reflex. Als er een probleem is, dan moet

290
00:14:47,650 --> 00:14:52,710
Speaker 6: er meer geld naartoe. Dat is niet altijd een slimme beslissing.

291
00:14:52,750 --> 00:14:56,630
Speaker 6: Soms wel. Duitsland en Italië zitten op een heel ander spoor.

292
00:14:56,890 --> 00:14:58,660
Speaker 6: Dat komt dus ook aan de orde vandaag.

293
00:14:58,700 --> 00:15:03,480
Speaker 3: Maar de beschikbaarheid van kapitaal en het vrij verkeer van kapitaal...

294
00:15:03,020 --> 00:15:06,140
Speaker 3: het een worden van de Europese markt... is wel degelijk

295
00:15:06,160 --> 00:15:09,160
Speaker 6: een onderwerp. Zeker, en daar is iedereen het ook wel

296
00:15:09,200 --> 00:15:17,830
Speaker 6: over eens. De kapitaalmarkt, daar wordt al zo lang over gesproken...

297
00:15:15,790 --> 00:15:18,270
Speaker 6: dat we één Europees kapitaalmarkt moeten hebben. En wat houdt

298
00:15:18,290 --> 00:15:22,090
Speaker 6: dat dan concreet in? Dat is dat je bijvoorbeeld als

299
00:15:22,110 --> 00:15:26,290
Speaker 6: Nederlandse spaarder... makkelijk kan beleggen in een Maltese start-up... die

300
00:15:26,310 --> 00:15:29,720
Speaker 6: een bankrekening heeft in Italië. Net zoals dat zou kunnen

301
00:15:29,750 --> 00:15:32,840
Speaker 6: iemand uit Limburg... die wil investeren in een Brabantse start-up...

302
00:15:32,880 --> 00:15:35,180
Speaker 6: met een rekening in Groningen. Daar hebben we het over.

303
00:15:35,220 --> 00:15:37,479
Speaker 6: In theorie bestaat het allemaal. Maar er zijn heel veel

304
00:15:37,520 --> 00:15:41,880
Speaker 6: nationale barrières. In theorie, inderdaad. Maar bijvoorbeeld ook als je,

305
00:15:41,900 --> 00:15:43,940
Speaker 6: stel je bent een expat... je komt in Nederland wonen

306
00:15:44,140 --> 00:15:47,660
Speaker 6: en je wil een telefoonabonnement afsluiten... Er zijn nog steeds

307
00:15:47,700 --> 00:15:51,120
Speaker 6: providers die dan om een Nederlandse bankrekening vragen. Terwijl dat

308
00:15:51,160 --> 00:15:54,090
Speaker 6: mag helemaal niet. Er staat een zware boete op, meer

309
00:15:54,110 --> 00:16:00,070
Speaker 6: dan 300.000 euro. Dat heet CEPA-discriminatie. Omdat Nederlandse bankrekeningen bestaan al

310
00:16:00,090 --> 00:16:04,610
Speaker 6: meer dan 20 jaar niet meer. Je IBAN begint met een NL,

311
00:16:04,630 --> 00:16:08,000
Speaker 6: maar het is een Europese bankrekening. Dat soort kleine dingen

312
00:16:08,010 --> 00:16:11,640
Speaker 6: hebben grote gevolgen. En het lukt maar niet om dat

313
00:16:11,820 --> 00:16:14,680
Speaker 6: tafelkleed glad te strijken. En daar komen ze dan weer

314
00:16:14,700 --> 00:16:18,170
Speaker 6: in deze retretten. Tot de conclusie dat het allemaal sneller kan.

315
00:16:18,230 --> 00:16:20,650
Speaker 1: En over snel, kan jij nog heel kort vertellen over

316
00:16:20,690 --> 00:16:21,030
Speaker 1: Hongarije

317
00:16:21,450 --> 00:16:22,050
Speaker 1: Ik zal

318
00:16:22,130 --> 00:16:28,280
Speaker 6: een tandje bijschakelen. Europa is een hoge jurist van de

319
00:16:28,440 --> 00:16:30,760
Speaker 6: Europese Hof van Justitie... die zegt dat de 10 miljard euro

320
00:16:30,800 --> 00:16:33,440
Speaker 6: die we aan Hongarije hebben gegeven... een jaar of wat

321
00:16:33,480 --> 00:16:37,530
Speaker 6: geleden onrechtmatig is. Dat Hongarije zich niet heeft gehouden aan

322
00:16:37,550 --> 00:16:40,870
Speaker 6: de beloftes... om de rechtsstaat te hervormen. En het Europese

323
00:16:40,890 --> 00:16:43,390
Speaker 6: Hof heeft daar nog geen uitspraak over gedaan. Maar de

324
00:16:43,430 --> 00:16:48,590
Speaker 6: advocaat-generaal bevestigt wel dat het eigenlijk dat geld terug moet.

325
00:16:48,630 --> 00:16:51,430
Speaker 6: En dat is natuurlijk heel pijnlijk voor Hongarije. 10 miljard

326
00:16:51,470 --> 00:16:53,780
Speaker 6: euro is voor dat kleine land heel veel geld. Dat

327
00:16:53,800 --> 00:16:57,920
Speaker 6: niet alleen. Het is ook geraakte binnenlandse politiek. Want in

328
00:16:57,960 --> 00:17:00,870
Speaker 6: april zijn er verkiezingen. En als dan nu blijkt dat

329
00:17:00,910 --> 00:17:03,010
Speaker 6: ze ineens 10 miljard euro moeten terugbetalen...

330
00:17:02,590 --> 00:17:03,930
Speaker 1: En dat het de schuld is van een van de

331
00:17:03,950 --> 00:17:04,910
Speaker 1: twee parijen. De schuld van Viktor

332
00:17:04,950 --> 00:17:07,850
Speaker 6: Orbán, want daar komt het op neer. Dus een hele

333
00:17:07,869 --> 00:17:10,490
Speaker 6: politiek geladen uitspraak van de advocaat-generaal... van het Europees Verhoofd

334
00:17:10,510 --> 00:17:13,760
Speaker 6: van Justitie. Maar we blijven het volgen in onze fantastische podcast...

335
00:17:13,470 --> 00:17:15,380
Speaker 6: Make It Up Great Again, waarvan nu een nieuwe aflevering

336
00:17:15,400 --> 00:17:16,239
Speaker 6: weer online staat. Ga

337
00:17:16,260 --> 00:17:17,939
Speaker 1: luisteren. Dat wou ik zeggen, Stefan. Dank je wel. Ga

338
00:17:17,960 --> 00:17:18,700
Speaker 3: luisteren, want

339
00:17:18,720 --> 00:17:18,980
Speaker 1: dan hoor je

340
00:17:19,000 --> 00:17:22,320
Speaker 3: ook nog even Dikshoof. De agenten van de immigratiedienst ICE...

341
00:17:22,140 --> 00:17:25,240
Speaker 3: worden teruggetrokken uit de staat Minnesota. Dat heeft de Amerikaanse

342
00:17:25,280 --> 00:17:28,060
Speaker 3: grenstzaar Tom Homan zojuist bekendgemaakt.

343
00:17:28,180 --> 00:17:30,619
Speaker 2: Een belangrijke opdracht is al deze week onderweg. En we

344
00:17:30,640 --> 00:17:31,240
Speaker 2: gaan doorgaan.

345
00:17:51,080 --> 00:17:58,010
Speaker 3: Oké, dus er wordt een significante terugtrekking van mensen... Trump

346
00:17:58,050 --> 00:18:02,150
Speaker 3: stuurde in december duizenden ICE-agenten naar de staat. Volgens hem

347
00:18:02,190 --> 00:18:05,170
Speaker 3: om daar illegale migranten te arresteren. Hun aanwezigheid zorgde voor

348
00:18:05,210 --> 00:18:09,330
Speaker 3: spanning in Minnesota, Minneapolis. Zeker nadat de ICE-agenten in januari

349
00:18:09,369 --> 00:18:12,760
Speaker 3: twee burgers doodschoten. Toen werd Homan naar de staat gestuurd

350
00:18:12,780 --> 00:18:15,580
Speaker 3: om de rust te laten terugkeren. Maar dat gebeurde niet.

351
00:18:15,600 --> 00:18:17,480
Speaker 3: Vooral niet nadat het Witte Huis de schuld van de

352
00:18:17,500 --> 00:18:21,180
Speaker 3: dodelijke schoten... bij de twee burgers legde. Wanneer de laatste

353
00:18:21,260 --> 00:18:24,689
Speaker 3: ICE-agent uit Minnesota vertrekt, dat is niet bekend. Dat kan

354
00:18:24,710 --> 00:18:25,690
Speaker 3: wel een paar weken duren.

355
00:18:27,880 --> 00:18:32,600
Speaker 1: Niels Heidhuis, DNR. Hebben we er tien jaar lang op

356
00:18:32,619 --> 00:18:35,780
Speaker 1: moeten wachten, Niels. Tien jaar lang. En vandaag einde van

357
00:18:35,820 --> 00:18:38,500
Speaker 1: een periode, einde van een tijdperk. De Tweede Kamer stemde

358
00:18:38,520 --> 00:18:41,280
Speaker 1: vanmiddag voor de wet werkelijk rendement. En die wet regelt

359
00:18:41,300 --> 00:18:44,960
Speaker 1: hoe we vanaf 2028... het inkomen uit sparen en beleggen in

360
00:18:44,980 --> 00:18:46,919
Speaker 1: box 3 gaan belasten. Daar gaan we over praten met de

361
00:18:46,960 --> 00:18:48,970
Speaker 1: politiek verslaggever Floor Dopper. Goedemiddag, Floor

362
00:18:49,450 --> 00:18:50,430
Speaker 7: Goedemiddag.

363
00:18:50,450 --> 00:18:52,169
Speaker 1: Tien jaar, dat is best wel lang. Waarom duurt het

364
00:18:52,190 --> 00:18:52,449
Speaker 1: zo lang?

365
00:18:53,590 --> 00:18:58,149
Speaker 7: Ja, omdat het systeem in 2021 onderuit is gehaald door de Rogenraad...

366
00:18:57,410 --> 00:19:00,510
Speaker 7: weten we nog, het kerstarrest werd het genoemd. Die oordeelde

367
00:19:00,530 --> 00:19:06,130
Speaker 7: dat het oude vermogensrendementsheffing... heerlijk woord voor Galgië is dat trouwens...

368
00:19:05,609 --> 00:19:08,330
Speaker 7: in strijd was met het eigendomsrecht. Dus mensen die betaalden

369
00:19:08,350 --> 00:19:11,310
Speaker 7: belasting over een fictief rendement... dat ze in werkelijkheid uiteindelijk

370
00:19:11,350 --> 00:19:14,650
Speaker 7: niet haalden. En vanaf dat moment moest het kabinet twee

371
00:19:14,670 --> 00:19:19,680
Speaker 7: dingen tegelijk doen. Eén, miljarden aan onterecht geheven belasting herstellen.

372
00:19:19,720 --> 00:19:22,740
Speaker 7: En twee, een compleet nieuw systeem ontwerpen... dat juridisch wel

373
00:19:22,780 --> 00:19:25,820
Speaker 7: houdbaar is. Je kunt het je voorstellen, dat is behoorlijk ingewikkeld.

374
00:19:25,840 --> 00:19:28,960
Speaker 7: Dus je moet precies weten wat iemands vermogen waard is...

375
00:19:28,500 --> 00:19:30,750
Speaker 7: hoe dat in een jaar verandert... wat de gerealiseerde en

376
00:19:30,790 --> 00:19:34,690
Speaker 7: ongerealiseerde winst dan is. En dat vraagt gewoon om enorme aanpassingen...

377
00:19:34,250 --> 00:19:37,330
Speaker 7: bij de belastingdienst, banken, beleggers... En daar komt bij, elke

378
00:19:37,369 --> 00:19:39,950
Speaker 7: variant heeft grote politieke gevolgen... hebben ze gemerkt in de Kamer.

379
00:19:39,990 --> 00:19:43,000
Speaker 7: Dus het gaat om miljarden per jaar. Het is juridisch complex.

380
00:19:43,040 --> 00:19:46,960
Speaker 7: Het is een technisch en zwaar en politiek gevoelig dossier...

381
00:19:46,160 --> 00:19:49,800
Speaker 7: die eigenlijk heel technisch lijkt... maar ook echt gaat over

382
00:19:49,820 --> 00:19:53,540
Speaker 7: fundamentele politieke kwesties. Ja, en dan ben je zo tien

383
00:19:53,560 --> 00:19:54,090
Speaker 7: jaar verder

384
00:19:54,520 --> 00:19:56,360
Speaker 1: Ja, zo simpel is het. Maar nou zag ik een

385
00:19:56,400 --> 00:19:59,770
Speaker 1: week of anderhalf, twee geleden... het debat hierover wat toen

386
00:19:59,790 --> 00:20:00,639
Speaker 1: gevoerd werd

387
00:20:01,210 --> 00:20:04,310
Speaker 1: Eigenlijk was iedereen tegen, maar iedereen is wel voorgestemd. Dat

388
00:20:04,350 --> 00:20:04,750
Speaker 1: is ook raar.

389
00:20:05,609 --> 00:20:09,710
Speaker 7: Ja, klopt. 90 van de 150 Kamerleden... die stemden vanmiddag uiteindelijk

390
00:20:09,750 --> 00:20:13,580
Speaker 7: voor die wet werkelijk rendement. Tegelijkertijd wil ook een meerderheid

391
00:20:13,619 --> 00:20:16,139
Speaker 7: er zo snel mogelijk weer vanaf. En eigenlijk weer een

392
00:20:16,160 --> 00:20:19,940
Speaker 7: nieuw voorstel. Omdat er eigenlijk gewoon geen goed alternatief lag.

393
00:20:19,980 --> 00:20:23,020
Speaker 7: Dus als deze wet was weggestemd, ziet men ook... zou

394
00:20:23,040 --> 00:20:27,720
Speaker 7: de staat opnieuw miljarden extra mislopen... En die huidige tijdelijke regeling...

395
00:20:27,359 --> 00:20:31,070
Speaker 7: die wordt door vrijwel iedereen nog slechter gevonden. Dus daarom

396
00:20:31,109 --> 00:20:34,470
Speaker 7: dan toch maar instemmen met deze wet. Dus veel partijen

397
00:20:34,490 --> 00:20:36,340
Speaker 7: hebben dat echt met frisse tegens in gedaan. Ze vinden

398
00:20:36,380 --> 00:20:39,560
Speaker 7: het systeem ook ingewikkeld, duur, politiek onbevredigend.

399
00:20:39,619 --> 00:20:41,859
Speaker 1: Is dit wel juridisch houdbaar? Weten we dat wel zeker nu?

400
00:20:42,780 --> 00:20:46,510
Speaker 7: Dat lijkt er wel op, maar een D66-kamerlid die verwoordde

401
00:20:46,530 --> 00:20:51,060
Speaker 7: het wel mooi, die noemde het een soort fiscaal Frankenstein-monster. Ja,

402
00:20:51,080 --> 00:20:54,840
Speaker 7: dat is het een beetje. De schoonheidsprijs krijgt het in

403
00:20:54,880 --> 00:20:56,720
Speaker 7: ieder geval niet. En we zijn er ook nog lang

404
00:20:56,740 --> 00:20:58,970
Speaker 7: niet klaar mee, want dit krijgt zeker nog een staartje.

405
00:20:59,230 --> 00:21:01,990
Speaker 1: En voor mensen met vermogen, kan je in één zin

406
00:21:02,030 --> 00:21:04,909
Speaker 1: uitleggen wat het nu voor ze betekent? Of twee zinnen?

407
00:21:04,930 --> 00:21:08,170
Speaker 7: Nou, nu werd er eigenlijk in het oude stelsel, daar

408
00:21:08,190 --> 00:21:12,859
Speaker 7: zijn ze ook op afgerekend... moest je belasting gaan betalen

409
00:21:12,880 --> 00:21:16,020
Speaker 7: over vermogen dat je nog niet eens had. Want je

410
00:21:16,180 --> 00:21:20,050
Speaker 7: kreeg daar misschien wel winst op dat jaar, maar je

411
00:21:20,070 --> 00:21:21,910
Speaker 7: had het nog niet verkocht. Dus ja, in hoeverre heb

412
00:21:21,930 --> 00:21:24,390
Speaker 7: je het dan? En toen werd gezegd, oké, we moeten

413
00:21:24,410 --> 00:21:27,950
Speaker 7: veel meer kijken naar het rendement dat je haalt. En

414
00:21:27,990 --> 00:21:29,909
Speaker 7: daar moet je dan belasting over gaan betalen. Dat is

415
00:21:29,930 --> 00:21:30,669
Speaker 7: de grootste verandering

416
00:21:31,040 --> 00:21:33,630
Speaker 1: Oké, Floor Doppen, dankjewel. Politiek verslaggever voor BNR.