WEBVTT - Ook de Britten nemen afstand van Amerika

0:00:03.020 --> 0:00:10.790
<v Speaker 1>Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de Wijk. Hugo Rijtsma.

0:00:10.810 --> 0:00:13.510
<v Speaker 2>Maandag 30 maart. Welkom bij Boekestein in de Wijk. Op zoek

0:00:13.550 --> 0:00:16.989
<v Speaker 2>naar de nieuwe wereldorde. Te beginnen in de golf. In

0:00:17.010 --> 0:00:19.919
<v Speaker 2>Kuwait is vanochtend een dode gemeld bij een Iraanse aanval...

0:00:19.660 --> 0:00:23.860
<v Speaker 2>op een energiecentrale en ontziltingsinstallatie... In Haifa in Israël is

0:00:23.880 --> 0:00:28.190
<v Speaker 2>brand uitgebroken in een raffinaderij... door brokstukken van een neergehaalde raket.

0:00:28.270 --> 0:00:31.470
<v Speaker 2>Zondag raakte in Kuwait tien militairen gewond... bij een Iraanse

0:00:31.510 --> 0:00:35.550
<v Speaker 2>aanval op een militaire basis... Zaterdag werd het radarsysteem van

0:00:35.570 --> 0:00:39.070
<v Speaker 2>de internationale luchthaven daar zwaar beschadigd. In de Emiraten en

0:00:39.090 --> 0:00:43.490
<v Speaker 2>in Bahrein werden aluminiumfabrieken geraakt. En in Saudi-Arabië vielen gewonden

0:00:43.530 --> 0:00:47.130
<v Speaker 2>bij een aanval op de Amerikaanse luchtmachtbasis. Daarnaast mengden de

0:00:47.159 --> 0:00:49.280
<v Speaker 2>Houthis en Jemen zich in het conflict door raketten en

0:00:49.300 --> 0:00:52.400
<v Speaker 2>drones af te schieten op Israël. Dat is dus aardig wat,

0:00:52.440 --> 0:00:56.200
<v Speaker 2>bij elkaar mag je constateren. Dan de aanvallen op Iran.

0:00:56.220 --> 0:00:59.200
<v Speaker 2>Daar heb ik een wat minder goed beeld van. Maar

0:00:59.240 --> 0:01:02.540
<v Speaker 2>Israël heeft gisteravond in elk geval weer luchtaanvallen uitgevoerd op Teheran.

0:01:06.459 --> 0:01:11.459
<v Speaker 2>een post melden gisteren dat inmiddels vier belangrijke productielocaties en 29

0:01:12.000 --> 0:01:16.100
<v Speaker 2>lanceerinstallaties voor raketten zijn getroffen en dat Iran waarschijnlijk nu

0:01:16.160 --> 0:01:20.039
<v Speaker 2>geen nieuwe raketten kan bouwen. En Iran heeft bevestigd dat

0:01:20.080 --> 0:01:22.970
<v Speaker 2>de marinecommandant van de revolutionaire garde is omgekomen bij een

0:01:22.980 --> 0:01:25.480
<v Speaker 2>Israëlische aanval vorige week

0:01:26.490 --> 0:01:28.510
<v Speaker 3>Nee, dat klopt. Dat wisten we al een paar dagen.

0:01:28.550 --> 0:01:32.289
<v Speaker 3>Maar dat is kennelijk nu bevestigd, dat laatste. Ja, weet je,

0:01:32.310 --> 0:01:34.910
<v Speaker 3>het is een eentonig verhaal, maar dat is natuurlijk iedere

0:01:34.930 --> 0:01:39.220
<v Speaker 3>keer als we Oekraïne ook. Je kunt eigenlijk alleen maar

0:01:39.260 --> 0:01:43.250
<v Speaker 3>dezelfde type doelwitten in ieder geval bombarderen. Als we het

0:01:43.290 --> 0:01:47.580
<v Speaker 3>nu hebben over de Verenigde Staten en over... Over Israël.

0:01:47.600 --> 0:01:50.700
<v Speaker 3>Het zijn dus doelwitten die te maken hebben met leiderschap.

0:01:50.720 --> 0:01:55.880
<v Speaker 3>Met de pilaren onder het regime. Dus de revolutionaire geuren.

0:01:55.920 --> 0:02:01.060
<v Speaker 3>De politie. Het leger. Het gaat om opslagplaatsen voor wapens.

0:02:01.100 --> 0:02:05.520
<v Speaker 3>Voor munitie. Het gaat om politische raketten die onschadelijk moeten

0:02:05.540 --> 0:02:09.160
<v Speaker 3>worden gemaakt. De drones. En in toenemende mate natuurlijk gewoon

0:02:09.190 --> 0:02:13.350
<v Speaker 3>de defensie-industriele basis. Die wordt in toenemende mate gebombardeerd. Om

0:02:13.370 --> 0:02:17.030
<v Speaker 3>ervoor te zorgen dat ook op langere termijn... dat de

0:02:17.110 --> 0:02:21.650
<v Speaker 3>Iraniërs niks kunnen. Maar kijk, we horen natuurlijk iedere keer

0:02:21.669 --> 0:02:27.630
<v Speaker 3>die opschrepperij van Trump... dat hij de marine kapot heeft gemaakt...

0:02:27.190 --> 0:02:31.030
<v Speaker 3>dat alle Belgiëse raketten kapot zijn gemaakt... dat dat allemaal 90%

0:02:31.070 --> 0:02:34.859
<v Speaker 3>is afgenomen. Inderdaad is het aantal aanvallen... wat jij nu

0:02:35.080 --> 0:02:38.860
<v Speaker 3>net ook beschreef vanuit Iran op het Midden-Oosten... is inderdaad

0:02:38.900 --> 0:02:44.919
<v Speaker 3>behoorlijk afgenomen. Maar ondertussen gebeurt het wel... En dus de

0:02:45.120 --> 0:02:47.720
<v Speaker 3>maat is ook niet hoeveel je vernietigd hebt, maar de

0:02:47.760 --> 0:02:52.299
<v Speaker 3>maat is in hoeverre de Iraniërs nog in staat zijn

0:02:52.340 --> 0:02:54.940
<v Speaker 3>om offensieve operaties uit te voeren. En dat zijn ze

0:02:54.980 --> 0:02:57.660
<v Speaker 3>nog gewoon. En we moeten straks nog even gaan praten

0:02:57.700 --> 0:03:00.800
<v Speaker 3>over de Houthis, want dat is dus een verlengstuk van

0:03:00.840 --> 0:03:06.970
<v Speaker 3>de Iraniërs. En dat geldt ook bijvoorbeeld voor Hezbollah. Ja,

0:03:07.050 --> 0:03:11.710
<v Speaker 3>er zijn 13.000 doelen totaal aangevallen op dit ogenblik. Er wordt

0:03:11.730 --> 0:03:16.590
<v Speaker 3>vanuit de Amerikaanse kant gezet, dan zijn er nog 3.000 over.

0:03:16.610 --> 0:03:20.570
<v Speaker 3>Dus totaal 16.000 doelen. Maar daarmee heb je de oorlog niet gewonnen,

0:03:20.590 --> 0:03:24.870
<v Speaker 3>wat veel mensen denken. Want hoe meer doelen je kapot maakt,

0:03:24.889 --> 0:03:32.170
<v Speaker 3>hoe asymmetrischer de Irakse... En dat zien we op dit

0:03:32.190 --> 0:03:36.010
<v Speaker 3>ogenblik al gebeuren. Dus voorheen, in het begin van de oorlog...

0:03:35.710 --> 0:03:41.160
<v Speaker 3>schoten die Iraniërs enorme aantallen raketten af... en enorme aantallen troons.

0:03:41.200 --> 0:03:44.780
<v Speaker 3>En dat zijn nu kleinere pakketjes geworden, maar wel elke dag.

0:03:44.820 --> 0:03:48.990
<v Speaker 3>En er zitten bijvoorbeeld ook veel meer klussenmunitie in dan voorheen... Nou,

0:03:49.030 --> 0:03:53.290
<v Speaker 3>dat zorgt ervoor dat elke dag in Israël de angst

0:03:53.330 --> 0:03:56.460
<v Speaker 3>bestaat dat ergens een raket neerkomt. Wel of niet voorzien

0:03:56.470 --> 0:04:00.280
<v Speaker 3>van de clusterremonities. Dus hier ben je nog niet vanaf.

0:04:00.320 --> 0:04:05.020
<v Speaker 3>En ze hebben nog maar 30% met grote zekerheid aan

0:04:05.060 --> 0:04:07.580
<v Speaker 3>de politische raketten vernietigd. Dat is wat ze in ieder

0:04:07.600 --> 0:04:07.960
<v Speaker 3>geval weten

0:04:09.200 --> 0:04:12.100
<v Speaker 2>Ik zag er wat verschillende getallen over voorbij komen. Maar

0:04:12.140 --> 0:04:14.970
<v Speaker 2>het percentage van het raketarsenal dat is vernietigd... is in

0:04:15.010 --> 0:04:17.310
<v Speaker 2>elk geval een stuk kleiner dan wat in de aanvallen

0:04:17.350 --> 0:04:20.060
<v Speaker 2>is geslonken. Want dat is wel 90 procent of zo. Maar

0:04:20.120 --> 0:04:21.940
<v Speaker 2>ze houden dus gewoon nog van alles achter de hand.

0:04:22.610 --> 0:04:25.150
<v Speaker 3>Ja, het doet me heel sterk denken aan wat Milosevic

0:04:25.190 --> 0:04:28.940
<v Speaker 3>deed tijdens de Kosovo-oorlog van 1999. Milosevic was dus de leider

0:04:28.960 --> 0:04:33.520
<v Speaker 3>van Servië. Die was in oorlog met de NAVO. De

0:04:33.540 --> 0:04:36.320
<v Speaker 3>NAVO had uitgerekend dat hij binnen twee tot vier dagen

0:04:36.500 --> 0:04:38.760
<v Speaker 3>door zijn mooie spulletjes heen zou zijn. En dan zou

0:04:38.779 --> 0:04:42.700
<v Speaker 3>hij zijn volledige zeggenschap hebben boven het luchtruim van Kosovo. Nou,

0:04:42.730 --> 0:04:46.650
<v Speaker 3>wat deed Milosevic? Die schoot niet zijn mooie spulletjes binnen

0:04:46.690 --> 0:04:50.570
<v Speaker 3>twee tot vier dagen af... Maar af en toe schoot

0:04:50.589 --> 0:04:52.350
<v Speaker 3>hij eens wat de lucht in. En af en toe

0:04:52.390 --> 0:04:56.550
<v Speaker 3>bedreigde hij een vliegtuig van de NAVO. En dat betekent

0:04:56.570 --> 0:04:59.349
<v Speaker 3>dat gedurende de hele oorlog... en die duurde volgens mij 78 dagen...

0:05:01.650 --> 0:05:07.190
<v Speaker 3>nooit volledig gezeggenschap was in het luchtruim boven Kosovo. Dat

0:05:07.250 --> 0:05:09.810
<v Speaker 3>zie je dus nu hier ook gebeuren. Dit is een

0:05:09.870 --> 0:05:15.500
<v Speaker 3>asymmetrische manier van reageren. Dus die Amerikaanse militaire planners... die

0:05:15.540 --> 0:05:19.619
<v Speaker 3>denken dat die Iraners gewoon alles in één klap wegschieten.

0:05:19.660 --> 0:05:21.120
<v Speaker 3>Maar dat doe je niet en het is ook ongelooflijk

0:05:21.140 --> 0:05:23.160
<v Speaker 3>stom om dat te doen.

0:05:23.240 --> 0:05:26.180
<v Speaker 1>Ik wilde ook vragen, Rob, naar de rol van Saoedi-Arabië.

0:05:26.220 --> 0:05:29.940
<v Speaker 1>Dat blijft ook maar aangevallen worden... Die worden ook steeds nerveuzer.

0:05:29.960 --> 0:05:33.100
<v Speaker 1>Hebben ook gezegd, als je ook nog onze pijpleiding... naar

0:05:33.120 --> 0:05:36.430
<v Speaker 1>de Rode Zee gaat bestoken... dan gaan wij gewoon meedoen

0:05:36.470 --> 0:05:40.110
<v Speaker 1>aan de oorlog. Want dat kan niet. Hoe staat dat

0:05:40.150 --> 0:05:41.740
<v Speaker 1>dan nu mee? Ik lees er nu verder...

0:05:44.980 --> 0:05:49.630
<v Speaker 3>Ter basis Saoedi-Arabië is dat weer gebombardeerd. Er is een

0:05:49.670 --> 0:05:53.810
<v Speaker 3>haven in Oman gebombardeerd. Dus dat past allemaal wel in

0:05:53.850 --> 0:05:59.060
<v Speaker 3>die enorme afname van die aantallen wapens die ze afvuren.

0:05:59.320 --> 0:06:03.520
<v Speaker 3>En trouwens zijn Belgiëse raketten afvuren op het Midden-Oosten. Maar

0:06:03.560 --> 0:06:05.200
<v Speaker 3>ze doen het wel. Dus nee, men wordt daar dus

0:06:05.240 --> 0:06:09.950
<v Speaker 3>ontzettend zenuwachtig van. En als ik in Iran zou zijn,

0:06:09.990 --> 0:06:12.729
<v Speaker 3>ik probeer me altijd te verplaatsen in de tegenstander, zou

0:06:12.770 --> 0:06:14.930
<v Speaker 3>ik dat dus ook doen. Dan zou ik proberen om

0:06:14.950 --> 0:06:21.440
<v Speaker 3>de Saoedi's gewoon bij de oorlog te betrekken. Dan is

0:06:21.460 --> 0:06:23.919
<v Speaker 3>de chaos compleet.

0:06:24.020 --> 0:06:26.640
<v Speaker 2>Daar kunnen ze de hoedjes ook voor gebruiken natuurlijk. Want

0:06:26.660 --> 0:06:29.739
<v Speaker 2>de olie die nu naar de Rode Zee wordt gepompt,

0:06:29.779 --> 0:06:31.779
<v Speaker 2>dan kom je in de achtertuin van de hoedjes

0:06:31.800 --> 0:06:34.100
<v Speaker 3>uit. Nou ja, misschien moet je het even over de

0:06:34.140 --> 0:06:38.240
<v Speaker 3>hoedjes nu direct hebben. Twaalf procent van alle olie gaat

0:06:38.290 --> 0:06:44.390
<v Speaker 3>door die... Hoe noemen we dat? Die Bab-el-Mandeb. Dus die zeestraat,

0:06:44.430 --> 0:06:46.729
<v Speaker 3>de Rode Zee. En dan ga je zo naar het

0:06:46.770 --> 0:06:51.540
<v Speaker 3>noorden door het... Hoe noemen we dat? Zuurskanaal. En dan

0:06:51.560 --> 0:06:55.840
<v Speaker 3>kom je bij Europa uit. Maar jongens, wat ik ook

0:06:55.880 --> 0:07:00.400
<v Speaker 3>iedere keer maar niet lees... maar wat wel erg cruciaal is...

0:06:59.660 --> 0:07:02.990
<v Speaker 3>dus als die hoedjes nu gaan meevechten... Wij hebben als

0:07:03.050 --> 0:07:08.839
<v Speaker 3>Europa een operatie genaamd Aspides in de Rode Zee. En

0:07:08.880 --> 0:07:11.940
<v Speaker 3>waar is die voor bedoeld? Om de Rode Zee te

0:07:11.960 --> 0:07:15.570
<v Speaker 3>beschermen tegen de Houthis. Nou, als ik Houthi was, zou

0:07:15.630 --> 0:07:17.170
<v Speaker 3>ik nu ook gewoon Aspides aanvallen.

0:07:18.950 --> 0:07:21.990
<v Speaker 2>Het is wel verband dat ze dus Israël aanvielen en

0:07:22.010 --> 0:07:25.710
<v Speaker 2>niet zich richten op de olie. Dat hadden ze ook

0:07:25.730 --> 0:07:28.210
<v Speaker 2>kunnen doen, daar hebben ze eerder ook mee gedreigd. Maar

0:07:28.230 --> 0:07:29.030
<v Speaker 2>dat zouden

0:07:29.070 --> 0:07:31.630
<v Speaker 3>ze dus ook nog achter de hand kunnen houden. Natuurlijk,

0:07:31.670 --> 0:07:35.510
<v Speaker 3>maar je moet die druk opvoeren. En ik moet zeggen,

0:07:35.530 --> 0:07:37.890
<v Speaker 3>hoe je het ook wendt of keert, die Iraniërs, die Houthis,

0:07:37.910 --> 0:07:43.290
<v Speaker 3>maar ook Hezbollah, die denken redelijk strategisch. Dat zijn geen

0:07:43.310 --> 0:07:45.750
<v Speaker 3>domme jongens die daar zitten te plannen, dat merk je wel.

0:07:46.640 --> 0:07:49.520
<v Speaker 3>Dus op een gegeven moment zou het zich ook kunnen

0:07:49.580 --> 0:07:52.900
<v Speaker 3>richten tegen de EU-operatie die daar is. Dan hebben we

0:07:52.940 --> 0:07:55.410
<v Speaker 3>echt een probleem hoor. En wat

0:07:55.450 --> 0:07:55.690
<v Speaker 1>gaan we

0:07:55.710 --> 0:07:56.280
<v Speaker 3>dan doen

0:07:56.730 --> 0:08:00.310
<v Speaker 1>Ook de percentages. We hadden al grote problemen natuurlijk in

0:08:00.350 --> 0:08:04.410
<v Speaker 1>de staat van Hormoes. 20% van de wereldwijde olie. Nu 12%

0:08:04.690 --> 0:08:09.780
<v Speaker 1>erbij van die rode zeehoek daar. Ja, dit heeft enorme

0:08:09.820 --> 0:08:11.900
<v Speaker 1>gevolgen voor de oliepers. Dat kan niet anders. Je ziet

0:08:11.920 --> 0:08:15.460
<v Speaker 1>hem ook stijgen. En ook allemaal berichten over helium dat

0:08:15.500 --> 0:08:18.810
<v Speaker 1>je nodig hebt voor chips. Dat is heel belangrijk, de helium.

0:08:18.850 --> 0:08:21.850
<v Speaker 1>Dus wij gaan veel meer meemaken dan wat je nu

0:08:21.890 --> 0:08:22.950
<v Speaker 1>in de kranten leest, denk

0:08:22.970 --> 0:08:27.370
<v Speaker 3>ik. Dat denk ik ook. Er wordt natuurlijk al gesproken over...

0:08:27.070 --> 0:08:31.000
<v Speaker 3>en dat doen wij regelmatig ook in deze podcast over Armageddon.

0:08:31.040 --> 0:08:33.099
<v Speaker 3>Maar over een aantal landen is dat al zo

0:08:33.940 --> 0:08:36.180
<v Speaker 2>Als we kijken wat Trump hier nu allemaal weer over

0:08:36.200 --> 0:08:39.580
<v Speaker 2>heeft geroepen... en wat we daar misschien uit kunnen afleiden...

0:08:39.910 --> 0:08:43.270
<v Speaker 2>Hij zegt dat met Iran is onderhandeld over de doorgang

0:08:43.290 --> 0:08:46.939
<v Speaker 2>van twintig olietankers door de straat van Hormuz. Hij zei

0:08:47.000 --> 0:08:50.600
<v Speaker 2>ook dat hij het liefst de olie zou pakken van Iran.

0:08:51.080 --> 0:08:57.480
<v Speaker 2>En misschien het Karg-eiland innemen, maar misschien ook niet. En

0:08:57.500 --> 0:08:59.560
<v Speaker 2>hij zei dat de gesprekken met Iran heel goed gaan.

0:08:59.600 --> 0:09:05.100
<v Speaker 2>Maar herhaalde zijn dreigement tegen elektriciteitscentrales, oliebronnen. Karg noemde die

0:09:05.140 --> 0:09:09.060
<v Speaker 2>ook en zelfs ontzultingsinstallaties. als Iran de straat van Hormuz

0:09:09.080 --> 0:09:11.020
<v Speaker 2>niet opent. Weet je wat

0:09:11.040 --> 0:09:14.220
<v Speaker 1>zo raar is? Hij praat altijd zo cryptisch. En dan

0:09:14.260 --> 0:09:16.280
<v Speaker 1>heeft hij over dat karg eiland. Dan zegt hij van ja,

0:09:16.300 --> 0:09:19.040
<v Speaker 1>veel mensen zijn er tegen. Maar dat zijn allemaal hele

0:09:19.080 --> 0:09:22.420
<v Speaker 1>slechte mensen, zegt hij dan. Het is zo raar. En

0:09:22.450 --> 0:09:26.810
<v Speaker 1>als je vervolgens militaire scenario's leest over karg eiland... dan

0:09:26.830 --> 0:09:30.050
<v Speaker 1>gaan de rillingen over je rug. Want die arme mariniers

0:09:30.090 --> 0:09:32.770
<v Speaker 1>moeten daar dus... met de amfibische operatie aan land zien

0:09:32.790 --> 0:09:36.120
<v Speaker 1>te komen. Dan kun je ze gewoon beschieten. En dat

0:09:36.140 --> 0:09:39.500
<v Speaker 1>proberen ze dan te verminderen... door naast die olieinstallaties te

0:09:39.540 --> 0:09:42.120
<v Speaker 1>gaan staan... in de hoop dat de Iraniërs niet op

0:09:42.140 --> 0:09:47.429
<v Speaker 1>hun eigen olieinstallaties schieten. Maar als ze existentieel bedreigd worden,

0:09:47.450 --> 0:09:50.150
<v Speaker 1>dan doen ze dat natuurlijk wel. En dan gaat de

0:09:50.210 --> 0:09:54.180
<v Speaker 1>olieprijs helemaal skyrocket... en dan zit Trump goed in de problemen.

0:09:54.880 --> 0:09:55.860
<v Speaker 1>Dat is dus ook precies

0:09:55.900 --> 0:09:58.340
<v Speaker 3>de reden voor Iran om het wel te doen. Ik

0:09:58.360 --> 0:10:01.360
<v Speaker 3>denk dat het nog niet eens zo'n punt is voor

0:10:01.380 --> 0:10:05.420
<v Speaker 3>die mariniers... om te landen op het eiland. Maar om

0:10:05.460 --> 0:10:08.980
<v Speaker 3>de soldaten, die mariniers, te beveiligen op dat eiland... dat

0:10:09.020 --> 0:10:10.740
<v Speaker 3>is denk ik een hell of a job. Ik denk

0:10:10.780 --> 0:10:13.620
<v Speaker 3>dat dat het hele probleem is. Dat is ontzettend moeilijk

0:10:13.660 --> 0:10:17.679
<v Speaker 3>om dat voor elkaar te krijgen. Maar ja, er komen

0:10:17.700 --> 0:10:19.970
<v Speaker 3>in ieder geval behoorlijk wat mariniers aan. En ik zou

0:10:20.000 --> 0:10:21.040
<v Speaker 3>bijna zo langzamerhand zien.

0:10:23.710 --> 0:10:24.010
<v Speaker 1>Dan kun

0:10:24.030 --> 0:10:26.050
<v Speaker 3>je twee dingen mee doen. Dan kan je dus Kargheiland

0:10:28.170 --> 0:10:31.270
<v Speaker 3>proberen te bezetten. Maar je zou eigenlijk, en dat is

0:10:31.309 --> 0:10:33.710
<v Speaker 3>denk ik het allerbelangrijkste... als je dan toch wat met

0:10:33.750 --> 0:10:36.709
<v Speaker 3>die mariniers wil doen... laten ze dan de kust er

0:10:36.730 --> 0:10:41.870
<v Speaker 3>ook grenzend aan de straat van Hormoes bezetten. Om ervoor

0:10:41.890 --> 0:10:44.510
<v Speaker 3>te zorgen dat in ieder geval de dreiging iets minder

0:10:44.580 --> 0:10:48.450
<v Speaker 3>groot wordt... voor de scheepvaart die er doorheen gaat. Ja,

0:10:48.490 --> 0:10:52.470
<v Speaker 3>maar die scenario's lopen natuurlijk wel. En met special forces

0:10:52.510 --> 0:10:54.880
<v Speaker 3>kun je weer hele andere dingen doen. Die heb je

0:10:54.890 --> 0:10:57.900
<v Speaker 3>ook in de regio. En daar zou je mee kunnen

0:10:57.920 --> 0:11:02.640
<v Speaker 3>proberen om het regime verder te ontmantelen. Of je zou

0:11:02.679 --> 0:11:07.760
<v Speaker 3>kunnen proberen om die 440 kilogram verrijkt uranium uit de grond

0:11:07.800 --> 0:11:10.220
<v Speaker 3>te halen. Maar dat lijkt me helemaal een moeizame toestand.

0:11:10.900 --> 0:11:12.760
<v Speaker 2>Dat zou ook een plan zijn, de Wall Street Journal

0:11:12.800 --> 0:11:15.140
<v Speaker 2>berichtte dat deze week dat dat als plan in elk

0:11:15.160 --> 0:11:17.890
<v Speaker 2>geval zou worden uitgewerkt. Niet dat daar dan al een

0:11:17.910 --> 0:11:22.350
<v Speaker 2>beslissing over is genomen. Dat lijkt me nogal een expeditie.

0:11:22.390 --> 0:11:24.510
<v Speaker 2>Want je weet helemaal niet waar dat is.

0:11:24.590 --> 0:11:27.950
<v Speaker 3>Nee, dat ligt waarschijnlijk op verschillende plekken

0:11:28.750 --> 0:11:30.340
<v Speaker 1>En dat ligt diep onder de grond, dus dan moet

0:11:30.360 --> 0:11:33.320
<v Speaker 1>je je voorstellen dat je het er niet zomaar uit hebt.

0:11:33.970 --> 0:11:34.869
<v Speaker 1>Dat doe je niet met een

0:11:34.910 --> 0:11:36.450
<v Speaker 3>paar special forces.

0:11:36.490 --> 0:11:36.610
<v Speaker 1>Daar

0:11:36.630 --> 0:11:40.880
<v Speaker 3>heb je genie voor nodig. Daar heb je graag genie

0:11:40.900 --> 0:11:45.120
<v Speaker 3>voor nodig. Nou ja, goed. Hoe ze dat zouden willen doen,

0:11:45.160 --> 0:11:48.260
<v Speaker 3>ik heb op dit ogenblik geen idee. Maar ik weet

0:11:48.300 --> 0:11:50.719
<v Speaker 3>ook niet alles. Laten we het daarop houden.

0:11:50.740 --> 0:11:54.300
<v Speaker 2>Dus jullie zeggen, Trump heeft eigenlijk helemaal geen goede militaire

0:11:54.360 --> 0:11:55.060
<v Speaker 2>opties om

0:11:55.260 --> 0:11:59.690
<v Speaker 3>druk te zetten op Iran? Nee, ik denk dat eerlijk gezegd,

0:11:59.730 --> 0:12:02.710
<v Speaker 3>Trump is dol op I have the cards. Maar ik

0:12:02.750 --> 0:12:05.070
<v Speaker 3>denk dat de kaarten van Iran op een aantal punten

0:12:05.090 --> 0:12:08.950
<v Speaker 3>gewoon beter is. En dat heeft gewoon te maken met

0:12:08.970 --> 0:12:12.580
<v Speaker 3>het feit dat de tijd aan de kant is van Iran.

0:12:12.780 --> 0:12:16.310
<v Speaker 3>Dus uiteindelijk, Iran die kan die oorlog niet winnen. dat

0:12:16.330 --> 0:12:18.490
<v Speaker 3>is een ding dat zeker is. Maar als je dus

0:12:18.530 --> 0:12:21.690
<v Speaker 3>asymmetisch gaat werken... wat je dan doet, is proberen het

0:12:21.730 --> 0:12:26.290
<v Speaker 3>zo sterk te verlengen, zo'n conflict... dat de tegenstander er

0:12:26.320 --> 0:12:29.300
<v Speaker 3>eigenlijk gewoon geen zin meer in heeft... en onder druk

0:12:29.320 --> 0:12:33.260
<v Speaker 3>van de publieke opinie zegt van oké, dan stop ik ermee.

0:12:33.559 --> 0:12:37.400
<v Speaker 3>En hoe lang dat gaat duren, heel erg moeilijk is

0:12:37.420 --> 0:12:38.980
<v Speaker 3>dat om dat

0:12:39.020 --> 0:12:42.660
<v Speaker 1>te voorspellen. Wat ik me ook voor interesseer is... Kijk,

0:12:42.679 --> 0:12:46.870
<v Speaker 1>van Hexed krijgt Trump niet zoveel tegenwerking natuurlijk. Normaal is

0:12:46.880 --> 0:12:50.250
<v Speaker 1>het natuurlijk dat de mensen die echt verstand hebben van

0:12:50.290 --> 0:12:53.870
<v Speaker 1>militaire avonturen, die zijn altijd heel voorzichtig. Generaals zeggen altijd

0:12:53.890 --> 0:12:58.050
<v Speaker 1>van nou, het is geen gemakkelijke operatie meneer de president.

0:12:58.070 --> 0:12:59.870
<v Speaker 1>Dat zullen ze misschien nu ook wel gezegd hebben. Maar

0:12:59.910 --> 0:13:03.550
<v Speaker 1>we zien dus dat Trump in hele kleine kring dit

0:13:03.570 --> 0:13:06.060
<v Speaker 1>soort beslissingen neemt. En dat maakt

0:13:06.559 --> 0:13:10.660
<v Speaker 3>Keen heeft dat wel gezegd. We hebben Keen ook geciteerd,

0:13:10.700 --> 0:13:13.530
<v Speaker 3>voordat de oorlog begon. Dat hij zei, we hebben een

0:13:13.570 --> 0:13:19.319
<v Speaker 3>probleem met munitievoorraden. Met name petriëts. En het is ongelooflijk

0:13:19.360 --> 0:13:21.880
<v Speaker 3>moeilijk om dit voor elkaar te krijgen. Zeker om dat

0:13:22.120 --> 0:13:25.320
<v Speaker 3>korter te doen. We hebben hem een aantal malen geciteerd.

0:13:25.929 --> 0:13:27.890
<v Speaker 3>En dat is dus een militaire adviseur, maar daar wordt

0:13:27.910 --> 0:13:29.570
<v Speaker 3>gewoon niet naar geluisterd.

0:13:29.670 --> 0:13:30.840
<v Speaker 1>Ja, exact

0:13:31.250 --> 0:13:33.250
<v Speaker 2>Dan zal Trump er toch van gesprekken moeten hebben om

0:13:33.270 --> 0:13:35.880
<v Speaker 2>een eind te maken... aan de oorlog en de sluiting

0:13:35.910 --> 0:13:38.100
<v Speaker 2>van de straat van Hormuz. Maar vanuit Iran hebben we

0:13:38.120 --> 0:13:41.500
<v Speaker 2>nog niet heel veel animo daarvoor gehoord. Er zijn

0:13:41.520 --> 0:13:41.640
<v Speaker 1>wel

0:13:41.679 --> 0:13:45.760
<v Speaker 2>gesprekken geweest in Pakistan... tussen de ministers van Buitenlandse Zaken

0:13:45.800 --> 0:13:48.900
<v Speaker 2>van Pakistan, Soed-Arabië, Turkije en Egypte. En die willen dan

0:13:48.940 --> 0:13:55.200
<v Speaker 2>Iran en de VS in Pakistan aan tafel krijgen... Weten

0:13:55.240 --> 0:13:57.480
<v Speaker 2>we nog dingen van hoe het in Iran intern gaat

0:13:57.500 --> 0:13:59.579
<v Speaker 2>met het leiderschap

0:14:00.679 --> 0:14:04.990
<v Speaker 3>Ja, niet zo goed. En Persezian, de president, die heeft

0:14:05.020 --> 0:14:08.190
<v Speaker 3>ook weer net gezegd van die economie. Als die zo doorgaat,

0:14:08.230 --> 0:14:09.810
<v Speaker 3>dan hebben we nog drie tot vier weken en dan

0:14:09.830 --> 0:14:14.350
<v Speaker 3>stort die helemaal in. Er is ook een recrutereerscampagne voor

0:14:14.370 --> 0:14:18.010
<v Speaker 3>het geval de Amerikanen komen, zeg maar met grondroepen. Die

0:14:18.030 --> 0:14:22.360
<v Speaker 3>loopt ook niet lekker. Maar kijk, dan is de conclusie

0:14:22.380 --> 0:14:24.479
<v Speaker 3>snel getrokken van... oh, dan short de boel in en

0:14:24.520 --> 0:14:26.360
<v Speaker 3>dan krijgen we weer toch een regime... en dan gaan

0:14:26.380 --> 0:14:28.340
<v Speaker 3>de mensen de straat op. Maar dat is niet zo.

0:14:28.360 --> 0:14:31.360
<v Speaker 3>Dat hoeft niet zo te zijn. Want dit soort regimes

0:14:31.380 --> 0:14:35.680
<v Speaker 3>hebben de nare eigenschap... om te vechten voor hun overleven.

0:14:35.730 --> 0:14:37.970
<v Speaker 3>Dus een beetje benzine, bij wijze van spreken, wat ze

0:14:38.010 --> 0:14:39.490
<v Speaker 3>nog hebben... of diesel of hoe je het ook allemaal

0:14:39.510 --> 0:14:44.410
<v Speaker 3>zou willen noemen... Dat stoppen ze natuurlijk in de revolutionaire garde,

0:14:44.470 --> 0:14:48.430
<v Speaker 3>in de politie, in het leger, in de luchtmacht. En

0:14:48.470 --> 0:14:50.350
<v Speaker 3>gaan ze maar door om ervoor te zorgen dat je

0:14:50.390 --> 0:14:53.550
<v Speaker 3>zo lang mogelijk het uitzinkt. Ik ben ervan overtuigd dat

0:14:53.570 --> 0:14:57.570
<v Speaker 3>dit regime uiteindelijk toch ten dode is opgeschreven. Maar dat

0:14:57.610 --> 0:14:59.910
<v Speaker 3>was het vermoedelijk toch al. En dat had te maken

0:14:59.950 --> 0:15:03.640
<v Speaker 3>met die economie die instort. Maar stel je voor dat

0:15:03.680 --> 0:15:06.400
<v Speaker 3>hij nu over drie tot vier weken, zoals Per Zeskian

0:15:06.420 --> 0:15:09.040
<v Speaker 3>de president zegt, daadwerkelijk instort. Ja, wat zou er dan

0:15:09.060 --> 0:15:12.260
<v Speaker 3>gaan gebeuren? Dan denk ik dus dat de repressie intern

0:15:12.300 --> 0:15:15.010
<v Speaker 3>verder wordt opgevoerd. Dat het beetje geld wat er is,

0:15:15.050 --> 0:15:18.610
<v Speaker 3>gaat naar het repressieve apparaat. En dat mensen dan ook

0:15:18.650 --> 0:15:20.480
<v Speaker 3>de straat niet durven op te gaan

0:15:21.130 --> 0:15:24.930
<v Speaker 3>Dus in die zin zou het wel zo kunnen zijn...

0:15:24.730 --> 0:15:28.910
<v Speaker 3>dat die oorlog, als je zo redeneert... het steeds moeilijker

0:15:28.930 --> 0:15:30.910
<v Speaker 3>maakt voor die mensen... om daadwerkelijk de straat op te

0:15:30.930 --> 0:15:31.290
<v Speaker 1>gaan

0:15:31.700 --> 0:15:33.980
<v Speaker 1>Dat denk jij, Jan? Dat denk ik dus ook. Dat

0:15:34.020 --> 0:15:36.040
<v Speaker 1>denk ik heel erg. Dat het team gaat gewoon door.

0:15:36.080 --> 0:15:39.620
<v Speaker 1>Ook als er mensen omkomen, zijn er automatisch vervangers... En

0:15:39.640 --> 0:15:43.580
<v Speaker 1>wat zo verwarrend is, is dat Trump die praat dan over... ja,

0:15:43.620 --> 0:15:48.340
<v Speaker 1>ik heb uitstekend contact met die Mohammed Bagher Ghalibaf... de spreker,

0:15:48.580 --> 0:15:51.740
<v Speaker 1>de voorzitter van het Iraanse parlement. Dat is dus een

0:15:51.780 --> 0:15:55.560
<v Speaker 1>absolute hardliner. En met hem heb ik me even die

0:15:55.600 --> 0:16:00.340
<v Speaker 1>twintig tankertjes geregeld, zegt hij dan. En dan suggereert hij bijna... ja,

0:16:00.380 --> 0:16:03.700
<v Speaker 1>ik ben al heel dicht bij een Venezuela-oplossing. Want er

0:16:03.740 --> 0:16:07.480
<v Speaker 1>is al een regime change geweest, want die... Die zoon

0:16:07.500 --> 0:16:10.370
<v Speaker 1>van Ghamenei leeft helemaal niet meer. Ik zie hem nergens.

0:16:10.520 --> 0:16:15.510
<v Speaker 1>Dat soort dingen zegt hij allemaal. Terwijl, dat is natuurlijk gewoon...

0:16:14.770 --> 0:16:18.820
<v Speaker 1>Iran heeft de tijd. En die kan gewoon wachten

0:16:19.540 --> 0:16:21.280
<v Speaker 3>Ja, en dan zegt hij... Ik denk dat het regime

0:16:21.320 --> 0:16:23.940
<v Speaker 3>al heeft plaatsgevonden. Ik weet niet precies waar u op doelt.

0:16:25.130 --> 0:16:27.660
<v Speaker 3>Maar als hij doelt op het omzeep helpen van een

0:16:27.680 --> 0:16:30.640
<v Speaker 3>aantal leiders. Ja, dat is geen regime change. Een regime

0:16:30.660 --> 0:16:35.480
<v Speaker 3>change is dat het hele repressieve apparaat... het hele veiligheidsapparaat

0:16:35.520 --> 0:16:38.220
<v Speaker 3>van de staat eerst stort. En zolang dat niet het

0:16:38.260 --> 0:16:39.070
<v Speaker 3>geval is

0:16:39.580 --> 0:16:42.610
<v Speaker 1>is er geen regime change. En wat ik ook zo

0:16:42.650 --> 0:16:45.570
<v Speaker 1>eng vind, Lindsay Graham... die wij natuurlijk heel vaak aanhalen

0:16:45.630 --> 0:16:49.940
<v Speaker 1>en volgen... Die is ontzettend aan het stoken, ook op X.

0:16:49.960 --> 0:16:52.140
<v Speaker 1>Dan zegt hij van, nou, hij is de man van

0:16:52.180 --> 0:16:55.320
<v Speaker 1>de karge eiland, Lindsay Gray. Moet het gelijk doen. Want

0:16:55.340 --> 0:16:58.140
<v Speaker 1>dan kunnen we namelijk, als we dat hebben... dan kunnen

0:16:58.160 --> 0:17:01.140
<v Speaker 1>we die olie-export helemaal belemmeren. En dan hebben ze geen

0:17:01.180 --> 0:17:03.920
<v Speaker 1>geld meer en dan winnen we wel. Het grote probleem

0:17:03.940 --> 0:17:06.620
<v Speaker 1>daarvan is dat, ja... het kan ook heel goed zijn

0:17:06.640 --> 0:17:09.820
<v Speaker 1>dat er een raket valt op die olie-installaties daar. En

0:17:10.140 --> 0:17:13.919
<v Speaker 1>dan is er een enorme hoge olieprijs. En dat is

0:17:13.940 --> 0:17:17.400
<v Speaker 1>het zwakste punt van Trump... Nou ja

0:17:17.869 --> 0:17:20.390
<v Speaker 3>het zwakste punt... Ja, eens, hè? Maar het zwakste punt

0:17:20.430 --> 0:17:26.530
<v Speaker 3>is natuurlijk uiteindelijk overmoed, hubris. Het onoordeelkundig bezig gaan met

0:17:26.550 --> 0:17:30.149
<v Speaker 3>een oorlog. En eigenlijk ook je eigen... Het is ook

0:17:30.170 --> 0:17:32.889
<v Speaker 3>wat typisch, hoor. De geschiedenis staat heel op bol van

0:17:32.930 --> 0:17:38.280
<v Speaker 3>dat soort voorbeelden. Het is typisch om je eigen... capaciteiten

0:17:38.300 --> 0:17:41.060
<v Speaker 3>te overschatten... en die van de tegenstander te onderschatten. Daar

0:17:41.080 --> 0:17:43.480
<v Speaker 3>zit echt een geweldig probleem in. En misschien nog even

0:17:43.540 --> 0:17:47.220
<v Speaker 3>één punt daarover. Het aantal troepen. Mensen die zijn geneigd

0:17:47.260 --> 0:17:51.720
<v Speaker 3>om te denken van... 50.000 tot 70.000 troepen in de regio. Amerikanen,

0:17:51.780 --> 0:17:53.919
<v Speaker 3>dat is wel heel veel. Nou, dat is denk ik

0:17:53.960 --> 0:17:58.340
<v Speaker 3>een flinke... voetbalstadion vol inmiddels. Dus dat valt wel mee.

0:17:58.840 --> 0:18:02.580
<v Speaker 3>Zo moet je... Kijk maar naar een voetbalwedstrijd. Ik zie

0:18:02.600 --> 0:18:05.330
<v Speaker 3>nooit iemand die daar is geweest. Anderen natuurlijk wel, omdat

0:18:05.369 --> 0:18:12.609
<v Speaker 3>die in een bepaald... kennisgekring zitten. Maar... als je inderdaad... 50.000

0:18:11.490 --> 0:18:14.280
<v Speaker 3>troepen daar had... dan moet je ook realiseren dat het

0:18:14.300 --> 0:18:19.000
<v Speaker 3>overgrote deel... is gewoon marine. Dus niet mariniers. Marine en luchtmacht.

0:18:19.040 --> 0:18:22.359
<v Speaker 3>Dus ik schat dat hij misschien... nou, inclusief wat er

0:18:22.400 --> 0:18:28.450
<v Speaker 3>nu aan zit te komen... misschien 30.000... 40.000 landschapskrachten daar heeft. Ja,

0:18:28.470 --> 0:18:31.510
<v Speaker 3>daar kun je weinig mee hoor. Het is... Kijk, het

0:18:31.550 --> 0:18:33.810
<v Speaker 3>hele punt is... je moet al beginnen om het door

0:18:33.830 --> 0:18:40.240
<v Speaker 3>drie of vier te delen... Dus je houdt niet veel over.

0:18:40.290 --> 0:18:44.170
<v Speaker 3>En dat op een land dat vier keer Frankrijk is,

0:18:44.210 --> 0:18:46.590
<v Speaker 3>is echt heel erg groot. Is heel erg weinig. En

0:18:46.609 --> 0:18:51.179
<v Speaker 3>dat hebben we natuurlijk al gezien met de Russen. Die

0:18:51.220 --> 0:18:55.800
<v Speaker 3>met 150.000 militairen even dachten heel Oekraïne in te nemen. Dat

0:18:55.840 --> 0:18:56.840
<v Speaker 3>is ook niet helemaal gelukt.

0:18:59.609 --> 0:19:03.050
<v Speaker 2>Zelensky was ook in het Midden-Oosten. We hadden dat vrijdag

0:19:03.090 --> 0:19:06.709
<v Speaker 2>ook al even genoemd. Volgens mij was Jordanië de laatste

0:19:06.750 --> 0:19:09.530
<v Speaker 2>op zijn lijstje. Hij was toen al bij een bin

0:19:09.550 --> 0:19:13.619
<v Speaker 2>Salman in Saudi-Arabië geweest. En hij is daar weggevlogen met

0:19:13.630 --> 0:19:18.260
<v Speaker 2>een heel aantal interessante akkoorden... op defensiegebied met de golfstaat.

0:19:18.280 --> 0:19:18.639
<v Speaker 2>Zeker

0:19:19.060 --> 0:19:23.460
<v Speaker 1>Je weet, Oekraïne is natuurlijk heel goed... in het proberen

0:19:23.500 --> 0:19:25.520
<v Speaker 1>uit de lucht te halen van drones. Dus daar zijn

0:19:25.540 --> 0:19:30.159
<v Speaker 1>ze aantrekkelijk voor... En aan de andere kant hoopt vermoedelijk Zelinski...

0:19:29.660 --> 0:19:34.600
<v Speaker 1>dat mocht er nog een interceptor overblijven van Petrus... dat

0:19:34.619 --> 0:19:36.720
<v Speaker 1>hij dan dat daar zou kunnen krijgen. Maar die kans

0:19:36.760 --> 0:19:38.879
<v Speaker 1>acht ik niet zo groot. Want die worden daar met

0:19:38.920 --> 0:19:39.220
<v Speaker 1>grote

0:19:39.240 --> 0:19:43.590
<v Speaker 3>frequentie afgeschoten. Ja, waarom zou ik het anders doen, Arjan?

0:19:43.630 --> 0:19:45.369
<v Speaker 3>Ik bedoel, dan zou ik zeggen van hou al die

0:19:45.410 --> 0:19:53.430
<v Speaker 3>spullen zelf. Kijk, de grote voorraden, onderscheppingsraketten van de Petrus...

0:19:52.510 --> 0:19:56.070
<v Speaker 3>die liggen volgens mij in Saudi-Arabië. Die hebben een redelijke voorraad.

0:19:58.300 --> 0:20:00.419
<v Speaker 3>Daar moet gewoon op een of andere manier een deal

0:20:00.480 --> 0:20:06.430
<v Speaker 3>over zijn gesloten. Maar goed, waar het dus om draait...

0:20:05.150 --> 0:20:08.109
<v Speaker 3>is dat hij dus niet alleen met Saudi-Arabië... maar ook

0:20:08.150 --> 0:20:10.950
<v Speaker 3>met Qatar en de Verenigde Arabische Emiraten... deals heeft gemaakt.

0:20:10.970 --> 0:20:13.590
<v Speaker 3>Het zijn acht, tienjarige afspraken die hij heeft gemaakt... voor

0:20:13.609 --> 0:20:17.670
<v Speaker 3>de levering van antidronensystemen. En inmiddels zijn er dus ook

0:20:18.010 --> 0:20:21.690
<v Speaker 3>al 200 dronexperts in de regio actief. Dus het is wel

0:20:21.710 --> 0:20:23.870
<v Speaker 3>betekenisvol wat Zelensky aan het doen

0:20:23.910 --> 0:20:24.400
<v Speaker 1>is

0:20:24.930 --> 0:20:29.100
<v Speaker 1>Wat je voor zo cynisch het is. Je krijgt dus geen... interceptoren,

0:20:29.140 --> 0:20:32.300
<v Speaker 1>meer van die PAK-3 van de Amerikanen. Maar je krijgt

0:20:32.340 --> 0:20:36.420
<v Speaker 1>ze wel via het Midden-Oosten. Dat is ongelooflijk.

0:20:36.460 --> 0:20:43.580
<v Speaker 3>Ik noem ze overigens gewoon onderscheppingsraketten. Of al die raketraketten.

0:20:43.600 --> 0:20:46.310
<v Speaker 2>Laten we eens kijken hoe het gaat in Oekraïne zelf.

0:20:46.330 --> 0:20:52.780
<v Speaker 2>Na het volgende. Welkom terug. Oekraïense drones hebben gisteravond alweer

0:20:52.800 --> 0:20:56.300
<v Speaker 2>de Russische haven... de oliehaven van Oest-Luga geraakt aan de

0:20:56.340 --> 0:20:59.000
<v Speaker 2>Finse golf met brand tot gevolg. Ook in het weekend

0:20:59.040 --> 0:21:02.440
<v Speaker 2>werd de grote olieraffinaderij van Jaroslav... op de noordoosten van

0:21:02.460 --> 0:21:06.410
<v Speaker 2>Moskou geraakt. President Zelensky heeft gezegd dat hem door partners

0:21:06.450 --> 0:21:09.770
<v Speaker 2>is gevraagd... aanvallen op de Russische energiesector te verminderen... vanwege

0:21:09.790 --> 0:21:12.629
<v Speaker 2>de energiecrisis door de oorlog in de golf. En dat

0:21:12.650 --> 0:21:17.220
<v Speaker 2>hij daartoe bereid is als Rusland hetzelfde doet... Oekraïnse drones

0:21:17.240 --> 0:21:21.439
<v Speaker 2>hebben een chemische fabriek geraakt in Toljati, een stad aan

0:21:21.460 --> 0:21:25.400
<v Speaker 2>de Wolga. En Taganrog aan de Azovzee kwam onder vuur

0:21:25.440 --> 0:21:29.310
<v Speaker 2>van Oekraïnse raketten en drones. Daarbij zijn een dode en

0:21:29.369 --> 0:21:34.869
<v Speaker 2>acht gewonden gemeld. Russische aanvallen hebben schade veroorzaakt aan de

0:21:34.890 --> 0:21:39.570
<v Speaker 2>energieinfrastructuur in Sumi en Odessa. En in Kramatorsk vielen drie

0:21:39.609 --> 0:21:41.290
<v Speaker 2>doden en dertien gewonden.

0:21:42.010 --> 0:21:45.859
<v Speaker 3>Ja, dus Kramatorsk, dat is de middelste van die gefortificeerde steden.

0:21:45.880 --> 0:21:53.380
<v Speaker 3>Dus daarboven ligt Sloviansk. En daaronder ligt Druskivka. En wat

0:21:53.420 --> 0:21:58.159
<v Speaker 3>je nou ziet, is dat het moeilijk is voor de Russen...

0:21:57.900 --> 0:22:00.820
<v Speaker 3>nadat ze aanvankelijk een behoorlijke opmars hebben gemaakt... al zo

0:22:00.859 --> 0:22:06.670
<v Speaker 3>over een langere tijd, richting Sloviansk, vanuit Liman... dat dat

0:22:06.710 --> 0:22:15.360
<v Speaker 3>nu echt heel erg lastig begint te worden... Want uiteindelijk,

0:22:15.380 --> 0:22:17.480
<v Speaker 3>dat hebben we vorige week ook gezegd, het is gewoon

0:22:17.500 --> 0:22:22.650
<v Speaker 3>een klein gebied waar die drie steden in zitten. Dat

0:22:22.690 --> 0:22:25.639
<v Speaker 3>is 80 kilometer bij, nou wat zal het zijn, 40 kilometer. En

0:22:25.660 --> 0:22:29.040
<v Speaker 3>als je in het noorden kijkt. dan moet je toch

0:22:29.060 --> 0:22:34.439
<v Speaker 3>constateren dat ze eigenlijk... dat het doordeel van Sloviansk... dat

0:22:34.460 --> 0:22:38.160
<v Speaker 3>dat gewoon binnen Schoosschastand ligt... van de artillerie van de Russen.

0:22:38.200 --> 0:22:40.459
<v Speaker 2>Volgens mij is het een kilometer of twintig... dat de

0:22:40.480 --> 0:22:41.510
<v Speaker 2>Russen nu van Sloviansk zitten

0:22:41.680 --> 0:22:43.950
<v Speaker 3>Ja, meer niet. Je kan bij wijze van spreken lopen...

0:22:43.750 --> 0:22:48.530
<v Speaker 3>als je flink de passen erin zet. Aafvinda's... Draait aan

0:22:48.550 --> 0:22:52.450
<v Speaker 3>zijn handen niet voor om. Maar het probleem is natuurlijk

0:22:52.510 --> 0:22:56.090
<v Speaker 3>om daarin te komen. Ze hebben geprobeerd om met gemechaniseerde eenheden,

0:22:56.109 --> 0:22:59.850
<v Speaker 3>dat wil zeggen met panzer, aan te vallen. Dat is

0:22:59.890 --> 0:23:03.879
<v Speaker 3>niet goed gelukt omdat die kilzone toch zo sterk is

0:23:03.910 --> 0:23:06.800
<v Speaker 3>dat je daar niet goed doorheen kan. Wat ze nu

0:23:06.840 --> 0:23:11.050
<v Speaker 3>proberen is om het vanuit het zuiden te doen. Om

0:23:11.070 --> 0:23:16.550
<v Speaker 3>dan inderdaad het Ruskivka aan te vallen. Dat betekent dus

0:23:16.590 --> 0:23:18.730
<v Speaker 3>dat ze nu daar ook een probleem beginnen te krijgen

0:23:18.750 --> 0:23:22.909
<v Speaker 3>met de reserves. Dat eerst moet worden opgelost. Maar vermoedelijk

0:23:22.950 --> 0:23:26.680
<v Speaker 3>zal daar het zwaardepunt liggen. Dus in de meest zuidelijke

0:23:26.720 --> 0:23:31.669
<v Speaker 3>van de drie gefortificeerde steden. En we kijken wat er

0:23:31.690 --> 0:23:36.990
<v Speaker 3>gaat gebeuren. Maar de aanvallen zijn gigantisch. Die worden uitgevoerd.

0:23:37.010 --> 0:23:44.290
<v Speaker 3>En ook worden al zweepbommen gebruikt in de richting van Kamatorsk.

0:23:44.330 --> 0:23:47.970
<v Speaker 3>Dus niet fijn wonen daar hoor.

0:23:48.030 --> 0:23:53.010
<v Speaker 2>Van Rusland naar Amerika via Cuba. Een interessante bericht daar.

0:23:53.050 --> 0:23:56.890
<v Speaker 2>Dat een Russische olietanker met 100.000 ton ruwe olie in Cuba

0:23:56.910 --> 0:24:03.430
<v Speaker 2>is aangekomen. Trump heeft in reactie gezegd... juist een blokkade

0:24:03.470 --> 0:24:05.390
<v Speaker 2>tegen Cuba had aangekondigd.

0:24:06.130 --> 0:24:09.510
<v Speaker 1>Waar ik een beetje dan over speculeer is... hij kan

0:24:09.550 --> 0:24:13.340
<v Speaker 1>dat waarschijnlijk alleen maar goed vinden... als hij contact heeft

0:24:13.380 --> 0:24:16.359
<v Speaker 1>met het bestaande regime. Dat hij al een beetje onderhanden

0:24:16.400 --> 0:24:22.270
<v Speaker 3>is. Ja, dat is ook zo. Er zijn directe contacten

0:24:22.290 --> 0:24:25.090
<v Speaker 3>op dit ogenblik. En raad eens wie dat doet. De

0:24:25.130 --> 0:24:29.139
<v Speaker 3>familie Castro. Dus we hebben Fidel Castro gehad als de

0:24:29.180 --> 0:24:33.810
<v Speaker 3>grote man. Die heeft tot wanneer? Een jaar of vijftien

0:24:33.850 --> 0:24:36.330
<v Speaker 3>geleden of zo heeft hij geregeerd. Toen heeft hij overleden.

0:24:36.369 --> 0:24:40.129
<v Speaker 3>Toen hebben we Raoul gehad. Tot 2018, dat weet ik dan

0:24:40.150 --> 0:24:43.480
<v Speaker 3>wel zeker. dat is dus zijn broer, die is inmiddels 94...

0:24:43.280 --> 0:24:46.280
<v Speaker 3>maar die heeft de touwtjes nog behoorlijk in handen. En

0:24:46.300 --> 0:24:50.670
<v Speaker 3>wat je dus nu ziet is dat die hele familie Castro...

0:24:49.590 --> 0:24:52.190
<v Speaker 3>die speelt hier een hele belangrijke rol in. Ook leden

0:24:52.210 --> 0:24:55.310
<v Speaker 3>van de familie Castro hebben ook direct contact met Rubio.

0:24:55.350 --> 0:24:59.570
<v Speaker 3>Dus wat je hier dus gaat zien... is dat iedereen

0:24:59.590 --> 0:25:02.440
<v Speaker 3>die hoopt dat je van die familie Castro al bent...

0:25:02.180 --> 0:25:03.780
<v Speaker 3>maar het zou wel eens een keer zo kunnen zijn...

0:25:04.080 --> 0:25:08.620
<v Speaker 3>dat de familie Castro een oplossing bedenkt voor de Amerikaanse

0:25:08.640 --> 0:25:11.740
<v Speaker 3>problemen en voor het Cubaanse probleem en gewoon zijn positie

0:25:11.760 --> 0:25:15.140
<v Speaker 3>verstevigt als familie. Ja, dit is toch wel raar hoor.

0:25:15.560 --> 0:25:18.700
<v Speaker 2>Ja, dit is toch wel bijzonder. En dat in het

0:25:18.740 --> 0:25:22.040
<v Speaker 2>weekend dat er tegen koningen opnieuw is geprotesteerd in de

0:25:22.060 --> 0:25:26.420
<v Speaker 2>Verenigde Staten. Die Trump wordt zo gezien. De Castrootjes zijn

0:25:26.440 --> 0:00:00.000
<v Speaker 2>dan een beetje de koningen van Cuba lijkt het. 8

0:25:29.609 --> 0:25:33.270
<v Speaker 2>miljoen mensen zijn de straat op gegaan. Dat is wat

0:25:33.330 --> 0:25:37.850
<v Speaker 2>meer dan de vorige No Kings protest. Dus dat lijkt

0:25:37.869 --> 0:25:38.109
<v Speaker 2>me

0:25:38.150 --> 0:25:42.040
<v Speaker 1>toch wel vervelend voor Trump. Het is ook een indicatie

0:25:42.060 --> 0:25:44.639
<v Speaker 1>van als hij echt verder tegen de grondwet ingaat in

0:25:44.660 --> 0:25:47.469
<v Speaker 1>de toekomst. dan zullen we nog veel meer mensen op

0:25:47.490 --> 0:25:50.149
<v Speaker 1>de straat zien. Dus de rule of law zit nog

0:25:50.170 --> 0:25:52.939
<v Speaker 1>wel tussen de oren bij de Amerikanen, gelukkig

0:25:54.070 --> 0:25:58.030
<v Speaker 2>En er was weer zo'n SIPA-conferentie in Texas.

0:25:58.170 --> 0:26:01.350
<v Speaker 1>Radicaal rechts noem ik het dan maar. En dat was

0:26:01.369 --> 0:26:04.430
<v Speaker 1>natuurlijk weer een soort lakmoestest... van hoe denken de jongeren

0:26:04.490 --> 0:26:09.450
<v Speaker 1>en de ouderen... over al die avonturen in het verre Midden-Oosten. Nou,

0:26:09.470 --> 0:26:13.879
<v Speaker 1>we hebben daar veel informatie over van de jongeren... Die

0:26:13.900 --> 0:26:17.739
<v Speaker 1>zijn heel erg teleurgesteld in Donald Trump. En praten ook

0:26:17.780 --> 0:26:21.570
<v Speaker 1>over verraten. Dus die hoor je ook allemaal op die CPAC.

0:26:21.609 --> 0:26:27.250
<v Speaker 1>Maar de ouderen... Ja, die vinden het toch... Heel vaak

0:26:27.290 --> 0:26:30.430
<v Speaker 1>praten ze dan ook weer over een goddelijk plan. Daar

0:26:30.450 --> 0:26:34.669
<v Speaker 1>heb je het ook weer. Maar... Dus die vinden dat

0:26:34.730 --> 0:26:39.770
<v Speaker 1>het komt allemaal goed. En als... Trump het doet, dan

0:26:39.810 --> 0:26:43.150
<v Speaker 1>komt het uiteindelijk wel goed. You're always chickens out, weet

0:26:43.170 --> 0:26:47.080
<v Speaker 1>je wel, dat soort dingen. Maar goed, er waren belangrijke

0:26:47.119 --> 0:26:50.300
<v Speaker 1>mensen die er helemaal tegen waren. Eric Prince, de vorige

0:26:50.340 --> 0:26:53.899
<v Speaker 1>CEO van Blackwater, de huurlinge, weet je wel. Die zei van,

0:26:53.940 --> 0:26:58.760
<v Speaker 1>ik ben er hartstikke tegen, dit wordt niks. Allemaal Navy SEAL-jongens,

0:26:58.800 --> 0:27:03.399
<v Speaker 1>Jason Redman. Dit moeten we niet doen. Die hele merkwaardige

0:27:03.460 --> 0:27:08.680
<v Speaker 1>Republikeinse congresjongen... die eruit is gegooid met Cates, hè. Die

0:27:08.720 --> 0:27:12.660
<v Speaker 1>zegt ook van dit maakt ons land minder veilig. Maar ja,

0:27:12.700 --> 0:27:16.000
<v Speaker 1>aan het einde van het congres kwam Steve Bannon naar voren.

0:27:16.060 --> 0:27:18.320
<v Speaker 1>En die zei van jongens, we moeten toch gewoon dit

0:27:18.340 --> 0:27:22.270
<v Speaker 1>MAGA-project steunen. We moeten achter de president staan. Daar kan

0:27:22.290 --> 0:27:25.649
<v Speaker 1>natuurlijk Steve Bannon ook zijn eigen positie bij de president

0:27:25.690 --> 0:27:28.949
<v Speaker 1>mee versterken. Maar het is heel duidelijk dat de jongeren

0:27:28.990 --> 0:27:32.510
<v Speaker 1>er geen zin in hebben. En de ouderen nog wel

0:27:33.390 --> 0:27:35.949
<v Speaker 3>Maar een meerderheid, Arit Jan, is toch nog voor die

0:27:35.990 --> 0:27:37.030
<v Speaker 3>oorlog van die MAGA-arbeid.

0:27:37.050 --> 0:27:40.429
<v Speaker 1>Ja, ja. Ja, dat is zo. Dat is

0:27:40.650 --> 0:27:42.930
<v Speaker 3>toch raar. Ik bedoel, je kiest dus een president omdat

0:27:42.950 --> 0:27:46.830
<v Speaker 3>je zegt... die gaat nooit oorlog voeren. Oorlog voeren helpt

0:27:46.869 --> 0:27:49.020
<v Speaker 3>het land bijna naar de verdommenis. Want het gaat gewoon

0:27:49.080 --> 0:27:52.240
<v Speaker 3>echt ook in Amerika niet goed door die oorlog. Dus

0:27:52.280 --> 0:27:55.119
<v Speaker 3>internationaal gaat het niet goed. Maar in Amerika zie je

0:27:55.140 --> 0:28:00.870
<v Speaker 3>dus nu de prijzen ook omhoog schieten. En dan sta

0:28:00.880 --> 0:28:01.909
<v Speaker 3>je nog achter hem

0:28:02.490 --> 0:28:03.710
<v Speaker 1>Het is heel merkwaardig.

0:28:03.770 --> 0:28:08.850
<v Speaker 2>Het is heel merkwaardig. Iets van de religieuze gekkigheid kwam

0:28:08.869 --> 0:28:12.030
<v Speaker 2>ook in een interview met JD Vance.

0:28:12.070 --> 0:28:14.990
<v Speaker 1>Ja, dat is toch een beetje... Het wordt wel een

0:28:15.010 --> 0:28:18.780
<v Speaker 1>beetje een boulevardblokje, jongens. Maar dat doe ik nog vaker.

0:28:18.820 --> 0:28:23.540
<v Speaker 1>JD Vance zegt zelf tegen een The Benny Show podcast...

0:28:23.020 --> 0:28:26.800
<v Speaker 1>Ze hadden het wel tegen Benny Show zeggen. Of Benny,

0:28:26.820 --> 0:28:29.320
<v Speaker 1>weet ik veel. Dan zegt hij van... Ja, luister eens,

0:28:29.359 --> 0:28:35.850
<v Speaker 1>ik ben helemaal geobsedeerd door dat verhaal... UFO's. Dat zijn

0:28:35.890 --> 0:28:40.270
<v Speaker 1>dus unidentified flying objects. De CIA hebben er allemaal geheime

0:28:40.310 --> 0:28:44.260
<v Speaker 1>files van. Zeker. En de president heeft beloofd om dat

0:28:44.300 --> 0:28:47.280
<v Speaker 1>allemaal openbaar te maken. Maar dat schijnt nog niet erg

0:28:47.320 --> 0:28:51.080
<v Speaker 1>te gebeuren. Een heel verhaal houdt hij erover. En op

0:28:51.200 --> 0:28:54.680
<v Speaker 1>een gegeven moment zegt Vance... ik denk eigenlijk niet dat

0:28:54.700 --> 0:28:58.330
<v Speaker 1>het aliens zijn. Ik denk dat het gewoon demonen zijn.

0:28:58.350 --> 0:29:02.590
<v Speaker 1>Je weet dat... Orthodox christenen zijn ook met demonen bezig.

0:29:02.610 --> 0:29:03.150
<v Speaker 1>Dat heb ik ook

0:29:03.210 --> 0:29:03.700
<v Speaker 3>altijd gedacht

0:29:04.250 --> 0:29:11.810
<v Speaker 1>Mijn god. Het is echt... Maar goed, ze kregen dus

0:29:11.830 --> 0:29:17.440
<v Speaker 1>wel op een... Ze kregen wel straf van de paus.

0:29:17.480 --> 0:29:20.780
<v Speaker 1>Die dus zei van... Ik vind deze oorlog helemaal geen

0:29:20.840 --> 0:29:24.480
<v Speaker 1>onderdeel van de christelijke missie. Dit is gewoon... Daar houdt

0:29:24.540 --> 0:29:26.350
<v Speaker 1>god helemaal niet van. Als je zegt dat je in

0:29:26.380 --> 0:29:27.810
<v Speaker 1>zijn naam een oorlog...

0:29:28.760 --> 0:29:31.130
<v Speaker 3>Nou, hij heeft het heel mooi gezegd, de paus. Het

0:29:31.150 --> 0:29:32.610
<v Speaker 3>is de eerste keer in mijn leven dat ik de

0:29:32.650 --> 0:29:36.490
<v Speaker 3>paus citeer, geloof ik. Maar hij heeft letterlijk gezegd... God

0:29:36.510 --> 0:29:40.220
<v Speaker 3>negeert de gebeden van leiders die oordeel gevoerd en bloed

0:29:40.260 --> 0:29:44.920
<v Speaker 3>aan hun handen hebben. En hij reageerde daarmee feitelijk ook...

0:29:46.250 --> 0:29:52.350
<v Speaker 3>indirect op Hexhead... die bad voor geweld... tegen vijanden... waarmee

0:29:52.390 --> 0:29:56.730
<v Speaker 3>hij geen granade heeft. En ik vind het wel bijzonder...

0:29:56.390 --> 0:29:58.610
<v Speaker 3>wat die paus hier doet. Of het enige effect heeft,

0:29:58.630 --> 0:30:01.310
<v Speaker 3>dat moet nog blijken. Maar het is wel een Amerikaan,

0:30:01.950 --> 0:30:02.790
<v Speaker 3>de nieuwe paus.

0:30:02.830 --> 0:30:03.670
<v Speaker 1>Ja, het is

0:30:03.710 --> 0:30:07.950
<v Speaker 2>wel een Amerikaan. En in die MAGA-kringen... zitten ook veel katholieken.

0:30:07.990 --> 0:30:12.760
<v Speaker 2>Die zijn vaak zo conservatief. Dat geldt ook voor Vans.

0:30:12.860 --> 0:30:20.750
<v Speaker 2>Ook voor Rubio. Ja. Misschien nog wat van ons eigen

0:30:20.790 --> 0:30:24.870
<v Speaker 2>continent mee te nemen. Er was een rapport over hoe

0:30:25.070 --> 0:30:28.510
<v Speaker 2>het gaat met de rechtsstaat in Europese landen

0:30:29.160 --> 0:30:32.760
<v Speaker 3>Dat heet de Civil Liberties Union for Europe. Die heeft

0:30:32.800 --> 0:30:35.540
<v Speaker 3>een rapport gemaakt. Voor mij is het 800 pagina's dicht. Dat

0:30:35.560 --> 0:30:38.520
<v Speaker 3>is echt enorm. En dan zie je dus dat een

0:30:38.580 --> 0:30:44.510
<v Speaker 3>aantal landen... Ja, daar staat de rechtsstaat echt enorm onder druk. Nou,

0:30:44.550 --> 0:30:48.600
<v Speaker 3>die weet je wel. Hongarije staat natuurlijk met stip op één.

0:30:48.620 --> 0:30:51.000
<v Speaker 3>Maar ook in de Kroatië, ook in Bulgarije, ook in

0:30:51.020 --> 0:30:53.600
<v Speaker 3>Italië en ook in de Slovakije gebeurt dat. Dan heb

0:30:53.620 --> 0:30:57.140
<v Speaker 3>je een aantal afgeleiders en dat wordt dus interessant. Er

0:30:57.160 --> 0:31:01.630
<v Speaker 3>zit België in, er zit Denemarken in, Frankrijk. Dat verbaast

0:31:01.650 --> 0:31:05.840
<v Speaker 3>me niet echt, want dat is natuurlijk niet een... Democratie

0:31:05.880 --> 0:31:08.540
<v Speaker 3>in de klassieke zin van het woord... het is een

0:31:09.380 --> 0:31:12.440
<v Speaker 3>presidentieel stelsel... dus de president heeft hier heel veel te zeggen.

0:31:12.480 --> 0:31:16.840
<v Speaker 3>Duitsland vind ik echt zorgwekkend. Zweden ook. Dan heb je

0:31:16.860 --> 0:31:21.790
<v Speaker 3>een aantal landen dat stagneert. Ik zal ze niet allemaal opnoemen.

0:31:21.810 --> 0:31:24.400
<v Speaker 3>Maar daar hoort Nederland ook bij. En dat vind ik

0:31:24.440 --> 0:31:29.370
<v Speaker 3>ook niet fijn. Dus dat betekent dus dat in het

0:31:29.430 --> 0:31:34.640
<v Speaker 3>grootste deel van de Europese landen... staat eigenlijk de democratie,

0:31:34.660 --> 0:31:35.480
<v Speaker 3>de rechtsstaat onder.

0:31:38.590 --> 0:31:44.170
<v Speaker 1>Het schoofkabinet heeft toch effecten op dit soort statistieken, denk ik.

0:31:44.210 --> 0:31:44.970
<v Speaker 1>Dat zou

0:31:44.990 --> 0:31:47.600
<v Speaker 3>heel goed kunnen. Dat weet ik niet, maar dat zou

0:31:47.620 --> 0:31:48.600
<v Speaker 3>heel goed kunnen

0:31:49.520 --> 0:31:51.840
<v Speaker 2>Hongarije, de nummer 1 op deze lijst, daar was ook nog

0:31:51.880 --> 0:31:54.950
<v Speaker 2>iets mee... zei je eigenlijk, Jan, dat we moesten meenemen

0:31:55.680 --> 0:32:02.200
<v Speaker 1>Nou ja, Hongarije heeft dus allemaal corruptie bedreven... tussen 2015 en 2024.

0:32:00.890 --> 0:32:07.830
<v Speaker 1>Het gaat om miljarden. En slechts een eenvijfde daarvan hebben ze...

0:32:08.440 --> 0:32:19.550
<v Speaker 1>En de reden is eigenlijk heel prozaïs. De EU-lidstaten zelf

0:32:19.570 --> 0:32:22.210
<v Speaker 1>kan dat dan dus proberen terug te krijgen. Die hebben

0:32:22.230 --> 0:32:27.570
<v Speaker 1>dat ook wel gedaan, 71 procent. Maar Europa zelf is afhankelijk

0:32:27.610 --> 0:32:31.460
<v Speaker 1>van de lidstaten. Dus Europa zelf kan maar 18 procent doen.

0:32:31.480 --> 0:32:35.180
<v Speaker 1>Maar dat betekent nog steeds dat Hongarije dus een heleboel

0:32:35.200 --> 0:32:40.040
<v Speaker 1>stoute dingen doet... En we hebben ook helemaal in kaart gebracht...

0:32:39.640 --> 0:32:43.340
<v Speaker 1>welke vrienden van Orbán allemaal dat geld krijgen. En dat

0:32:43.380 --> 0:32:45.960
<v Speaker 1>dat nog steeds het geval is en zo. Het is

0:32:45.980 --> 0:32:48.260
<v Speaker 1>heel zorgwekkend hoor, als je het leest

0:32:49.450 --> 0:32:52.170
<v Speaker 2>Misschien tot slot nog even. Volgens mij was het eigenlijk

0:32:52.210 --> 0:32:54.510
<v Speaker 2>al van vrijdag... maar we hadden het nog niet behandeld...

0:32:54.090 --> 0:32:58.530
<v Speaker 2>dat de commissie van het parlement in het VK... heeft

0:32:58.590 --> 0:33:02.970
<v Speaker 2>aangedrongen op grotere afstand nemen van de Verenigde Staten. En

0:33:02.990 --> 0:33:07.140
<v Speaker 2>dat is natuurlijk voor Engeland wel bijzonder...

0:33:07.410 --> 0:33:10.640
<v Speaker 3>Ja, want Engeland heeft een special relationship met de Verenigde

0:33:10.660 --> 0:33:16.480
<v Speaker 3>Staten vanaf de Tweede Wereldoorlog. Nou, de schoffering die Starmer

0:33:16.580 --> 0:33:20.200
<v Speaker 3>te beurt valt door Trump, ja, daar kan je natuurlijk

0:33:20.220 --> 0:33:25.040
<v Speaker 3>wel een vraagteken zeggen bij hoe speciaal die relatie nog is. Nee,

0:33:25.060 --> 0:33:27.240
<v Speaker 3>maar ze zeggen nu van we leven in een tijd

0:33:27.260 --> 0:33:30.120
<v Speaker 3>van radicale onzekerheid. We moeten gewoon minder afhankelijk worden van

0:33:30.140 --> 0:33:34.280
<v Speaker 3>de Verenigde Staten. Het verhaal, ik heb het ook honderd

0:33:34.320 --> 0:33:37.560
<v Speaker 3>keer al tot vermoeiend stoer heb ik het geroepen, dat

0:33:37.600 --> 0:33:40.220
<v Speaker 3>dat nodig is. Maar dat debat begint nu echt te

0:33:40.260 --> 0:33:43.520
<v Speaker 3>komen hoor. En dit is dus de Joint Committee on

0:33:43.540 --> 0:33:49.260
<v Speaker 3>the National Security Strategy van het parlement. Niet de minste.

0:33:49.680 --> 0:33:51.220
<v Speaker 3>Dus je ziet gewoon echt dat er wat aan het

0:33:51.240 --> 0:33:52.040
<v Speaker 3>veranderen is. Ja.

0:33:53.060 --> 0:33:54.900
<v Speaker 1>Moet je je voorstellen hoe stom dat van Trump is...

0:33:54.840 --> 0:33:58.770
<v Speaker 1>dat je zo'n belangrijk bondgenootschap... helemaal gewoon met een paar

0:33:58.850 --> 0:34:03.070
<v Speaker 1>akelige tweets kapotmaakt. Zo naar wat er gebeurt.

0:34:03.150 --> 0:34:04.790
<v Speaker 2>En Europa versterkt, lijkt me.

0:34:04.830 --> 0:34:06.050
<v Speaker 1>Want als de Briten los

0:34:06.090 --> 0:34:07.570
<v Speaker 2>van de VS komen te staan... dan zullen ze ook

0:34:07.610 --> 0:34:09.830
<v Speaker 2>meer naar ons toe bewegen. Dat is iets wat

0:34:09.850 --> 0:34:17.230
<v Speaker 3>Trump niet wil. Maar dat is gewoon het totale onbegrijpelijke...

0:34:16.450 --> 0:34:19.779
<v Speaker 3>en absoluut stomzinnige van wat er op dit ogenblik gebeurt.

0:34:19.820 --> 0:34:25.560
<v Speaker 3>Als je gewoon kijkt hoe hard Azië wordt geraakt... Waar

0:34:25.620 --> 0:34:29.120
<v Speaker 3>eigenlijk men zegt, moeten we nog afhankelijk zijn van LNG? Nee,

0:34:29.160 --> 0:34:32.440
<v Speaker 3>natuurlijk niet. Het resultaat is dat men meer op steenkool

0:34:32.460 --> 0:34:35.200
<v Speaker 3>gaat leunen. Dat gaat India doen, dat gaat China doen,

0:34:35.219 --> 0:34:39.680
<v Speaker 3>dat gaan andere landen doen. Dus hoezo klimaatverandering die we

0:34:39.700 --> 0:34:43.529
<v Speaker 3>moeten tegengaan? Dat zal Trump natuurlijk nog een mensenzorger zijn,

0:34:43.550 --> 0:34:45.469
<v Speaker 3>want die gelooft toch niet in klimaatverandering. Maar als je

0:34:45.489 --> 0:34:48.550
<v Speaker 3>gewoon kijkt wat daar gebeurt en hoe dus de positie

0:34:48.590 --> 0:34:52.210
<v Speaker 3>van Amerika, die is natuurlijk al twintig jaar lang heel

0:34:52.270 --> 0:34:58.150
<v Speaker 3>langzamerhand aan het veranderen en aan het afzakken. Niet omdat

0:34:58.190 --> 0:35:02.540
<v Speaker 3>Amerika minder machtig wordt, maar omdat andere landen machtiger worden.

0:35:02.560 --> 0:35:11.089
<v Speaker 3>Dus die relatieve verhoudingen worden veranderd. kun je zijn.

0:35:11.150 --> 0:35:13.930
<v Speaker 1>Is dat nou wat je wil? Een mooi voorbeeld is

0:35:13.950 --> 0:35:17.110
<v Speaker 1>Trumps relatie met Xi. Die wordt nu weer uitgesteld. Die

0:35:17.130 --> 0:35:21.950
<v Speaker 1>gaat naar 14 en 15 mei. Dan komt hij daar dus aan.

0:35:21.969 --> 0:35:23.950
<v Speaker 1>Hij heeft gesmeekt aan China. Kan je me niet een

0:35:23.969 --> 0:35:26.930
<v Speaker 1>beetje helpen in de staat van Hormuz? Nou, Xi kijkt

0:35:26.950 --> 0:35:30.620
<v Speaker 1>gewoon de andere kant op natuurlijk. In februari heeft de

0:35:30.660 --> 0:35:35.420
<v Speaker 1>Supreme Court de macht van de president beknot... om tarieven

0:35:35.460 --> 0:35:39.719
<v Speaker 1>op te leggen. Hij begon met 145 procent op hun hoofd.

0:35:39.739 --> 0:35:44.049
<v Speaker 1>Dat is nu allemaal veel lager. Dus hij komt daar

0:35:44.090 --> 0:35:46.610
<v Speaker 1>betrekkelijk met lege handen... en hij is afhankelijk van al

0:35:46.630 --> 0:35:50.250
<v Speaker 1>die kritische mineralen ook nog eens een keer. Ik snap

0:35:50.270 --> 0:35:53.129
<v Speaker 1>het niet hoor, waar hij mee bezig is. Hij zelf

0:35:53.200 --> 0:35:53.660
<v Speaker 1>ook niet.

0:35:53.700 --> 0:35:57.899
<v Speaker 3>Maar echt in de geschiedenis hebben we dit niet eerder meegemaakt.

0:35:58.739 --> 0:36:07.030
<v Speaker 3>Dat je een president hebt die zo aan zelfoverschatting leidt...

0:36:06.310 --> 0:36:08.049
<v Speaker 3>dat hij denkt dat hij de hele wereld aan zijn

0:36:08.070 --> 0:36:10.670
<v Speaker 3>hand kan zetten... zich in een militaire avontuur stort, dat

0:36:10.690 --> 0:36:14.009
<v Speaker 3>hij niet kan winnen. Althans, daar lijkt het op dit

0:36:14.030 --> 0:36:17.549
<v Speaker 3>ogenblik op. Maar hij heeft in zekere zin al een

0:36:17.630 --> 0:36:21.029
<v Speaker 3>enorme verlies geleden... omdat de rest van de wereld zich

0:36:21.050 --> 0:36:21.799
<v Speaker 3>tegen hem bekeert

0:36:22.250 --> 0:36:25.550
<v Speaker 1>Exact, ja. Hij leerde van zijn vader dat je nooit

0:36:25.590 --> 0:36:28.779
<v Speaker 1>moest toegeven als je fout zat... En gewoon die je

0:36:28.820 --> 0:36:31.770
<v Speaker 1>eruit moest bluffen. Dat zien we ook steeds gebeuren

0:36:32.410 --> 0:36:34.630
<v Speaker 3>Met een vastgoeddeal kan je dat misschien doen. Dat is

0:36:34.650 --> 0:36:38.250
<v Speaker 3>niet zo schadelijk als wanneer je de hele wereld... letterlijk

0:36:38.310 --> 0:36:39.190
<v Speaker 3>in het harde als jaagt

0:36:39.570 --> 0:36:40.860
<v Speaker 1>Exact

0:36:42.210 --> 0:36:44.920
<v Speaker 3>Genoeg voor vandaag. Zo is het. Tot morgen.