WEBVTT - Europa overweegt een plan-B 0:00:10.940 --> 0:00:12.800 Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek naar de 0:00:12.820 --> 0:00:17.340 nieuwe wereldorde. Het is maandag 9 februari. Rusland heeft Oekraïne afgelopen 0:00:17.360 --> 0:00:25.280 nacht aangevallen met 149... gemeld op 15 plaatsen. In Denipropetrovsk vielen negen 0:00:25.320 --> 0:00:28.520 doden toen een drone een appartementengebouw raakte. In Kharkiv vielen 0:00:28.560 --> 0:00:33.140 twee doden, in Odessa één. Zaterdagmorgen is Oekraïne getroffen door 0:00:33.159 --> 0:00:36.140 een grote aanval op zijn energienetwerk, waardoor een groot deel 0:00:36.180 --> 0:00:38.780 van het land zonder stroom kwam te zitten. Daarbij zetten 0:00:38.820 --> 0:00:44.339 Rusland meer dan 400 drones en 40 raketten in. Oekraïnse drones raakten 0:00:44.380 --> 0:00:49.970 zaterdag een olieraffinaderij in de Russische regio Saratov. Belgorod, die 0:00:50.010 --> 0:00:53.310 grote Russische stad net over de Oekraïnse grens worstelt, net 0:00:53.330 --> 0:00:56.670 als veel Oekraïnse steden, om de elektriciteit en verwarming draaiende 0:00:56.720 --> 0:01:00.480 te houden onder de constante aanvallen en adviseert burgers waar 0:01:00.520 --> 0:01:04.600 mogelijk te evacueren. Op de grond zag ik wat Russische 0:01:04.620 --> 0:01:07.840 terreinwinst gemeld in Zaporizhia, in het zuiden van het land. 0:01:07.920 --> 0:01:12.160 En Russische mailbloggers melden nog steeds problemen met de communicatie 0:01:12.180 --> 0:01:16.860 nadat SpaceX ongeregistreerde Starlink antennes heeft afgesloten. 0:01:18.340 --> 0:01:20.240 Ja, dat gebeurt wat meer aan het front. Ook bij 0:01:20.260 --> 0:01:22.660 Kupiansk zie je het een en ander. Maar het is 0:01:22.740 --> 0:01:31.140 ja ook klein. Bij Kupiansk gaan de Russen verder met 0:01:31.190 --> 0:01:34.990 hun infiltratiemissies. Iedere keer worden daar soldaten in de richting 0:01:35.030 --> 0:01:38.650 van Kupiansk gedruppeld. Noorden van de stad. Dat doet geen 0:01:38.690 --> 0:01:44.709 succes in Kupiansk. Er zijn zelfs 50 soldaten omsengeld door de Oekraïners. 0:01:44.730 --> 0:01:50.970 Het lijkt allemaal klein bier. Datzelfde zie je bij Sloviansk gebeuren. 0:01:51.010 --> 0:01:53.750 Ook daar zie je dan weer dat het slechte weer 0:01:53.790 --> 0:01:57.440 de Russenpartij speelt. Polkros komen ze geen steek verder. Wat 0:01:57.470 --> 0:01:59.960 je dan ziet bij Polkros... Hoe lang praten we al 0:01:59.980 --> 0:02:06.200 niet over Polkros, jongens? Een jaar. Dus de laatste grote 0:02:06.240 --> 0:02:10.630 gemeganiseerde aanval met tanks, panzerwagens... die is gedaan in december 0:02:10.669 --> 0:02:12.790 vorig jaar. En toen hebben we uitgelegd dat ze dat 0:02:12.810 --> 0:02:16.940 konden doen... Ja, omdat er heel veel mis was. Dat 0:02:16.960 --> 0:02:21.250 betekent dus dat die drones in die tijd van de Oekraïners... 0:02:20.270 --> 0:02:23.790 gewoon niet effectief konden worden ingezet. En nu zie je 0:02:24.010 --> 0:02:25.860 dat dat dus gewoon niet meer kan. En ze dus 0:02:25.900 --> 0:02:30.320 ook gewoon echt niet verder komen. in Pokrovskut. Alles wat 0:02:30.360 --> 0:02:33.060 maar beweegt op dat slagveld in die richting... dat wordt 0:02:33.100 --> 0:02:37.489 gewoon afgeschoten door met drones. En soms gebruiken ze ook 0:02:37.510 --> 0:02:40.390 nog een beetje onbemande grondsystemen... op die dormitie de Russen, 0:02:40.410 --> 0:02:42.690 om er dan toch nog maar een beetje in te komen... 0:02:42.410 --> 0:02:43.870 en wat er dan nog in de stad zit te 0:02:43.889 --> 0:02:47.330 kunnen bevoorraden. Maar het is echt wel heel bijzonder. Het 0:02:47.350 --> 0:02:54.389 zit pol dicht. En er wordt nu dus ook gesproken 0:02:54.450 --> 0:03:00.910 over de voorbereiding van een offensief voor dit jaar, 2026 dus. Ja, 0:03:00.970 --> 0:03:04.570 eind april zou dat dan moeten gaan starten. Ik heb 0:03:04.590 --> 0:03:11.000 daar verschillende dingen nu over gezien. Dat zijn zaken die 0:03:11.030 --> 0:03:12.690 herken ik ook wel, omdat we daar zelf ook al 0:03:12.720 --> 0:03:16.960 hebben gesproken. Bijvoorbeeld de opbouw van reserves is onvoldoende op 0:03:16.980 --> 0:03:21.210 dit ogenblik in Nederland. Om echt zo'n groot offensief te 0:03:21.250 --> 0:03:28.530 kunnen uitvoeren. Je ziet continu dat die reserves zo beperkt zijn... 0:03:27.990 --> 0:03:31.990 dat iedere keer als ze dan een tactisch succesje boeken... 0:03:31.280 --> 0:03:34.820 dat gewoon niet kunnen omzetten in een grotere doorbraak. Dat 0:03:34.860 --> 0:03:37.060 lukt dus gewoon niet. En wat ze nu moeten doen 0:03:37.120 --> 0:03:41.560 is een keuze maken, die Russen... om een deel van 0:03:41.580 --> 0:03:44.790 de reserves nu in te zetten... om een gunstigere positie 0:03:44.810 --> 0:03:51.120 te creëren voor als die... voor als dat grote grondoffensief 0:03:51.140 --> 0:03:55.120 vanaf april daadwerkelijk kan gaan plaatsvinden. Dat is een keuze 0:03:55.160 --> 0:03:56.940 die ze kunnen maken. Maar ze kunnen ook zeggen, we 0:03:56.990 --> 0:04:00.350 doen dat niet. We bouwen de hele reserve verder op 0:04:00.390 --> 0:04:05.250 en we gaan vanuit slechtere posities dat grote offensief in. 0:04:05.290 --> 0:04:08.400 Dus dat zijn onmogelijke keuzes bijna die worden gemaakt. En 0:04:08.440 --> 0:04:11.040 bovendien hangt daar letterlijk boven de markt ook nog een 0:04:11.080 --> 0:04:12.940 keer de dreiging van de troost waarvan het maar de 0:04:12.960 --> 0:04:15.060 vraag is of ze daarheen kunnen komen. 0:04:15.910 --> 0:04:19.510 Als we dan kijken naar de gesprekken ondertussen... de tweede 0:04:19.529 --> 0:04:21.810 ronde in Abu Dhabi heeft niet veel opgeleverd, kunnen we 0:04:21.830 --> 0:04:26.070 nu wel zeggen. President Zelensky heeft gezegd dat de Amerikanen... 0:04:25.370 --> 0:04:29.480 dat Trump tegen juni een vredesakkoord zou willen. Volgens mij 0:04:29.510 --> 0:04:32.940 is de inschatting dat Trump dit voor de midtermverkiezingen uit 0:04:32.960 --> 0:04:39.180 de weg wil hebben. Zelensky zegt ook dat Rusland probeert 0:04:39.220 --> 0:04:42.420 de VS te paaien... met economische deals ter waarde van 12 0:04:42.860 --> 0:04:53.419 biljoen dollar... recht aan de Amerikanen. Zelensky zegt ook signalen 0:04:53.440 --> 0:04:56.920 te hebben dat sommige punten daarin raken... aan de soevereiniteit 0:04:56.940 --> 0:04:58.880 en de veiligheid van Oekraïne. Maar dat hij natuurlijk niet 0:04:58.920 --> 0:05:01.969 kan instemmen met afspraken waar hij niets van weet 0:05:02.640 --> 0:05:06.860 Wat je op dit ogenblik ziet is dat Poetin eigenlijk probeert... 0:05:06.380 --> 0:05:11.120 om door middel van economische gestes de Amerikanen over de 0:05:11.140 --> 0:05:15.060 streep te trekken. Want ze komen op de grond niet 0:05:15.080 --> 0:05:20.190 veel verder, maar ze komen met... Zelensky aan de onderhandelingstafel 0:05:20.230 --> 0:05:22.750 ook niet veel verder. En wat ik dus net heb 0:05:22.790 --> 0:05:24.830 beschreven van die situatie op de grond... is het mij 0:05:24.850 --> 0:05:29.750 dus zeer de vraag of dat offensief iets gaat uitmaken... 0:05:28.850 --> 0:05:32.630 wat de Russen op dit ogenblik aan het voorbereiden zijn. 0:05:32.650 --> 0:05:34.710 En als dat niks uitmaakt, dan moet je toch eens 0:05:34.730 --> 0:05:38.430 een keer doorbraak krijgen... aan de onderhandelingstafel. En dan zegt 0:05:38.470 --> 0:05:41.390 Zelensky van bekijk het maar. Er is op niks een 0:05:41.420 --> 0:05:47.060 doorbraak geweest. Er zou moeten worden gesproken over het management 0:05:47.100 --> 0:05:52.530 van de Zabritsja-Kersentalen. Dat is gewoon niet gelukt. Op het 0:05:52.570 --> 0:05:57.130 gebied van het overdragen van gebied, dat was gewoon een no-brainer. 0:05:57.150 --> 0:05:59.860 Daar is volgens mij niet eens op een normale manier 0:05:59.920 --> 0:06:04.600 over gesproken. Dat werd niks. En de Russen die gaan 0:06:04.620 --> 0:06:08.339 gewoon door. En die zeggen van onze maximale doelstellingen die 0:06:08.360 --> 0:06:14.980 blijven bestaan. En we wijzen ook alle veiligheidsgaranties af. Lavrov 0:06:15.000 --> 0:06:18.770 heeft er weer het een en ander over gezegd. En 0:06:18.810 --> 0:06:20.730 die heeft dan gezegd nee we houden ons gewoon aan 0:06:20.770 --> 0:06:26.810 de afspraken van 2022 Istanbul. Dat was het Istanbul protocol. Dat 0:06:26.850 --> 0:06:31.380 bevat toen geen raamwerk voor veiligheidsgaranties. De enige Degene die 0:06:31.420 --> 0:06:36.580 de veiligheidsgarantie zouden afgeven... dat zouden Rusland en China zijn. Ja, 0:06:36.620 --> 0:06:40.440 weet je. De situatie is totaal veranderd na vier jaar. 0:06:40.500 --> 0:06:49.210 En nog blijven ze gewoon vasthouden aan het Israël-protocol van 2022. 0:06:47.830 --> 0:06:51.849 Op die manier kom je niet veel verder. En de 0:06:51.870 --> 0:06:53.830 enige manier om nu verder te komen volgens mij... is 0:06:53.870 --> 0:06:58.360 inderdaad door middel van economische prikkels... Trump overstag te krijgen 0:06:58.779 --> 0:07:00.440 En dat is misschien wel kansrijk... 0:07:00.839 --> 0:07:04.510 Dat zou heel kansrijk kunnen zijn. Ten meer omdat er 0:07:04.529 --> 0:07:08.230 nu wordt gezegd van... oké, als er dan een deadline 0:07:08.270 --> 0:07:12.670 komt in juni... Zelensky heeft daarvan gezegd... dan gaat Trump, 0:07:12.710 --> 0:07:15.720 als we ons niet aan die deadline houden... zowel Rusland 0:07:15.760 --> 0:07:20.980 als Zelensky, als dus Oekraïne onder druk zetten. Nou, dan 0:07:21.020 --> 0:07:22.840 wordt dat heel kansrijk. 0:07:22.860 --> 0:07:25.330 Moet je je voorstellen hoe die... Hoe goed de Russen 0:07:25.390 --> 0:07:29.440 eigenlijk Trump en zijn regime-genoten lezen. 0:07:29.480 --> 0:07:29.570 Als 0:07:29.600 --> 0:07:32.680 je dat parallel ziet met de Verenigde Arabische Emiraten... staat 0:07:32.700 --> 0:07:35.700 ook weer een stukje de Financial Times. Dat beetje al 500 0:07:36.240 --> 0:07:42.870 miljoen van een prins daar... de spyprins in dat crypto gebeuren, hè? Nou, 0:07:42.910 --> 0:07:46.590 hier ook weer van. Dat is een ongelooflijk grote economische deal. 0:00:00.000 --> 0:07:49.490 12 miljard, zei je zoiets, Hugo, toch? Een biljoen. Dat 0:07:49.550 --> 0:07:53.680 is nog een paar nullen meer. Vermoedelijk over olie, over 0:07:53.690 --> 0:07:57.140 de Arctic, over kritische metalen. Ik weet het allemaal wel niet. 0:07:57.200 --> 0:08:03.080 En dat verklaart natuurlijk perfect waarom Trump eigenlijk steeds gezegd heeft... Ja, 0:08:03.120 --> 0:08:06.000 je moet gewoon maar die Donbass opgeven, beste Zelensky. 0:08:06.690 --> 0:08:12.510 Maar wat doet die spyprins in het crypto gebeuren dan? 0:08:12.830 --> 0:08:17.990 Dat is echt een ongelooflijk verhaal. Die heeft dus een 0:08:18.030 --> 0:08:23.200 deal gemaakt met Trump. Ik wil wel 500 miljoen investeren in 0:08:23.220 --> 0:08:27.040 die crypto bedrijf van jullie. Maar dan moet de VAE 0:08:27.080 --> 0:08:28.860 dus de Nvidia chips 0:08:28.880 --> 0:08:31.060 krijgen. 0:08:31.100 --> 0:08:35.490 En dat hebben ze ook gekregen. Het is een uitzonderlijk regime, 0:08:35.550 --> 0:08:35.949 om het zo 0:08:35.970 --> 0:08:38.510 maar te zeggen. Dus misschien moet je ook niet zozeer zeggen... 0:08:38.330 --> 0:08:41.189 dat de Russen heel knap zijn in het lezen van Trump... 0:08:40.929 --> 0:08:41.250 maar dat 0:08:41.290 --> 0:08:42.510 Trump nogal makkelijk 0:08:42.970 --> 0:08:43.090 had 0:08:43.110 --> 0:08:43.210 te 0:08:43.290 --> 0:08:46.870 lezen. Geef hem 500 miljoen. En hij 0:08:46.990 --> 0:08:50.510 is tevreden. Je moet een kind zo af en toe 0:08:50.530 --> 0:08:53.850 wat in het speeltje geven. Het kost wat. Dat speelt 0:08:53.890 --> 0:08:57.179 een beetje. Dat dan weer wel. Ja, ja 0:08:57.830 --> 0:09:01.120 Zullen we dan eens even kijken wat Europa daaraan probeert 0:09:01.130 --> 0:09:04.760 te doen? Dan komt er opnieuw een sanctiepakket aan. Heeft 0:09:04.780 --> 0:09:05.199 dat 0:09:05.260 --> 0:09:09.120 tanden? Ja, is wel belangrijk hoor. De Russische export van 0:09:09.160 --> 0:09:12.600 ruwe olie over zee... is natuurlijk sterk afhankelijk van westerse 0:09:12.640 --> 0:09:17.510 maritieme dienstverleners. Waaronder tankers, waar we vaak over praten. Meestal 0:09:17.530 --> 0:09:23.230 geregistreerd in Griekenland, Cyprus en Malte. Maar natuurlijk ook verzekeringen, financiering... 0:09:23.179 --> 0:09:26.010 toegang tot havens en technische onderhoud. Ik geloof dat er 0:09:26.050 --> 0:09:26.170 iets 0:09:26.190 --> 0:09:29.130 van 90 of 95 procent daarvan gebeurt 0:09:29.170 --> 0:09:34.270 in Europa. Exact. Dus nu worden er nog eens 43 tankers 0:09:34.309 --> 0:09:41.199 toegevoegd aan de bestaande EU-sancties... waarmee het totaal op 640 schepen komt. 0:09:41.260 --> 0:09:47.400 En dat gaat dus over schepen die betrokken zijn bij onderwijkingspraktijken... 0:09:45.920 --> 0:09:52.829 zoals ingewikkelde eigendomstructuren, vlagwisselingen... en alternatieve verzekeringsregelen... De EU heeft 0:09:52.870 --> 0:09:55.870 nu ook een glijdende schaal ingevoerd... voor het bestaande plafond 0:09:55.890 --> 0:09:59.130 voor de olieprijs. En is van plan een actuele lijst 0:09:59.170 --> 0:10:03.170 van sancties tegen tankers bij te houden. Het gaat overigens 0:10:03.210 --> 0:10:06.150 niet alleen op het transport van olie... maar ook op 0:10:06.170 --> 0:10:11.970 de invoer van specifieke metalen, chemicaliën... en zelfs kritieke mineralen. 0:10:12.010 --> 0:10:14.250 Iedereen probeert nu uit te zoeken welke dat zijn. En 0:10:14.290 --> 0:10:19.750 Bloomberg denkt dat het gaat over iridium, rhodium, platina en koper. 0:10:19.770 --> 0:10:20.910 Maar dat is nog niet zeker. 0:10:22.130 --> 0:10:25.930 Er is één klein probleempje. Het VK moet wel meedoen... 0:10:25.550 --> 0:10:31.190 omdat de meeste verzekeringen via clubs in het VK worden afgesloten. 0:10:31.230 --> 0:10:32.840 Lloyds of London waarschijnlijk 0:10:33.390 --> 0:10:36.630 Om maar wat te noemen. Dus dat moet wel gebeuren. 0:10:36.650 --> 0:10:38.470 Dus ik ben heel benieuwd hoe de Britten... die altijd 0:10:38.510 --> 0:10:40.750 optrekken met de Europese Unie op dit gebied... hoe die 0:10:40.780 --> 0:10:42.620 daar tegenover staan. Er zijn 0:10:42.640 --> 0:10:46.719 een aantal belangrijke bijeenkomsten. De legercommandanten komen bijeen. Er is 0:10:46.740 --> 0:10:49.400 een EU-top. En het eind van de week de Munich 0:10:49.420 --> 0:10:54.140 Security Conference... die elk jaar weer veel belangrijke mensen op 0:10:54.160 --> 0:10:55.929 dit terrein bij elkaar brengt 0:10:56.510 --> 0:11:00.790 Het is een belangrijke week voor de Europese veiligheid... omdat 0:11:00.850 --> 0:11:04.650 er moet worden gesproken over een antwoord... of eigenlijk de 0:11:04.670 --> 0:11:08.020 crisis die ontstaan is door Groenland... van hoe gaan we 0:11:08.059 --> 0:11:12.480 nou eigenlijk ons verhouden tot Amerika? In hoeverre willen wij 0:11:12.540 --> 0:11:15.820 ons nu helemaal gaan afwenden van Amerika? Of willen we 0:11:15.840 --> 0:11:18.809 toch de banden afhouden? Wat is dan de strategie? Gaan 0:11:18.830 --> 0:11:21.770 we door met slijmen? Of proberen we toch een wat 0:11:21.790 --> 0:11:26.989 hardere koers te ontwikkelen... waardoor we wat meer loskomen te 0:11:27.010 --> 0:11:30.660 staan van de Verenigde Staten? Of dat nu gebeurt of 0:11:30.720 --> 0:11:36.290 op langere termijn... Zeg het maar. Woensdag komen de CDS'en, 0:11:36.330 --> 0:11:41.290 de chef-deventiestafel... van de Europese Unielanden bijeen. Dan gaat het 0:11:41.320 --> 0:11:47.200 vooral over Oekraïne. Daar zal weer worden gevraagd door de 0:11:47.320 --> 0:11:54.180 minister van Defensie van Oekraïne... om meer Petriëns en Nassams raketten. Maar, 0:11:54.220 --> 0:11:57.620 zo wordt er ook gezegd, er zijn toch wel sterke aanwijzingen... 0:11:57.140 --> 0:11:59.380 dat er ook wordt gesproken over een plan B voor 0:11:59.420 --> 0:12:02.709 de eigen veiligheid... En dat betekent dat dat plan B 0:12:02.770 --> 0:12:04.970 er moet zijn. Nou, dat is precies ook de terminologie 0:12:05.010 --> 0:12:09.030 die wij in de podcast hebben gebruikt... zou ik zo zeggen. 0:12:09.050 --> 0:12:12.109 Hoe moet je dan je veiligheid organiseren... als je gelost 0:12:12.130 --> 0:12:15.620 gaat maken van de translandse relatie? Dat is echt een 0:12:15.630 --> 0:12:19.100 belangrijk punt. En jij had er ook nog iets over, Hugo. 0:12:19.120 --> 0:12:23.980 Ik zag net voordat we gingen opnemen het ANP-bericht binnenkomen... 0:12:23.520 --> 0:12:25.740 dat het niet helemaal kon plaatsen. Ze hebben het ook 0:12:25.800 --> 0:12:29.200 opgehangen aan een niet-nadergenoemde ingewijde. Maar het bericht is dat 0:12:29.240 --> 0:12:35.500 de VS... Het beveloverdragen van twee belangrijke NAVO-hoofdkwartieren aan Europese topmilitairen. 0:12:35.540 --> 0:12:39.910 Dat zou dan gaan om Napels en het Amerikaanse Norfolk 0:12:40.650 --> 0:12:45.160 Ja, dat zijn dus twee joint force commando's. Dat zijn 0:12:45.559 --> 0:12:46.679 echt satirische commando's. 0:12:46.980 --> 0:12:47.620 Zoals je dat ook in 0:12:47.660 --> 0:12:48.500 Brunssum hebt, is het 0:12:48.520 --> 0:12:49.260 dat? Ja, we hebben 0:12:49.540 --> 0:12:56.600 er drie. Brunssum gaat over het noorden van Europa. Maar 0:12:56.640 --> 0:12:59.500 het echte noorden van Europa valt onder Noorvolk... en het 0:12:59.540 --> 0:13:05.630 zuiden valt onder Napels. Dat zijn dus de hoofdkwartieren... die 0:13:05.670 --> 0:13:10.429 grootschalige militaire operaties aansturen. Nu is er hard over gevochten 0:13:10.470 --> 0:13:15.990 van wie onder Brunssum zou vallen... Normaal gesproken moesten het noorden, 0:13:16.030 --> 0:13:20.290 dus de noordelijke landen, Scandinavische landen, die zouden onder Brunsen 0:13:20.330 --> 0:13:23.790 moeten vallen. Die hebben er hard voor gevochten om het 0:13:23.830 --> 0:13:28.740 onder Noordvolk te laten vallen, omdat daar een Amerikaanse generaal 0:13:28.770 --> 0:13:31.940 aan de top staat. En zij willen dus echt absoluut 0:13:32.240 --> 0:13:39.040 die connectie houden met de Amerikanen. Dat gaat... niet worden 0:13:39.080 --> 0:13:41.760 op deze manier. En dat betekent dus dat... en dan 0:13:41.780 --> 0:13:45.959 is het maar zeer de vraag of Noordvolk... ook Noordvolk blijkt. 0:13:46.020 --> 0:13:49.120 Of dat het Joint Force Commando gewoon... misschien wordt afgeschaft 0:13:49.179 --> 0:13:54.670 en toch weer wordt geïntegreerd... met Brunssum. Dit kan alles veroorzaken. 0:13:54.710 --> 0:13:56.930 Dat weet je op dit ogenblik niet. Je kunt dat 0:13:56.970 --> 0:14:01.270 niet goed voorspellen. Maar ik denk dat de landen... die 0:14:01.290 --> 0:14:05.819 het betreft... niet heel blij hiermee zullen zijn. En dat 0:14:05.840 --> 0:14:13.250 brengt me op het punt... realiseer dat deze landen, Noorwegen, Zweden... 0:14:11.870 --> 0:14:19.620 maar ook Duitsland en Nederland is nu ook bekend geworden... 0:14:18.000 --> 0:14:21.940 zeer sterk aan het nadenken zijn... over hoe kunnen wij 0:14:21.980 --> 0:14:24.810 met de Fransen op nucleair gebied gaan samenwerken 0:14:25.480 --> 0:14:26.260 Daarvoor is die link 0:14:26.280 --> 0:14:28.000 met Amerika steeds zo belangrijk... dat je 0:14:28.040 --> 0:14:31.090 daarmee een link houdt naar de Amerikaanse atoomparaplu. Exact 0:14:31.380 --> 0:14:34.000 maar als je dit dus gaat doen... Als je hierover 0:14:34.040 --> 0:14:40.410 gaat nadenken, hoe je daarover kan nadenken... dat is niet 0:14:40.450 --> 0:14:43.130 heel erg ingewikkeld. Dat moet je vooral kijken in eerste 0:14:43.150 --> 0:14:47.510 plaats naar de Franse kernwapens. Want die kunnen ook worden 0:14:47.530 --> 0:14:52.100 geplaatst onder de Franse gevechtsvliegtuigen. Die kan je stationeren op... 0:14:55.380 --> 0:15:00.320 vliegvelden van bondgenoten. Maar dit heeft enorme consequenties ook voor 0:15:00.360 --> 0:15:04.360 de afschrikking... die tot nu toe wordt gegarandeerd door de Amerikanen. 0:15:04.400 --> 0:15:07.410 Maar laat het garanderende maar vanaf, want dat is precies 0:15:07.430 --> 0:15:11.930 het probleem. Dat weten we niet. Even terug naar die Munich-conference. 0:15:11.950 --> 0:15:19.600 Dat is vrijdag pas. Dus donderdag hebben we... De Europese top. 0:15:19.620 --> 0:15:22.920 De Europese top en er wordt een economische top. En 0:15:22.960 --> 0:15:25.660 dat wordt echt interessant wat daar gebeurt. Er moet worden 0:15:25.680 --> 0:15:29.540 gesproken over regelgeving. Nou die moet worden afgebroken in Europa. 0:15:29.580 --> 0:15:32.760 Dus versterking van de concurrentie en macht. Versterking van de 0:15:32.800 --> 0:15:37.920 interne markt. Minder afhankelijkheid van kritische materialen. En wat je 0:15:37.960 --> 0:15:40.500 daar ziet en dat wordt echt interessant. Is dat Macron 0:15:40.520 --> 0:15:48.530 die heeft al een voorstel. En dat is bekend bij 0:15:48.550 --> 0:15:52.340 Costa en bij von der Leyen. Waarin hij zegt... Ja, 0:15:52.380 --> 0:15:55.440 we moeten heel erg veel minder afhankelijk worden van Amerika. 0:15:55.460 --> 0:15:58.660 We moeten echt ontzettend onze best doen om compleet autonoom 0:15:58.680 --> 0:16:03.970 te worden. En iedereen is het wel eens dat er 0:16:04.010 --> 0:16:06.250 minder afhankelijkheden moeten komen. Maar hij wil dat doen door 0:16:06.270 --> 0:16:10.610 middel van publieke investeringen. Dus Europa moet zelf gaan investeren. 0:16:10.630 --> 0:16:16.200 Daar staat tegenover Messe en Maloney... En die zeggen, ja nee, 0:16:16.240 --> 0:16:20.550 wij willen niet zo'n protectionistische beleid als wat Macron hebben. 0:16:20.590 --> 0:16:23.570 Maar wij willen gewoon ook handel kunnen drijven met andere 0:16:23.590 --> 0:16:27.350 delen van de wereld. En wat er nu is gebeurd, 0:16:27.370 --> 0:16:30.270 er is dus ook een memorandum... een stuk, een joint 0:16:30.310 --> 0:16:34.290 position paper heet dat in het jagon... van Baltische landen, 0:16:34.350 --> 0:16:39.820 Nederland en Zweden, is gepresenteerd. Volgens mij is het allemaal 0:16:40.010 --> 0:16:41.900 nog niet bekend wat er precies in staat. Maar dat 0:16:41.980 --> 0:16:44.840 onderstreept eigenlijk ook die Mets Maloney kant. En 0:16:44.860 --> 0:16:44.960 ik 0:16:44.980 --> 0:16:45.080 kan 0:16:45.100 --> 0:16:47.140 me dat wel voorstellen, want de afgelopen dagen was ik 0:16:47.200 --> 0:16:50.570 in New Delhi... daar ging het hier ook over... Ja, 0:16:50.610 --> 0:16:54.330 je moet niet al te protectionistisch worden in Europa. Dat 0:16:54.370 --> 0:16:57.650 je je zo autonoom mogelijk probeert te maken. Maar zorg 0:16:57.690 --> 0:17:00.500 ook dat je diversificeert. Dat is ook precies wat Mets 0:17:00.580 --> 0:17:02.619 en Maloney willen. En ook kennelijk ook Nederland in de 0:17:02.660 --> 0:17:07.650 Baltische Staten en Zweden. Want er zijn wel enorme... om 0:17:07.710 --> 0:17:10.470 ook handen te drijven met andere delen van de wereld... 0:17:10.230 --> 0:17:13.310 die ook gewoon echt de boel nu open gooien. Ik bedoel, 0:17:13.350 --> 0:17:17.449 in Delhi waren er hoogwaardigheidsbekleden... die zeiden van, nou, door 0:17:17.490 --> 0:17:21.040 Amerika moeten we misschien maar niet meer praten... over de Indo-Pacific, 0:17:21.060 --> 0:17:24.540 maar over de Euro-Pacific. Dus ook daar was het denk 0:17:24.580 --> 0:17:27.659 ik compleet omgeslagen de afgelopen weken 0:17:28.280 --> 0:17:32.060 Je ziet dus de oude tegenstelling tussen aan de ene kant... 0:17:31.400 --> 0:17:37.060 het Franse beleid van protectionisme... samen met een Europese industriepolitiek... 0:17:36.950 --> 0:17:37.130 Ook 0:17:37.170 --> 0:17:42.320 voor je had dus Europese producenten. En tegenover het Nederlandse, Zweedse, 0:17:42.380 --> 0:17:45.139 Duitse beleid... dat toch meer ook open wil zijn naar 0:17:45.180 --> 0:17:47.520 de rest van de wereld. En dat heeft dus zowel 0:17:47.540 --> 0:17:50.850 een economische poot, handel... maar ook dus een defensiepoot. Daar 0:17:50.869 --> 0:17:52.570 speelt precies hetzelfde. Ja, exact 0:17:52.970 --> 0:17:54.490 Helemaal gelijk in. 0:17:54.530 --> 0:17:58.290 En ik denk dus dat Macron dit gaat verliezen. 0:17:58.810 --> 0:18:07.230 Ja, er zal wel weer intussen wegkomen. Veel meer Europese investeringen... 0:18:05.840 --> 0:18:10.679 in kritieke industrieën zoals chips... Maar dat gebeurt eigenlijk al. 0:18:11.060 --> 0:18:12.440 Op dat punt 0:18:12.500 --> 0:18:18.680 overigens is IMEC, Belgisch Onderzoeksinstituut, heeft een testlijn geopend voor 0:18:18.720 --> 0:18:22.100 de productie van chips. Er is 2,5 miljard euro in geïnvesteerd, 0:18:22.140 --> 0:18:25.780 onder meer door de EU. Ook nationale overheden, ook ASML 0:18:25.830 --> 0:18:30.830 doet daarin mee. De bedoeling is dat in 2030 de EU 0:18:30.869 --> 0:18:34.869 daardoor zijn aandeel in de wereldwijde chipproductie verdubbelt naar 20%. 0:18:36.010 --> 0:18:38.310 Dus het is in zekere zin een Franse oplossing... dat 0:18:38.330 --> 0:18:41.750 je dus meer samen iets doet en daar gezamenlijk in investeert. 0:18:41.790 --> 0:18:46.050 Ook in dit verband, misschien roep ik ook meteen maar eventjes... 0:18:45.070 --> 0:18:47.649 in verband met die aankomende top... heeft Von der Leyen, 0:18:47.670 --> 0:18:51.800 Europese commissievoorzitter... een brief geschreven aan de EU-leiders... waarin zij 0:18:51.840 --> 0:18:57.440 benadrukt dat als concurrentievermogen... of gezamenlijk besluiten nemen... worden bedreigd 0:18:57.480 --> 0:19:00.340 door de unanimiteitsregel... dat we dan meer moeten gaan werken 0:19:00.380 --> 0:19:04.340 met kopgroepen, wat kan... Als je dus met meer dan 0:19:04.380 --> 0:19:09.320 negen leden samenwerkt. Dat heet dan versterkte samenwerking. En ja, 0:19:09.359 --> 0:19:11.840 als je dat gaat doen, dan kan er ineens een 0:19:11.859 --> 0:19:12.179 herloop 0:19:12.560 --> 0:19:15.220 Ik denk dat dat gaat gebeuren, ja. En als het 0:19:15.260 --> 0:19:18.830 niet gaat gebeuren, jongens, dan hebben we een probleem in Europa. 0:19:18.869 --> 0:19:24.670 Het is wel een make-or-break moment, denk ik. Niet alleen 0:19:24.690 --> 0:19:29.830 maar deze week. Maar eigenlijk vanaf Groenland tot de komende 0:19:29.869 --> 0:19:33.139 paar maanden... van wat gaat er dan gebeuren? Worden we 0:19:33.160 --> 0:19:38.480 echt een geopolijke speler of niet? En worden we minder 0:19:38.510 --> 0:19:43.670 kwetsbaar daardoor... van de gillen van leiders als Trump of 0:19:44.450 --> 0:19:46.090 Putin of Xi 0:19:46.430 --> 0:19:49.670 Groenlandcrisis is nog steeds niet voorbij. Overigens zegt de Deense 0:19:49.690 --> 0:19:53.290 minister Rasmussen van Buitenlandse Zaken... die sprak in Groenland met 0:19:53.310 --> 0:19:56.010 zijn Groenlandse collega... die zeggen dus ook, ja, we zijn 0:19:56.050 --> 0:19:58.970 in een iets betere positie gekomen... maar de crisis met 0:19:59.010 --> 0:20:02.550 de VS is nog niet voorbij... En onder dat gesternte 0:20:02.590 --> 0:20:06.110 komt men dan dus vrijdag bijeen in München. En 0:20:06.130 --> 0:20:09.149 dan moet je je even voorstellen, jongens. Vorig jaar met fans, 0:20:09.170 --> 0:20:11.520 daar hebben we uiteraard over gesproken. Dat is natuurlijk verschrikkelijk. 0:20:11.560 --> 0:20:14.820 Fans die zeiden dat wij eigenlijk bezig waren... om onze 0:20:14.859 --> 0:20:19.060 eigen bevolking te vervangen. De grote replacement theory, dat was 0:20:19.100 --> 0:20:21.639 aan de hand. Nou, nu ligt er dus een rapport, 0:20:21.660 --> 0:20:24.700 dat kan iedereen lezen... en daar lusten de honden geen 0:20:24.720 --> 0:20:28.330 brood van als je het door Trump-bril zou bekijken. En 0:20:28.350 --> 0:20:30.710 daarmee bedoel ik dus gewoon, er wordt gewoon gezegd... we 0:20:30.750 --> 0:20:32.990 kunnen absoluut niet meer rekenen op Amerika. Ik zat er 0:20:33.010 --> 0:20:37.440 gewoon keihard in, hè. En ook, we moeten militair onafhankelijk worden... 0:20:37.100 --> 0:20:41.869 en we delen dezelfde waarden niet meer... Het lijkt mij, jongens, 0:20:41.880 --> 0:20:46.510 dat Vance komt niet in München. Het kan zijn dat 0:20:46.550 --> 0:20:50.409 Rubio wat diplomatieker is. Dat hij een beetje low-key gaat spelen. 0:20:50.430 --> 0:20:53.570 Maar het lijkt me de kans ook niet gering... dat 0:20:53.590 --> 0:20:57.190 Trump natuurlijk gaat reageren op zo'n rapport. Want hij laat 0:20:57.230 --> 0:21:00.790 nooit wat lopen, weet je wel. Dus ik ben ook 0:21:00.850 --> 0:21:04.350 heel benieuwd wat er in München gaat gebeuren. Want nu 0:21:04.390 --> 0:21:06.570 zijn eigenlijk een beetje de maskers af. Ook aan de 0:21:06.590 --> 0:21:09.310 Europese kant. Vroeger dan... waren we altijd, of dan lieten 0:21:09.330 --> 0:21:12.649 we ons overrulen door Trump... of we keken een andere 0:21:12.690 --> 0:21:16.209 kant op. En nu kan dat dus minder gemakkelijk met 0:21:16.250 --> 0:21:19.970 zo'n rapport... en ook met al die opvattingen. Groenland heeft 0:21:20.010 --> 0:21:23.000 er zo verschrikkelijk in gehakt... in de publieke opinie ook. 0:21:23.040 --> 0:21:27.300 Dat heb je ook gezien. Ik ben heel benieuwd wat 0:21:27.340 --> 0:21:28.220 er gaat gebeuren. 0:21:28.260 --> 0:21:32.040 Het is erg van aan het veranderen. Wat ik zei, 0:21:32.100 --> 0:21:36.530 in India, in New Delhi, vooral zaterdag... was het echt 0:21:36.550 --> 0:21:40.930 zo dat er een enorme slag was gemaakt. Echt heel 0:21:40.950 --> 0:21:44.389 bijzonder wat je ziet. En ook bij de Europeanen. En 0:21:44.430 --> 0:21:49.050 die zeiden van... we laten nog niet eens het achterste 0:21:49.090 --> 0:21:54.830 van onze tong zien. Want eigenlijk willen we nog veel 0:21:54.869 --> 0:21:58.649 verder gaan... en compleet onafhankelijk worden. Wat misschien niet kan. 0:21:58.690 --> 0:22:02.160 Maar we zijn ook toch bang hoe we dat precies 0:22:02.200 --> 0:22:08.580 moeten gaan... presenteren aan onze achterban. Dat speelt natuurlijk in... 0:22:08.180 --> 0:22:13.860 typisch van die... hele pro-Amerikaanse landen... zoals Nederland speelt dat 0:22:13.900 --> 0:22:14.900 heel sterk. Maar 0:22:14.920 --> 0:22:15.040 het 0:22:15.060 --> 0:22:19.740 speelt ook in Polen. Maar ik sprak met Polen daar... 0:22:18.820 --> 0:22:22.300 en die zeiden van... wat dat betreft zijn we weer om... 0:22:22.119 --> 0:22:25.330 en we geloven het gewoon niet meer... wat Amerika zou 0:22:25.369 --> 0:22:27.169 kunnen doen. En we moeten dus gewoon zo snel mogelijk 0:22:27.190 --> 0:22:30.730 een eigen kernwapen hebben. Werd eraan toegevoegd. En ik kan 0:22:30.750 --> 0:22:32.450 je melden, dat zijn niet de eerste... de beste die 0:22:32.470 --> 0:22:32.810 dat zeggen. 0:22:34.470 --> 0:22:34.830 Laten we naar 0:22:34.850 --> 0:22:35.690 Amerika zelf 0:22:36.190 --> 0:22:43.619 na het volgende. Welkom terug. Ik heb hier genoteerd de 0:22:43.630 --> 0:22:46.620 Superbowl en de Olympische Spelen. Wat is daarmee 0:22:47.340 --> 0:22:49.080 Laat dat maar heel kort doen, want het is echt 0:22:49.140 --> 0:22:52.490 allemaal te vreselijk voor woorden. In de Superbowl, je weet 0:22:52.510 --> 0:22:55.650 dat dus in Amerika, wordt er 140 miljoen mensen bekeken. Dat 0:22:55.710 --> 0:23:00.070 is echt een ongelooflijke belangrijke gebeurtenis. Nou, daar was ook 0:23:00.090 --> 0:23:03.209 de zogenaamde meneer Bad Bunny. Dat schijnt geloof ik een 0:23:03.250 --> 0:23:05.470 zanger te zijn. Ik weet het al een 0:23:05.520 --> 0:23:05.590 beetje 0:23:05.760 --> 0:23:05.969 Je bent 0:23:05.990 --> 0:23:09.179 goed op de hoogte van de huidige popcultuur, Arie. Dat 0:23:09.340 --> 0:23:10.060 weet ik heel 0:23:10.240 --> 0:23:13.140 goed. Ik kan de opusnummers van de strijkkort van Beethoven 0:23:13.180 --> 0:23:15.060 op mijn hoofd. Maar hier weet ik niks van. Niet 0:23:15.080 --> 0:23:15.280 de 0:23:15.300 --> 0:23:15.680 opussen 0:23:15.700 --> 0:23:16.679 van Bad Bunny. Ik weet niet 0:23:16.740 --> 0:23:16.859 of 0:23:16.880 --> 0:23:21.190 dat nou echt een geweldig... Nou ja, laat maar 0:23:21.710 --> 0:23:26.139 Goed, deze man komt oorspronkelijk uit Puerto Rico. Hij sprak 0:23:26.180 --> 0:23:30.879 dus in het Spaans bijna geheel. En het was ook 0:23:30.900 --> 0:23:33.680 wel duidelijk dat hij niet zo geweldig pro-Trump was. Dan 0:23:33.720 --> 0:23:37.610 krijg je gelijk natuurlijk een reactie van Trump op Truth Social. 0:23:37.630 --> 0:23:41.650 Dat het gewoon... Allemaal verschrikkelijk was. The worst ever Superbowl 0:23:41.670 --> 0:23:42.650 halftime 0:23:43.690 --> 0:23:46.979 Ik laat het daar maar bij liggen. Wat is er 0:23:47.000 --> 0:23:49.940 dan nog meer gebeurd? Oh ja, de democraten zijn natuurlijk 0:23:49.960 --> 0:23:52.399 nog steeds bezig. Nee, de Olympische Spelen. Wat was er 0:23:52.420 --> 0:23:53.160 nou bij de Olympische 0:23:53.200 --> 0:23:53.500 Spelen 0:23:53.820 --> 0:23:53.850 Nou 0:23:54.040 --> 0:23:54.920 dat zal ik even 0:23:54.960 --> 0:24:00.400 zeggen. Het punt is, er werd enorm boegeroep tijdens de 0:24:00.460 --> 0:24:01.929 Olympische Spelen. Voor fans 0:24:02.050 --> 0:24:05.810 En toen Jay Defense in beeld kwam. Nou ja, dat 0:24:05.850 --> 0:24:08.899 is tot daartoe. Maar wat er gebeurde is dat het 0:24:08.940 --> 0:24:13.380 heel interessant was... van welke tv-zender wat uitzond. De BBC 0:24:13.420 --> 0:24:17.330 zond het gewoon integraal uit. Dus dat boegeroep was te roepen. 0:24:17.369 --> 0:24:22.310