Speaker 1: Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek naar de
Speaker 1: nieuwe wereldorde. Het is maandag 9 februari. Rusland heeft Oekraïne afgelopen
Speaker 1: nacht aangevallen met 149... gemeld op 15 plaatsen. In Denipropetrovsk vielen negen
Speaker 1: doden toen een drone een appartementengebouw raakte. In Kharkiv vielen
Speaker 1: twee doden, in Odessa één. Zaterdagmorgen is Oekraïne getroffen door
Speaker 1: een grote aanval op zijn energienetwerk, waardoor een groot deel
Speaker 1: van het land zonder stroom kwam te zitten. Daarbij zetten
Speaker 1: Rusland meer dan 400 drones en 40 raketten in. Oekraïnse drones raakten
Speaker 1: zaterdag een olieraffinaderij in de Russische regio Saratov. Belgorod, die
Speaker 1: grote Russische stad net over de Oekraïnse grens worstelt, net
Speaker 1: als veel Oekraïnse steden, om de elektriciteit en verwarming draaiende
Speaker 1: te houden onder de constante aanvallen en adviseert burgers waar
Speaker 1: mogelijk te evacueren. Op de grond zag ik wat Russische
Speaker 1: terreinwinst gemeld in Zaporizhia, in het zuiden van het land.
Speaker 1: En Russische mailbloggers melden nog steeds problemen met de communicatie
Speaker 1: nadat SpaceX ongeregistreerde Starlink antennes heeft afgesloten.
Speaker 2: Ja, dat gebeurt wat meer aan het front. Ook bij
Speaker 2: Kupiansk zie je het een en ander. Maar het is
Speaker 2: ja ook klein. Bij Kupiansk gaan de Russen verder met
Speaker 2: hun infiltratiemissies. Iedere keer worden daar soldaten in de richting
Speaker 2: van Kupiansk gedruppeld. Noorden van de stad. Dat doet geen
Speaker 2: succes in Kupiansk. Er zijn zelfs 50 soldaten omsengeld door de Oekraïners.
Speaker 2: Het lijkt allemaal klein bier. Datzelfde zie je bij Sloviansk gebeuren.
Speaker 2: Ook daar zie je dan weer dat het slechte weer
Speaker 2: de Russenpartij speelt. Polkros komen ze geen steek verder. Wat
Speaker 2: je dan ziet bij Polkros... Hoe lang praten we al
Speaker 2: niet over Polkros, jongens? Een jaar. Dus de laatste grote
Speaker 2: gemeganiseerde aanval met tanks, panzerwagens... die is gedaan in december
Speaker 2: vorig jaar. En toen hebben we uitgelegd dat ze dat
Speaker 2: konden doen... Ja, omdat er heel veel mis was. Dat
Speaker 2: betekent dus dat die drones in die tijd van de Oekraïners...
Speaker 2: gewoon niet effectief konden worden ingezet. En nu zie je
Speaker 2: dat dat dus gewoon niet meer kan. En ze dus
Speaker 2: ook gewoon echt niet verder komen. in Pokrovskut. Alles wat
Speaker 2: maar beweegt op dat slagveld in die richting... dat wordt
Speaker 2: gewoon afgeschoten door met drones. En soms gebruiken ze ook
Speaker 2: nog een beetje onbemande grondsystemen... op die dormitie de Russen,
Speaker 2: om er dan toch nog maar een beetje in te komen...
Speaker 2: en wat er dan nog in de stad zit te
Speaker 2: kunnen bevoorraden. Maar het is echt wel heel bijzonder. Het
Speaker 2: zit pol dicht. En er wordt nu dus ook gesproken
Speaker 2: over de voorbereiding van een offensief voor dit jaar, 2026 dus. Ja,
Speaker 2: eind april zou dat dan moeten gaan starten. Ik heb
Speaker 2: daar verschillende dingen nu over gezien. Dat zijn zaken die
Speaker 2: herken ik ook wel, omdat we daar zelf ook al
Speaker 2: hebben gesproken. Bijvoorbeeld de opbouw van reserves is onvoldoende op
Speaker 2: dit ogenblik in Nederland. Om echt zo'n groot offensief te
Speaker 2: kunnen uitvoeren. Je ziet continu dat die reserves zo beperkt zijn...
Speaker 2: dat iedere keer als ze dan een tactisch succesje boeken...
Speaker 2: dat gewoon niet kunnen omzetten in een grotere doorbraak. Dat
Speaker 2: lukt dus gewoon niet. En wat ze nu moeten doen
Speaker 2: is een keuze maken, die Russen... om een deel van
Speaker 2: de reserves nu in te zetten... om een gunstigere positie
Speaker 2: te creëren voor als die... voor als dat grote grondoffensief
Speaker 2: vanaf april daadwerkelijk kan gaan plaatsvinden. Dat is een keuze
Speaker 2: die ze kunnen maken. Maar ze kunnen ook zeggen, we
Speaker 2: doen dat niet. We bouwen de hele reserve verder op
Speaker 2: en we gaan vanuit slechtere posities dat grote offensief in.
Speaker 2: Dus dat zijn onmogelijke keuzes bijna die worden gemaakt. En
Speaker 2: bovendien hangt daar letterlijk boven de markt ook nog een
Speaker 2: keer de dreiging van de troost waarvan het maar de
Speaker 2: vraag is of ze daarheen kunnen komen.
Speaker 1: Als we dan kijken naar de gesprekken ondertussen... de tweede
Speaker 1: ronde in Abu Dhabi heeft niet veel opgeleverd, kunnen we
Speaker 1: nu wel zeggen. President Zelensky heeft gezegd dat de Amerikanen...
Speaker 1: dat Trump tegen juni een vredesakkoord zou willen. Volgens mij
Speaker 1: is de inschatting dat Trump dit voor de midtermverkiezingen uit
Speaker 1: de weg wil hebben. Zelensky zegt ook dat Rusland probeert
Speaker 1: de VS te paaien... met economische deals ter waarde van 12
Speaker 1: biljoen dollar... recht aan de Amerikanen. Zelensky zegt ook signalen
Speaker 1: te hebben dat sommige punten daarin raken... aan de soevereiniteit
Speaker 1: en de veiligheid van Oekraïne. Maar dat hij natuurlijk niet
Speaker 1: kan instemmen met afspraken waar hij niets van weet
Speaker 2: Wat je op dit ogenblik ziet is dat Poetin eigenlijk probeert...
Speaker 2: om door middel van economische gestes de Amerikanen over de
Speaker 2: streep te trekken. Want ze komen op de grond niet
Speaker 2: veel verder, maar ze komen met... Zelensky aan de onderhandelingstafel
Speaker 2: ook niet veel verder. En wat ik dus net heb
Speaker 2: beschreven van die situatie op de grond... is het mij
Speaker 2: dus zeer de vraag of dat offensief iets gaat uitmaken...
Speaker 2: wat de Russen op dit ogenblik aan het voorbereiden zijn.
Speaker 2: En als dat niks uitmaakt, dan moet je toch eens
Speaker 2: een keer doorbraak krijgen... aan de onderhandelingstafel. En dan zegt
Speaker 2: Zelensky van bekijk het maar. Er is op niks een
Speaker 2: doorbraak geweest. Er zou moeten worden gesproken over het management
Speaker 2: van de Zabritsja-Kersentalen. Dat is gewoon niet gelukt. Op het
Speaker 2: gebied van het overdragen van gebied, dat was gewoon een no-brainer.
Speaker 2: Daar is volgens mij niet eens op een normale manier
Speaker 2: over gesproken. Dat werd niks. En de Russen die gaan
Speaker 2: gewoon door. En die zeggen van onze maximale doelstellingen die
Speaker 2: blijven bestaan. En we wijzen ook alle veiligheidsgaranties af. Lavrov
Speaker 2: heeft er weer het een en ander over gezegd. En
Speaker 2: die heeft dan gezegd nee we houden ons gewoon aan
Speaker 2: de afspraken van 2022 Istanbul. Dat was het Istanbul protocol. Dat
Speaker 2: bevat toen geen raamwerk voor veiligheidsgaranties. De enige Degene die
Speaker 2: de veiligheidsgarantie zouden afgeven... dat zouden Rusland en China zijn. Ja,
Speaker 2: weet je. De situatie is totaal veranderd na vier jaar.
Speaker 2: En nog blijven ze gewoon vasthouden aan het Israël-protocol van 2022.
Speaker 2: Op die manier kom je niet veel verder. En de
Speaker 2: enige manier om nu verder te komen volgens mij... is
Speaker 2: inderdaad door middel van economische prikkels... Trump overstag te krijgen
Speaker 1: En dat is misschien wel kansrijk...
Speaker 2: Dat zou heel kansrijk kunnen zijn. Ten meer omdat er
Speaker 2: nu wordt gezegd van... oké, als er dan een deadline
Speaker 2: komt in juni... Zelensky heeft daarvan gezegd... dan gaat Trump,
Speaker 2: als we ons niet aan die deadline houden... zowel Rusland
Speaker 2: als Zelensky, als dus Oekraïne onder druk zetten. Nou, dan
Speaker 2: wordt dat heel kansrijk.
Speaker 3: Moet je je voorstellen hoe die... Hoe goed de Russen
Speaker 3: eigenlijk Trump en zijn regime-genoten lezen.
Speaker 4: Als
Speaker 3: je dat parallel ziet met de Verenigde Arabische Emiraten... staat
Speaker 3: ook weer een stukje de Financial Times. Dat beetje al 500
Speaker 3: miljoen van een prins daar... de spyprins in dat crypto gebeuren, hè? Nou,
Speaker 3: hier ook weer van. Dat is een ongelooflijk grote economische deal.
Speaker 3: 12 miljard, zei je zoiets, Hugo, toch? Een biljoen. Dat
Speaker 3: is nog een paar nullen meer. Vermoedelijk over olie, over
Speaker 3: de Arctic, over kritische metalen. Ik weet het allemaal wel niet.
Speaker 3: En dat verklaart natuurlijk perfect waarom Trump eigenlijk steeds gezegd heeft... Ja,
Speaker 3: je moet gewoon maar die Donbass opgeven, beste Zelensky.
Speaker 5: Maar wat doet die spyprins in het crypto gebeuren dan?
Speaker 3: Dat is echt een ongelooflijk verhaal. Die heeft dus een
Speaker 3: deal gemaakt met Trump. Ik wil wel 500 miljoen investeren in
Speaker 3: die crypto bedrijf van jullie. Maar dan moet de VAE
Speaker 3: dus de Nvidia chips
Speaker 2: krijgen.
Speaker 3: En dat hebben ze ook gekregen. Het is een uitzonderlijk regime,
Speaker 3: om het zo
Speaker 1: maar te zeggen. Dus misschien moet je ook niet zozeer zeggen...
Speaker 1: dat de Russen heel knap zijn in het lezen van Trump...
Speaker 1: maar dat
Speaker 3: Trump nogal makkelijk
Speaker 1: had
Speaker 4: te
Speaker 1: lezen. Geef hem 500 miljoen. En hij
Speaker 2: is tevreden. Je moet een kind zo af en toe
Speaker 2: wat in het speeltje geven. Het kost wat. Dat speelt
Speaker 2: een beetje. Dat dan weer wel. Ja, ja
Speaker 1: Zullen we dan eens even kijken wat Europa daaraan probeert
Speaker 1: te doen? Dan komt er opnieuw een sanctiepakket aan. Heeft
Speaker 1: dat
Speaker 3: tanden? Ja, is wel belangrijk hoor. De Russische export van
Speaker 3: ruwe olie over zee... is natuurlijk sterk afhankelijk van westerse
Speaker 3: maritieme dienstverleners. Waaronder tankers, waar we vaak over praten. Meestal
Speaker 3: geregistreerd in Griekenland, Cyprus en Malte. Maar natuurlijk ook verzekeringen, financiering...
Speaker 3: toegang tot havens en technische onderhoud. Ik geloof dat er
Speaker 3: iets
Speaker 1: van 90 of 95 procent daarvan gebeurt
Speaker 3: in Europa. Exact. Dus nu worden er nog eens 43 tankers
Speaker 3: toegevoegd aan de bestaande EU-sancties... waarmee het totaal op 640 schepen komt.
Speaker 3: En dat gaat dus over schepen die betrokken zijn bij onderwijkingspraktijken...
Speaker 3: zoals ingewikkelde eigendomstructuren, vlagwisselingen... en alternatieve verzekeringsregelen... De EU heeft
Speaker 3: nu ook een glijdende schaal ingevoerd... voor het bestaande plafond
Speaker 3: voor de olieprijs. En is van plan een actuele lijst
Speaker 3: van sancties tegen tankers bij te houden. Het gaat overigens
Speaker 3: niet alleen op het transport van olie... maar ook op
Speaker 3: de invoer van specifieke metalen, chemicaliën... en zelfs kritieke mineralen.
Speaker 3: Iedereen probeert nu uit te zoeken welke dat zijn. En
Speaker 3: Bloomberg denkt dat het gaat over iridium, rhodium, platina en koper.
Speaker 3: Maar dat is nog niet zeker.
Speaker 2: Er is één klein probleempje. Het VK moet wel meedoen...
Speaker 2: omdat de meeste verzekeringen via clubs in het VK worden afgesloten.
Speaker 2: Lloyds of London waarschijnlijk
Speaker 2: Om maar wat te noemen. Dus dat moet wel gebeuren.
Speaker 2: Dus ik ben heel benieuwd hoe de Britten... die altijd
Speaker 2: optrekken met de Europese Unie op dit gebied... hoe die
Speaker 2: daar tegenover staan. Er zijn
Speaker 1: een aantal belangrijke bijeenkomsten. De legercommandanten komen bijeen. Er is
Speaker 1: een EU-top. En het eind van de week de Munich
Speaker 1: Security Conference... die elk jaar weer veel belangrijke mensen op
Speaker 1: dit terrein bij elkaar brengt
Speaker 2: Het is een belangrijke week voor de Europese veiligheid... omdat
Speaker 2: er moet worden gesproken over een antwoord... of eigenlijk de
Speaker 2: crisis die ontstaan is door Groenland... van hoe gaan we
Speaker 2: nou eigenlijk ons verhouden tot Amerika? In hoeverre willen wij
Speaker 2: ons nu helemaal gaan afwenden van Amerika? Of willen we
Speaker 2: toch de banden afhouden? Wat is dan de strategie? Gaan
Speaker 2: we door met slijmen? Of proberen we toch een wat
Speaker 2: hardere koers te ontwikkelen... waardoor we wat meer loskomen te
Speaker 2: staan van de Verenigde Staten? Of dat nu gebeurt of
Speaker 2: op langere termijn... Zeg het maar. Woensdag komen de CDS'en,
Speaker 2: de chef-deventiestafel... van de Europese Unielanden bijeen. Dan gaat het
Speaker 2: vooral over Oekraïne. Daar zal weer worden gevraagd door de
Speaker 2: minister van Defensie van Oekraïne... om meer Petriëns en Nassams raketten. Maar,
Speaker 2: zo wordt er ook gezegd, er zijn toch wel sterke aanwijzingen...
Speaker 2: dat er ook wordt gesproken over een plan B voor
Speaker 2: de eigen veiligheid... En dat betekent dat dat plan B
Speaker 2: er moet zijn. Nou, dat is precies ook de terminologie
Speaker 2: die wij in de podcast hebben gebruikt... zou ik zo zeggen.
Speaker 2: Hoe moet je dan je veiligheid organiseren... als je gelost
Speaker 2: gaat maken van de translandse relatie? Dat is echt een
Speaker 2: belangrijk punt. En jij had er ook nog iets over, Hugo.
Speaker 1: Ik zag net voordat we gingen opnemen het ANP-bericht binnenkomen...
Speaker 1: dat het niet helemaal kon plaatsen. Ze hebben het ook
Speaker 1: opgehangen aan een niet-nadergenoemde ingewijde. Maar het bericht is dat
Speaker 1: de VS... Het beveloverdragen van twee belangrijke NAVO-hoofdkwartieren aan Europese topmilitairen.
Speaker 1: Dat zou dan gaan om Napels en het Amerikaanse Norfolk
Speaker 2: Ja, dat zijn dus twee joint force commando's. Dat zijn
Speaker 2: echt satirische commando's.
Speaker 1: Zoals je dat ook in
Speaker 2: Brunssum hebt, is het
Speaker 1: dat? Ja, we hebben
Speaker 2: er drie. Brunssum gaat over het noorden van Europa. Maar
Speaker 2: het echte noorden van Europa valt onder Noorvolk... en het
Speaker 2: zuiden valt onder Napels. Dat zijn dus de hoofdkwartieren... die
Speaker 2: grootschalige militaire operaties aansturen. Nu is er hard over gevochten
Speaker 2: van wie onder Brunssum zou vallen... Normaal gesproken moesten het noorden,
Speaker 2: dus de noordelijke landen, Scandinavische landen, die zouden onder Brunsen
Speaker 2: moeten vallen. Die hebben er hard voor gevochten om het
Speaker 2: onder Noordvolk te laten vallen, omdat daar een Amerikaanse generaal
Speaker 2: aan de top staat. En zij willen dus echt absoluut
Speaker 2: die connectie houden met de Amerikanen. Dat gaat... niet worden
Speaker 2: op deze manier. En dat betekent dus dat... en dan
Speaker 2: is het maar zeer de vraag of Noordvolk... ook Noordvolk blijkt.
Speaker 2: Of dat het Joint Force Commando gewoon... misschien wordt afgeschaft
Speaker 2: en toch weer wordt geïntegreerd... met Brunssum. Dit kan alles veroorzaken.
Speaker 2: Dat weet je op dit ogenblik niet. Je kunt dat
Speaker 2: niet goed voorspellen. Maar ik denk dat de landen... die
Speaker 2: het betreft... niet heel blij hiermee zullen zijn. En dat
Speaker 2: brengt me op het punt... realiseer dat deze landen, Noorwegen, Zweden...
Speaker 2: maar ook Duitsland en Nederland is nu ook bekend geworden...
Speaker 2: zeer sterk aan het nadenken zijn... over hoe kunnen wij
Speaker 2: met de Fransen op nucleair gebied gaan samenwerken
Speaker 1: Daarvoor is die link
Speaker 2: met Amerika steeds zo belangrijk... dat je
Speaker 1: daarmee een link houdt naar de Amerikaanse atoomparaplu. Exact
Speaker 2: maar als je dit dus gaat doen... Als je hierover
Speaker 2: gaat nadenken, hoe je daarover kan nadenken... dat is niet
Speaker 2: heel erg ingewikkeld. Dat moet je vooral kijken in eerste
Speaker 2: plaats naar de Franse kernwapens. Want die kunnen ook worden
Speaker 2: geplaatst onder de Franse gevechtsvliegtuigen. Die kan je stationeren op...
Speaker 2: vliegvelden van bondgenoten. Maar dit heeft enorme consequenties ook voor
Speaker 2: de afschrikking... die tot nu toe wordt gegarandeerd door de Amerikanen.
Speaker 2: Maar laat het garanderende maar vanaf, want dat is precies
Speaker 2: het probleem. Dat weten we niet. Even terug naar die Munich-conference.
Speaker 2: Dat is vrijdag pas. Dus donderdag hebben we... De Europese top.
Speaker 2: De Europese top en er wordt een economische top. En
Speaker 2: dat wordt echt interessant wat daar gebeurt. Er moet worden
Speaker 2: gesproken over regelgeving. Nou die moet worden afgebroken in Europa.
Speaker 2: Dus versterking van de concurrentie en macht. Versterking van de
Speaker 2: interne markt. Minder afhankelijkheid van kritische materialen. En wat je
Speaker 2: daar ziet en dat wordt echt interessant. Is dat Macron
Speaker 2: die heeft al een voorstel. En dat is bekend bij
Speaker 2: Costa en bij von der Leyen. Waarin hij zegt... Ja,
Speaker 2: we moeten heel erg veel minder afhankelijk worden van Amerika.
Speaker 2: We moeten echt ontzettend onze best doen om compleet autonoom
Speaker 2: te worden. En iedereen is het wel eens dat er
Speaker 2: minder afhankelijkheden moeten komen. Maar hij wil dat doen door
Speaker 2: middel van publieke investeringen. Dus Europa moet zelf gaan investeren.
Speaker 2: Daar staat tegenover Messe en Maloney... En die zeggen, ja nee,
Speaker 2: wij willen niet zo'n protectionistische beleid als wat Macron hebben.
Speaker 2: Maar wij willen gewoon ook handel kunnen drijven met andere
Speaker 2: delen van de wereld. En wat er nu is gebeurd,
Speaker 2: er is dus ook een memorandum... een stuk, een joint
Speaker 2: position paper heet dat in het jagon... van Baltische landen,
Speaker 2: Nederland en Zweden, is gepresenteerd. Volgens mij is het allemaal
Speaker 2: nog niet bekend wat er precies in staat. Maar dat
Speaker 2: onderstreept eigenlijk ook die Mets Maloney kant. En
Speaker 4: ik
Speaker 3: kan
Speaker 2: me dat wel voorstellen, want de afgelopen dagen was ik
Speaker 2: in New Delhi... daar ging het hier ook over... Ja,
Speaker 2: je moet niet al te protectionistisch worden in Europa. Dat
Speaker 2: je je zo autonoom mogelijk probeert te maken. Maar zorg
Speaker 2: ook dat je diversificeert. Dat is ook precies wat Mets
Speaker 2: en Maloney willen. En ook kennelijk ook Nederland in de
Speaker 2: Baltische Staten en Zweden. Want er zijn wel enorme... om
Speaker 2: ook handen te drijven met andere delen van de wereld...
Speaker 2: die ook gewoon echt de boel nu open gooien. Ik bedoel,
Speaker 2: in Delhi waren er hoogwaardigheidsbekleden... die zeiden van, nou, door
Speaker 2: Amerika moeten we misschien maar niet meer praten... over de Indo-Pacific,
Speaker 2: maar over de Euro-Pacific. Dus ook daar was het denk
Speaker 2: ik compleet omgeslagen de afgelopen weken
Speaker 3: Je ziet dus de oude tegenstelling tussen aan de ene kant...
Speaker 3: het Franse beleid van protectionisme... samen met een Europese industriepolitiek...
Speaker 4: Ook
Speaker 3: voor je had dus Europese producenten. En tegenover het Nederlandse, Zweedse,
Speaker 3: Duitse beleid... dat toch meer ook open wil zijn naar
Speaker 3: de rest van de wereld. En dat heeft dus zowel
Speaker 3: een economische poot, handel... maar ook dus een defensiepoot. Daar
Speaker 3: speelt precies hetzelfde. Ja, exact
Speaker 2: Helemaal gelijk in.
Speaker 3: En ik denk dus dat Macron dit gaat verliezen.
Speaker 2: Ja, er zal wel weer intussen wegkomen. Veel meer Europese investeringen...
Speaker 2: in kritieke industrieën zoals chips... Maar dat gebeurt eigenlijk al.
Speaker 2: Op dat punt
Speaker 1: overigens is IMEC, Belgisch Onderzoeksinstituut, heeft een testlijn geopend voor
Speaker 1: de productie van chips. Er is 2,5 miljard euro in geïnvesteerd,
Speaker 1: onder meer door de EU. Ook nationale overheden, ook ASML
Speaker 1: doet daarin mee. De bedoeling is dat in 2030 de EU
Speaker 1: daardoor zijn aandeel in de wereldwijde chipproductie verdubbelt naar 20%.
Speaker 1: Dus het is in zekere zin een Franse oplossing... dat
Speaker 1: je dus meer samen iets doet en daar gezamenlijk in investeert.
Speaker 1: Ook in dit verband, misschien roep ik ook meteen maar eventjes...
Speaker 1: in verband met die aankomende top... heeft Von der Leyen,
Speaker 1: Europese commissievoorzitter... een brief geschreven aan de EU-leiders... waarin zij
Speaker 1: benadrukt dat als concurrentievermogen... of gezamenlijk besluiten nemen... worden bedreigd
Speaker 1: door de unanimiteitsregel... dat we dan meer moeten gaan werken
Speaker 1: met kopgroepen, wat kan... Als je dus met meer dan
Speaker 1: negen leden samenwerkt. Dat heet dan versterkte samenwerking. En ja,
Speaker 1: als je dat gaat doen, dan kan er ineens een
Speaker 1: herloop
Speaker 2: Ik denk dat dat gaat gebeuren, ja. En als het
Speaker 2: niet gaat gebeuren, jongens, dan hebben we een probleem in Europa.
Speaker 2: Het is wel een make-or-break moment, denk ik. Niet alleen
Speaker 2: maar deze week. Maar eigenlijk vanaf Groenland tot de komende
Speaker 2: paar maanden... van wat gaat er dan gebeuren? Worden we
Speaker 2: echt een geopolijke speler of niet? En worden we minder
Speaker 2: kwetsbaar daardoor... van de gillen van leiders als Trump of
Speaker 2: Putin of Xi
Speaker 1: Groenlandcrisis is nog steeds niet voorbij. Overigens zegt de Deense
Speaker 1: minister Rasmussen van Buitenlandse Zaken... die sprak in Groenland met
Speaker 1: zijn Groenlandse collega... die zeggen dus ook, ja, we zijn
Speaker 1: in een iets betere positie gekomen... maar de crisis met
Speaker 1: de VS is nog niet voorbij... En onder dat gesternte
Speaker 1: komt men dan dus vrijdag bijeen in München. En
Speaker 3: dan moet je je even voorstellen, jongens. Vorig jaar met fans,
Speaker 3: daar hebben we uiteraard over gesproken. Dat is natuurlijk verschrikkelijk.
Speaker 3: Fans die zeiden dat wij eigenlijk bezig waren... om onze
Speaker 3: eigen bevolking te vervangen. De grote replacement theory, dat was
Speaker 3: aan de hand. Nou, nu ligt er dus een rapport,
Speaker 3: dat kan iedereen lezen... en daar lusten de honden geen
Speaker 3: brood van als je het door Trump-bril zou bekijken. En
Speaker 3: daarmee bedoel ik dus gewoon, er wordt gewoon gezegd... we
Speaker 3: kunnen absoluut niet meer rekenen op Amerika. Ik zat er
Speaker 3: gewoon keihard in, hè. En ook, we moeten militair onafhankelijk worden...
Speaker 3: en we delen dezelfde waarden niet meer... Het lijkt mij, jongens,
Speaker 3: dat Vance komt niet in München. Het kan zijn dat
Speaker 3: Rubio wat diplomatieker is. Dat hij een beetje low-key gaat spelen.
Speaker 3: Maar het lijkt me de kans ook niet gering... dat
Speaker 3: Trump natuurlijk gaat reageren op zo'n rapport. Want hij laat
Speaker 3: nooit wat lopen, weet je wel. Dus ik ben ook
Speaker 3: heel benieuwd wat er in München gaat gebeuren. Want nu
Speaker 3: zijn eigenlijk een beetje de maskers af. Ook aan de
Speaker 3: Europese kant. Vroeger dan... waren we altijd, of dan lieten
Speaker 3: we ons overrulen door Trump... of we keken een andere
Speaker 3: kant op. En nu kan dat dus minder gemakkelijk met
Speaker 3: zo'n rapport... en ook met al die opvattingen. Groenland heeft
Speaker 3: er zo verschrikkelijk in gehakt... in de publieke opinie ook.
Speaker 3: Dat heb je ook gezien. Ik ben heel benieuwd wat
Speaker 3: er gaat gebeuren.
Speaker 2: Het is erg van aan het veranderen. Wat ik zei,
Speaker 2: in India, in New Delhi, vooral zaterdag... was het echt
Speaker 2: zo dat er een enorme slag was gemaakt. Echt heel
Speaker 2: bijzonder wat je ziet. En ook bij de Europeanen. En
Speaker 2: die zeiden van... we laten nog niet eens het achterste
Speaker 2: van onze tong zien. Want eigenlijk willen we nog veel
Speaker 2: verder gaan... en compleet onafhankelijk worden. Wat misschien niet kan.
Speaker 2: Maar we zijn ook toch bang hoe we dat precies
Speaker 2: moeten gaan... presenteren aan onze achterban. Dat speelt natuurlijk in...
Speaker 2: typisch van die... hele pro-Amerikaanse landen... zoals Nederland speelt dat
Speaker 2: heel sterk. Maar
Speaker 3: het
Speaker 2: speelt ook in Polen. Maar ik sprak met Polen daar...
Speaker 2: en die zeiden van... wat dat betreft zijn we weer om...
Speaker 2: en we geloven het gewoon niet meer... wat Amerika zou
Speaker 2: kunnen doen. En we moeten dus gewoon zo snel mogelijk
Speaker 2: een eigen kernwapen hebben. Werd eraan toegevoegd. En ik kan
Speaker 2: je melden, dat zijn niet de eerste... de beste die
Speaker 2: dat zeggen.
Speaker 1: Laten we naar
Speaker 2: Amerika zelf
Speaker 1: na het volgende. Welkom terug. Ik heb hier genoteerd de
Speaker 1: Superbowl en de Olympische Spelen. Wat is daarmee
Speaker 3: Laat dat maar heel kort doen, want het is echt
Speaker 3: allemaal te vreselijk voor woorden. In de Superbowl, je weet
Speaker 3: dat dus in Amerika, wordt er 140 miljoen mensen bekeken. Dat
Speaker 3: is echt een ongelooflijke belangrijke gebeurtenis. Nou, daar was ook
Speaker 3: de zogenaamde meneer Bad Bunny. Dat schijnt geloof ik een
Speaker 3: zanger te zijn. Ik weet het al een
Speaker 5: beetje
Speaker 3: Je bent
Speaker 5: goed op de hoogte van de huidige popcultuur, Arie. Dat
Speaker 5: weet ik heel
Speaker 3: goed. Ik kan de opusnummers van de strijkkort van Beethoven
Speaker 3: op mijn hoofd. Maar hier weet ik niks van. Niet
Speaker 3: de
Speaker 5: opussen
Speaker 3: van Bad Bunny. Ik weet niet
Speaker 5: of
Speaker 2: dat nou echt een geweldig... Nou ja, laat maar
Speaker 3: Goed, deze man komt oorspronkelijk uit Puerto Rico. Hij sprak
Speaker 3: dus in het Spaans bijna geheel. En het was ook
Speaker 3: wel duidelijk dat hij niet zo geweldig pro-Trump was. Dan
Speaker 3: krijg je gelijk natuurlijk een reactie van Trump op Truth Social.
Speaker 3: Dat het gewoon... Allemaal verschrikkelijk was. The worst ever Superbowl
Speaker 3: halftime
Speaker 3: Ik laat het daar maar bij liggen. Wat is er
Speaker 3: dan nog meer gebeurd? Oh ja, de democraten zijn natuurlijk
Speaker 3: nog steeds bezig. Nee, de Olympische Spelen. Wat was er
Speaker 3: nou bij de Olympische
Speaker 6: Spelen
Speaker 5: Nou
Speaker 3: dat zal ik even
Speaker 5: zeggen. Het punt is, er werd enorm boegeroep tijdens de
Speaker 5: Olympische Spelen. Voor fans
Speaker 2: En toen Jay Defense in beeld kwam. Nou ja, dat
Speaker 2: is tot daartoe. Maar wat er gebeurde is dat het
Speaker 2: heel interessant was... van welke tv-zender wat uitzond. De BBC
Speaker 2: zond het gewoon integraal uit. Dus dat boegeroep was te roepen.
Speaker 2: Maar NBC, daar was het boegeroep niet te roepen. Dus
Speaker 2: te horen. Dus er is dus een discussie ontstaan. Zijn
Speaker 2: die Amerikanen nu ook zelfs bezig met zelfcensuur? En het
Speaker 2: antwoord is vermoedelijk wel... En dat leidde natuurlijk weer tot
Speaker 2: een discussie van hoe we dan omgaan met dat land
Speaker 2: waar ook sprake is van zelfcensuur. En waarbij je leiders
Speaker 2: hebt die gewoon gehaat worden door grote delen van de wereld.
Speaker 2: Maar die zichzelf wel graag op een voetstuk willen plaatsen.
Speaker 2: En wat betekent dat dan voor A, het wereldkampioen voetbal,
Speaker 2: dat dit jaar wordt daar gehouden. Of 2028 de Olympische Spelen
Speaker 2: van Los Angeles en dan is Trump inmiddels 82.
Speaker 1: Een mooi sportblokje hier aan het begin van ons Amerika-blokje.
Speaker 1: Maar het is wel
Speaker 5: geopolitiek, hè
Speaker 3: Er was een skier, meneer Hess, en die heeft ook
Speaker 3: gezegd dat hij niet helemaal... gelukkig is om Amerika te vertegenwoordigen...
Speaker 3: waarmee hij zo'n kritiek op Trump gaf. Nou, dan zegt Trump...
Speaker 3: wat een loser. Weet je waar we dat aan moeten denken?
Speaker 3: Weet je, Trump 1... die zei ook de meest verschrikkelijke dingen...
Speaker 3: over McCain, weet je nog? Ja, McCain heeft zich gevangen
Speaker 3: laten nemen in Vietnam. Dan ben je geen willaar. Hij
Speaker 3: heeft een soort... een soort hele vilijne... gemene mentaliteit ook.
Speaker 3: Hij vindt het gewoon... Ja, loser. Kan je je voorstellen
Speaker 3: dat een president eerder... een loser heeft gezegd tegen een sporter?
Speaker 3: Ik kan me dat gewoon niet... Er zit iets mis
Speaker 3: met die bedrading
Speaker 5: daarboven
Speaker 3: Wat verder? Nou, wat verder hebben we dan nog... Oh ja,
Speaker 3: er was ook nog een mevrouw Amber Klan... die mevrouw schaatst.
Speaker 3: We maken er een heel sportblok van weer
Speaker 5: BWB, dat heb je allemaal gezien eigenlijk
Speaker 3: al. Zeg eens wat over
Speaker 5: je
Speaker 3: weekend. GELACH Zij is dus part of de LGBTQ-community. Nou,
Speaker 3: dat is ook reden genoeg om alle social media kanalen
Speaker 3: open te zetten. En die mevrouw dus echt... Nou, het
Speaker 3: is toch vreselijk, jongens. Ik vind het allemaal zo erg.
Speaker 3: Ik stop nu ook maar gewoon. GELACH Oké, was dit
Speaker 3: alles wat we hebben over Amerika? Ja, dit was wat
Speaker 3: we hebben over Amerika
Speaker 1: Ik had nog genoteerd dat de Cubaanse regering heeft gezegd...
Speaker 1: buitenlandse luchtvaartmaatschappijen heeft gewaarschuwd... dat ze binnen 24 uur zonder brandstof
Speaker 1: voor vliegtuigen komen te zitten. Trump heeft landen die olie
Speaker 1: naar Cuba exporteren gedreigd met heffingen. Moskou hekelt wat het
Speaker 1: noemt verstikking van Cuba...
Speaker 2: Dat is ook zo. De landen worden overstikt. Dat is zeker.
Speaker 2: En de vraag is hoe lang het regime... Nou, wat
Speaker 2: is het? 65 jaar of zo? Het inmiddels doet. Hoe
Speaker 2: lang dat nog doorgaat
Speaker 6: Ja, ja. Venezuela, zei Rob. Jij geloof ik nog iets
Speaker 6: over
Speaker 2: Nou ja, het is wel interessant natuurlijk... dat onder druk
Speaker 2: van Amerika... daar dan weer politieke gevangenen worden vrijgelaten. Hm. Ja,
Speaker 2: ik bedoel, normaal gesproken bemoeien de Amerikanen zich daar niet mee.
Speaker 2: Maar inmiddels is het al bekend. Maar Dukanipa, een bekende oppositieleider...
Speaker 2: die werd onmiddellijk gekit nadat hij was vrijgelaten. Ja, dat
Speaker 2: is onvoorstelbaar.
Speaker 1: Maar goed. Nou, laten we doorgaan naar het Midden-Oosten. Wie biedt?
Speaker 3: Nou, Iran, dan moeten we dat maar doen, hè. En
Speaker 3: dat maakt de dilemma's nog veel groter van al die vlootopbouw.
Speaker 3: Gewoon alle hervormers, ook de hervormers die heel beleefd waren
Speaker 3: naar het regime... en ook niks lelijks over het regime
Speaker 3: gezegd hebben... die worden allemaal in de gevangenis gezet nu.
Speaker 3: Ook de Nobelprijswinnaar, die mevrouw, gaat voor zeven jaar de
Speaker 3: bak in... En dat maakt de druk natuurlijk weer groter
Speaker 3: om er wat aan te doen. En het is natuurlijk
Speaker 3: sowieso al dat Netanyahu druk uitoefent op Trump. Hij gaat
Speaker 3: dus nu eerder naar Washington toe om bij Trump te lobbyen.
Speaker 3: Om ook te praten over het Iraanse missalprogramma. Want jullie
Speaker 3: weten dus dat Netanyahu heel graag regime change wil. Dat
Speaker 3: wilde hij al dertig jaar, bij wijze van spreken. Dus
Speaker 3: die zit ook druk op te voeren bij Iran. Over
Speaker 3: dat
Speaker 2: rakettenprogramma, hier wordt natuurlijk gewoon gesproken. Daar is over gesproken
Speaker 2: in Edelbaan. Overigens komt er volgende week een nieuwe ronde.
Speaker 2: De Amerikanen willen betekenisvolle en significante concessies hebben van Iran...
Speaker 2: maar die komen er niet. Dat is toch wel problematisch.
Speaker 2: Die Iraners willen helemaal niks... En als het zo doorgaat,
Speaker 2: dan ga je dus inderdaad... in de richting van een
Speaker 2: nieuwe confrontatie. En die Israëli's zeggen van, dat doen we
Speaker 2: zo nodig unilateraal. Maar dan wordt het wel interessant. Want
Speaker 2: als je dus gewoon kijkt... en interessant, maar niet direct bemoedigend...
Speaker 2: als je kijkt wat er vanuit de Republikeinse garde nu
Speaker 2: is gezegd... van als dat gebeurt, als een aanval komt...
Speaker 2: Dan vallen wij bijvoorbeeld havens aan in Saoedi-Arabië. Bijvoorbeeld het
Speaker 2: King Fahd in de Sjelerhaven. Die ligt in Dubai. Maar
Speaker 2: het kunnen ook andere faciliteiten zijn. Dit is gewoon een
Speaker 2: typisch geval van horizontale escalatie. En daar is voor gewaarschuwd
Speaker 2: door de golfstaten. Ook in de richting van Trump. Doe
Speaker 2: het niet. Hou je in. Want het leidt tot een
Speaker 2: regionale oorlog. En die wordt inderdaad nu op dit ogenblik
Speaker 2: uitgelokt door Iran. En dat is op zich nogmaals een tactiek...
Speaker 2: die je wel zou kunnen verwachten van zo'n land. Dat
Speaker 2: is natuurlijk eerder gebeurd. Dat heeft Salam Hussein heel lang
Speaker 2: geleden ook geprobeerd... toen hij werd aangevallen door de Amerikanen.
Speaker 2: Toen begon hij ook Israël te beschieten. Dat heeft allemaal
Speaker 2: weinig opgeleverd. Maar dit zou wel eens wat meer kunnen opleveren.
Speaker 2: Want de relatie met Saudi-Arabië is op zich... Genormaliseerd tussen
Speaker 2: Iran en Saudi-Arabië. Dus dit is echt linkersoep wat hier gebeurt. Absoluut.
Speaker 1: Van Israël had ik nog genoteerd dat daar een wet
Speaker 1: is of wordt aangenomen. Nee, wacht. Dat een al heel
Speaker 1: lang bestaande wet die Joodse burgers verbiedt land te komen...
Speaker 1: weer een maatregel van Israël om daar land af te
Speaker 1: pakken van de Palestijnen.
Speaker 3: Ja, ze zijn gewoon eigenlijk langzaam stapje voor stapje bezig...
Speaker 3: om die hele Westbank over te nemen. En dus een
Speaker 3: Palestijnse staat helemaal onmogelijk te maken. Dat is wat er
Speaker 3: gebeurt
Speaker 3: We laten ze hier even bij voor vandaag. Nog even
Speaker 3: één Japan. Heel kort, want het is wel een belangrijk land...
Speaker 3: Dat is een land dat in de grond heeft staan...
Speaker 3: dat het eigenlijk geen krijgsmacht mag hebben. Omdat dat land
Speaker 3: in de Tweede Wereldoorlog... zulke vreselijke dingen allemaal heeft gedaan.
Speaker 3: Nu is het natuurlijk een land dat heel bang is
Speaker 3: voor China. En daar hebben ze ook hele goede redenen voor.
Speaker 3: En die mevrouw Takachi is heel populair. Die heeft nu
Speaker 3: echt een meerderheid, een supermajority... in die 465 leden House of Representatives.
Speaker 3: Dat heeft ze 316... Zetels is echt heel veel. En deze
Speaker 3: mevrouw wil ook graag zowel de krijgsmacht meer inhoud geven.
Speaker 3: Waar je dan geen krijgsmacht noemt. Dat noemen ze dan
Speaker 3: self-defense forces. En zij is ook een mevrouw die heel
Speaker 3: erg praat over immigratie. Terwijl Japan nauwelijks immigratie kent. Maar
Speaker 3: dat is een heel belangrijk thema in Japan. Er zit
Speaker 3: gewoon een Havik-dame die daar dus probeert... de koers bij
Speaker 3: te sturen
Speaker 1: En ook Japan kan denk ik minder vertrouwen hebben... in
Speaker 1: Amerikaanse bescherming. Net zoals alle Amerikaanse grondgenoten
Speaker 2: Het probleem voor China is dat deze mevrouw... tamelijk anti-Chinees is. Ja,
Speaker 2: dat is zo.
Speaker 1: Bedankt
Speaker 2: Tot morgen.